Cette première vidéo pose la base de connaissances nécessaire à la seconde partie, dans laquelle nous ouvrirons la boîte de Pandore : Bitcoin est-il une aberration écologique ? et nous démêlerons le vrai, du faux. Détails et corrections sur la vidéo : -Bien que ce soit les noeuds qui vérifient le travail des mineurs, ce sont bien les mineurs qui s'attribuent la récompense du block. -Les noeuds ne calculent pas les nouveaux soldes de ceux qui dépensent des bitcoins, ce qui fait le solde final d'un wallet c'est la somme de toutes les transactions non dépensées (UTXO)
Petit rajout : même si qqun avait la puissance, l’argent, et le matériel nécessaire, et bien avant le stade où il piraterait le btc qui dès lors en effet tomberait à 0, pour info, le réseau des noeuds et des mineurs peut tout simplement isoler ledit mineur ‘pirate’. Il aura donc fait tout cela pour rien pendant que btc existe et ne perd pas sa valeur.
J'ai quand même un peu de mal à accepter qu'il s'agisse de calcul stupide : le résultat n'a lui-même aucun intérêt ! Ce serait tout de même plus intelligent de remplacer cela par du calcul d'intérêt comme par exemple les calculs type World Community Grid utilisé pour le Genethon, des solutions pour les énergies renouvelables, des médicaments pour maladies orphelines, etc.
Au-delà de la sécurité il y'a un problème de centralisation avec le POS la plupart des validateurs sont soit des pools, soit des baleines, on est loin du répartissement des mineurs qu'avait ETH avant le merge à travers le monde et les pools..
Sois fier de l'impact et du travail que tu apportes gracieusement à la communauté, on a beaucoup d'avancement grâce à vos informations. Le monde évolue seulement grâce à des personnes comme vous 💪👌
Elle est classe cette première partie. Petit point d'attention. Le POS en lui même ne scale pas mieux. Sur un registre distribué, le choix de la mise à l'échelle est en contre partie de la distribution du réseau. Plus on scale et plus on consomme du calcul (pour vérifier l'État du registre) et de la bande passante et plus il faudra utiliser des machines spécialisées (types serveurs) pour les nœuds. D'ailleurs, sur Ethereum, c'est bien les layers 2 (au sens large) et le sharding (dans une moindre mesure) qui permettront de mettre à l'échelle. Enfin je chipote car le sujet "énergie" est un vrai terrier du lapin.
La consommation d énergie étant quand même colossale, on pourrait se poser la question du pour quoi en faire? Certes on explore une nouvelle technologie et au bout du compte on va certainement pouvoir justifier tout cela. Mais pour le moment, bitcoin apparaît plus comme un objet spéculatif.. avec la catastrophe environnementale qui se profile à l échelle mondiale, cette consommation reste un sujet sensible. Ceci dit, bravo à toi Owen et toute l équipe; vous faites du super boulot, et toute cette dépense d énergie cérébrale et de temps est très inspirante 😃!
Excellente vidéo ! Ajouter des visuels et schémas permet à des profanes tels que moi de mieux comprendre ! 🥲. C’est dense, clair et pédagogique. 2 questions néanmoins : 1) Sur quelle échelle de valeur peut-on mettre la consommation du Bitcoin ? (C’est-à-dire à quoi peut-on comparer sa consommation d’énergie ? Pas pour utiliser cette comparaison comme un argument à charge contre le Bitcoin mais plutôt dans un but pédagogique afin d’avoir un ordre d’idée pour quelqu’un qui ne s’y connaît pas du tout). Peut-être que j’anticipe la seconde partie 😅. 2) Concernant l’évolution des innovations hardwares et softwares (le rendement notamment), par rapport à leur consommation d’énergie : peut-on parler d’exponentielle ? C’est-à-dire à mesure que l’innovation croît exponentiellement, l’énergie consommée décroît ? Est-ce que ce sont de « simples » croissances/décroissances, ou peut-on parler d’exponentielles ? Si oui, cela donnerait encore plus de poids à votre propos. D’avance merci ☺️
Bravo tu as tout dit et de belle manière comme d’habitude. Chercher à absolument réduire la consommation énergétique, que ce soit pour le POW ou n’importe quelle autre industrie ou domaine est une fausse bonne idée. A priori, l’énergie c’est comme l’eau, nourriture et l’air, c’est indispensable au développement d’une civilisation. L’important est surtout de maîtriser l’impact environnemental et d’accepter d’abandonner les centaines de milliards d’investissements des siècles passés dans des modèles de production énergétique autodestructeur. Notre planète foisonne d’énergie « verte » inexploitées. Si 90% d’énergie verte constituait la production mondiale, il n’y aurait pas de débat.
Bonjour. Désolé mais j'ai 2 questions de novice pour bien comprendre ! 1- ils calculent quoi les mineurs exactement ? Des équations complexes sans intérêt ou des traitements qui peuvent être valorisés en dehors de Bitcoin ? 2- en pow, plusieurs mineurs travaillent sur la même équation jusqu'à ce qu'un des mineurs trouve le résultat ? Les autres mineurs ont donc "travaillé" (consommé de l'énergie) pour rien ? Merci de votre réponse 😁 Super vidéo en tout cas - comme d'habitude.
Excellentes questions qui m'ont fait me désintéresser de Bitcoin il y a des années car je n'ai jamais eu de réponses satisfaisantes. Je met ce commentaire ici au cas où tu reçois une réponse intéressante.
Vidéo intéressante même si j'aimerais soulever un point. C'est relativement optimiste de penser que l'on pourra éternellement optimiser la consommation des ASICS sachant que la majorité des évolutions en terme de consommation sont généralement dues à la réduction en taille des transistors (processus de gravure). Mais le problème étant qu'on ne peut pas éternellement réduire cette taille, on arrive de plus en plus à une barrière physique qui est juste pas franchissable (à cause d'effets quantiques mais même outre ça à cause de la taille des atomes de silicium). Et comme ce sont des ASICS des évolutions dans l'architectures même de ces machines qui pourraient optimiser la consommation sont peu envisageables. Sinon même si je suis en parti d'accord sur le fait que le matériel reste globalement assez longtemps utilisé mais comme tu as pu le soulever, une fois qu'il ne sert plus car la rentabilité devient trop faible voir négative, ce ne sont plus que des briques... Alors que le matériel informatique classique en tout cas pour ce qui est gpu/cpu peut facilement durer 10-15 ans car ceux qui n'en n'ont plus l'utilité le revende généralement dans le marché de l'occasion ou alors le donne à des gens de la famille avec des besoins moins élevés ou s'en servent comme serveur à la maison, fin généralement ce matériel à le droit à une seconde vie (voir plus).
Surtout que même si un mineur diminue la consommation d'énergie de ses machines individuellement, rien ne dit qu'il diminue sa consommation totale puisqu'il peut aussi en profiter pour acheter plus de machines.
Je rajoute le fait que contrairement aux marché des voitures les Asics ont pour vocation d'avoir une puissance toujours plus forte pour miner plus. Personne ne vas brider leurs puissance.
Un cpu/gpu qui dure 10/15 ans ? alors un gros NON, c'était le cas il y a 20ans, aujourd'hui un gpu dure grand max 5 ans puis est jeté soit parce qu'il est obsolete soit parce qu'il est hs, et pour le cpu certes la durée de vie est meilleure mais devient obsolete tout aussi vite donc au final on en revient au même probleme.
Bonjour 552jules, je suis totalement d'accord avec vous. C'est même trop optimiste. Mais je voulais simplement que l'on arrête de prendre la consommation des machines d'il y a 5X pour "calculer combien consomme le réseau" aujourd'hui. Et c'est ce que font les medias dans 90% des cas pour "nous dire que bitcoin nous tueras demain".
Encore un travail extraordinaire de ta part et de celle de ton équipe. Bravo à vous pour cette explication clair en première partie. Ça permet à tout le monde de se cultiver et mieux comprendre. Merci
je n’ai pas fait attention si tu as parlé du hash rate qui est recalculé (souvent a la hausse) et qui force a prendre du matériel toujours plus fort pour miner autant qu’avant. ça pourrai être un argument pour ceux qui parle de consommation électrique qui augmente sans cesse. car oui le matériel est optimisé, mais pour un revenu équivalent on doit acheter du matériel qui consomme plus. perso le mine depuis 2017 avec de vieux pc, maintenant je ne gagne presque plus rien, du coup pour gagner autant qu’avant il me faudrait des 3080 (320W) alors que mes 1080 (180W) était suffisante.
Très bonne vidéo, je trouve que bitcoin peut se défendre sur beaucoup de points, mais je suis totalement en désaccord avec ton argument sur l’innovation ! Bitcoin pousse à innover sur des machines spécialisées offrant un rendement hashrate / consommation, certe meilleur. Mais le facteur de consommation énergétique pris individuellement a été multiplié par 5 en l’espace de 6ans. C’est une innovation uniquement à but lucratif et ça n’améliorera ni le réseau ni sa consommation énergétique sur le long terme ! Hâte de voir une entreprise qui mettra les efforts sur la réduction de la consommation des mineurs et non pas sur l’augmentation de la puissance de ceux-ci !
Bonjour Hasheur, merci pour la vidéo, cependant on parle plutôt d'énergies renouvelables plutôt que d'énergie verte :). Hâte de voir le deuxième volet !
J'espère surtout que je vais avoir le temps de faire la seconde partie avant que Mr Jancovici donne son avis En l'occurence, il est très pertinent sur l'écologie
Se qui pose problème au détracteurs du bitcoin , à mon avis , c'est le fait de dépenser de l'énergie pour un système pour l'instant en quasi circuit fermé qui n'a pas d'utilité actuellement dans le quotidien des gens.
Très bonne vidéo Owen! Comme d’habitude, très claire, on sent ta volonté à « évangéliser » les esprits… Quel talent ce hasheur! Un point tout de même, problème n’est t’il pas l’appât du gain et du toujours plus au final? En effet, le gagnant n’est-il pas celui qui dispose toujours du plus grands nombre de matériels dernière génération? Et si possible dans la plus grande quantité possibles ? Ainsi toujours plus d’Asics qui consomment toujours moins… cela fera peut être toujours trop? La responsabilité des acteurs aujourd’hui n’est-elle pas à creuser sur ce point précis? Y a-t-il des pistes?..
Je suis d'accord avec ce que tu as dit, maintenant il faut voir le résultat de ETH avec son passage en Proof of Stake, pou le moment les cryptos continuent de baisser donc c'est compliqué à dire mais je pense que sur le long terme ce sera quelque chose de meilleur et ca promet un bon avenir UN merci pour ton gros travail !!
Salut Owen. Je te félicite avec ton équipe. Cette vidéo est digne d’une grande chaîne d’information. Personnellement, j’aurais été peut-être plus incisif sur la problématique lié au manque de décentralisation du PoS, le cœur et l’intérêt n°1 d’une blockchain historiquement. Une personnalité politique par chez nous avait même souligné récemment son intérêt en terme de sécurisation. Bravo 🎉
Magnifique vidéo, comme d'habitude ! Un autre paramètres à prendre en compte pour moi c'est aussi combien on en as besoin, parce que évidemment dépenser beaucoup d'énergie en futilités est discutable, mais si c'est quelque chose que tout le monde utilise(ra?) Et qui a une vrai utilité, peu importe sa consommation, on a pas le choix! Évidemment personne n'a la réponse à cette question actuellement....
Posez vous plutôt la question est-ce qu'on a vraiment besoin d'envoyer des cameras sur la lune et sur Mars, et combien d'énergie ça consomme... Ah, et la parc Astérix et Disneyland aussi. Comme quoi tout est une question de priorité
Salut & Merci Owen, très bonne idée ton sujet, pour remettre un peu les pendules à l'heure par les temps qui courent, & excellent Job d'équipe ! On attend la suite !... 🙂🙏🙏🙏
Bonjour Owen, Comment connaitre nos pertes / gains depuis nos debut ? C est possible d avoir nos relevés (dépôt / achat / vente / transfère) sur 3 mois. Donc faire 4 fois la manipulations afin d'avoir des relevés annuel complet. En revanche, avec plusieurs achats / ventes par mois, comprenant différentes crypto ... cela devient compliquée de connaitre nos gains / pertes en le faisant manuellement. Donc je me demandais s'il y avait un paramètre ou quelque chose afin de nous dire nos réel gains / pertes par crypto en fonction d'un temps choisis (Wallet > Fiat and Spot > Today's PNL > Customize) ne fonctione pas. Il ne prend pas en compte toutes nos crypto. Merci d'avance
en ce qui concerne l'investissement, nous voulons que notre argent augmente avec les taux de rendement les plus élevés et le risque le plus bas possible. Bien qu'il n'y ait pas de pénurie pour devenir riche, il existe des moyens intelligents de se déplacer
Très très bonne vidéo, pertinente et instructive. Certaines comparaisons avancées pour défendre bitcoin sont discutables, mais dans l'ensemble c'est une vidéo nécessaire à la bonne compréhension des enjeux. Merci Hasheur
Depuis que Micode a fait la remarque sur le fait que je tu ne prennes jamais de pause quand tu parles j'arrête pas de le constater à chaque fois que je regarde une de tes vidéos 🤣. C'est quand même fou de savoir garder la même dynamique au niveau de l'intonation du début à la fin et la question que je me pose c'est comment tu fais pour avoir un développement d'idées aussi bien structuré ? Est-ce que tu t'entraines en amont ?
Hello ! oui je script énormement mes idées. Histoire de bien connaitre les informations que je veux transmettre. Après le rythme n'"a pas de secret: je parle trop et trop vite depuis toujours ;)
Super vidéo comme d'habitude. En revanche je m'interroge sur l'effet rebond du gain d'efficacité d'UNE machine. En consommant moins par unité, les machines ont été multipliées vu qu'elles coûtaient moins chères. Et c'est bien cela qui est, en soi, un problème : la croissance exponentielle du nombre de machines.
Oui et non. Innover a un coût. Seulement quelques acteurs dans le monde sont capables de concevoir des machines plus efficaces et les capacités des lignes de productions sont limitées donc le nombre de machines n’augmentent pas de manière exponentielle
merci pour cette video les mineur peuvent utiliser l électricité des barrage hydroélectrique quand personnes n en as besoin ce qui permet de valoriser la structure des barrages ce qui pourrais leur permettre d amortir leur investissements et de faire les maintenances de la structure sa leur en financerais une partie, et sa permettrais de continuais a sécuriser le réseaux bitcoin . Apres je ne sais pas si ses possible mais il y a les torche sur les plateforme pétrolière qui pourrais servir a produire de l Energie le système et plus complexe mais sa serait utile au lieu de le bruler bêtement.
Super vidéo mais dommage de ne pas avoir parlé du nouveau consensus nakamoto Proof of Space and Time, de Bram Cohen, qui est proche du PoW de btc, en consomant 99% de moins
Bonjour Owen, Je n'ai pas manqué une seule de tes vidéos je pense. Là je me dois de te faire un commentaire car même si je suis également agacé par les rumeurs et les avis de certains qui ne savent rien. Pour moi, il manque 2 éléments dans ton analyse. Le premier c'est plus une question qui t'es destinée: la puissance du réseau a également évolué. Non ? Du coup comparer les puissances de calculs des ASIC d'hier et d'aujourd'hui n'est-elle pas un peu faussée ? Il faudrait comparer la puissance du réseau il y a 5 ans avec sa conso associée et la puissance du réseau aujourd'hui avec sa conso associée. Mon 2 ème point ce n'est pas une question mais une ou des affirmations. Tu n'es pas sans savoir qu'une salle informatique doit être refroidie. Ces machines de minages dégagent énormément de chaleur et doivent être refroidies si on ne veut pas qu'elles tombent en panne. Refroidir demande également de l'énergie, énergie que tu ne prends pas en compte dans ton analyse. Alors même si des progrès dans les aménagements de salles avec des allées froides, des allées chaudes... des expériences de récupération de la chaleur pour chauffer des quartiers ou de l'eau chaude etc... etc... L'énergie consommée est colossale. Elle ne doit pas être écartée dans ton analyse
Est ce que tu pourrais faire un même style de vidéo avec la consommation du staking etc mais aussi les avantages et surtout les nombreux inconvénients ? Avec un petit point sur ETH aussi car a priori ça reste très centralisée maintenant....
Bonjour, bon vraiment merci beaucoup pour tout ce que vous faites, c'est super cool. Et j'aimerais bien qu'on puisse vous voir dans un Live avec Madame Chantal Lang , si c'est possible bien sûr.
Super vidéo, hâte de voir la suite. ça repose toujours sur le fait de considérer Bitcoin comme utile. Une personne ne comprenant pas l'intérêt te dira toujours qu'il faut mieux arrêter même si 2 kW.
Salut Owen comme d hab. un travail de qualité. Pour ce qui est de mon avis personnel sur la consommation le BTC est une solution totalement innovante qui permet de rendre rentable immédiatement une installation Je trouve ça très bien pour le développement du réseau qui n a pas besoin de financement 👍
génial ! super instructif je te remercie je commence à m’intéresser aux cryptodevise, je pense que je louperais le coche pour cette hiver mais c’est que le début 😜
Merci Owen et merci à ceux qui t'ont aidé pour cette vidéo. Une vulgarisation très claire et extrêmement utile sur le POW. J'attends la seconde partie avec impatience !
Owen, depuis le début de la révolution industrielle on a constamment rendu plus efficient les machines qui nous entourent. Est-ce que la pollution de CO2 ou la consommation globale a diminuée pour autant depuis 200ans ? Non. Bien au contraire 😊
C' est l' essence même du pow de consommer des milliers de fois plus par transaction qu' un système classique. Heureusement le ratio nombre de blocs/rentabilité fait que la conso est capé et fait aussi qu' un truc comme bitcoin ne pourra jamais devenir monnaie de transaction courante en layer 1. Et sans pow, pas de décentralisation ... C' était une utopie les gars.
Merci pour cette vidéo très instructive. Il serait intéressant de faire le lien entre la consommation total du réseaux bitcoin dans le monde avec un autre réseau centralisé et voir si les infrastructures d'un réseaux centralisé est plus polluant qu' un réseaux décentralisé comme bitcoin tout en imaginant la même utilité car aujourd'hui oui bitcoin consomme beaucoup pour une utilisation minime.
C’est vrai. Mais le problème c’est qu’il n’existe aucune étude sérieuse qui fait état de la consommation/pollution des réseaux traditionnels… ce sont des machines tellement grosses qu’il est impossible de mesurer avec précision.
Vidéo très intéressante et j'ai hâte de voir la suivante ! Par contre attention il ne faut pas perdre de vue que quel que soit le niveau de consommation et quelles que soient ses améliorations, les comparaisons avec quoi que ce soit d'autre n'ont aucun sens, les blockchaines sont une nouvelle source de pollution énorme et qui n'a été compensée par rien, aucune banque n'a fermé depuis que bitcoin existe à cause de lui. Ce n'est qu'une nouvelle technologie qui consomme énormément et donc pollue énormément, peu importe ce qu'elle apporte c'est de la pure pollution supplémentaire dont la planète se passerait bien.
C'est vrai... cependant, de plus en plus de mineurs utilisent de l'énergie "perdue" (par exemple que personne ne veut, comme il le dit dans cette vidéo). Il va, je pense, en parler dans la deuxième vidéo.
Il y a des points que vous n'avez pas dans votre reflexion, et c'est faux : il y a des compensations. Malgré tout votre razisonnement n'est pas totalement faux non plus : ce n'est pas instant comme évolution
Dans ts les cas, puisque d'ici 100ans, le dernier sera miné l'affaire sera réglée. Ensuite pour la blockchaine c'est u' autre débat.. Solaire, éolien marin..
Alors pour info un serveur est utilisé en production pendant minimum 15 ans 24/24 7/7... Un pc portable peut tenir tranquillement plus de 10 ans si on en prend soins J'oubliais un serveur qui est "trop vieux" part sur le marché de l'occasion et peut ... Durer au moins 25/30 ans
hmm je prendrai plus en compte tout le processus (même si difficile à avoir des données) pour être réellement objectif .. c'est ca a dire le coup de pollution de la fabrication des asics , de l'entretien , du recyclage quand possible.. des coups qui s'aggraverait exponentiellement au fur a mesure de l'adoption et si btc servirait de reference (meme si l'optimisation progresse il y a des limites notamment avec le hashrate qui progressse) .. Pour cela que fondamentalement btc ne pourra pas être la réserve de valeur mondiale , notion que est basé sur la confiance et l'adoption et en raisons de juste ces quelques problèmes cités, le PoW c'est pas viable pour moi (il existe bien mieux , btc est le pionner de la blockchain mais sera remplacé par plus performant comme l'HISTOIRE l'a montré main et main fois aka cheval/voiture , lance/fusil... ) le PoS a des points faible certes mais il y a tezos par exemple qui est choisi par bcp pour sa capacité d'évolution et donc non forkable (et aussi son language michelson bien plus precis que solidity ) ;) bien sur on a avax et son propre consensus qui améliore les choses.. Personnellement la notion d'anarchie et anti-gouvernement j'y crois 0 ,avoir un controle humain n'est pas une mauvaise chose en soi si c'est bien fait et ca apporte la confiance .. plutôt en faveur du PoA par exemple à titre perso ,qui est tres peu energivore , et décentralisé avec plusieurs validateurs repartis dans le monde
Le consesnsus de nakamoto fonctionne de telle sorte que les noeuds du réseau utilisent toujours la chaine avec le plus de preuve de travail (le plus de hashrate) tant qu'elle est valide. Une des attaques à 51℅ consiste à faire une chaîne alternative modifiée avec plus de preuve de travail et de la proposer au réseau. De cette manière, il est possible de supprimer des transactions. Lorsqu'un attaquant supprime sa propre transaction, il peut faire une double dépense. Pour que ça fonctionne il faut modifier au moins les 6 derniers blocs.
Super vidéo merci ! je me suis toujours demander si miner avec des panneaux solaires pourrais marcher dans une région ou le soleil est beaucoup présent ! et non le bitcoin n'est pas une abération écologique a mon avis . Simplement c'est le prix a payer pour cette tech .
Cette première vidéo pose la base de connaissances nécessaire à la seconde partie, dans laquelle nous ouvrirons la boîte de Pandore : Bitcoin est-il une aberration écologique ? et nous démêlerons le vrai, du faux. Détails et corrections sur la vidéo :
-Bien que ce soit les noeuds qui vérifient le travail des mineurs, ce sont bien les mineurs qui s'attribuent la récompense du block.
-Les noeuds ne calculent pas les nouveaux soldes de ceux qui dépensent des bitcoins, ce qui fait le solde final d'un wallet c'est la somme de toutes les transactions non dépensées (UTXO)
Le réchauffement climatique du à l'homme n'existe pas. Point.
Petit rajout : même si qqun avait la puissance, l’argent, et le matériel nécessaire, et bien avant le stade où il piraterait le btc qui dès lors en effet tomberait à 0, pour info, le réseau des noeuds et des mineurs peut tout simplement isoler ledit mineur ‘pirate’. Il aura donc fait tout cela pour rien pendant que btc existe et ne perd pas sa valeur.
J'ai quand même un peu de mal à accepter qu'il s'agisse de calcul stupide : le résultat n'a lui-même aucun intérêt ! Ce serait tout de même plus intelligent de remplacer cela par du calcul d'intérêt comme par exemple les calculs type World Community Grid utilisé pour le Genethon, des solutions pour les énergies renouvelables, des médicaments pour maladies orphelines, etc.
Au-delà de la sécurité il y'a un problème de centralisation avec le POS la plupart des validateurs sont soit des pools, soit des baleines, on est loin du répartissement des mineurs qu'avait ETH avant le merge à travers le monde et les pools..
la partie 2 a ete supprimer ?
Sois fier de l'impact et du travail que tu apportes gracieusement à la communauté, on a beaucoup d'avancement grâce à vos informations. Le monde évolue seulement grâce à des personnes comme vous 💪👌
totalement d'accord !
Elle est classe cette première partie.
Petit point d'attention. Le POS en lui même ne scale pas mieux.
Sur un registre distribué, le choix de la mise à l'échelle est en contre partie de la distribution du réseau.
Plus on scale et plus on consomme du calcul (pour vérifier l'État du registre) et de la bande passante et plus il faudra utiliser des machines spécialisées (types serveurs) pour les nœuds.
D'ailleurs, sur Ethereum, c'est bien les layers 2 (au sens large) et le sharding (dans une moindre mesure) qui permettront de mettre à l'échelle.
Enfin je chipote car le sujet "énergie" est un vrai terrier du lapin.
La consommation d énergie étant quand même colossale, on pourrait se poser la question du pour quoi en faire? Certes on explore une nouvelle technologie et au bout du compte on va certainement pouvoir justifier tout cela. Mais pour le moment, bitcoin apparaît plus comme un objet spéculatif.. avec la catastrophe environnementale qui se profile à l échelle mondiale, cette consommation reste un sujet sensible.
Ceci dit, bravo à toi Owen et toute l équipe; vous faites du super boulot, et toute cette dépense d énergie cérébrale et de temps est très inspirante 😃!
Tout à fait et c'est le sujet de la seconde vidéo
Excellente vidéo ! Ajouter des visuels et schémas permet à des profanes tels que moi de mieux comprendre ! 🥲. C’est dense, clair et pédagogique.
2 questions néanmoins :
1) Sur quelle échelle de valeur peut-on mettre la consommation du Bitcoin ? (C’est-à-dire à quoi peut-on comparer sa consommation d’énergie ? Pas pour utiliser cette comparaison comme un argument à charge contre le Bitcoin mais plutôt dans un but pédagogique afin d’avoir un ordre d’idée pour quelqu’un qui ne s’y connaît pas du tout). Peut-être que j’anticipe la seconde partie 😅.
2) Concernant l’évolution des innovations hardwares et softwares (le rendement notamment), par rapport à leur consommation d’énergie : peut-on parler d’exponentielle ? C’est-à-dire à mesure que l’innovation croît exponentiellement, l’énergie consommée décroît ? Est-ce que ce sont de « simples » croissances/décroissances, ou peut-on parler d’exponentielles ? Si oui, cela donnerait encore plus de poids à votre propos.
D’avance merci ☺️
Bravo tu as tout dit et de belle manière comme d’habitude. Chercher à absolument réduire la consommation énergétique, que ce soit pour le POW ou n’importe quelle autre industrie ou domaine est une fausse bonne idée. A priori, l’énergie c’est comme l’eau, nourriture et l’air, c’est indispensable au développement d’une civilisation. L’important est surtout de maîtriser l’impact environnemental et d’accepter d’abandonner les centaines de milliards d’investissements des siècles passés dans des modèles de production énergétique autodestructeur. Notre planète foisonne d’énergie « verte » inexploitées. Si 90% d’énergie verte constituait la production mondiale, il n’y aurait pas de débat.
Super vidéo! Extrêmement clair et compréhensible pour les profanes (comme moi) et pourtant très précis et complet. Merci
Bonjour.
Désolé mais j'ai 2 questions de novice pour bien comprendre !
1- ils calculent quoi les mineurs exactement ? Des équations complexes sans intérêt ou des traitements qui peuvent être valorisés en dehors de Bitcoin ?
2- en pow, plusieurs mineurs travaillent sur la même équation jusqu'à ce qu'un des mineurs trouve le résultat ? Les autres mineurs ont donc "travaillé" (consommé de l'énergie) pour rien ?
Merci de votre réponse 😁
Super vidéo en tout cas - comme d'habitude.
Excellentes questions qui m'ont fait me désintéresser de Bitcoin il y a des années car je n'ai jamais eu de réponses satisfaisantes.
Je met ce commentaire ici au cas où tu reçois une réponse intéressante.
Merci pour ces explications très compréhensible.
C'est beaucoup plus clair pour moi.
Vidéo intéressante même si j'aimerais soulever un point. C'est relativement optimiste de penser que l'on pourra éternellement optimiser la consommation des ASICS sachant que la majorité des évolutions en terme de consommation sont généralement dues à la réduction en taille des transistors (processus de gravure). Mais le problème étant qu'on ne peut pas éternellement réduire cette taille, on arrive de plus en plus à une barrière physique qui est juste pas franchissable (à cause d'effets quantiques mais même outre ça à cause de la taille des atomes de silicium). Et comme ce sont des ASICS des évolutions dans l'architectures même de ces machines qui pourraient optimiser la consommation sont peu envisageables.
Sinon même si je suis en parti d'accord sur le fait que le matériel reste globalement assez longtemps utilisé mais comme tu as pu le soulever, une fois qu'il ne sert plus car la rentabilité devient trop faible voir négative, ce ne sont plus que des briques... Alors que le matériel informatique classique en tout cas pour ce qui est gpu/cpu peut facilement durer 10-15 ans car ceux qui n'en n'ont plus l'utilité le revende généralement dans le marché de l'occasion ou alors le donne à des gens de la famille avec des besoins moins élevés ou s'en servent comme serveur à la maison, fin généralement ce matériel à le droit à une seconde vie (voir plus).
Surtout que même si un mineur diminue la consommation d'énergie de ses machines individuellement, rien ne dit qu'il diminue sa consommation totale puisqu'il peut aussi en profiter pour acheter plus de machines.
Je rajoute le fait que contrairement aux marché des voitures les Asics ont pour vocation d'avoir une puissance toujours plus forte pour miner plus.
Personne ne vas brider leurs puissance.
Un cpu/gpu qui dure 10/15 ans ? alors un gros NON, c'était le cas il y a 20ans, aujourd'hui un gpu dure grand max 5 ans puis est jeté soit parce qu'il est obsolete soit parce qu'il est hs, et pour le cpu certes la durée de vie est meilleure mais devient obsolete tout aussi vite donc au final on en revient au même probleme.
Sinon tu as jamais entendu parler du graphème ?
Bonjour 552jules, je suis totalement d'accord avec vous. C'est même trop optimiste. Mais je voulais simplement que l'on arrête de prendre la consommation des machines d'il y a 5X pour "calculer combien consomme le réseau" aujourd'hui. Et c'est ce que font les medias dans 90% des cas pour "nous dire que bitcoin nous tueras demain".
Encore un travail extraordinaire de ta part et de celle de ton équipe. Bravo à vous pour cette explication clair en première partie.
Ça permet à tout le monde de se cultiver et mieux comprendre.
Merci
Tu es le meilleur. Explication très claire et compréhensible.
je n’ai pas fait attention si tu as parlé du hash rate qui est recalculé (souvent a la hausse) et qui force a prendre du matériel toujours plus fort pour miner autant qu’avant. ça pourrai être un argument pour ceux qui parle de consommation électrique qui augmente sans cesse. car oui le matériel est optimisé, mais pour un revenu équivalent on doit acheter du matériel qui consomme plus. perso le mine depuis 2017 avec de vieux pc, maintenant je ne gagne presque plus rien, du coup pour gagner autant qu’avant il me faudrait des 3080 (320W) alors que mes 1080 (180W) était suffisante.
J'adore tes explications
L'idée est clair et net
Hasheur : Dieu du Web3 ! Merci pour toutes tes vidéos 😉👍
Très bonne vidéo, je trouve que bitcoin peut se défendre sur beaucoup de points, mais je suis totalement en désaccord avec ton argument sur l’innovation ! Bitcoin pousse à innover sur des machines spécialisées offrant un rendement hashrate / consommation, certe meilleur. Mais le facteur de consommation énergétique pris individuellement a été multiplié par 5 en l’espace de 6ans. C’est une innovation uniquement à but lucratif et ça n’améliorera ni le réseau ni sa consommation énergétique sur le long terme ! Hâte de voir une entreprise qui mettra les efforts sur la réduction de la consommation des mineurs et non pas sur l’augmentation de la puissance de ceux-ci !
Je veux déjà voir la seconde partie ^^ vraiment bien teaser ;)
Super vidéo. Ne pas oublier le coût énergétique de la fabrication des ascis. Cela doit rentrer dans le coût global.
D'autant plus que la majorité est fabriquée en chine...
Un grand merci pour votre travail. Ça fait du bien de voir une analyse complète qui ne met pas volontairement certains aspects de côté 😉
Superbe vidéo merci pour le taff 💪🏻
Super video encore une foi. Vivement la partie 2
D'utilité publique !!!
Et on attends avec impatience la deuxième partie sur le coeur du débat ! merci hasheur
l'utilité publique est de n'utiliser que l'énergie dont on a besoin..
Bonjour Hasheur, merci pour la vidéo, cependant on parle plutôt d'énergies renouvelables plutôt que d'énergie verte :). Hâte de voir le deuxième volet !
Vidéo très intérresante impatient de voir la suite, tu gère.
Merci d’utilité général
Merci 🙏
Très bon 👏 elle est où la 2e partie ?
J'espère que Jancovici fera parti de la 2ème partie
J'espère surtout que je vais avoir le temps de faire la seconde partie avant que Mr Jancovici donne son avis
En l'occurence, il est très pertinent sur l'écologie
Se qui pose problème au détracteurs du bitcoin , à mon avis , c'est le fait de dépenser de l'énergie pour un système pour l'instant en quasi circuit fermé qui n'a pas d'utilité actuellement dans le quotidien des gens.
Superbe vidéo, cependant, où est la partie 2 ? :)
Très bonne vidéo Owen! Comme d’habitude, très claire, on sent ta volonté à « évangéliser » les esprits… Quel talent ce hasheur!
Un point tout de même, problème n’est t’il pas l’appât du gain et du toujours plus au final? En effet, le gagnant n’est-il pas celui qui dispose toujours du plus grands nombre de matériels dernière génération? Et si possible dans la plus grande quantité possibles ? Ainsi toujours plus d’Asics qui consomment toujours moins… cela fera peut être toujours trop?
La responsabilité des acteurs aujourd’hui n’est-elle pas à creuser sur ce point précis? Y a-t-il des pistes?..
MERCI HASHEUR
Je suis d'accord avec ce que tu as dit, maintenant il faut voir le résultat de ETH avec son passage en Proof of Stake, pou le moment les cryptos continuent de baisser donc c'est compliqué à dire mais je pense que sur le long terme ce sera quelque chose de meilleur et ca promet un bon avenir
UN merci pour ton gros travail !!
Salut Owen. Je te félicite avec ton équipe. Cette vidéo est digne d’une grande chaîne d’information. Personnellement, j’aurais été peut-être plus incisif sur la problématique lié au manque de décentralisation du PoS, le cœur et l’intérêt n°1 d’une blockchain historiquement. Une personnalité politique par chez nous avait même souligné récemment son intérêt en terme de sécurisation. Bravo 🎉
Magnifique vidéo, comme d'habitude !
Un autre paramètres à prendre en compte pour moi c'est aussi combien on en as besoin, parce que évidemment dépenser beaucoup d'énergie en futilités est discutable, mais si c'est quelque chose que tout le monde utilise(ra?) Et qui a une vrai utilité, peu importe sa consommation, on a pas le choix!
Évidemment personne n'a la réponse à cette question actuellement....
Posez vous plutôt la question est-ce qu'on a vraiment besoin d'envoyer des cameras sur la lune et sur Mars, et combien d'énergie ça consomme...
Ah, et la parc Astérix et Disneyland aussi.
Comme quoi tout est une question de priorité
Salut & Merci Owen, très bonne idée ton sujet, pour remettre un peu les pendules à l'heure par les temps qui courent, & excellent Job d'équipe !
On attend la suite !... 🙂🙏🙏🙏
Excellent !!! Une seule chose à dire.. Hasheur président !!!😅
Bonjour Owen,
Comment connaitre nos pertes / gains depuis nos debut ?
C est possible d avoir nos relevés (dépôt / achat / vente / transfère) sur 3 mois. Donc faire 4 fois la manipulations afin d'avoir des relevés annuel complet. En revanche, avec plusieurs achats / ventes par mois, comprenant différentes crypto ... cela devient compliquée de connaitre nos gains / pertes en le faisant manuellement.
Donc je me demandais s'il y avait un paramètre ou quelque chose afin de nous dire nos réel gains / pertes par crypto en fonction d'un temps choisis (Wallet > Fiat and Spot > Today's PNL > Customize) ne fonctione pas. Il ne prend pas en compte toutes nos crypto.
Merci d'avance
Cette vidéo est une masterclass sur la polémique de la consommation du réseau bitcoin. J'ai hâte de voir la suite !
Je suis Bitcoiner mais non dogmatique. Bon travail .
Excellent travail
Hasheur dans ma catégorie #CryptoBienveillant 👍
Comme d'habitude super vidéo très clair ! Merci Owen !
Est ce que cette consommation même issue d énergies en surplus est viable sur le long terme
en ce qui concerne l'investissement, nous voulons que notre argent augmente avec les taux de rendement les plus élevés et le risque le plus bas possible. Bien qu'il n'y ait pas de pénurie pour devenir riche, il existe des moyens intelligents de se déplacer
interessant surtout le point sur henry ford . ca apport le fait que ca fait longtemp que bitcoin est prevu plus que certain le pense .
Salut Owen, enfin un discours nuancé en prenant de la hauteur 🚀
Merci beaucoup 👍
Où est la partie 2
Merci! Mais sur grand angle crysto on nous explique bitcoin ne consomme que le surplus de l'énergie d'une centrale
Très très bonne vidéo, pertinente et instructive. Certaines comparaisons avancées pour défendre bitcoin sont discutables, mais dans l'ensemble c'est une vidéo nécessaire à la bonne compréhension des enjeux. Merci Hasheur
Merci Hasheur pour cette video instructive et surtout d'être aussi objectif que possible :)
Bravo hasheur pour le taf
Bitcoin Core est disponible uniquement sur PC ?
Merci infiniment pour les connaissances sans cesse partagée
Depuis que Micode a fait la remarque sur le fait que je tu ne prennes jamais de pause quand tu parles j'arrête pas de le constater à chaque fois que je regarde une de tes vidéos 🤣. C'est quand même fou de savoir garder la même dynamique au niveau de l'intonation du début à la fin et la question que je me pose c'est comment tu fais pour avoir un développement d'idées aussi bien structuré ? Est-ce que tu t'entraines en amont ?
Hello ! oui je script énormement mes idées. Histoire de bien connaitre les informations que je veux transmettre. Après le rythme n'"a pas de secret: je parle trop et trop vite depuis toujours ;)
Super vidéo comme d'habitude. En revanche je m'interroge sur l'effet rebond du gain d'efficacité d'UNE machine. En consommant moins par unité, les machines ont été multipliées vu qu'elles coûtaient moins chères. Et c'est bien cela qui est, en soi, un problème : la croissance exponentielle du nombre de machines.
On est d'accord
Oui et non. Innover a un coût. Seulement quelques acteurs dans le monde sont capables de concevoir des machines plus efficaces et les capacités des lignes de productions sont limitées donc le nombre de machines n’augmentent pas de manière exponentielle
On l’attendait depuis longtemps
c'est juste parfait !
merci pour cette video les mineur peuvent utiliser l électricité des barrage hydroélectrique quand personnes n en as besoin ce qui permet de valoriser la structure des barrages ce qui pourrais leur permettre d amortir leur investissements et de faire les maintenances de la structure sa leur en financerais une partie, et sa permettrais de continuais a sécuriser le réseaux bitcoin .
Apres je ne sais pas si ses possible mais il y a les torche sur les plateforme pétrolière qui pourrais servir a produire de l Energie le système et plus complexe mais sa serait utile au lieu de le bruler bêtement.
Super vidéo mais dommage de ne pas avoir parlé du nouveau consensus nakamoto Proof of Space and Time, de Bram Cohen, qui est proche du PoW de btc, en consomant 99% de moins
Une vidéo prévue sur Cardano un jour ?
Excellente vidéo, travail qualitatif 👏
Bonjour Owen, Je n'ai pas manqué une seule de tes vidéos je pense. Là je me dois de te faire un commentaire car même si je suis également agacé par les rumeurs et les avis de certains qui ne savent rien. Pour moi, il manque 2 éléments dans ton analyse. Le premier c'est plus une question qui t'es destinée: la puissance du réseau a également évolué. Non ? Du coup comparer les puissances de calculs des ASIC d'hier et d'aujourd'hui n'est-elle pas un peu faussée ? Il faudrait comparer la puissance du réseau il y a 5 ans avec sa conso associée et la puissance du réseau aujourd'hui avec sa conso associée. Mon 2 ème point ce n'est pas une question mais une ou des affirmations. Tu n'es pas sans savoir qu'une salle informatique doit être refroidie. Ces machines de minages dégagent énormément de chaleur et doivent être refroidies si on ne veut pas qu'elles tombent en panne. Refroidir demande également de l'énergie, énergie que tu ne prends pas en compte dans ton analyse. Alors même si des progrès dans les aménagements de salles avec des allées froides, des allées chaudes... des expériences de récupération de la chaleur pour chauffer des quartiers ou de l'eau chaude etc... etc... L'énergie consommée est colossale. Elle ne doit pas être écartée dans ton analyse
Excellent documentaire j attends la suite avec impatience
Merci pour ton travail 👍👏
Merci, masterclasse comme d'habitude!
Est ce que tu pourrais faire un même style de vidéo avec la consommation du staking etc mais aussi les avantages et surtout les nombreux inconvénients ? Avec un petit point sur ETH aussi car a priori ça reste très centralisée maintenant....
Bonjour, bon vraiment merci beaucoup pour tout ce que vous faites, c'est super cool.
Et j'aimerais bien qu'on puisse vous voir dans un Live avec Madame Chantal Lang , si c'est possible bien sûr.
Le POW c'est la décentralisation, le POS c'est la centralisation
Est-ce que le bitcoin peut lui aussi passer en proof of stake ?
Jamais
Sauf si consensus communautaire (donc jamais ahah)
Merci Owen ainsi qu’à ton équipe pour le super travail effectué 🙏.. toujours aussi clair et intéressant ..vivement la deuxième partie 👍
Très intéressant, n'oubliez pas qu'il y a des solutions adaptées à ce problème de consommation énergétique avec pi network
super vidéo, on attends la suite 👍
Super vidéo, hâte de voir la suite.
ça repose toujours sur le fait de considérer Bitcoin comme utile. Une personne ne comprenant pas l'intérêt te dira toujours qu'il faut mieux arrêter même si 2 kW.
Salut Owen comme d hab. un travail de qualité.
Pour ce qui est de mon avis personnel sur la consommation le BTC est une solution totalement innovante qui permet de rendre rentable immédiatement une installation
Je trouve ça très bien pour le développement du réseau qui n a pas besoin de financement 👍
génial ! super instructif je te remercie je commence à m’intéresser aux cryptodevise, je pense que je louperais le coche pour cette hiver mais c’est que le début 😜
#referencement
Merci Owen et merci à ceux qui t'ont aidé pour cette vidéo. Une vulgarisation très claire et extrêmement utile sur le POW. J'attends la seconde partie avec impatience !
Merci hasheur,
Ton travail est super intéressant.
C'est fou la valeur que tu peux apporter.
Un monstre tu es ! Un dico btc
Owen, depuis le début de la révolution industrielle on a constamment rendu plus efficient les machines qui nous entourent. Est-ce que la pollution de CO2 ou la consommation globale a diminuée pour autant depuis 200ans ? Non. Bien au contraire 😊
C'est pas cool de supprimer les commentaires critiques vis à vis de certains points mentionnés dans la vidéo.
Le boss de la vulgarisation des cryptos ! Merci à toi !
Très intéressant car on entend tout et rien a ce sujet
Très bonne vidéo! Bravo!
C' est l' essence même du pow de consommer des milliers de fois plus par transaction qu' un système classique. Heureusement le ratio nombre de blocs/rentabilité fait que la conso est capé et fait aussi qu' un truc comme bitcoin ne pourra jamais devenir monnaie de transaction courante en layer 1. Et sans pow, pas de décentralisation ... C' était une utopie les gars.
Merci pour cette vidéo très instructive.
Il serait intéressant de faire le lien entre la consommation total du réseaux bitcoin dans le monde avec un autre réseau centralisé et voir si les infrastructures d'un réseaux centralisé est plus polluant qu' un réseaux décentralisé comme bitcoin tout en imaginant la même utilité car aujourd'hui oui bitcoin consomme beaucoup pour une utilisation minime.
C’est vrai. Mais le problème c’est qu’il n’existe aucune étude sérieuse qui fait état de la consommation/pollution des réseaux traditionnels… ce sont des machines tellement grosses qu’il est impossible de mesurer avec précision.
Sympa, mais « aléatoirité » c'est abusé 😂 « Aléa » convient très bien 😉
Vidéo très intéressante et j'ai hâte de voir la suivante !
Par contre attention il ne faut pas perdre de vue que quel que soit le niveau de consommation et quelles que soient ses améliorations, les comparaisons avec quoi que ce soit d'autre n'ont aucun sens, les blockchaines sont une nouvelle source de pollution énorme et qui n'a été compensée par rien, aucune banque n'a fermé depuis que bitcoin existe à cause de lui.
Ce n'est qu'une nouvelle technologie qui consomme énormément et donc pollue énormément, peu importe ce qu'elle apporte c'est de la pure pollution supplémentaire dont la planète se passerait bien.
C'est vrai... cependant, de plus en plus de mineurs utilisent de l'énergie "perdue" (par exemple que personne ne veut, comme il le dit dans cette vidéo). Il va, je pense, en parler dans la deuxième vidéo.
Il y a des points que vous n'avez pas dans votre reflexion, et c'est faux : il y a des compensations. Malgré tout votre razisonnement n'est pas totalement faux non plus : ce n'est pas instant comme évolution
Dans ts les cas, puisque d'ici 100ans, le dernier sera miné l'affaire sera réglée. Ensuite pour la blockchaine c'est u' autre débat.. Solaire, éolien marin..
Alors pour info un serveur est utilisé en production pendant minimum 15 ans 24/24 7/7...
Un pc portable peut tenir tranquillement plus de 10 ans si on en prend soins
J'oubliais un serveur qui est "trop vieux" part sur le marché de l'occasion et peut ... Durer au moins 25/30 ans
Pour ceux qui veulent approfondir le sujet, je conseille la chaîne grand angle crypto et leurs vidéos avec Sébastien gouspillou
Il y a de plus en plus d’offre de vente de machine à miner : ça devient trop cher dans la majorité des pays !
Encore une très bonne vidéo... Tu mérites ta Jaguar. ;)
T le meilleur
hmm
je prendrai plus en compte tout le processus (même si difficile à avoir des données) pour être réellement objectif .. c'est ca a dire le coup de pollution de la fabrication des asics , de l'entretien , du recyclage quand possible.. des coups qui s'aggraverait exponentiellement au fur a mesure de l'adoption et si btc servirait de reference (meme si l'optimisation progresse il y a des limites notamment avec le hashrate qui progressse) ..
Pour cela que fondamentalement btc ne pourra pas être la réserve de valeur mondiale , notion que est basé sur la confiance et l'adoption et en raisons de juste ces quelques problèmes cités, le PoW c'est pas viable pour moi (il existe bien mieux , btc est le pionner de la blockchain mais sera remplacé par plus performant comme l'HISTOIRE l'a montré main et main fois aka cheval/voiture , lance/fusil... )
le PoS a des points faible certes mais il y a tezos par exemple qui est choisi par bcp pour sa capacité d'évolution et donc non forkable (et aussi son language michelson bien plus precis que solidity ) ;)
bien sur on a avax et son propre consensus qui améliore les choses.. Personnellement la notion d'anarchie et anti-gouvernement j'y crois 0 ,avoir un controle humain n'est pas une mauvaise chose en soi si c'est bien fait et ca apporte la confiance .. plutôt en faveur du PoA par exemple à titre perso ,qui est tres peu energivore , et décentralisé avec plusieurs validateurs repartis dans le monde
Ton travail est juste génial ! Je ne sais même pas comment te remercier pour la qualité de l'éducation que tu apportes...
Enfin! Merci.
Ce qui serait bien est d’expliquer ce qu’est une attaque de 51% réellement. Cela veut dire quoi exactement?
Le consesnsus de nakamoto fonctionne de telle sorte que les noeuds du réseau utilisent toujours la chaine avec le plus de preuve de travail (le plus de hashrate) tant qu'elle est valide.
Une des attaques à 51℅ consiste à faire une chaîne alternative modifiée avec plus de preuve de travail et de la proposer au réseau.
De cette manière, il est possible de supprimer des transactions. Lorsqu'un attaquant supprime sa propre transaction, il peut faire une double dépense.
Pour que ça fonctionne il faut modifier au moins les 6 derniers blocs.
Sans compter la pollution de la matière grise 68 000 clefs comparer à un boîtier l'économie en matière première est énorme
Super vidéo merci ! je me suis toujours demander si miner avec des panneaux solaires pourrais marcher dans une région ou le soleil est beaucoup présent ! et non le bitcoin n'est pas une abération écologique a mon avis . Simplement c'est le prix a payer pour cette tech .