Michael personnellement je n'ai pas les connaissance suffisante pour pouvoir donner un avis arrêter. J'utilise le conditionnel justement par ce que je n'ai absolument pas les connaissance nécessaire pour connaitre le vrais du faux
@@evelynerambeaux7127 Il n'est pas possible que des passages soit écrit avec comédiens lors des repetitions? D'autre part, un argument avancé es que Molière monté sur scène plusieurs fois par jours,. Il est dure d’écrire autant seul en mème temps. Le génie de Moire n'est pas uniquement dans l'écriture, mais a maniéré d’adapter la pièce au public
J'ai bien aimé l'argument "il n'a pas pu ecrire ça, c'etait un pauvre" Dans les gens du 19e siècle y'a clairement du mépris de classe. Qu'il ait écrit à plusieurs main des pièces par contre pourquoi pas. Surtout si la personne avec laquelle il a écrit est celle qu'il a designer comme successeur. Une video très interessante, et qui, en toute honnêteté, indique que les résultats de l'IA sont à nuancer.
@@kardark1 Je parle du mépris de classe vis à vis des pauvres et toi tu viens m'insulter de Bourgeois !?!? Cite moi le passage ou je valide ce mode de pensée ! Cite moi le passage ou je dis que c'est mieux aujourd'hui ! Cite moi le passage ou j'indique que j'ai des tunes ! Merci de ne pas transférer sur les autres votre frustration et votre agressivité !
Je m'interresse pas mal a la philatélie , et par extention , au vieux courrier . Ca ne concerne que la langue francaise , et sur des courrier courant ( pour la plupart ) et donc dans un format de correspondance mais j'ai eu pas mal de courrier justement du 19e siecle entre les main que j'ai eu du mal a décrypter ( non pas a cause de la caligraphie mais plutot de l'écrit qui était pire encore pour pas mal que "l'écrit phonétique" . Je ne dit pas qu'au 19em il n'y avait pas de mépris de classe , par contre , ça donne une image de ce que les gent de cette époque avait comme comparaison pour la qualités d'écriture des gent de milieu modeste ou moin , je pense , histoire de nuancer cette déduction . Aprés il y avais , a , et aura toujour du mépris de classe , de cela , rien d'étonnant ^^
C'est super intéressant. Mon prof d'histoire du théâtre nous avait parlé en long et en large des anti-stradfordiens et du nom d'emprunt, mais n'avais pas évoqué la coécriture, qui en effet est très plausible. Merci pour cette vidéo, comme toujours de qualité !
Merci Laurent pour toutes ces heures de recherches et de travail pour nous proposer, avec Loui-Etienne Villeneuve ces vidéos toujours tellement intéressantes ! ✌✌👍👍💖💖
C'était très intéressant, comme d'habitude. J'adore ce passage de T2! Bravo pour la référence ! Prends soin de toi et des tiens. Bises des Hauts-de-France 😘
Un petit bonjour de Suisse! J'adore tes vidéos! Le contenu est extrêmement bien présenté! Et le ton de ta voix, plein d'enthousiasme et de suspense, est addictif! De même que ton air sympathique et l'expressivité de ton visage :) Après, en Europe, on a tendance à trouver joli et "pitoresque" l'accent québécois, je suis sûrement biaisée ;)
Je me demande s'il existe des sujets que tu ne sois pas capable de maîtriser. Un épisode sur Shakespeare et le machine learning traité avec autant de clarté et de fluidité... Wow !😎
4 года назад+1
J'avais lu l'étude de Petr Plecháč quand je préparais le même type de vidéo sur Molière. C'est vraiment impressionnant ce que l'on arrive à faire faire aux algorithmes !
Tout ça me paraît très aléatoire en ce qui concerne l'écriture théâtrale : l'écriture collective y est très courante. En outre, il arrive souvent que l'auteur adopte le style de ses personnages. Les études sur Corneille et Molière prouvent simplement qu'ils ont vécus à la même époque, parlaient la même langue, lisaient les mêmes livres et travaillaient pour le même public, sur les mêmes thèmes. Bravo Sherlock. Le reste vient principalement d'un canular de Pierre Louÿs que montent régulièrement en épingle des gens qui n'ont lu ni Molière, ni Corneille. D'ailleurs pourquoi ces deux-là, à une époque où écrivaient des centaines d'auteurs dramatiques ?
N'oublions pas : "Mieux vaut mourir incompris que passer sa vie à s'expliquer !" (Shakespeare) Eh bien moi je pense que Shakespeare a été l'auteur principal : petites collaborations avec des confrères, corrections lors de répétitions par les comédiens, etc...
Excellent épisode. Ça m’a fait penser au tableau de Rembrant créé entièrement par ordinateur ces dernières années. Mais les originaux ont tout de même notre faveur. 😉
Sceptiques sur ce type d'hypothèses, tout de même. Tout d'abord, si Fletcher à bien écrit une partie de certaines pièces, mais que Shakespeare à bien écrit le reste lui-même, tout ce que ça nous dit c'est qu'il étaient contemporains et collègues (ce qu'on savait déjà) et se filaient parfois un coup de main (ce qu'on aurait facilement pu déduire du fait qu'ils étaient collègues et contemporains), et n'enlève rien au qualité de l'un ou l'autre. ensuite, des similitudes dans le style, ça peut tout simplement s'expliquer par le fait que l'un ai de l'influence sur l'autre. Si Fletcher était l'auteur en vogue sur la fin de la vie de Shakespeare, il n'y aurait rien d'étonnant à ce que son style ai déteint sur celui des autres.
Même genre de questions pour Molière et Corneille. Corneille c'était le Cid un tragédien, un auteur sérieux qui aurait eu besoin d'un prête nom pour faire du comique (explication personnelle). Que des auteurs contemporains se soient influencés mutuellement est aussi possible, ils étaient payés à la commande et répondaient aux mêmes goûts du public. Un épisode sur Molière est-il à espérer ?
Molière et Corneille ont vraiment travaillé ensemble après plusieurs années de froid (Molière se moquait de Corneille dans ses premières pièces). La différence, c'est qu'on connait bien la vie des deux auteurs, leurs collaborations et leurs pièces respectives. La France a conservé les écrits mais aussi les journaux et correspondances de nombreux intellectuels de cette époque et il est possible, par croisements, de reconstituer plus facilement les vies de plusieurs personnages. On est bien plus dans le flou avec l'Angleterre shakespearienne. Corneille a aussi fait de la comédie (l'Illusion comique, Citandre); le Cyd reste d’ailleurs une pièce comique. L'auteur ne craignait donc aucunement de donner dans ce genre. C'est Racine qui était plutôt sérieux et attaché au classicisme de la renaissance.
Salut ! Je dois vous raconter qu'à cette époque-là, il était très commun de chercher un "prête-nom" pour publier ses oeuvres surtout si le vrai auteur ne pouvait pas le faire pour des raisons (disons ) sociales !! Il en est de même pour Molière qui ( selon les mauvaises langues ) a prêté son mom à Corneille ou pour Cervantès, ... et ils étaient tous du même siècle !! JORGE(BUENOS-AIRES/ARGENTINE )
En France, on se pose la même question sur Jean-Baptiste Poquelin plus connu sous le nom de Molière. La légende urbaine dit que Molière était tellement mondain que c'était Corneille qui lui écrivait ses pièces.
Très intéressant, merci. L'utilisation de tels logiciels pose évidement la question de la validité de la preuve (car, contrairement à l'application d'un protocole connu ou d'un raisonnement explicite cela revient, au fond, si l'IA était une personne, à recueillir l'avis de cette personne et qui se fierai à un article qui dirait "moi je dis que c'est Shakespeare de là à là et son collègue de là à là etc" ?). L'article aborde bien cette question mais j'avoue humblement mes limites :-)
Maintenant qu'ils tournent tous en rond au paradis des auteurs, est ce primordial de savoir qui a écrit quoi. le plus important n'est il pas que les œuvres en question soient parvenus jusqu'à nous, et, que nous les apprécions encore et toujours. Cependant je trouve la démarche très inintéressantes. le résultat est ce qu'il est, et mérite tout notre attention. Toutefois ne nous trompons pas sur ce que cela induit.
Un moment, j'ai cru m'être trompé de vidéo... que vient faire une intelligence artificielle dans une vidéo sur Shakespeare ? Mais non, en fait, pas d'erreur ! J'aime beaucoup cette vidéo... (Perso, je n'ai lu que Hamlet, Roméo et Juliette et, ma préférée, Richard III... Quelle belle écriture !)
Dans la très courte nouvelle "le barde immortel" (The Immortal Bard) Isaac ASIMOV mêle nouvelles technologies, Shakespeare et "experts en littérature anglaise". Visiblement, ASIMOV (un des plus grands auteurs de SF du XXème siècle) n'avait pas une grande estime de ceux qui font profession de savoir ce que pense un auteur au moment d'écrire une œuvre...
Pour avoir relu un bouquin pour un ami, selon le moment ou il avait ecrit certains passages, le style changeait completement. Oui, les algorythemes qui savent reconnaitre une style d'ecriture existent depuis longtemps, mais ca depend trop de ce qui a servot a entrainer ces algorythmes. Il serait interessant par example de refaire la meme experience a partir des memes 9 pieces, en en prenant 8 pour entrainer l'algorythme avant de tester la 9e. Et changer la piece teste a chaque fois. Ca pourrait donner des resultats interessants...
Serait-il possible que les manuscrits originales de Shakespeare ce trouve sur Oak Island? Cette île est quand même très mystérieuse avec toute ses légende. Encore une bonne vidéo 👍🏻
C'était passionnant. À la conclusion je me suis dit "Bientôt de nouvelles oeuvres écrites par Shakespeare AI ou dans un autre genre par Arthur Conan Doyle AI" 🤔😃
9:40 Si la lutte entre les machines et les humains ne se termine pas comme ça, c'est que les ingénieurs auront réussi à faire pire. ^____^ Et ils en prennent le chemin, IA qui deviens hors de contrôle, car elle est optimisé pour faire le buzz, Vérification que nous ne sommes pas des robots avec une image... Non, il n'y a pas à dire, je préfère l'oportunité de victoire que nous offre J. Cameron. ^^
Excellente vidéo , t-shirt magnifique . Mais la question est y a t- il un seul Laurent Turcot ??? Où sont ils plusieurs pour faire autant de bonne vidéo ??? 🤔🤔🤔🤔 . J'espère que Nota Bene va nous faire une vidéo dessus pour démasquer les canadiens sur RUclips 😅😅😅😅😅
N'importe qui peut saisir l'essence humaine et traduire l'expérience de la vie en art. On a juste à observer son monde et c'est facile d'avoir l'air érudit. Trop peu de gens prennent le temps de regarder autour d'eux tout ce qui arrive.
Pour moi, ces préoccupations tant de siècles après ne me font ni hurler, ni y croire. Ce sont des "Artistes" qui ont produit seul ou à plusieurs, peu importe... Les "Ghost Writers" existent encore. J'ai la chance d'avoir l'intégrale de "The Hollow Crown" en VOSTF, jouée par des comédiens anglais fantastiques et je me régale! Heureusement, Laurent explique objectivement la situation mais ne prends pas partie. Alors que pour l'affaire Corneille/Molière, ceux qui en parlent sont persuadés que Molière ne savait ni lire, ni écrire....
Salut ... intéressant tout ça mais en écoutant la vidéo je pensais a Alexandre dumas qui a eu des gens pour l'aider dans les multiples feuilletons de journaux mais est ce vrai ? Tk hâte de voir si vous allez faire une vidéo sur le sujet 😻
Bonjour, Dans les œuvres de Isaac Asimov, les IA sont des artistes :) car elles ont un petit supplément d'âme . Shakespeare et Molière , deux mystères littéraires . Ma préférence va au Barde , cependant . Merci pour cette capsule qui m'a rendu le sourire : Shakespeare est un rayon de soleil à chaque fois . Même en pleine Tempête . Merci à toute votre équipe et à vous Laurent pour ce travail de passionnés . Bonne journée 🇫🇷
Molière, Mozart, Srinivasa Ramanujan et quelques autres n'ont pas eu besoin d'aller trop à l'école pour révéler leur génie... Surtout que la notion d'école pour eux ... un peu vague. Le commun a toujours eu du mal face au génie.
Mozart, c'est un peu différent, il a appris avec son père Leopold, qui l'a exploité jusqu'à la corde et en a quasiment fait un singe savant (ainsi que sa sœur Anna Maria "Nannerl"). Par contre on peut citer Beethoven, qui sortait d'une maison modeste et est devenu le compositeur de génie que nous connaissons alors qu'il avait un père alcoolique et violent, qui semblait bien parti pour lui faire détester la musique, et une mère dépressive.
Il y a une technique très étonnante et beaucoup plus simple qui a été utilisée pour répondre à cette question que je vais tenter de décrire. Mais tout d'abord, comment peut-t-on reconnaitre automatiquement une langue. Réponse, en utilisant un algorithme de compression. L'idée est la suivante: un texte écrit en français se compresse très bien. On a plein de lexèmes qui se retrouvent (il, je, sont...). Idem pour un texte écrit en anglais. En revanche, un texte contenant à la fois du français et de l'anglais se compressera plus difficilement. Donc pour reconnaitre du français, on prend un texte de référence en français, on ajoute le texte à identifier et on compresse. Si ça se compresse bien, il y a de bonnes chances que le texte à identifier soit du français. On peut faire la même chose avec deux auteurs. Le vocabulaire utilisé couramment par quelqu'un est relativement limité, tout comme les tournures de phrases. Donc l'ensemble du corpus écrit par un auteur donné se compressera relativement bien. Et on constate que si on prend un texte écrit par deux auteurs différents, celui-ci se compresse moins bien du fait de la variabilité plus importante du vocabulaire et du style. Cette technique a été utilisée pour différents auteurs dont Shakespeare. Et on constate que les oeuvres de ce dernier se compressent beaucoup moins bien que celles des auteurs de son époque, ce qui suggère que les pièces de Shakespear ont en fait été écrites par plusieurs auteurs. Je suis désolé mais je ne retrouve plus les références biblio mais je trouve l'idée d'utiliser des algorithmes de compression de cette façon absolument géniale.
Après que l'on m'ait fait analyser 8 capsules de Laurent T de style comparable, 8 vidéos de Nota Bene de style similaire, 8 interventions de C'est une autre histoire du même genre je peux certifier avec p < 0,001 que l'auteur est Alain Decaux.
Jolie vidéo comme d'habitude, je suis un fan depuis un moment. Juste excusez moi, mais qui accuse Shakespeare d'avoir fait du plagiat ou même d'avoir rien écrit? J'ai beaucoup de mal à comprendre comment on puisse faire un tel déni de faits historiques à ce point
C’est un sujet très intéressant et controversé. Le podcast Our fake history y a dédié un épisode. Je vous encourage à l’écouter si le sujet vous intéresse!
Enfin, ce ne sont pas les cadavres qui jouent... quoiqu'à voir le regard pétillant de certains d'entre eux... Les mots sont intéressants: "faire jouer" (des représentations d'acteurs morts), alors que vivants ils jouaient leurs rôles. La mort les transformant en "instruments" dont se servent des artistes pour d'autres créations.
Shakespeare désigne probablement un groupe de personnes. Peut-être y en avait-il un parmi eux qui s'appelait effectivement Shakespeare, et qui aurait été le "leader". Peut-être n'était-il pas désigné leader de part ses qualités littéraires, mais à cause de son imagination et son ironie bien placée. Ça expliquerait sa non-scolarité. De la même façon que certains pensent qu'Homère désigne un groupe de personnes. De plus à l'époque de Shakespeare comme à celle d'Homère, beaucoup de contes populaires très connus n'étaient contés et transmis que par voie orale. On sait aujourd'hui que l'Odyssée et l'Illiade regroupent bon nombres de mythes très populaires originaires de différentes régions. Peut-être Shakespeare et Homère n'ont-ils été que des groupes de personnes oeuvrant à coucher pour la première fois sur le papier des histoires déjà très anciennes.
Vos sujets sont toujours surprenants... C'est vraiment intéressant. Merci beaucoup. Cependant, cela me surprend une même œuvre écrite par deux auteurs. Cela ne semble pas "naturel".
Oui, en l'état actuel, l'IA est dépendant des choix que font ceux qui l'entrainent. Il y a beaucoup de controverses aux États-Unis pour les logiciels d'aide juridique. www.numerama.com/politique/172272-aux-usa-logiciel-aide-juges-a-devenir-racistes.html Et du côté de la SF, Cameron n'a pas vraiment innové avec Terminator, un vieux film de 1970 me semble plus réaliste et plus glaçant: Colossus, the forbiden project (le cerveau d'acier en VF). fr.wikipedia.org/wiki/Le_Cerveau_d%27acier
Cette vidéo flatte mon ego de chercheur et amoureux du théâtre ! En France cette méthodologie a été appliqué à Molière (idée pour un futur épisode ? ). Le texte de Molière correspond à 99% au style de Pierre Corneille. Molière serait un metteur en scène et un acteur hors pair. Il avait le canevas les idées mais aucun style. Corneille en collaborant avec lui le lui a donné. Toute personne ayant joué du Molière et du Corneille savent que ce n'est pas le même univers ! Concernant Shakespeare j'ai toujours affirmé qu'il y avait un lien avec Marlowe ! Marlowe c'est comme Shakespeare en plus torturé, en plus irrévérencieux et provocateur. C'est comme cela que l'on ressent quand on joue l'une des ses pièces. Voir complètement similaire (Didon et Énée /Roméo et Juliette, Éros et Lysandre /Adonis et Vénus ou encore Faust/Macbeth) c'est aussi le fondateur de la pièce historique avec son Edward II. Ces analyses que la machine a su trouver je l' ai préssenti et étudier à la fois en tant qu'acteur amateur et historien passionné. C'est rassurant de voir que l'on est dans le vrai.
@@kelticlago merci pour votre commentaire j'étais partis pour vous partager un lien mais je suis tombé sur cette vidéo qui est une mise au point de la question... Veuillez agréez cher monsieur mes remerciements les plus chaleureux ruclips.net/video/5rOm7oRrV7s/видео.html
@@lemoinecopiste1691 Vidéo intéressante, vidéaste sympathique, propos bien étayés... jusquà quand? par exemple un des arguments énoncés peut-être opposé à celui de @alcibiade101 que l'on trouve plus haut (alors qu'il va dans le même sens au final)... Cependant ce n'était pas la raison de mon commentaire qui se contentait d'être juste une litote pointant le fait qu'une relation "a le même" ou "correspond à 99%" est réflexive, ce qui permettrait l'inversion du propos.
@@kelticlago "Jusqu'à quand"? Me demandez vous si nous étions en Antiquité ou dans le Haut Moyen Âge je serais d'accord avec cette prudence. Cependant l'époque moderne on ne cesse de découvirr des nouveauté et elle est très bien documenté. Encore plus quand cela vient de l'école des Chartes... OH et bien vous avez contribué sans vous rendre compte à une pure remise en cause scientifique... Mais dans le fond si grammaticalement vous avez voulu renverser les propos il n'aurait pas tenu à la lumière des faits...
@@kelticlago C'est une blague que j'avais entendu il y a longtemps... mais je viens de retrouver la citation d'origine... c'est une phrase de l'écrivain Alphonse Allais, grand amateur d'humour absurde... Plus drôle dans sa forme originale : "Shakespeare n'a jamais existé. Toutes ses pièces ont été écrites par un inconnu qui portait le même nom que lui"
c'est incroyable, il y a les mêmes interrogations concernant Molière en France! merci pour ce nouvel épisode Laurent!
Certain pensent que ça serait Corneille qui aurait écris les pièces de moliere
@@dukenazareen7459 pas toutes justement, les premières étaient trop maladroites
J'allais dire la même chose 😌 C'est super intéressant toutes ces interrogations sur ces grands auteurs.
Michael personnellement je n'ai pas les connaissance suffisante pour pouvoir donner un avis arrêter. J'utilise le conditionnel justement par ce que je n'ai absolument pas les connaissance nécessaire pour connaitre le vrais du faux
@@evelynerambeaux7127 Il n'est pas possible que des passages soit écrit avec comédiens lors des repetitions? D'autre part, un argument avancé es que Molière monté sur scène plusieurs fois par jours,. Il est dure d’écrire autant seul en mème temps. Le génie de Moire n'est pas uniquement dans l'écriture, mais a maniéré d’adapter la pièce au public
Ça commence bien une journée, une vidéo de "L’Histoire nous le dira " au petit-déjeuner. Excellente vidéo comme toujours.
J'ai bien aimé l'argument "il n'a pas pu ecrire ça, c'etait un pauvre"
Dans les gens du 19e siècle y'a clairement du mépris de classe.
Qu'il ait écrit à plusieurs main des pièces par contre pourquoi pas.
Surtout si la personne avec laquelle il a écrit est celle qu'il a designer comme successeur.
Une video très interessante, et qui, en toute honnêteté, indique que les résultats de l'IA sont à nuancer.
@@kardark1 Je parle du mépris de classe vis à vis des pauvres et toi tu viens m'insulter de Bourgeois !?!?
Cite moi le passage ou je valide ce mode de pensée !
Cite moi le passage ou je dis que c'est mieux aujourd'hui !
Cite moi le passage ou j'indique que j'ai des tunes !
Merci de ne pas transférer sur les autres votre frustration et votre agressivité !
Je m'interresse pas mal a la philatélie , et par extention , au vieux courrier . Ca ne concerne que la langue francaise , et sur des courrier courant ( pour la plupart ) et donc dans un format de correspondance mais j'ai eu pas mal de courrier justement du 19e siecle entre les main que j'ai eu du mal a décrypter ( non pas a cause de la caligraphie mais plutot de l'écrit qui était pire encore pour pas mal que "l'écrit phonétique" .
Je ne dit pas qu'au 19em il n'y avait pas de mépris de classe , par contre , ça donne une image de ce que les gent de cette époque avait comme comparaison pour la qualités d'écriture des gent de milieu modeste ou moin , je pense , histoire de nuancer cette déduction .
Aprés il y avais , a , et aura toujour du mépris de classe , de cela , rien d'étonnant ^^
Oh purée, le petit extrait de "Good Omens" à 3:00, c'est tellement de la bombe cette série
Je me suis fait plaisir pour Good Omens ;)
@@lhistoirenousledira Vous êtes donc un fan ? Cette série, c'est de l'or en barres, tout comme le livre dont elle est issue :-)
Super Laurent !!! Comme d'hab.
👍👍👍👍👍👍👍👍
Vivement la prochaine capsule.
😁😁😁😁😁😁🇫🇷🇫🇷🇫🇷🇫🇷🇫🇷🇫🇷🇫🇷
🤗🤗
Seulement 10:27 de vidéo et pourtant on devine les heures de préparation et d’écriture que tout cela a nécessité.
Bravo !
C'est super intéressant. Mon prof d'histoire du théâtre nous avait parlé en long et en large des anti-stradfordiens et du nom d'emprunt, mais n'avais pas évoqué la coécriture, qui en effet est très plausible. Merci pour cette vidéo, comme toujours de qualité !
Cette qualité d'écrire... j'ai encore du travail !
Très beau travail !!!
Merci.
Merci Laurent pour toutes ces heures de recherches et de travail pour nous proposer, avec Loui-Etienne Villeneuve ces vidéos toujours tellement intéressantes ! ✌✌👍👍💖💖
Un grand merci !
Génialissime "food for thought" ! Bravo pour tout ce travail de vulgarisation et d'éclectisme.
Merci pour cette petite page d’Histoire 🙌🏽🙌🏽
🤗🤗
C'était très intéressant, comme d'habitude. J'adore ce passage de T2! Bravo pour la référence ! Prends soin de toi et des tiens. Bises des Hauts-de-France 😘
Que nos chers auteurs reposent en paix 😉👍📚📚👋👋
Un petit bonjour de Suisse!
J'adore tes vidéos! Le contenu est extrêmement bien présenté! Et le ton de ta voix, plein d'enthousiasme et de suspense, est addictif! De même que ton air sympathique et l'expressivité de ton visage :)
Après, en Europe, on a tendance à trouver joli et "pitoresque" l'accent québécois, je suis sûrement biaisée ;)
merci pour le commentaire
Je me demande s'il existe des sujets que tu ne sois pas capable de maîtriser. Un épisode sur Shakespeare et le machine learning traité avec autant de clarté et de fluidité... Wow !😎
J'avais lu l'étude de Petr Plecháč quand je préparais le même type de vidéo sur Molière. C'est vraiment impressionnant ce que l'on arrive à faire faire aux algorithmes !
Tout ça me paraît très aléatoire en ce qui concerne l'écriture théâtrale : l'écriture collective y est très courante. En outre, il arrive souvent que l'auteur adopte le style de ses personnages. Les études sur Corneille et Molière prouvent simplement qu'ils ont vécus à la même époque, parlaient la même langue, lisaient les mêmes livres et travaillaient pour le même public, sur les mêmes thèmes. Bravo Sherlock. Le reste vient principalement d'un canular de Pierre Louÿs que montent régulièrement en épingle des gens qui n'ont lu ni Molière, ni Corneille. D'ailleurs pourquoi ces deux-là, à une époque où écrivaient des centaines d'auteurs dramatiques ?
Bien dit!
merci pour le commentaire
Excellente vidéo, j'espère qu'il aura d'autres vidéos comme celle-là
Dès la semaine prochaine !
Ah, super ! Merci pour cette vidéo ! Je confirme on a la même histoire avec Molière ici :)
Toujours un plaisir de t'écouter!
Merci !
L'un des meilleurs épisodes de la chaîne.
Merci beaucoup pour ton partage.
Merci Jean-Jacques !
Ça a été superb comme d’ habitude ! Merci!
Merci pour ce bel éclairage.
Très intéressant, merci. Il a existé un débat similaire entre Corneille et Molière
Toujours aussi intéressent! merci
vidéo très intéressante et très bien "construite et racontée", j'ai découvert un tas de choses
merci, Laurent. j'ai un peu de retard sur tes derrières capsules. J'ai fait un marathon avec la série Unité 9....
Rien ne presse, elles restent là
Juste pour info, j'ai déjà mis le pouce bleu alors que j'ai à peine entamé la vidéo, parce que je sais que ton travail est toujours passionnant
Merci de cette fidélité.
@@lhistoirenousledira mais tu le mérites
Encore un chandail bien choisi. 👌 Ne lâche pas le bon travail. ✅
N'oublions pas : "Mieux vaut mourir incompris que passer sa vie à s'expliquer !" (Shakespeare)
Eh bien moi je pense que Shakespeare a été l'auteur principal : petites collaborations avec des confrères, corrections lors de répétitions par les comédiens, etc...
Super intéressant !!
🤗🤗
Encore une fois super bonne vidéo
Excellent épisode. Ça m’a fait penser au tableau de Rembrant créé entièrement par ordinateur ces dernières années. Mais les originaux ont tout de même notre faveur. 😉
Sceptiques sur ce type d'hypothèses, tout de même.
Tout d'abord, si Fletcher à bien écrit une partie de certaines pièces, mais que Shakespeare à bien écrit le reste lui-même, tout ce que ça nous dit c'est qu'il étaient contemporains et collègues (ce qu'on savait déjà) et se filaient parfois un coup de main (ce qu'on aurait facilement pu déduire du fait qu'ils étaient collègues et contemporains), et n'enlève rien au qualité de l'un ou l'autre.
ensuite, des similitudes dans le style, ça peut tout simplement s'expliquer par le fait que l'un ai de l'influence sur l'autre. Si Fletcher était l'auteur en vogue sur la fin de la vie de Shakespeare, il n'y aurait rien d'étonnant à ce que son style ai déteint sur celui des autres.
En effet.
Même genre de questions pour Molière et Corneille. Corneille c'était le Cid un tragédien, un auteur sérieux qui aurait eu besoin d'un prête nom pour faire du comique (explication personnelle). Que des auteurs contemporains se soient influencés mutuellement est aussi possible, ils étaient payés à la commande et répondaient aux mêmes goûts du public.
Un épisode sur Molière est-il à espérer ?
Molière et Corneille ont vraiment travaillé ensemble après plusieurs années de froid (Molière se moquait de Corneille dans ses premières pièces). La différence, c'est qu'on connait bien la vie des deux auteurs, leurs collaborations et leurs pièces respectives. La France a conservé les écrits mais aussi les journaux et correspondances de nombreux intellectuels de cette époque et il est possible, par croisements, de reconstituer plus facilement les vies de plusieurs personnages. On est bien plus dans le flou avec l'Angleterre shakespearienne. Corneille a aussi fait de la comédie (l'Illusion comique, Citandre); le Cyd reste d’ailleurs une pièce comique. L'auteur ne craignait donc aucunement de donner dans ce genre. C'est Racine qui était plutôt sérieux et attaché au classicisme de la renaissance.
Et sur Gad el Maleh
@@kelticlago Avec youtube ça s'est vu.
merci pour le commentaire
Salut ! Je dois vous raconter qu'à cette époque-là, il était très commun de chercher un "prête-nom" pour publier ses oeuvres surtout si le vrai auteur ne pouvait pas le faire pour des raisons (disons ) sociales !! Il en est de même pour Molière qui ( selon les mauvaises langues ) a prêté son mom à Corneille ou pour Cervantès, ... et ils étaient tous du même siècle !! JORGE(BUENOS-AIRES/ARGENTINE )
merci pour le commentaire
ah tient encore un bon episode, hate de le regarder =)
J’espère que ça te plaira !!
En France, on se pose la même question sur Jean-Baptiste Poquelin plus connu sous le nom de Molière. La légende urbaine dit que Molière était tellement mondain que c'était Corneille qui lui écrivait ses pièces.
Vaste programme !
Très intéressant, merci. L'utilisation de tels logiciels pose évidement la question de la validité de la preuve (car, contrairement à l'application d'un protocole connu ou d'un raisonnement explicite cela revient, au fond, si l'IA était une personne, à recueillir l'avis de cette personne et qui se fierai à un article qui dirait "moi je dis que c'est Shakespeare de là à là et son collègue de là à là etc" ?). L'article aborde bien cette question mais j'avoue humblement mes limites :-)
C’est vrai que ça pose de sérieuses questions
Toujours passionnant !
Très intéressant
🤗🤗🤗🤗
@@lhistoirenousledira 😀
un pouce par en l'air j'adore
top comme vidéo ;)
merci
Très intéressant comme toujours ! On a l'impression d'espionner le barde par un trou de serrure, le pauvre 😉
étonnant mais très intéressant
merci merci 🙏
Merci pour cette très belle vidéo
Maintenant qu'ils tournent tous en rond au paradis des auteurs, est ce primordial de savoir qui a écrit quoi.
le plus important n'est il pas que les œuvres en question soient parvenus jusqu'à nous, et, que nous les apprécions encore et toujours.
Cependant je trouve la démarche très inintéressantes. le résultat est ce qu'il est, et mérite tout notre attention.
Toutefois ne nous trompons pas sur ce que cela induit.
Lapsus ou pas?
merci pour le commentaire
Un moment, j'ai cru m'être trompé de vidéo... que vient faire une intelligence artificielle dans une vidéo sur Shakespeare ? Mais non, en fait, pas d'erreur ! J'aime beaucoup cette vidéo... (Perso, je n'ai lu que Hamlet, Roméo et Juliette et, ma préférée, Richard III... Quelle belle écriture !)
merci pour le commentaire
Coucou !!!
Mais où trouve-tu ces sujets ? a chaque fois je me fais happer !
Merci pour cette passionnante capsule
La bise
Anecdote : Il y a un langage de programmation qui s'inspire de Shakespeare, Shakespeare Language Programming.
merci pour le commentaire
Votre diction, lors de la narration de vos très intéressants sujets, est im*pec*ca*ble! Même en anglais!
Wow !! Merci ! Ça vaut la peine de s’entrainer avant de tourner. 🤗
Dans la très courte nouvelle "le barde immortel" (The Immortal Bard) Isaac ASIMOV mêle nouvelles technologies, Shakespeare et "experts en littérature anglaise".
Visiblement, ASIMOV (un des plus grands auteurs de SF du XXème siècle) n'avait pas une grande estime de ceux qui font profession de savoir ce que pense un auteur au moment d'écrire une œuvre...
Je vais aller lire ladite nouvelle
L'histoire nous le dira demain, demain, demain...
Pour avoir relu un bouquin pour un ami, selon le moment ou il avait ecrit certains passages, le style changeait completement. Oui, les algorythemes qui savent reconnaitre une style d'ecriture existent depuis longtemps, mais ca depend trop de ce qui a servot a entrainer ces algorythmes.
Il serait interessant par example de refaire la meme experience a partir des memes 9 pieces, en en prenant 8 pour entrainer l'algorythme avant de tester la 9e. Et changer la piece teste a chaque fois. Ca pourrait donner des resultats interessants...
En effet !
Ce serait bien aussi pour Émile Nelligan 😉
Excellente suggestion
Passionnant !
ils sont géniaux vos t-shirt Hayao Miyazaki
Merci !! 🤗
merci beaaucoup
Serait-il possible que les manuscrits originales de Shakespeare ce trouve sur Oak Island? Cette île est quand même très mystérieuse avec toute ses légende.
Encore une bonne vidéo 👍🏻
Bonne question
une époque ou il était de bon aloi de copier (voir même de s'approprier) les textes d'auteur plus anciens. exemple: DE LAFONTAINE avec ESOPE.
C'était passionnant.
À la conclusion je me suis dit "Bientôt de nouvelles oeuvres écrites par Shakespeare AI ou dans un autre genre par Arthur Conan Doyle AI" 🤔😃
Super le chandail! :D
Mais le sujet de l'IA est aussi drôlement intéressant! J'imagine que ça a été utilisé pour d'autres textes aussi?
Ça commence à être utilisé, je suis curieux de voir la suite des études
Un like juste pour le tee shirt
😉
Intéressant
9:40 Si la lutte entre les machines et les humains ne se termine pas comme ça, c'est que les ingénieurs auront réussi à faire pire. ^____^
Et ils en prennent le chemin, IA qui deviens hors de contrôle, car elle est optimisé pour faire le buzz, Vérification que nous ne sommes pas des robots avec une image...
Non, il n'y a pas à dire, je préfère l'oportunité de victoire que nous offre J. Cameron. ^^
merci pour le commentaire
Quel monde... dans 10 ans c'est notre ordinateur qui va écrire à notre place...
oh
Le t-shirt 😁
🤗
Excellente vidéo , t-shirt magnifique . Mais la question est y a t- il un seul Laurent Turcot ??? Où sont ils plusieurs pour faire autant de bonne vidéo ??? 🤔🤔🤔🤔 . J'espère que Nota Bene va nous faire une vidéo dessus pour démasquer les canadiens sur RUclips 😅😅😅😅😅
🤣🤣
N'importe qui peut saisir l'essence humaine et traduire l'expérience de la vie en art. On a juste à observer son monde et c'est facile d'avoir l'air érudit. Trop peu de gens prennent le temps de regarder autour d'eux tout ce qui arrive.
merci pour le commentaire
Pour moi, ces préoccupations tant de siècles après ne me font ni hurler, ni y croire. Ce sont des "Artistes" qui ont produit seul ou à plusieurs, peu importe...
Les "Ghost Writers" existent encore.
J'ai la chance d'avoir l'intégrale de "The Hollow Crown" en VOSTF, jouée par des comédiens anglais fantastiques et je me régale!
Heureusement, Laurent explique objectivement la situation mais ne prends pas partie.
Alors que pour l'affaire Corneille/Molière, ceux qui en parlent sont persuadés que Molière ne savait ni lire, ni écrire....
merci pour le commentaire
Salut ... intéressant tout ça mais en écoutant la vidéo je pensais a Alexandre dumas qui a eu des gens pour l'aider dans les multiples feuilletons de journaux mais est ce vrai ? Tk hâte de voir si vous allez faire une vidéo sur le sujet 😻
C’est vrai que c’est un super sujet qu’Alexandre Dumas
Existe-t-il le même type d'études avec Molière, dont on suppose fortement que certaines de ses pièces soient en fait l'oeuvre de Corneille ?
Je vais creuse le sujet !
@@lhistoirenousledira merci :)
👍👍👍👍👍👍👍
Bonjour,
Dans les œuvres de Isaac Asimov, les IA sont des artistes :) car elles ont un petit supplément d'âme .
Shakespeare et Molière , deux mystères littéraires .
Ma préférence va au Barde , cependant .
Merci pour cette capsule qui m'a rendu le sourire : Shakespeare est un rayon de soleil à chaque fois . Même en pleine Tempête .
Merci à toute votre équipe et à vous Laurent pour ce travail de passionnés .
Bonne journée 🇫🇷
Relire "le barde immortel" !
;-)
merci pour le commentaire
🙏
Molière, Mozart, Srinivasa Ramanujan et quelques autres n'ont pas eu besoin d'aller trop à l'école pour révéler leur génie... Surtout que la notion d'école pour eux ... un peu vague. Le commun a toujours eu du mal face au génie.
Mozart, c'est un peu différent, il a appris avec son père Leopold, qui l'a exploité jusqu'à la corde et en a quasiment fait un singe savant (ainsi que sa sœur Anna Maria "Nannerl").
Par contre on peut citer Beethoven, qui sortait d'une maison modeste et est devenu le compositeur de génie que nous connaissons alors qu'il avait un père alcoolique et violent, qui semblait bien parti pour lui faire détester la musique, et une mère dépressive.
merci pour le commentaire
Vidéo sur l'intelligence, les tests de QI, et l'intelligence artificielle : ruclips.net/video/h_TeVjptRIc/видео.html
merci pour le commentaire
Il y a une technique très étonnante et beaucoup plus simple qui a été utilisée pour répondre à cette question que je vais tenter de décrire.
Mais tout d'abord, comment peut-t-on reconnaitre automatiquement une langue. Réponse, en utilisant un algorithme de compression. L'idée est la suivante: un texte écrit en français se compresse très bien. On a plein de lexèmes qui se retrouvent (il, je, sont...). Idem pour un texte écrit en anglais. En revanche, un texte contenant à la fois du français et de l'anglais se compressera plus difficilement. Donc pour reconnaitre du français, on prend un texte de référence en français, on ajoute le texte à identifier et on compresse. Si ça se compresse bien, il y a de bonnes chances que le texte à identifier soit du français.
On peut faire la même chose avec deux auteurs. Le vocabulaire utilisé couramment par quelqu'un est relativement limité, tout comme les tournures de phrases. Donc l'ensemble du corpus écrit par un auteur donné se compressera relativement bien. Et on constate que si on prend un texte écrit par deux auteurs différents, celui-ci se compresse moins bien du fait de la variabilité plus importante du vocabulaire et du style.
Cette technique a été utilisée pour différents auteurs dont Shakespeare. Et on constate que les oeuvres de ce dernier se compressent beaucoup moins bien que celles des auteurs de son époque, ce qui suggère que les pièces de Shakespear ont en fait été écrites par plusieurs auteurs.
Je suis désolé mais je ne retrouve plus les références biblio mais je trouve l'idée d'utiliser des algorithmes de compression de cette façon absolument géniale.
merci pour le commentaire
J'en étais restée à Bacon !! Je date ....
Merci et bises
comme il a été dit que Racine a écrit quelques pièces de Molière, pourquoi ne pas se servir de l'IA pour le determiner
à tester alors ☺️
Est-ce parce que je suis à jour dans les videos que je prends conscience du rythme ou est-ce qu'il a accélérer ?
ah
Je like! (c'est du Shakespeare...)
ah
A l'époque on n'avait pas la même notion de propriété intellectuelle.
merci pour le commentaire
Du coup, est-ce que notre Laurent préféré écrit lui-même ses chroniques ? Le doute m'assaille ! 🤔🤔🤔
Haha.
Comme le guerrier du même nom... oups! ça va, je sors.
@@kelticlago j'y ai pensé aussi en l'écrivant ! 🤣😆
Après que l'on m'ait fait analyser 8 capsules de Laurent T de style comparable, 8 vidéos de Nota Bene de style similaire, 8 interventions de C'est une autre histoire du même genre je peux certifier avec p < 0,001 que l'auteur est Alain Decaux.
Jolie vidéo comme d'habitude, je suis un fan depuis un moment. Juste excusez moi, mais qui accuse Shakespeare d'avoir fait du plagiat ou même d'avoir rien écrit? J'ai beaucoup de mal à comprendre comment on puisse faire un tel déni de faits historiques à ce point
merci pour le commentaire
Bonjour,
Kadhafi aurait prétendu que le célèbre dramaturge était en fait arabe Andalous et se nommait: le sheikh El Spir.
Comme quoi l'humour de ce "président, général, guide suprême etc etc...) à été très gravement sous estimé ^^
Tant qu'on ne l'a pas lu dans sa version originale klingon, difficile d'en parler. taH pagh taHbe'!
merci pour le commentaire
C’est un sujet très intéressant et controversé. Le podcast Our fake history y a dédié un épisode. Je vous encourage à l’écouter si le sujet vous intéresse!
merci pour le commentaire
Déjà qu'on peux faire jouer dans un film des acteurs mort..... Je vous laisse imaginer la suite...
Enfin, ce ne sont pas les cadavres qui jouent... quoiqu'à voir le regard pétillant de certains d'entre eux...
Les mots sont intéressants: "faire jouer" (des représentations d'acteurs morts), alors que vivants ils jouaient leurs rôles. La mort les transformant en "instruments" dont se servent des artistes pour d'autres créations.
merci pour le commentaire
Shakespeare désigne probablement un groupe de personnes. Peut-être y en avait-il un parmi eux qui s'appelait effectivement Shakespeare, et qui aurait été le "leader". Peut-être n'était-il pas désigné leader de part ses qualités littéraires, mais à cause de son imagination et son ironie bien placée. Ça expliquerait sa non-scolarité.
De la même façon que certains pensent qu'Homère désigne un groupe de personnes.
De plus à l'époque de Shakespeare comme à celle d'Homère, beaucoup de contes populaires très connus n'étaient contés et transmis que par voie orale. On sait aujourd'hui que l'Odyssée et l'Illiade regroupent bon nombres de mythes très populaires originaires de différentes régions.
Peut-être Shakespeare et Homère n'ont-ils été que des groupes de personnes oeuvrant à coucher pour la première fois sur le papier des histoires déjà très anciennes.
merci pour le commentaire
Oui Molière
Je vais finir par y venir ;)
Vos sujets sont toujours surprenants... C'est vraiment intéressant. Merci beaucoup.
Cependant, cela me surprend une même œuvre écrite par deux auteurs. Cela ne semble pas "naturel".
C’ est de l intelligence artificielle ? Ou juste un algorithme ?
L'intelligence artificiel est un algorithmes
@@grinlordv5785 l intelligence artificielle implique des technologies compliqué le machine learning
Ça reste des algorithmes à la base haha
ah
Oui, en l'état actuel, l'IA est dépendant des choix que font ceux qui l'entrainent. Il y a beaucoup de controverses aux États-Unis pour les logiciels d'aide juridique.
www.numerama.com/politique/172272-aux-usa-logiciel-aide-juges-a-devenir-racistes.html
Et du côté de la SF, Cameron n'a pas vraiment innové avec Terminator, un vieux film de 1970 me semble plus réaliste et plus glaçant: Colossus, the forbiden project (le cerveau d'acier en VF).
fr.wikipedia.org/wiki/Le_Cerveau_d%27acier
merci pour le commentaire
Cette vidéo flatte mon ego de chercheur et amoureux du théâtre !
En France cette méthodologie a été appliqué à Molière (idée pour un futur épisode ? ). Le texte de Molière correspond à 99% au style de Pierre Corneille. Molière serait un metteur en scène et un acteur hors pair. Il avait le canevas les idées mais aucun style. Corneille en collaborant avec lui le lui a donné. Toute personne ayant joué du Molière et du Corneille savent que ce n'est pas le même univers !
Concernant Shakespeare j'ai toujours affirmé qu'il y avait un lien avec Marlowe ! Marlowe c'est comme Shakespeare en plus torturé, en plus irrévérencieux et provocateur. C'est comme cela que l'on ressent quand on joue l'une des ses pièces. Voir complètement similaire (Didon et Énée /Roméo et Juliette, Éros et Lysandre /Adonis et Vénus ou encore Faust/Macbeth) c'est aussi le fondateur de la pièce historique avec son Edward II. Ces analyses que la machine a su trouver je l' ai préssenti et étudier à la fois en tant qu'acteur amateur et historien passionné. C'est rassurant de voir que l'on est dans le vrai.
Et le style de Corneille, lui, n'a rien à voir avec celui de Molière...
@@kelticlago merci pour votre commentaire j'étais partis pour vous partager un lien mais je suis tombé sur cette vidéo qui est une mise au point de la question... Veuillez agréez cher monsieur mes remerciements les plus chaleureux
ruclips.net/video/5rOm7oRrV7s/видео.html
@@lemoinecopiste1691 Vidéo intéressante, vidéaste sympathique, propos bien étayés... jusquà quand? par exemple un des arguments énoncés peut-être opposé à celui de @alcibiade101 que l'on trouve plus haut (alors qu'il va dans le même sens au final)...
Cependant ce n'était pas la raison de mon commentaire qui se contentait d'être juste une litote pointant le fait qu'une relation "a le même" ou "correspond à 99%" est réflexive, ce qui permettrait l'inversion du propos.
@@kelticlago "Jusqu'à quand"? Me demandez vous si nous étions en Antiquité ou dans le Haut Moyen Âge je serais d'accord avec cette prudence. Cependant l'époque moderne on ne cesse de découvirr des nouveauté et elle est très bien documenté. Encore plus quand cela vient de l'école des Chartes...
OH et bien vous avez contribué sans vous rendre compte à une pure remise en cause scientifique...
Mais dans le fond si grammaticalement vous avez voulu renverser les propos il n'aurait pas tenu à la lumière des faits...
c'est pas Shakespeare qui a écris les œuvres mais quelqu'un qui avait le même nom que lui
ah
Mais cher Laurent, avez-vous écrit vous même cette excellente « capsule » ? Et moi même suis-je l’auteur de ce petit commentaire ? J’en doute 😉
J'adore ;)
Les pièces de Shakespeare ont été écrites par un inconnu, qui s'appelait Shakespeare
Attribué à?
@@kelticlago C'est une blague que j'avais entendu il y a longtemps... mais je viens de retrouver la citation d'origine... c'est une phrase de l'écrivain Alphonse Allais, grand amateur d'humour absurde... Plus drôle dans sa forme originale : "Shakespeare n'a jamais existé. Toutes ses pièces ont été écrites par un inconnu qui portait le même nom que lui"
@@pierreguillaume6882 Grand merci pour la précision, en fait, en vous lisant je m'étais aperçu que j'en avais oublié l'auteur.
merci pour le commentaire
Même interrogation pour Molière et Racine.
Molière et Corneille
merci pour le commentaire