Da fehlen komischerweise 19 Sekunden, die im Livestream aber noch da waren. Also nicht geschnitten sondern ein RUclips-Bug. Hier die fehlende Stelle, aus unserer Aufzeichnung des Livestreams: ruclips.net/video/QwguLpWJbV8/видео.html
@@floriansilvaalegria7137: die Fehlenden Sekunden beinhalten bestimmt die Lottozahlen für August23. Doch nicht ein Verschwörung auf RUclips , in RUclips für RUclips entdeckt?😅
Thomas ist zwar ein sehr kompetenter Gesprächspartner im Bereich Sicherheitspolitik, aber an ihm ist schon ein großartiger Hörbuchsprecher verloren gegangen.
T. Jung hat eine dermaßen unangenehme und selbstgerechte Art, dass es schwer fällt seine Interviews zu schauen. Respekt, dass Wiegold trotzdem so durchzieht und seine Expertise weitergibt.
na er stellt die Fragen halt auf unangenehme Art und Weise, so wie sie sich vielleicht der ein oder andere Zuschauer denkt, um dem Gast die Möglichkeit zu geben darauf zu antworten.
@@Ichbinnetderjenche Dir ist aber schon bewusst, dass das Format "Jung&Naiv" und nicht "aufgeklärt&kritisch" heißt? Der Erfolg den er mit dem Format hat scheint ihm ja auch Recht zu geben.
Von einem Militärexperte & Journalist und der Zukunft der Bundeswehr erwarte ich mir wesentlich mehr Verständnis und Respekt für den in den letzten Jahren und Jahrzehnten hart errungenen Gesundheitsschutz und die Arbeitnehmer(innen)rechte.
@@erhardt1477 Am Thema und den Menschenrechten vorbei agiert die Rüstungs-, Sicherheits- und Verteidigungspolitik seit Jahren und Jahrzehnten weltweit.
Wie meistens/immer ein super Gast zwar nicht mein Thema aber zu letzt natürlich häufiger behandelt zu recht nach der aktuellen Situationen. Sehr Lehreich. Danke Tilo Hans und dass ganze restliche Team von J&N
Ich würde gerne Prof. Sönke Neitzel mal bei Jung & Naiv sehen. Ist, glaube ich, eine sehr interessante Person, die sehr interessante Dinge zu erzählen hat
Ich finde es echt anstrengend wenn man Leute nicht ausreden lässt. In kurzen Interviews kann ich das verstehen. Aber in diesem Format ist genug Zeit um die Leute ihre Gedanken ausführen zu lassen. Herr Jung stellt Fragen und unterbricht dann direkt 2 - 3 mal weil die Antwort nicht sofort wie aus der Pistole geschossen kommt. Da muss er noch besser umschalten von "normalen" Interviews mit Leute die unangenehme Fragen gestellt bekommen und diesem Format - was ja eher ein Gedankenaustausch ist.
Erst einmal hochachtung an Herrn Wiegold, dass er sich wieder einmal diesem Format gestellt hat. Mir wäre es aufgrund der Naivität und Infantilität des Interviewers (gespielt oder real) doch sehr schwer gefallen da so ruhig zu bleiben. Bezüglich der besonderen Altersgrenze insbesondere bei Feldwebeln. Diese wurde schon deutlich angehoben. Die Grenze lag bei 53 Jahren und liegt jetzt irgendwo bei Ende 50. NH 90 ist ein ziemlicher Rohrkrepierer. Australien, Norwegen und ich meine noch eine andere Nation haben die beschafft und sondern sie nach wenigen Jahren schon wieder aus wg. zu hohen Kosten und zu geringer Einsatzbereitschaft. Die kaufen jetzt amerikanische Modelle. Die neueren Hubschrauber der Marine die angesprochen wurden, basieren ebenfalls auf NH 90. Bzgl. F35 ist ein bisschen teurer ein krasser Euphemismus. Büchel muss quasi umgegraben und neu aufgebaut werden für die Sicherheitsmaßnahmen die die Amerikaner verlangen. Da wird das Geld mit Eimern rein getragen. Geht aber leider nicht anders, da die Zertifizierung des Eurofighters viele Jahre dauern würde. Die Eurofighter die einen Teil der Tornados ersetzen sollen, sollen eine EloKa-Variante werden also Nachfolge des ECR-Tornado, sprich Vernichtung feindlicher Flugabwehr. Zum Thema chinesische Flugzeugträger: Es gibt mittlerweile drei!!! Der erste gekauft und remilitarisiert, der zweite ein Nachbau des ersten um das Wissen zu sammeln und der dritte (Fujian) ist eine komplette Eigenentwicklung.
Ich finde es schade und ungerecht, das Thilo jedesmal, wenn Herr Wiegold versucht anzusetzen um zu erklären oder kurz die frage paraphrasiert um seine antwort einzuleiten, ihn unterbricht und/oder mit was anderem anfängt und ich doch gerne mal die Antwort gehört hätte. Das ist doch kein Sprint, mal ausreden lassen, wenn noch nicht mal ein Punkt kam den man als Journalist/Moderator etwas ankreiden kann oder versucht das Gespräch wieder zurück zu lenken. Gerade am Anfang des Gesprächs in den ersten 20 Minuten. Das ist aber nicht nur in diesem Fall so, sondern stört mich generell an der Art von Thilo Jung, auch wenn ich das Format sehr mag
1:55:46 Also bitte, eine ordentliche Urlaubs-, Dienst- und Reiseplanung ist ja wohl die Hauptaufgabe eines Vorgesetzten. Wenn ein Chef und eine Personalabteilung nicht mal das hinbekommen, dann läuft aber wirklich massiv etwas schief im Unternehmen.
@@Wehrkreisersatzkomma ja, aber der wurde ja schon interviewt. Btw schön, deinen Namen mal wieder zu lesen, der sagt mir von irgendwelchen wot Videos noch was 😅
Gab zwar ein like von mir - jedoch nur für den Gast. Tilo ist wie so oft unangenehm. Achtung: meine Meinung! Tilo müsste noch viel lernen, um ein guter Interviewer zu werden. -- ein Beispiel: er greift seinen Interviewpartner zu Beginn persönlich an. Dadurch verspielt er Sympathien und bekommt einen defensiven Gast.-- Leider hat sich diese Art bei Tilo schon so eingeschliffen, dass er das wohl schwer wieder ablegen kann. Tilos Art ist vielleicht in manchen journalistischen Feldern vorteilhaft, aber nicht in Interviews. Leider sind Interviews genau das, was er macht. Er ist zu fixiert auf einen "got you!" Moment, für sein Ego. Doch darum gehts in guten Interviews nicht.
Ungefähr bei 37:30 Uhr wird über die Familienfreundlichkeit der BW diskutiert. Es ist schon jetzt noch schwieriger als im Interview dargestellt. Die fehlenden Schiffe der Marine führen z.B. zu langen und häufigen Einsätzen auf See. Mit Zulagen kann man die Menschen nicht für die Probleme entschädigen, die das in Beziehungen auslöst.
@@arthurdent1920 klar, aber ständiges unterbrechen und einwürfe der sorte "soll halt der frauenanteil auf 50% erhöht werden [aber keine ahnung wie..]" sind halt absolut nicht zielführend und nerven hier nur (bei ausweichenden politikern kann mans ja noch verstehen..).
1:15:00 U-Boote waren und sind ein essentieller Teil der Landesverteidigung in der Ostsee und deutsche U-Boote insbesondere sind hervorragend geeignet feindliche Kriegsschiffe zu bekämpfen. Seit ein paar Jahren spielen U-Boote eine zentrale Rolle in der Aufrüstung der Marinen am Südchinesischen Meer.
Wow... Du willst klug klingen, verstehst aber nicht den großen Zusammenhang. Die Bundesmarine des kalten Krieges war, aufgrund ihres damaligen Auftrages, völlig anderes aufgestellt, als unsere heutige Marine. Bis 1991 bestand der Hauptauftrag in der Verteidigung der Ostsee. Verhindert werden sollte ein Durchbruch der Warschauer-Pakt-Kräfte in die Nordsee und/oder amphibische Landungen an der westdeutschen oder dänischen Küste. Somit waren alle Einheiten für den küstennahen Einsatz konzipiert.
Ich war vor vielen Wochen im Karrierecenter zwecks Reserve. Mir wurde gesagt man braucht keine Reservisten mehr. Das Kompetenzzentrum sah das anders und wollte sich kümmern - seither nichts mehr gehört. Ich habe den Eindruck, die wollen gar keine Unterstützung.
@@maxlange5517 Grundwehrdienst abgeschlossen, IT Experte, nicht verfettet, LKW Führerschein, keine Kinder. Quasi Silbertablet. Daran hadded sicher nich jelejen
@@maxlange5517 Ich habe tatsächlich auch nen ganzen Stapel Papier für die Offizierslaufbahn und Test mitbekommen. Will ich aber nicht. Ich verdiene in der Wirtschaft deutlich mehr, als wenn ich bei der Bundeswehr eine Musterkarriere hinlege. Und das ohne Studium. Das war im Grunde auch früher schon so, deswegen kam die Bundeswehr auch nie ernsthaft in Frage. Jetzt wird manch einer sagen "Geld ist nicht alles". Stimmt, aber es gibt Lebensziele und warum sollte ich meinen Job aufopfern, um nur noch die Hälfte zu verdienen inkl. Lebensgefahr. Das Image der BW war auch über die Jahre massiv angekratzt. Jetzt, wo man etwas ändern möchte, es in Europa eine ernsthafte Bedrohung westlicher Werte gibt und ich mir dachte, ich möchte Teil von Lösungen sein statt immer nur zu meckern, zeigt man die kalte Schulter. Bitte nicht falsch verstehen, ich nehme das nicht persönlich. Vielleicht ist es einfach der Amtsschimmel. Fakt ist, nichts bewegt sich. Es gibt aber auch keine klare, finale Absage, dass man keine Reservisten mehr braucht. Es gibt noch weitere Auffälligkeiten im Bewerberprozess, zB. dass die ganzen Selbsttests im Karrierecenter nicht genutzt werden, es auch keine digitale Verknüpfung von Bewerberdaten zum Bundeswehr-Account gibt und die Mitarbeiter dort mehr über technische Probleme klagen, als sich auf einen schnellen Gesprächsverlauf zu konzentrieren. Es zeigt doch sehr deutlich, dass all das Klicki-Bunti-Social-Media-Feuerwerk nicht in der Realität an den Standorten ankommt.
Zu der Bemerkung des Interviewers zum Rüstungsmaterial, das die ehemalige NVA durch Auflösung und Wiedervereinigung/Beitritt der DDR beigesteuert hat: Das gesamte Arsenal ist durch die Bundesregierung verramscht, verschleudert, verschenkt und natürlich auch verschrottet worden. Ich möchte den aktiven Bundeswehrsoldaten sehen, der heutzutage noch mit der Technik umgehen und effektive Landesverteidigung betreiben kann!
Ich verstehe ja, dass man bei dem Kanalmotto nicht zu viel erwarten sollte, aber es ist echt schwierig dem Gespräch zu folgen, wenn sich der Host permanent wie ein infantiler Edgelord aufführt.
Das Problem bei dem Konzept "Pass für Dienst" oder Dienst für EU-Bürger ist, dass die anderen Armeen in Europa viel weniger zahlen. Herr General a.D. Bühler hat das im MDR-Podcast schon erwähnt, dass das schonmal erwägt wurde, bloß war dann Polen dagegen. Spanien hat ähnliches auch für Südamerikaner versucht, hatte aber schlechte Erfahrungen gemacht.
@@monkeydank7842 Beste Option, jetzt ungescherzt, kostenlose Gym-Mitgliedschaft für alle. Weil viele können allein körperlich nicht an die Anforderungen drankommen. Eine Studie aus Großbritannien hat gezeigt, dass wir viel weniger Muskelmasse haben, als noch eine Generation vor uns und so weiter. Dadurch erhöhen wir natürlich das Potential enorm.
Zur Beschaffungsfrage wo es besser läuft: 1. Schweiz, weil regelmäßig bestellt wird und sich die Industrie besser darauf einstellen kann. Deren Güteprüfer taugen auch und sind lösungsorientiert. 2. Niederlande: weil die Beschaffungsstelle / das TNO im Vorfeld Verträge verhandeln die sie im Bedarfsfall dann auslösen. Deshalb konnten diese sich so schnell bestellen nachdem der Spaß in der Ukraine losging.
Top. Allerdings stimmt das nicht, dass sich die Militärs nicht mit E-Mobilität befassen. Das DARPA ist gerade massiv dabei die Elektrifizierung schwerer Landsysteme voranzutreiben, nicht zuletzt da Kraftstofflogistik je nach Szenario bis zu 70% der Logistikkapazität belegt und man von mindestens einer Halbierung ausgeht (Methanol, Ammoniak oder Wasserstoff als Energieträger). Grundkonzept sind elektrische Antriebssysteme und Akkus für eine begrenzte Einsatzdauer, sowie ein Powerpack [Range Extender] und der Möglichkeit externe Stromversorgung bzw. Stromabgabe. Riesiger Vorteil ist eine höhere Resilienz und niedrige Emissionen [Infrarot!], kompakter Schutzraum und flexiblere Bauform wie auch geringere Wartung.
Völliger Schwachsinn! DARPA verfolgt derzeit kein Forschungsprojekt um den Verbrennungsmotor als Basis jedes schweren Waffensystems abzulösen. Alle aktuellen Projekte sind derzeit selbst bei wikipedia einzusehen. Du benutzt viele kluge Wörter, hast aber vom eigentlichen Thema keine Ahnung. Nenne mir mal ein System mit neuem Antrieb.
Gibs immer wieder welche die solch Idiologischen Kram überall gerne hin hätten. Selbst bei Überseedampfer schwärmen einige schon davon. Das zur Zeit fast die komplette Ladekapazität die Batterien einnehmen würden, wird noch schöngeredet weil man auf die Zukunft hofft - die niemand kennt - und sich darauf beruft das das bestimmt bald viel viel besser funktionieren würde. 😄 .. Ja so sind die links Grünen zur Zeit drauf.. am besten noch erstmal ganz Radikal alles abschalten und schnell schnell kaputt machen, und dann Feste mal die Daumen drücken das es irgendwie schon gutausgehen wird.. gelle
wenn ich mich daran erinnere wieviel stunden ich in vier Jahren ohne was zu tun zu haben rumgesessen habe frage ich mich ob der Personalmangel nicht durch bessere Aufgabenverteilung und mehr vertrauen in selbstständiges Arbeiten gegenüber Mannschaften auch kompensiert werden kann.
Bin zufällig in diesen Kanal geraten. Dieses Interview spiegelt einen großen Teil unserer heutigen Gesellschaft. Eine schwurbelnde Elterngeneration die alle Mühen gescheut hat ihre Kinder richtig zu erziehen und jetzt mit dem Ergebnis konfrontiert ist. Sich einem Interview mit Herrn Jung auszusetzen grenzt an selbstaufgabe und benötigt ein extremes Maß an Masochismus. Den Kanal sollte man " Alt und naiv" bezeichnen. Herr Jung ist nach meiner Einschätzung leider nicht nur naiv, hat keine Ahnung vom Thema und er benimmt sich nur daneben.
Appropos Beschaffung: Ich erinnere mich noch an eine Schuhcreme, die die Wärmeabstrahlung der Füße aufhob, so dass es dann für den Feind aussah, als würden wir schweben...(soll sehr teuer gewesen sein!)
Richtig, die hatte sie vorher auch schon und war auch nur in nicht ausreichender Stückzahl vorhanden. Ich denke hier trifft ausrüsten statt aufrüsten es auch eher. Geht ja hier auch nicht um ein gänzlich neues System, was nur jetzt wegen der Politischen Lage gekauft wird.
Er redet da von Artilleriesystemen und landgestützten Raketen, Taurus kepd 350 ist ein Luft-Boden-Marschflugkörper. Deutschland hat keine Artilleriesysteme die weiter als 90km schießen können und landgestützte Raketen hat es überhaupt keine
Ich Weiss noch als das Internet für die Mittelschicht erschwinglich wurde, da hieß es: Endlich kann man den Krieg in einem virtuellen Raum simulieren, da könnte man noch Werbung hochladen.....
Wenn das Thema nicht so ernst wäre könnte man bei den Fragestellungen Thilos fast den Eindruck bekommen das Herr Wiegold da mit einem Kleinkind spricht das lauter ungeklärte Fragen hat.
Thilo Jung ist sooo anstrengend in seiner bewußt zur Schau gestellten sicherheitspolitischen Naivität mit speziellem Ossi-Flair. Könnte Thilo nicht mal für 2 Monate nach Kiew ziehen...?
Der Moderator zeigt mit dem Ton und der Art und Weise, gerade im Bezug auf die Amis/Atomare Abschreckung eine sehr fragwürdige Haltung. Gerne neutral oder jemanden anderes da hin setzen, der minimal ahnung hat vom Thema. Danke.
Der Gast hat, meiner Meinung nach, nicht direkt genug darauf hingewiesen! Das was derzeit mit der Bundeswehr veranstaltet wird, dient lediglich dazu, das die Bundeswehr wieder zu dem wird, was sie eigentlich sein sollte! In unserer Zeit stellt jeder Nationalstaat (Deutschland ist einer!) zu seiner Verteidigung Streitkräfte auf. Das ist eine grundlegende und , wie ich finde, immer wieder gern ignorierte Standartfunktion des Modells "Nationalstaat"! Diese Streitkräfte dienen nämlich dazu, genau diesen Staat hinlänglich nach außen zu schützen. Genauso dient zum Beispiel der Polizeiapparat zum Schutz des Staates nach innen und Deutschland hat auch sowas! Und mit Schutz des Staates ist im Normalfall der Schutz nicht nur des Gebildes Nationalstaat gemeint, sondern auch und vor allem der Schutz seiner Einwohner - also WIR! In der deutschen Regierung wird also derzeit eigentlich nur versucht, die kaputte Bundewehr wieder zu reparieren und die Funktionalität wieder herzustellen. Ich bin traurig darüber, das es 30 Jahre des Sparwahnes und den Überfall Russlands auf einen europäischen Nachbarn gebraucht hat, um zu erkennen, das genau dies JETZT dringend notwendig ist!!!
Hybridpanzer sind im Gespräch, Elektromotor mit Dieselaggregat für die Stromversorgung. USA Kampfflugzeuge: A-10, F15, F-16, F-18, F-22, F-35, B-1, B-2, B-52..... hab ich die wichtigsten? Da ist die BuWehr ja echt zurückhaltend.
Kann mich noch erinnern...mit Das erste was uns die Unteroffiziere gesagt haben war : macht euer halbes Jahr Gwd., und dann geht bitte wieder!der Bund will euch nicht, der Bund braucht euch nicht...das war 2010/11😅
@@Grandmaster-G selbstverständlich nur bei begrenzter Lesens- qua Lebenszeit bietet sich an, in medias res zu gehen & nicht so, wie der Gast Wiegold anbietet - kürzer als Podur: Chinua Achebes Essay “An Image of Africa: Racism in Conrad’s Heart of Darkness”
Hmm. Man könnte die Personalprobleme der Bw z.B. mit einer Fremdenlegion lösen oder wie die Amis das machen Nichtdeutsche aufnehmen und diese nach 4-5 Jahren mit der Staatsbürgerschaft belohnen.
Es gibt 2 Sorten von Menschen .... Eine Sorte gibt es zu 2%.... Hier gibt's beide zu sehen.. Könnt ihr die 2 Sorten definieren? (die Minderheit wird gewinnen)
Und noch nichts von den ruhmreichen Einsätzen des Volkssturms gehört. Im Irak unter Saddam gabs auch sowas zur Landesverteidigung, habe leider vergessen wie die hießen.
Ist bei 2:17:09 geschnitten worden?
Da fehlen komischerweise 19 Sekunden, die im Livestream aber noch da waren. Also nicht geschnitten sondern ein RUclips-Bug. Hier die fehlende Stelle, aus unserer Aufzeichnung des Livestreams: ruclips.net/video/QwguLpWJbV8/видео.html
Humboldt... Was für ne unnötige frage. Es wird nicht geschnitten, wird doch immer mal wieder erwähnt.
@@tilojung und
@@floriansilvaalegria7137: die Fehlenden Sekunden beinhalten bestimmt die Lottozahlen für August23.
Doch nicht ein Verschwörung auf RUclips , in RUclips für RUclips entdeckt?😅
Thomas ist zwar ein sehr kompetenter Gesprächspartner im Bereich Sicherheitspolitik, aber an ihm ist schon ein großartiger Hörbuchsprecher verloren gegangen.
was nicht ist, kann ja noch werden
@@Alexander-hl6dm mensch wegen der brille... da muss er doch bücher lesen...
Endlich können wieder neue Folgen Käpt'n Blaubär gedreht werden.
T. Jung hat eine dermaßen unangenehme und selbstgerechte Art, dass es schwer fällt seine Interviews zu schauen. Respekt, dass Wiegold trotzdem so durchzieht und seine Expertise weitergibt.
na er stellt die Fragen halt auf unangenehme Art und Weise, so wie sie sich vielleicht der ein oder andere Zuschauer denkt, um dem Gast die Möglichkeit zu geben darauf zu antworten.
@@Ichbinnetderjenche Dir ist aber schon bewusst, dass das Format "Jung&Naiv" und nicht "aufgeklärt&kritisch" heißt? Der Erfolg den er mit dem Format hat scheint ihm ja auch Recht zu geben.
@@wasabi5794 Der Erfolg spricht Bände über den Zustand der Gesellschaft - leider.
@@PeppiTheWorkingCockerDein Kommentar spricht leider Bände über den Zustand der Gesellschaft.
@@wasabi5794ich kann dem auch nicht lange zuhören.... ?. Der macht dem Titel der Sendung leider alle Ehre .......
Es ist immer wieder so bereichernd und auch unterhaltsam, Thomas Wiegold zu hören. Freu mich schon auf das nächste Mal!
Dieser Mann ist vollkommen zu RECHT der Gast der am häufigsten hier war…👍
Von einem Militärexperte & Journalist und der Zukunft der Bundeswehr erwarte ich mir wesentlich mehr Verständnis und Respekt für den in den letzten Jahren und Jahrzehnten hart errungenen Gesundheitsschutz und die Arbeitnehmer(innen)rechte.
@@schachsommer12
Am Thema VORBEI aber schön das Du mitgespielt hast 👍😝👋
@@erhardt1477 Am Thema und den Menschenrechten vorbei agiert die Rüstungs-, Sicherheits- und Verteidigungspolitik seit Jahren und Jahrzehnten weltweit.
@@schachsommer12
Sag ich ja … am Thema vorbei … DANKESCHÖN 🙏🏻😉
🏵️💮🌻🌐
Danke, dass ihr mich so gut durch die Nacht begleitet!
Thomas Wiegold ist doch immer wieder eine interessante Quelle. Keine nonsens Aussagen oder Buchvorlesungen. Einfach, ehrlich. Besten Dank.
Sönke Neitzel wäre auch Mal nice beim Thema Ukraine/Bundeswehr/Militär 🙂 T.W. höre ich natürlich ohnehin gerne zu 😊
Wie meistens/immer ein super Gast zwar nicht mein Thema aber zu letzt natürlich häufiger behandelt zu recht nach der aktuellen Situationen. Sehr Lehreich. Danke Tilo Hans und dass ganze restliche Team von J&N
The man, the Legend, the VOICE 😎
Thilo würde den Preis nicht annehmen, kann aber keinen Grund nennen warum. Merkwürdig.
Vermutlich, weil sein Name falsch geschrieben wurde... ;-)
Zurecht, er is weder Journalist noch kompetent oder aufgeklärt.
Ich würde gerne Prof. Sönke Neitzel mal bei Jung & Naiv sehen. Ist, glaube ich, eine sehr interessante Person, die sehr interessante Dinge zu erzählen hat
32:10 „Heizungsnahe Verwendung“ Den muss ich mir merken.
Ich finde es echt anstrengend wenn man Leute nicht ausreden lässt. In kurzen Interviews kann ich das verstehen. Aber in diesem Format ist genug Zeit um die Leute ihre Gedanken ausführen zu lassen. Herr Jung stellt Fragen und unterbricht dann direkt 2 - 3 mal weil die Antwort nicht sofort wie aus der Pistole geschossen kommt. Da muss er noch besser umschalten von "normalen" Interviews mit Leute die unangenehme Fragen gestellt bekommen und diesem Format - was ja eher ein Gedankenaustausch ist.
Erst einmal hochachtung an Herrn Wiegold, dass er sich wieder einmal diesem Format gestellt hat. Mir wäre es aufgrund der Naivität und Infantilität des Interviewers (gespielt oder real) doch sehr schwer gefallen da so ruhig zu bleiben. Bezüglich der besonderen Altersgrenze insbesondere bei Feldwebeln. Diese wurde schon deutlich angehoben. Die Grenze lag bei 53 Jahren und liegt jetzt irgendwo bei Ende 50. NH 90 ist ein ziemlicher Rohrkrepierer. Australien, Norwegen und ich meine noch eine andere Nation haben die beschafft und sondern sie nach wenigen Jahren schon wieder aus wg. zu hohen Kosten und zu geringer Einsatzbereitschaft. Die kaufen jetzt amerikanische Modelle. Die neueren Hubschrauber der Marine die angesprochen wurden, basieren ebenfalls auf NH 90. Bzgl. F35 ist ein bisschen teurer ein krasser Euphemismus. Büchel muss quasi umgegraben und neu aufgebaut werden für die Sicherheitsmaßnahmen die die Amerikaner verlangen. Da wird das Geld mit Eimern rein getragen. Geht aber leider nicht anders, da die Zertifizierung des Eurofighters viele Jahre dauern würde. Die Eurofighter die einen Teil der Tornados ersetzen sollen, sollen eine EloKa-Variante werden also Nachfolge des ECR-Tornado, sprich Vernichtung feindlicher Flugabwehr. Zum Thema chinesische Flugzeugträger: Es gibt mittlerweile drei!!! Der erste gekauft und remilitarisiert, der zweite ein Nachbau des ersten um das Wissen zu sammeln und der dritte (Fujian) ist eine komplette Eigenentwicklung.
🎉
Ich finde es schade und ungerecht, das Thilo jedesmal, wenn Herr Wiegold versucht anzusetzen um zu erklären oder kurz die frage paraphrasiert um seine antwort einzuleiten, ihn unterbricht und/oder mit was anderem anfängt und ich doch gerne mal die Antwort gehört hätte. Das ist doch kein Sprint, mal ausreden lassen, wenn noch nicht mal ein Punkt kam den man als Journalist/Moderator etwas ankreiden kann oder versucht das Gespräch wieder zurück zu lenken. Gerade am Anfang des Gesprächs in den ersten 20 Minuten. Das ist aber nicht nur in diesem Fall so, sondern stört mich generell an der Art von Thilo Jung, auch wenn ich das Format sehr mag
Vielen Dank für das Gespräch!
😊Es war wieder sehr lehrreich. Besten Dank!
Was ? Das uns selbst Lichtenstein erfolgreich überfallen würde?
@Jung&Naiv: Vielen Dank für diese Umsetzung der Kommentare von T.W.'s letztem Besuch 🙏👌🏻Sehr gelungen und sehenswert 👏🏻
Schade das Thomas nicht so viel Zeit hatte. Immer weider sehr interessant. Ich hoffe er kommt bald wieder
3 Stunden, come on
1:55:46 Also bitte, eine ordentliche Urlaubs-, Dienst- und Reiseplanung ist ja wohl die Hauptaufgabe eines Vorgesetzten. Wenn ein Chef und eine Personalabteilung nicht mal das hinbekommen, dann läuft aber wirklich massiv etwas schief im Unternehmen.
Danke für diese Folge!
Zur Zeit wär's natürlich spannend, die EVG (Gewerkschaft)-Chefin zu hören 😉
noch spannender wirds dann wohl im Spätsommer, wenn endlich wieder GDL-Weselsky das grelle Licht der Öffentlichkeit sucht(et)...^^
@@Wehrkreisersatzkomma ja, aber der wurde ja schon interviewt.
Btw schön, deinen Namen mal wieder zu lesen, der sagt mir von irgendwelchen wot Videos noch was 😅
Wieder Wiegold 😍
Gab zwar ein like von mir - jedoch nur für den Gast. Tilo ist wie so oft unangenehm.
Achtung: meine Meinung!
Tilo müsste noch viel lernen, um ein guter Interviewer zu werden.
-- ein Beispiel: er greift seinen Interviewpartner zu Beginn persönlich an. Dadurch verspielt er Sympathien und bekommt einen defensiven Gast.--
Leider hat sich diese Art bei Tilo schon so eingeschliffen, dass er das wohl schwer wieder ablegen kann.
Tilos Art ist vielleicht in manchen journalistischen Feldern vorteilhaft, aber nicht in Interviews.
Leider sind Interviews genau das, was er macht.
Er ist zu fixiert auf einen "got you!" Moment, für sein Ego. Doch darum gehts in guten Interviews nicht.
Eine sehr gute Feststellung und Einschätzung, sie sprechen mir aus dem Herzen.
Ungefähr bei 37:30 Uhr wird über die Familienfreundlichkeit der BW diskutiert. Es ist schon jetzt noch schwieriger als im Interview dargestellt. Die fehlenden Schiffe der Marine führen z.B. zu langen und häufigen Einsätzen auf See. Mit Zulagen kann man die Menschen nicht für die Probleme entschädigen, die das in Beziehungen auslöst.
Bewundernswert, wie Thomas Wiegold mit einer Engelsgeduld die vielen naiven und Zwischenfragen von Thilo Jung aushält ...
Allerdings 😂
Über naive Fragen darf man sich nicht beschweren wenn man zu jung und naiv geht
@@arthurdent1920 klar, aber ständiges unterbrechen und einwürfe der sorte "soll halt der frauenanteil auf 50% erhöht werden [aber keine ahnung wie..]" sind halt absolut nicht zielführend und nerven hier nur (bei ausweichenden politikern kann mans ja noch verstehen..).
Alles Fragen, die Leute stellen, die keine Experten sind und sich für das Thema interessieren. Es sei denn man ist ein Schlaufuchs wie du.
1:15:00 U-Boote waren und sind ein essentieller Teil der Landesverteidigung in der Ostsee und deutsche U-Boote insbesondere sind hervorragend geeignet feindliche Kriegsschiffe zu bekämpfen. Seit ein paar Jahren spielen U-Boote eine zentrale Rolle in der Aufrüstung der Marinen am Südchinesischen Meer.
Wow...
Du willst klug klingen, verstehst aber nicht den großen Zusammenhang.
Die Bundesmarine des kalten Krieges war, aufgrund ihres damaligen Auftrages, völlig anderes aufgestellt, als unsere heutige Marine. Bis 1991 bestand der Hauptauftrag in der Verteidigung der Ostsee. Verhindert werden sollte ein Durchbruch der Warschauer-Pakt-Kräfte in die Nordsee und/oder amphibische Landungen an der westdeutschen oder dänischen Küste. Somit waren alle Einheiten für den küstennahen Einsatz konzipiert.
Ich war vor vielen Wochen im Karrierecenter zwecks Reserve. Mir wurde gesagt man braucht keine Reservisten mehr. Das Kompetenzzentrum sah das anders und wollte sich kümmern - seither nichts mehr gehört. Ich habe den Eindruck, die wollen gar keine Unterstützung.
@@maxlange5517 Grundwehrdienst abgeschlossen, IT Experte, nicht verfettet, LKW Führerschein, keine Kinder. Quasi Silbertablet. Daran hadded sicher nich jelejen
@@maxlange5517 Ich habe tatsächlich auch nen ganzen Stapel Papier für die Offizierslaufbahn und Test mitbekommen. Will ich aber nicht. Ich verdiene in der Wirtschaft deutlich mehr, als wenn ich bei der Bundeswehr eine Musterkarriere hinlege. Und das ohne Studium. Das war im Grunde auch früher schon so, deswegen kam die Bundeswehr auch nie ernsthaft in Frage. Jetzt wird manch einer sagen "Geld ist nicht alles". Stimmt, aber es gibt Lebensziele und warum sollte ich meinen Job aufopfern, um nur noch die Hälfte zu verdienen inkl. Lebensgefahr. Das Image der BW war auch über die Jahre massiv angekratzt. Jetzt, wo man etwas ändern möchte, es in Europa eine ernsthafte Bedrohung westlicher Werte gibt und ich mir dachte, ich möchte Teil von Lösungen sein statt immer nur zu meckern, zeigt man die kalte Schulter. Bitte nicht falsch verstehen, ich nehme das nicht persönlich. Vielleicht ist es einfach der Amtsschimmel. Fakt ist, nichts bewegt sich. Es gibt aber auch keine klare, finale Absage, dass man keine Reservisten mehr braucht. Es gibt noch weitere Auffälligkeiten im Bewerberprozess, zB. dass die ganzen Selbsttests im Karrierecenter nicht genutzt werden, es auch keine digitale Verknüpfung von Bewerberdaten zum Bundeswehr-Account gibt und die Mitarbeiter dort mehr über technische Probleme klagen, als sich auf einen schnellen Gesprächsverlauf zu konzentrieren. Es zeigt doch sehr deutlich, dass all das Klicki-Bunti-Social-Media-Feuerwerk nicht in der Realität an den Standorten ankommt.
Danke für Dein Engagement. Bitte bleib dran.
Ein bisschen offtopic, aber: Direkt neben dem erwähnten Fliegerhorst Büchel gibt es einen Bäcker Lutz. Ob das ein Zufall ist? 🙂
Zu der Bemerkung des Interviewers zum Rüstungsmaterial, das die ehemalige NVA durch Auflösung und Wiedervereinigung/Beitritt der DDR beigesteuert hat: Das gesamte Arsenal ist durch die Bundesregierung verramscht, verschleudert, verschenkt und natürlich auch verschrottet worden. Ich möchte den aktiven Bundeswehrsoldaten sehen, der heutzutage noch mit der Technik umgehen und effektive Landesverteidigung betreiben kann!
Danke!
du weißt aber schon, dass nur 14 Euro bei ihm ankommen? 🤦♂
@@petrosiliuszwackelmann8857 Wo bleibt der Rest?
@@kaikuhn1548 na überleg mal... wer stellt diese Plattform hier bereit?
@@petrosiliuszwackelmann8857 Echt jetzt? € 6,-- an YT?
Wie kann man das umgehen?
@@kaikuhn1548 oder anders ausgedrückt: 30 Prozent 😅
gar nichts spenden, der hat Flocken genug 🤪
Danke, das war sehr gut!
Ich verstehe ja, dass man bei dem Kanalmotto nicht zu viel erwarten sollte, aber es ist echt schwierig dem Gespräch zu folgen, wenn sich der Host permanent wie ein infantiler Edgelord aufführt.
Infantiler Edgelord, danke dafür 😂
Dem kann ich nur zustimmen.
In dieser Folge ein echter Unsympath.
Das Problem bei dem Konzept "Pass für Dienst" oder Dienst für EU-Bürger ist, dass die anderen Armeen in Europa viel weniger zahlen. Herr General a.D. Bühler hat das im MDR-Podcast schon erwähnt, dass das schonmal erwägt wurde, bloß war dann Polen dagegen. Spanien hat ähnliches auch für Südamerikaner versucht, hatte aber schlechte Erfahrungen gemacht.
Dann hätte ich gerne mal eine Erklärung, wie das dann mit dem Staatsbürger in Uniform weitergehen soll.
@@monkeydank7842 Beste Option, jetzt ungescherzt, kostenlose Gym-Mitgliedschaft für alle. Weil viele können allein körperlich nicht an die Anforderungen drankommen. Eine Studie aus Großbritannien hat gezeigt, dass wir viel weniger Muskelmasse haben, als noch eine Generation vor uns und so weiter. Dadurch erhöhen wir natürlich das Potential enorm.
Zur Beschaffungsfrage wo es besser läuft:
1. Schweiz, weil regelmäßig bestellt wird und sich die Industrie besser darauf einstellen kann. Deren Güteprüfer taugen auch und sind lösungsorientiert.
2. Niederlande: weil die Beschaffungsstelle / das TNO im Vorfeld Verträge verhandeln die sie im Bedarfsfall dann auslösen. Deshalb konnten diese sich so schnell bestellen nachdem der Spaß in der Ukraine losging.
1:06:09
- Wer kennt sie nicht?!
- Ja viele kennen die nicht
😂😂😂😂😂
Ich sterbe vor lachen
Was für eine geniale, trockene Antwort 👍👍👍
Also der Moderator geht mir hardcore auf den Sack mit der Arroganz
Respekt an den Moderator..
Wofür?
Tilo ist der Beste. Danke dir.
funktioniert immer gut zum einschlafen, wenn ins mikro spricht 😅
Top. Allerdings stimmt das nicht, dass sich die Militärs nicht mit E-Mobilität befassen. Das DARPA ist gerade massiv dabei die Elektrifizierung schwerer Landsysteme voranzutreiben, nicht zuletzt da Kraftstofflogistik je nach Szenario bis zu 70% der Logistikkapazität belegt und man von mindestens einer Halbierung ausgeht (Methanol, Ammoniak oder Wasserstoff als Energieträger). Grundkonzept sind elektrische Antriebssysteme und Akkus für eine begrenzte Einsatzdauer, sowie ein Powerpack [Range Extender] und der Möglichkeit externe Stromversorgung bzw. Stromabgabe.
Riesiger Vorteil ist eine höhere Resilienz und niedrige Emissionen [Infrarot!], kompakter Schutzraum und flexiblere Bauform wie auch geringere Wartung.
Völliger Schwachsinn!
DARPA verfolgt derzeit kein Forschungsprojekt um den Verbrennungsmotor als Basis jedes schweren Waffensystems abzulösen. Alle aktuellen Projekte sind derzeit selbst bei wikipedia einzusehen.
Du benutzt viele kluge Wörter, hast aber vom eigentlichen Thema keine Ahnung.
Nenne mir mal ein System mit neuem Antrieb.
Gibs immer wieder welche die solch Idiologischen Kram überall gerne hin hätten. Selbst bei Überseedampfer schwärmen einige schon davon. Das zur Zeit fast die komplette Ladekapazität die Batterien einnehmen würden, wird noch schöngeredet weil man auf die Zukunft hofft - die niemand kennt - und sich darauf beruft das das bestimmt bald viel viel besser funktionieren würde. 😄 .. Ja so sind die links Grünen zur Zeit drauf.. am besten noch erstmal ganz Radikal alles abschalten und schnell schnell kaputt machen, und dann Feste mal die Daumen drücken das es irgendwie schon gutausgehen wird.. gelle
Interessant von beiden Protagonisten
Tilo:"Kanonenrohre fehlen"
Thomas:"Nein, das würde man ja sehen".
Der nimmt Tilo schon manchmal auf den Arm🤣.
Es wurden auch schon Mal Besenstiele zusammengebunden und schwarz angemalt.
wenn ich mich daran erinnere wieviel stunden ich in vier Jahren ohne was zu tun zu haben rumgesessen habe frage ich mich ob der Personalmangel nicht durch bessere Aufgabenverteilung und mehr vertrauen in selbstständiges Arbeiten gegenüber Mannschaften auch kompensiert werden kann.
Lass die Leute doch mal ausreden
Vorsichtig mit dem Haushalt! da werden Kosten bei anderen Ländern auch anders ausgewiesen.
Carlo mit richtiger Zigarette auch unterhaltsam😅
Thomas ist immer klasse , informativ
Gerne das Schweizer Modell. Regelmäßige Wehrübungen für Zivilisten und Waffe daheim.
Bin zufällig in diesen Kanal geraten. Dieses Interview spiegelt einen großen Teil unserer heutigen Gesellschaft. Eine schwurbelnde Elterngeneration die alle Mühen gescheut hat ihre Kinder richtig zu erziehen und jetzt mit dem Ergebnis konfrontiert ist. Sich einem Interview mit Herrn Jung auszusetzen grenzt an selbstaufgabe und benötigt ein extremes Maß an Masochismus. Den Kanal sollte man " Alt und naiv" bezeichnen. Herr Jung ist nach meiner Einschätzung leider nicht nur naiv, hat keine Ahnung vom Thema und er benimmt sich nur daneben.
Appropos Beschaffung:
Ich erinnere mich noch an eine Schuhcreme, die die Wärmeabstrahlung der Füße aufhob, so dass es dann für den Feind aussah, als würden wir schweben...(soll sehr teuer gewesen sein!)
Schützenpanzerfest 😂😂😂
5:35.
Weiß der Herr eigentlich von den Taurus Marschflugkörpern mit einer Reichweite 600 km.
Richtig, die hatte sie vorher auch schon und war auch nur in nicht ausreichender Stückzahl vorhanden. Ich denke hier trifft ausrüsten statt aufrüsten es auch eher. Geht ja hier auch nicht um ein gänzlich neues System, was nur jetzt wegen der Politischen Lage gekauft wird.
Er redet da von Artilleriesystemen und landgestützten Raketen, Taurus kepd 350 ist ein Luft-Boden-Marschflugkörper. Deutschland hat keine Artilleriesysteme die weiter als 90km schießen können und landgestützte Raketen hat es überhaupt keine
@@nicoju5211er sagt Artillerie oder Raketen bzw Marschflugkörper
@@sH-ed5yf Marschflugkörper eben nicht, er meint nämlich Boden-Boden Raketen
@@nicoju5211 meinte er das?
Ist aus seinem Komentar nicht ersichtlich
Auf ein Mal war diese Podcastfolge aus Spotify raus. Absicht Eurerseits?
Ich Weiss noch als das Internet für die Mittelschicht erschwinglich wurde, da hieß es: Endlich kann man den Krieg in einem virtuellen Raum simulieren, da könnte man noch Werbung hochladen.....
Wenn das Thema nicht so ernst wäre könnte man bei den Fragestellungen Thilos fast den Eindruck bekommen das Herr Wiegold da mit einem Kleinkind spricht das lauter ungeklärte Fragen hat.
Thilo Jung ist sooo anstrengend in seiner bewußt zur Schau gestellten sicherheitspolitischen Naivität mit speziellem Ossi-Flair. Könnte Thilo nicht mal für 2 Monate nach Kiew ziehen...?
Danke
Ein chinesisches Sprichwort lautet: Besser Krieger in einem Garten, als Gärtner in einem Krieg
Wie kann man als Wehrdienstverweigerer Militärexperte sein? 😂😂😂
46:10
Funktioniert doch in Österreich auch mit dem Zwangsdienst in Form des Zivildienstes. Das ist auch nicht Landesverteidigung.
Ja aber als Wehrersatzdienst. Das heißt Wehrdienst ist der Regelfall und wer verweigert leistet Zivildienst. So war das ja in Deutschland auch vorher.
Der Moderator zeigt mit dem Ton und der Art und Weise, gerade im Bezug auf die Amis/Atomare Abschreckung eine sehr fragwürdige Haltung. Gerne neutral oder jemanden anderes da hin setzen, der minimal ahnung hat vom Thema. Danke.
Flugzeugträger!
Ja reitende Gebirgsmarine
Der Gast hat, meiner Meinung nach, nicht direkt genug darauf hingewiesen! Das was derzeit mit der Bundeswehr veranstaltet wird, dient lediglich dazu, das die Bundeswehr wieder zu dem wird, was sie eigentlich sein sollte!
In unserer Zeit stellt jeder Nationalstaat (Deutschland ist einer!) zu seiner Verteidigung Streitkräfte auf.
Das ist eine grundlegende und , wie ich finde, immer wieder gern ignorierte Standartfunktion des Modells "Nationalstaat"! Diese Streitkräfte dienen nämlich dazu, genau diesen Staat hinlänglich nach außen zu schützen. Genauso dient zum Beispiel der Polizeiapparat zum Schutz des Staates nach innen und Deutschland hat auch sowas!
Und mit Schutz des Staates ist im Normalfall der Schutz nicht nur des Gebildes Nationalstaat gemeint, sondern auch und vor allem der Schutz seiner Einwohner - also WIR!
In der deutschen Regierung wird also derzeit eigentlich nur versucht, die kaputte Bundewehr wieder zu reparieren und die Funktionalität wieder herzustellen. Ich bin traurig darüber, das es 30 Jahre des Sparwahnes und den Überfall Russlands auf einen europäischen Nachbarn gebraucht hat, um zu erkennen, das genau dies JETZT dringend notwendig ist!!!
Thomas: Hat Raucherhusten
Hans: Rauch, wenn es dir hilft
😄😄😄😄😄
Zu den Sanitätsdienst... wenn ich mich nicht irre hat die bw doch 3 ICE geordnet die sie zum fahrenden Lazarett umbauen wollen ?
(1:22:42): Es gibt nicht die "besten Systeme"!
Was das beste System ist hängt von den Aufgaben, den Ressourcen etc..
Hybridpanzer sind im Gespräch, Elektromotor mit Dieselaggregat für die Stromversorgung.
USA Kampfflugzeuge: A-10, F15, F-16, F-18, F-22, F-35, B-1, B-2, B-52..... hab ich die wichtigsten? Da ist die BuWehr ja echt zurückhaltend.
Bundeswehr wird mit BW angekürzt. Der Ami hat noch weit weit mehr flieger im Aktiven Dienst.
Warum ist denn der Interviewer so zickig und patzig?😅
Man mal,das deutsche Volk ob man überhaupt möchte etwas mit Krieg wissen möchte.
Zumindest das Thumbnail hat eine gewisse Ähnlichkeit mit Dieter Nuhr. 😂
.. Fregatten sind eigentlich Zerstörer, aber letzteres ist keine gewollte Bezeichnung.
Nein. Zerstörer sind größer. 6000 tonnen verdrängung aufwärts. Fregatten liegen so zwischen 2000 und 6000 tonnen
.....aber mit Potential!
Thilo nervt so ab
Die Länge ist furchtbar! Wirklich...😮
Adhs?
wieso gab es 8 jahre pause was war da los ?
Kann mich noch erinnern...mit Das erste was uns die Unteroffiziere gesagt haben war : macht euer halbes Jahr Gwd., und dann geht bitte wieder!der Bund will euch nicht, der Bund braucht euch nicht...das war 2010/11😅
Ich kenne nur GvD
Warum ist die Folge von Spotify runter?
wovon redest du? open.spotify.com/episode/19gSzgnFsmpxxq9szlCQfX?si=bfde75c6aab04591
@@tilojung Ne keine Ahnung. Gestern konnte ich für 10 min nicht auf die Folge zugreifen. Ging dann aber später wieder.
Nicht zu vergessen die Regierungsflieger mit der Aufschrift "Luftwaffe" ohne die "Gabel am Heck"
Ich würde hinter dem Wort " Luftwaffe" noch ein großes L malen. 🙂
boah, wird mir schlecht wenn ich dem zuhören muss!!!
Warum wurde die Folge bei Spotify entfernt?
wovon redest du? open.spotify.com/episode/19gSzgnFsmpxxq9szlCQfX?si=792e83fb82ba493d
Gestern war sie noch drin. Nun fehlt sie tatsächlich
das stimmt nicht. die Folge ist auch weiterhin auf Spotify verfügbar.
@@tilojung ist mittlerweile wieder da
@@tilojung die Episode war heute schon wieder kurzzeitig weg.
Mr. Peng und Bumm 🙌🏻
Gebt dem Wiegand mal 'n Kaffee, dieses Definitions-'rumgeeiere,
wie kann man so ein Interview führen?!
Zu tun haben
Werterneuerung oder Werterhaltung ist es nicht.
Ich würde es Modernisierung nennen.
Lest statt Joseph Conrad die imperialismuskritische Synopsis von Justin Podur (Congo): America's Wars on Democracy in Rwanda and the DR Congo
Wieso ''statt''..?! ->AUCH ! Je mehr Info und Sichtweisen desto besser.
@@Grandmaster-G selbstverständlich nur bei begrenzter Lesens- qua Lebenszeit bietet sich an, in medias res zu gehen & nicht so, wie der Gast Wiegold anbietet - kürzer als Podur: Chinua Achebes Essay “An Image of Africa: Racism in Conrad’s Heart of Darkness”
*nicht NUR (befriedigt?)
dE
ICH BIN WIENER SEIT DEM jAHRE 1509 ! / UND MIR REICHT DIESES DEUTSCHES GEJAMMER
9 monate vergangen, gefühlt nichts geändert, leider
Naja das ging damals ja recht schnell
Hmm. Man könnte die Personalprobleme der Bw z.B. mit einer Fremdenlegion lösen oder wie die Amis das machen Nichtdeutsche aufnehmen und diese nach 4-5 Jahren mit der Staatsbürgerschaft belohnen.
ja genau, was unterscheidet euch von einem Spion?
Es gibt 2 Sorten von Menschen .... Eine Sorte gibt es zu 2%.... Hier gibt's beide zu sehen.. Könnt ihr die 2 Sorten definieren? (die Minderheit wird gewinnen)
Thilo suspandieren
Gebe es Frieden, wenn jeder Armee der Welt nicht kämpfen könnte?
Frieden ist gegeben, durch Abwesenheit von Krieg .
junge junge, der Live chat is ja aber auch anders wild. Da wird ja geschwurbelt ohne ende.
willkommen im Internet :D
Einen deutschen Panzer immer in der Packung lassen!
Dann hat der später Sammlerwert.
Die Altenrepublik im Krieg geht nicht? ... Der Mann hat noch nicht Indiana Jones 5 gesehen 😂
Und noch nichts von den ruhmreichen Einsätzen des Volkssturms gehört. Im Irak unter Saddam gabs auch sowas zur Landesverteidigung, habe leider vergessen wie die hießen.
👍
No War
Leicht peinlich, zwei Menschen mit sehr viel Selbstüberschätzung versuchen zu diskutieren 😢
How the f..k oder so weiter!