Такое не бывает, даже на Русь пришла религия из за войны, из за гражданской войны которая была вместо нападения татар и ещё с Язычеством боролись после войны, во времена Романов, Готторпов. А не как в переписанной много раз истории и сделаной не на доказательствах, а на ТУПЫХ фактах и то которые не всегда настоящие. На пример Романовы перенесли Москву на современное место. Как и Киев.
Я думаю создатель религии вполне оправдан для подданных, ведь создание религии требует много благочестия - показателя добродеятельности и праведности персонажа, если, допустим, персонаж - воплощение добродеятели, то он, наверное, с точки зрения подданных, лучше знает, как правильно следовать учению религии, а если он ещё и харизматичен и имеет высокие отношения с вассалами, то он может обратить и их. Также вполне оправданы большие затраты благочестия на изменение догматов, не свойственных изначальной религии, ведь если ты какой-то христианский хрен с горы, который убивал своих братьев и регулярно изменял своей жене, то наверное всем посмотрят на тебя, как на придурка, если ты скажешь. что отныне все христиане должны ходить голыми и чпокаться с братьями, и на придурка в лучшем случае... Другое дело, если ты следовал заповедям, не грешил, раздавал беднякам деньги, освободил какой-нибудь Иерусалим и просто был сасным парнишей, то, наверное у подданных будет больше шансов уверовать в нуддизм и инцест, ибо такой благочестивый парень херни не скажет.
Было интересно) тема со рвением в СК3 кажется какой-то неправильной, моральный авторитет из СК2 выглядит более логично чтоли. Жду видео о ребёнке судьбы из СК2)
Что самое интересное, система религий и во второй и в третьей части по своему правильна и реалистична. Взять тот же моральный авторитет и рвение: С одной стороны, чем больше побед за религией, тем большая уверенность ее последователей в том, что их религия истинная и следовательно ереси практически не должны возникать, ведь как можно посягнуть на правое божье слово, которое принесло столько побед. Но с другой стороны, рвение. Чем меньше и больше поражений у религии, тем больше рвение ее последователей сделать всё, что бы расширить свою религию и доказать, что именно она является истинной. И чем больше побед, тем меньше рвение, так как уже не надо никому ничего доказывать, + новые недавно покоренные народы совсем не рвутся вставать на сторону захватнической религии и следовательно, вспышки ереси закономерны. На мой взгляд, нужно ОБЪЕДЕНИТЬ систему морального авторитета и рвения. Так как даже значение этих слов разное. Моральный авторитет мог бы влиять на частоту и величину вспышек ересей (+ дополнительные модификаторы к отношениям других конфессий. Если моральный авторитет, к примеру, павликанства, меньше, чем моральный авторитет православия, католичества или какой либо другой конфессии внутри христианства, то персонажи получали бы некий штраф к отношениям (Или же штрафы могли бы накладываться при снижении авторитета ниже какого то значения, которое могло бы даже управляться догматами конфессий). А Рвение могло бы влиять отдельно возможность объявления священных войн и цену обращения в эту и в другую конфессию (+ на желание правителей вступать в великие священные войны). Таким образом мы бы получили более глубокую и реалистичную систему. Если развивать это дальше, то каждая конфессия могла бы иметь свое видение морального авторитета на счет другой конфессии и уже от этого числа могла бы меняться враждебность конфессии и штрафы к отношениям. А Высчитывался бы моральный авторитет от количества относительных грешников. К примеру, в одной конфессии добродетель честность, в другой вероломство. Это могло бы по умолчанию снижать авторитет этих конфессий в глазах друг друга, а действия самых могущественных правителей могли бы дополнительно на это влиять. Таким образом можно было бы связать враждебность религий. Что бы некоторые ереси, более похожие на, к примеру, самое большое течение, имели статус заблудших или даже праведников, а не враги или воплощенное зло. Да, если, к примеру, ересь будет совсем грешной относительно другой конфессии, то она могла бы считаться врагом или воплощенным злом. Ох, даже не знаю, зачем я это написал.. Просто хотел сказать, что обе системы должны существовать одновременно. И это я еще не начинал про систему определения ересей. А то получается, что еретики в CK3 почти никак не ограничиваются в своих действиях и системы ересей по сути в CK3 нет. Все они истинные, просто уже игрок относительно величины конфессии думает "Ага, адамиты это ересь, так как их мало, а католичество и православие канон, так как это самые большие течения. Но не более". Еретических механик просто нет, а возникновение ересей не более чем возникновение течения, которое ересью то и не считается больше, чем на уровне "О, давайте выберем любую другую конфесси внутри религии и заспавним её, типа ересь появилась"
Есть у меня несколько мыслей по этому поводу. Враждебность религии зависят не столько от их различий, а скорее от религиозных концепций. Авраамические конфессии по своей сути очень догматичны и не любят любых отхождений от канона, именно поэтому они все друг другу враги. А например, восточные конфессии - более мирные, и у них эта вражда не так сильно выражена (хотя я за них пока не играл и нужно уточнить) Ереси теперь не называются "ересями" ради политкорректности. Будет обидно, если ты например, создал новую религию, а игра обозвала ее "ересью". И чтобы заслужить признание, нужно как во второй части обогнать главную религию по количеству провинций. Ну, а насчёт того, чтобы оставить и моральный авторитет, и рвение одновременно - это как мне кажется, будет слишком сложно для обычного игрока. Уж лучше оставить что-то одно)
@@MaxEffect авраамические религии не все враги друг другу. На пример пророк Мухамед называл Иудеев и Христиан людьми книги, он называл их учение что-то типа отклонившимся от заветов Аллаха, но они ребятки впринципе то норм, а вот язычники, индуисты, зороострийцы (остальные, не авраамические религии -дхармические) были и остаются для мусульман страшнейшими врагами, но суниты с шиитами конечно ненавидят друг-друга больше). Католики и Православные как-бы вообще равноапостальные и считают друг-друга единственными каноничными верами, они не враги. У иудеев вообще ситуация странная, раскол у них есть на хасидов и сионистов (основные течения), но ни одни не признают данного раскола (даже самые малые течения), все они считают себя 1 целым. А вот на востоке проблемы есть, синтоисты громили буддистов, индуисты когда-то изгнали как раз буддистов с пол-ва), сикхи воюют с индуистами и по сей день, конфуцианство вообще не вера, а учение, но всеровно призывало к применению пыток в отношении последователей тенгри. Примеров много. По большому счету, основная бойня в авраамических религиях пришлась на крестовые походы, но они случились задолго после появления мусульман да и длились не так долго.
@Хайнкель Шнакенберг как приятно общаться со знающим человеком. Не каждый будет готов дискутировать на такую тему. В Коране действительно есть высказывания о христианах и иудеях, и о том, что их Священные Писания - это истина. "О люди Писания! Вы не будете идти прямым путем, пока не станете руководствоваться Тауратом (Торой), Инджилом (Евангелием) и тем, что ниспослано вам от вашего Господа" (Cура 5 аль-Мейда (Трапеза) 72/68) Но при этом там есть указания о том, что даже дружить с христианами и иудеями нельзя. «О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!» (Из суры 5. «Трапеза», стих 56 (51) При желании и в Коране, и в Библии можно найти как основания для дружбы конфессий, так и для вражды. Эра Крестовых походов и Джихадов свидетельствует о самом жестком противодействии двух религий. Хорошо, что сейчас нет ни крестовых походов, ни джихадов. Сейчас не сказать, что эти конфессии враждуют. Хоть и католичество с православием практически никогда открыто не конфликтовали, но они точно не считают друг друга "равноапостольными". Это слово вообще означает православных святых, особо прославившихся проповедованием Евангелия и обращением народов в христианскую веру. Равноапостольными можно назвать Константина Великого, Княгиню Ольгу, Князя Владимира, но уж точно не католичество и православие по отношению друг к другу. Возможно, ты имел ввиду, что две эти церкви по преданию основали апостолы Иисуса Христа: Апостол Петр основал римскую католическую церковь, а Апостол Андрей Первозванный - константинопольскую православную церковь? Католики и православные действительно не враги, они скорее считают друг друга "заблудшими", как и сказано в игре. Крестовых походов католиков на православных никогда не было (хотя Четвертый Крестовый Поход со мной не согласится). Насчет восточных религий я не особо эксперт, но тоже постараюсь кое-что ответить. Ты пишешь, что синтоисты громили буддистов? Приведи пример, пожалуйста. Лично мне известно, что синтоизм и буддизм превосходно уживаются друг с другом. Так, например, большинство жителей Японии исповедуют сразу ДВЕ эти конфессии, и ничего - спокойно себе живут, даже процветают. Ты говоришь про конфликты конфуцианства и тенгрианства? Но мне кажется, что это были, вероятнее, политические конфликты, а не религиозные. Например, набеги степняков-тенгриан на конфуцианский Китай, и последующее противодействие Китая степнякам. Эх, люблю поспорить о религии и политике. Давно не приходилось. Для этого я и снял это видео))
@@MaxEffect В коране действительно не раскрывается тема дружбы с христианами и иудеями, но в коране много говорится об "опеке" мусульман над данными верованиями, так, можно проследить, что иудеи у мусульман описываются как дети Авраамовы (Ибрахим), как и сами мусульмане. А вот тут Макс ты сильно ошибаешься. Этот термин также употребим по отношению церквей, правда означает совсем иное (все из-за русского перевода). Ты никогда не слышал, например в новостях, ну или из уст священника? Давай разберёмся)) Церковь бывает апостольской, так? Например Армянская Апостольская Церковь. Эта церковь, что основал один из апостолов. Иерусалим - Апостол Иаков, Антиохия и Рим - Петр и Павел, Константинополь - Андрей, Александрия - Марк. В отношении поместных православных церквей это иногда тоже употребляют, но честно признаться, я не всегда понимаю почему, но подозреваю, что это по причине бытия апостолов на той или иной территории и проповедовали они там или нет. Но по обыкновению, этот термин подчёркивает равенство меж двумя конфессиями (в православии все патриархи равны). Чуть дело иначе обстоит у католиков, данным термином они подчёркивают равенство духовное, равенство как приемника духовных традиций что-ли. Например, все таже Армянская церковь, она хоть и называет себя апостольской, но она отклонилась от канона и была признана ересью. Поэтому её не признают равной (как католики, так и православные). Термин заблудшие - тут совершенно не уместен. Православные согласны принимать католические обряды, хоть и со скрежетом в зубах, а католики вот вообще не порицают православные обряды, у них даже некоторые автономные церкви проводят обряды по византийскому образцу. Также, их терпимость можно увидеть в том, что православные имеют право исповедоваться католическим священникам, если нет возможности добраться к православному или найти его. Также и наоборот. Нет ни 1 официального упоминания, что православные или католики признали друг-друга еретиками, выкрики конечно бывали, но до официальщины не доходило. Церкви, как я уже и говорил, считают себя равноапостольными, равноприемниками, носителями учения Иисуса Христа. На счет синтоизма и буддистов, хоть сейчас там и благодать, тогда было не так) все изначально пошло не так, в 6 веке, с распростронением буддизма, в тот век в Японии случилась эпидемия оспы и это было воспринято как проклятье, за предательство веры предков. Случились жуткие погромы в адрес буддиских храмов. Буддистов ненавидела по большей части верхушка японского общества, так, например в 1568 году, Сегун Ода начал планомерное уничтожение всех буддиских храмов и монастырей, а статуи будды приказал скидывать в море. Ненавидели Буддистов и Императоры, у них была столица Нара, но потом её перенесли в Киото из-за сильного влияния буддистов на двор и политику, в новой столице (Киото) было запрещено строительство любых буддистских сооружений. На счет тенгриан, хоть это и действительно было выраженно из-за политических соображений, но это зверство всеровно отображено в учениях Конфуция (не его самого, а его учеников, занесших это в истину) И да, ты заранец! :3 нельзя снимать видео с помыслами на диспуты.
@@HeinkelSchnakienberg Спасибо, что просветил. Да, все таки ты разбираешься лучше. Я и не претендовал на истину в последней инстанции. Но я всё же придерживаюсь того мнения, что любую истину, можно воспринимать двояко. Возможно, именно из-за двойных стандартов и случались все эти религиозные конфликты. Возможно, религия это просто повод, за которым стоят приземлённые причины: жажда власти, империализм и национализм. И я все же придерживаюсь точки зрения, что ответ на вопрос: "ересь или не ересь?" зависит от точки зрения. И я считаю, что можно - такие видео со сравнениями для того и нужны, чтобы подискутировать.
Покрас карты легче в ск3. Сам понял, да по видео в ютубе понять можно, как римскую империю воссаздают менее чем за 10 роликов по 15 мин. Я конечно утрирую немного, но концепт верный.
Скажем так, если в CK2 знать много игровых механик - то вторая часть намного проще для покраса (как пример тактика "северной кореи", когда за жизнь одного правителя успевают весь мир захватить). Но CK3 интуитивно понятнее новичкам. После 2-3 партий, можно уже муторно, но захватить весь мир (хотя и долго). Во вторых крестоносцах это было куда как сложнее (мне как не супер знатоку, так точно)
@@Romanyoni казуальщики портят мои любимые игры😑 игры делают все проще и проще... в угоду массовости аудитории. Вскоре до параходов дойдёт, что в дальнейшем, можно будет выпускать и втюхивать, любителям стратегий, какой-то бред. Скажем выпустят игру, под брендовым названием, к примеру - stellaris 2, кинут большие деньги на пиар, а на самом деле это окажется говняный кликер. А что? У них большая аудитория... параходов уже давно волнует лишь прибыль, а не имидж🙄
@@dmitryyakimenko1779 когда появляется вассальный лимит, то просто раздаёшь герцогские титулы графам, а далее королевские, когда у тебя не остаётся графов. Королевства нужно отдавать родичам вместе с столичным герцогством
Меня напрягает в новой системе, что исчезли неорганизованные конфессии. Теперь условная Асатру распространяется так же, как католичество, хотя, по идее, она должна быть строго привязана к культуре, что было бы намного реалистичнее. Да и печально, что нельзя создавать собственные религии и религиозные семьи.
@@MaxEffect А ещё может появиться какое нибудь условное ЯПОНСКОЕ Язычество в европе, что в корни не может быть, хотя оно появиться - она же не привязана к культуре, физкульутре, да даже к тупо стране не привязана.
@@Pifamar когда создаёшь партию, ты можешь настроить различные параметры. Там есть один параметр, который отвечает за ереси. Он может как включить возникновение условного лоллардизма в скажем Кастилии, так и сделать так, чтобы ересь была привязана к историческим границам и тот же лоллардизм возникал только на островах Британии
Ну так цена реформации - благочестие - условный рейтинг праведности правителя. Если в его владениях присутствуют священные места, он регулярно обращает/казнит неверных, совершает благие с точки зрения братьев по вере дела, строит храмы и тд, он обладает религиозным авторитетом. Ведь именно он, а не кто-то другой. Значит и бог(и) ему благоволи(я)т. К тому же один из трейтов в ветке религии так и называется «пророк» и снижает стоимость реформирования конфессии. Таким образом, сосредоточив религиозный авторитет, правитель имеет банально социальные ресурсы, чтобы религиозные догмы поменять на свое усмотрение. И в игре присутствуют достаточно обоснованные механики. Так наиболее радикальные опции реформированной/новой конфессии стоят дороже более приемлемых, к тому же после реформации большая часть провинций останется при старой вере, да и не все вассалы обратятся. Провки с нереформированной религией потеряют в контроле и его приросте, что тоже логично. Считаю, что в ЦК именно механика религий достаточно качественно сделана. Хотяб теперь можно соблазнять персонажей другой конфессии, а то в цк2 это необоснованно нельзя было делать. Единственное несущественное замечание как раз в том, что до великой схизмы разрабы уже разделили христианство, и что язычество слишком уж однородное, нет локальных культов, свойственных политеизму, и все того, что ты сказал про пантеон и нюансы у разных полюсов греции. Но это уже проблемы усложнения механик игры, это бы не реализму прибавило, а необоснованных сложностей для игрока. Хотя хотело бы какой-нибудь модик на большую анизотропию религий.
И вообще, если реформировать религию (создавать новую я не пробовал), то по описанию, герой именно что созвал вселенский собор(выражаясь христианским языком), на котором приняли его мнение, очевидно именно потому, что он такой авторитетный (несколько тысяч благочестия).
Увидел в панели создание религии "извращение" и сразу же подумал про создание сатанизма. В СК 2 большое упущение что не добавили сатанизм как религию, это было бы логично для членов сообщества дьяволопоклонников
CK3- очень круто и перспективно , но... но мало пока-что, где общества , кочевая система ? Ну и армии таксебе , лучше бы заморочились ещё и вместо рекрутов сделали армии регулярные и ополченческие обрубки , но более глубже , разные виды и более сложными сражениями , а не формула полководец+местность×ю+кол-во мяса×спецов-противник.
Уже далеко не одну религию создавал, в основном игрался не с ролевым отыгрышем, а искал приятные для себя механики. Столкнулся с забавной ошибкой. Скорее всего это ошибка, на днях буду ее пароходам описывать. Если реформировать Асатру, но оставлять возможность завоеваний, староасатрийские верующие буду недовольны наступательной войной, хотя по идее их все должно устраивать, так как этот параметр перетек в реформированную конфессию.
@@MaxEffect мои вассалы. Условно так: сажаю асатрийского короля в Богемии, спустя время ему приходит в голову, что староасатрийские обычаи ему нравятся больше, он обращается в старое Асатру. Я же в этот момент получаю -150 к отношению с ним за «мнение о наступательной войне» и сразу религиозную фракцию староасатрийских популистов. Тут важный момент, в отношениях есть пункт «наступательная война», который даёт минус к отношениям с теми, когда ты кого-то захватываешь. А есть пункт «мнение о наступательной войне» / «мнение о мирной жизни». Догмат «разжигатель войны» как раз таки меняет одно на другое. По идее он есть и у нововерцев и у староверцев, но на староверцев не работает.
Да, а ещё там нет папского наследования и инвеституры. И это я планирую рассказать в одном из следующих видео, когда буду разбирать каждую конфессию отдельно
Я не люблю систему религий СК3 в сравнении с СК2 из-за одной маааленькой фигни. Принятие ТАЙНОЙ веры, а также НЕБЕСНЫЕ требования к очкам благочестия при попытке сменить религию. Раньше я любил играть за евреев в СК2. Было тягостно, но вполне реально вернуть себе Иерусалим ещё до крестовых походов. Легче всего это можно было сделать, приняв ислам. но продолжать тайно служить иудаизму, а после парочки разжирений, спокойно отбросить бремя ложной веры и вернуть себе Царство Божье. К сожалению, в третьей части играть за нестандартную религию в государстве - крайне сложно. Абсолютно все к тебе относятся отрицательно, никто не заключает союзы, никто тебя не поддерживает и тд. Казалось бы, сейчас нажму на свою кнопку тайной веры и буду бегать как крыса и молиться перед сном Иисусу, но нет. Такого просто нет. И в этом заключается для меня проблема новой части. Ролевуха, ролевухой, но именно такие геройские мелочи заставляли меня играть снова и снова. Сейчас же религия в СК3 мне нравиться, но она меня не удовлетворяет. Они позволили создавать свои ереси и менять конфессию, но толку от этого просто нет. Ты это делаешь либо на стадии императора, либо королевства, когда для тебя - это просто плюнуть на пол. Оно добавляет только лишний геморой, а хочется, чтобы в середине жизни он переосмыслил для себя религию, начал искать сподвижников и ПОСТЕПЕННО обращал всё своё окружение в свою тайную веру, а после этого объявлял её появление оффициально
@@MaxEffect Очень надеюсь. Иначе для меня навечно лучшей частью останется двойка. Все эти культы, религии, интриги, простор для моддоделов. Параходы вытащили абсолютно всё, что могли из своего движка и концепта игры. Вот сейчас скачаю и пойду покатаю в ванилу, а потом, ожет, скачаю мод на Варик, Древние Свитки или нечто мне неизвестное
Хе-хе, а я реформированную асатру добавил сексуальное вознесение, при этом оставив блот. Короче выбор: хотите жертвы приносите, хотите - е__тесь ради Одина и Тора😆😆😆😆😆😆
Я в RimWorld создал Язычество, правда не много сделанное под игру, но всё же. У нас не быстрое завоевания всего и вся, а спокойная, добрая и счастливая долгая и не быстрая жизнь. Где ты покланяешься великому Роду. Если что там колонисты реально приходили священному дубу и молились Роду, но не в плане крестьянском, а в духовным, ради здорового и сильного разума и духа.
Какая интересная точка зрения. Мне тоже очень нравится вторая часть (хотя бы потому что она лучше оптимизирована), но в СК3 можно создавать свою религию, а ещё там персонажи симпатичные, трехмерные и анимированные)) В СК2 куча механик и возможностей. Но в СК3 все это со временем появится
@@МаксимГоремыкин-э2е графон скорее просто как плюс. Я могу и без графона играть, мне это не так важно. Пусть прошел уже год, но я все ещё больше играю в СК2, чем в СК3
Люди в игре: Расколы это так здорово и увлекательно!🤗 Те же люди в реале: Как же заколебали эти религиозные войны!😒 Сколько можно убивать людей из-за такой чуши?!😖 😉
Ненавижу механику рвения.Когда выполнял ачивку на реконкисту такая замарока,У испанских мусульман ВСЕГДА 100 рвения(при том что все их земли завоёваны и все священные воины проиграны) А у Католичества под 0 иногда может упасть просто потому что какой-то священник бог знает где грешник.Поэтому всегда что бы какого-то адевактно обратить приходилось брать 2 навыка из теологии и ждать 5 лет что бы обратить какую то провку.ЕЩЁ ИЗА ЭТОГО РВЕНИЯ МУСУЛЬМАНЕ БУДУТ КАЖДЫЕ ПОЛ ГОДА ПО 20-30 БУНТУ ДЕЛАТЬ.
Да, и из-за этих священных войн рвение снижается. И то есть надо специально проигрывать, чтобы поднять рвение. Это немного странно. Короче, это изменение с рвением решает одну проблему, но взамен возникают другие проблемы
@@MaxEffect ,Не понимаю какие проблемы были в прошлой части игры.Когда викинги были - по всей европе были восстания Еретиков.После выигранных крестовых поход - всё круто.
Играешь за Византию, преодолеваешь раскол, принимаешь католическую ересь, распространяешь эту ересь, она становится истинным учением и вуаля, православие тьфу тьфу тьфу, ересь
Этот видос - ересь! Данный ролик не содержит сравнения, здесь идёт лишь слепое восхваление 3 части, на основании того, что чего-то нет в предыдущей. Хотя точно также можно поступить и наоборот. Причём все недочёты 2 части высосаны из пальца. А почему тут так нельзя, а почему вот так? Да потому, что так игрой не предусмотренно, в истории хрен встретишь такие примеры, а тут в игре такое подавай. Религия в ск3 это лишь извращенное подобие ск2, они прилепили создание новых религий и реформации, как будто это 15 век и вот-вот Мартин Лютер выбежит из кустов. Игра про средневековье, в ней должны быть ереси, а не конфессии, в ней должны реформироваться язычники, а не христиане. В ск3 нет тех особенностей, что есть в ск2 (папство, пентархия, индусские касты, исламский упадок и т.д.). Религия в ск3 лишь говорит тебе, кто враг, кто друг, кто сват, кто брат, хотя в ск 2 мы были вольны это решать сами, сами выставляли приоритеты. И что она ещё даёт? Создать свою веру? Для меня это минус, большущий минус. А если этого так не в терпеж, то можно установить мод на ск2 и развлекаться не историчностью. Параходы обычно создавали логически-историчные игры, но ск3 и их религия, это всеровно, что в еu4 появится функция создать свою нацию. Все, я устал бугуртить, ато Чую, на сколько разойдусь, а надо ещё место оставить для ляпов Макса. Которые будут под данным комментарием.
1) 2:04 в 1054 году, патриарх и папа не обвиняли друг-друга еретиками, а просто отлучили (Патриарх отлучил сам институт папства с коллегией, а папа отлучил патриарха) религия продолжала быть единой, по сей день католичество и православие остаются равноапостольными (по крайней мере православие признается почти всеми христинскими конфессиями, миафизитами, католиками, армянами, протестантами. С католичеством там все сложнее, т.к. в православии патриарх не 1, но сам факт, что католичество не ересь для православия).
2) 2:45 Потому, что в православии есть пентархия, а папа один из пентархов, но без поддержки других патриархов (а они никуда не ушли, на них анафему папа не накладывал) + без поддержки римского императора (а это очень важный фактор, ведь обычно император созывал вселенский собор, был на нем председателем, да и вообще утверждал постановления духовных лиц светским законом)
Забавно, что под роликом про религию ты говоришь о ереси. Хотя это скорее закономерно. Я ждал таких комментариев) Я не согласен с тем, что религия в ск3 - это извращенное подобие того, что было в СК2. Я думаю, Ск3 только продолжает идеи, заложенные в Ск2. Уже в дополнении Holy Fury они думали о том, чтобы дать игроку возможность настраивать свою религию, и поэтому добавили реформации, а с инструментом "создать мир" можно отредактировать каждую религию, выбрав все на свой вкус. Вот, ты говоришь, что должны остаться ереси, а не конфессии. А как возникали ереси? Именно как новые конфессии, которые например, по своему интерпретировали священное писание Ересями их объявляли позже, и начинали гонения. И ересями они были только с точки зрения конкретных конфессий. Да и потом, мне кажется, что в Ск3 не стали делать ереси такими же, как в СК2 из-за политкорректности. Например, создаёт игрок новую конфессию, а игра тут же объявляет ее ересью. Конечно, будет обидно. Тогда игрок скажет: "Это не моя религия ересь, это их религия - ересь". И кто прав? Мне тоже жаль, что в Ск3 нет тех же особенностей, что были в СК2. Мне было очень жаль, что в Ск3 нет коллегии кардиналов, инвеституры, антипап, и прочих интересных вещей. Надеюсь, это добавят в ДЛС. Кстати говоря, в ЕУ4 есть возможность создать свою нацию. Перед началом игры можно выбрать себе определенные провинции, и начать играть за новую нацию - например, где-нибудь на севере Сибири, или в Австралии. Отвечаю на ляпы отмеченные тобою: 1) В 1054 году действительно произошел раскол, где Папа и Патриарх отлучили друг друга от церкви. Но это было похоже на обвинение в ереси. Если почитать отлучительную грамоту, которую Папа послал к патриарху, то там он сравнивает православных с разными еретиками. Взаимные анафемы были сняты только в 20 веке. Может быть, я и правда ошибаюсь в этом, но я привел это как пример, чтобы доказать, что какая-либо конфессия может являться ересью только с точки зрения другой конфессии, а не просто по определению. Разве это неправда? 2) Ну, вообще Пентархия была введена вселенскими соборами, когда ещё не произошло официального разделения. И католичество признает постановления вселенских соборов. И у католиков есть своя Священная Римская Империя, которая позиционировалась, как возрожденная Западная РИ. Почему же тогда нельзя за СРИ, например, завоевать все 5 городов Пентархии и преодолеть Великую Схизму за католичество? Я, в принципе, понимаю почему. Но почему? Мне на самом деле правда очень интересно об этом спорить и рассуждать. Спасибо за то, что выразил свое мнение)
@@MaxEffect Ну, это твоё мнение на счет извращенности ск3, я свое озвучил. И да. На счет возникновения ереси. В средневековье, все что возникало новое - все было ересью и это признавали все (за исключением язычников, им было всеровно). Так, католики признали иконоборчество ересью, хотя на западе икон отродясь не было и вообще как так, что за бред. Католики признали все отклонения от православия ересями, павликан, богомилов и т.д. кстати, многие ереси католические пришли с востока, например катары в аквитании происходили от учения богомилов. Православие в средневековье признавало отклонения в католичестве такими же ересями. Этот симбиоз проходил вплоть до падения Константинополя. Глядишь, православные и лютеранство могли признать ересью) не успели. Про создать мир, это творческая потеха, которая есть и в ск2. Речь идёт о создании своей нации по ходу оригинальной игры. 1) про высказывания папы в адрес патриарха - это лишь высказывание, признать учение еретическим может только собор (у католиков по этому поводу их было много, но ни 1 не признал учение патриарха ложным) нет) это не правда, по крайней мере для средневековья. (Т.к. в поздней античности множество примеров, когда религии появлялись и они были нормой для всех). Ещё раз повторю, все новое - ересь. еретики это и сами понимали) они лишь старались подменивать понятия, называя себя к примеру "милыми людьми" (отсылочка на катар). Дела по другому обстоят в иконоборчестве, это пожалуй такое яркое исключение, но даже в нем есть прорехи истины, например Фелафей трапезундский был иконоборцем, но сам писал о том, что чуждо христианину отрицать иконы, но по его словам,это всеже необходимость нынешнего времени. 2) я знал, что ты задашься данным вопросом мой друг) А дело все вот в чем, ДИПТИХ! Как бы это перевести на русский, это рейтинг чести церквей в православии, у каждого Патриарха он свой, они могут его менять, даже исключая какую-то церковь из диптиха, они признают её статус (исключают лишь в виде порицания). При больших службах, молились за всех патриархов и их эпархий именно в порядке этой чести. Так, например недавно из-за кризиса православия в Украине, РПЦ исключила из диптиха Константинопольскую церковь. За РПЦ вроде последовала Антиохийская, Сербская, Русская за границей, Румынская, Болгарская и Иерусалимская. Константинополь поступил также в ответ) Кстати,до исключения РПЦ занимало почётное 5 место и было одним из пентархов). Так вот, в Католичестве пентархии НЕТ! Хоть оно и признается, дело в том, что католики к едрене фене исключило все православные патриаршества из диптиха, оставив лишь себя. Православные поступили также. Хотя ранее Рим занимал первое месте в этом диптихе... (хотя, как первое, на словах первое, а на самом деле он делил это место с новым римом. Закрепленое 28 правилом 4 вселенского собора, Константинополь хоть и признается 2, но обладает всеми полномочиями, правами и т.д., что и у рима.) Вот и получается, что католики не могут получить поддержку других пентархов. На счет Императора, ты же знаешь, что Императоры СРИ и Папы часто конфликтовали, к томуже, вся эта белеберда с признанием императора запада по условиям "Константинова дара" была признана фейком самими католиками все в том же средневековье. Вот и получается Император сри не имел никакого отношения во первых к риму, а во вторых был ложным императором. Его признавал только папа, а остальные патриархи вообще считали это бредом. Поэтому, он никак не мог стать объединителем христианства, он даже не имел права созвать собор.
Я играю с модами, которые уменьшают карту (убирают, Африку, Индию, Сибирь). А с модами нельзя включить ironman. Без этого мода играть не могу, ибо на большой карте все сильно начинает лагать
![Встречайте класс Педик [SFM]](http://i.ytimg.com/vi/GLlXH4Mq_UM/mqdefault.jpg)
![Встречайте класс Педик [SFM]](/img/tr.png)
Мне нравилось что во второй части можно было обращать другие страны в свою религию без войны. Тоесть просто посылаешь священника.
Такое не бывает, даже на Русь пришла религия из за войны, из за гражданской войны которая была вместо нападения татар и ещё с Язычеством боролись после войны, во времена Романов, Готторпов. А не как в переписанной много раз истории и сделаной не на доказательствах, а на ТУПЫХ фактах и то которые не всегда настоящие. На пример Романовы перенесли Москву на современное место. Как и Киев.
В Empire Total War вроде тоже можно посылать священника и без войны обращать
@@toha1729
ты че несешь вася?
В третьей тоже так можно
А как это сделать?
Ютуб прислал уведомление спустя почти 2 года, хорошо работают, видос зачётный
Я думаю создатель религии вполне оправдан для подданных, ведь создание религии требует много благочестия - показателя добродеятельности и праведности персонажа, если, допустим, персонаж - воплощение добродеятели, то он, наверное, с точки зрения подданных, лучше знает, как правильно следовать учению религии, а если он ещё и харизматичен и имеет высокие отношения с вассалами, то он может обратить и их. Также вполне оправданы большие затраты благочестия на изменение догматов, не свойственных изначальной религии, ведь если ты какой-то христианский хрен с горы, который убивал своих братьев и регулярно изменял своей жене, то наверное всем посмотрят на тебя, как на придурка, если ты скажешь. что отныне все христиане должны ходить голыми и чпокаться с братьями, и на придурка в лучшем случае... Другое дело, если ты следовал заповедям, не грешил, раздавал беднякам деньги, освободил какой-нибудь Иерусалим и просто был сасным парнишей, то, наверное у подданных будет больше шансов уверовать в нуддизм и инцест, ибо такой благочестивый парень херни не скажет.
Действительно, сасный парень херни не скажет))
Было интересно) тема со рвением в СК3 кажется какой-то неправильной, моральный авторитет из СК2 выглядит более логично чтоли. Жду видео о ребёнке судьбы из СК2)
Спасибо)
Что самое интересное, система религий и во второй и в третьей части по своему правильна и реалистична. Взять тот же моральный авторитет и рвение:
С одной стороны, чем больше побед за религией, тем большая уверенность ее последователей в том, что их религия истинная и следовательно ереси практически не должны возникать, ведь как можно посягнуть на правое божье слово, которое принесло столько побед. Но с другой стороны, рвение.
Чем меньше и больше поражений у религии, тем больше рвение ее последователей сделать всё, что бы расширить свою религию и доказать, что именно она является истинной. И чем больше побед, тем меньше рвение, так как уже не надо никому ничего доказывать, + новые недавно покоренные народы совсем не рвутся вставать на сторону захватнической религии и следовательно, вспышки ереси закономерны.
На мой взгляд, нужно ОБЪЕДЕНИТЬ систему морального авторитета и рвения. Так как даже значение этих слов разное. Моральный авторитет мог бы влиять на частоту и величину вспышек ересей (+ дополнительные модификаторы к отношениям других конфессий. Если моральный авторитет, к примеру, павликанства, меньше, чем моральный авторитет православия, католичества или какой либо другой конфессии внутри христианства, то персонажи получали бы некий штраф к отношениям (Или же штрафы могли бы накладываться при снижении авторитета ниже какого то значения, которое могло бы даже управляться догматами конфессий). А Рвение могло бы влиять отдельно возможность объявления священных войн и цену обращения в эту и в другую конфессию (+ на желание правителей вступать в великие священные войны). Таким образом мы бы получили более глубокую и реалистичную систему.
Если развивать это дальше, то каждая конфессия могла бы иметь свое видение морального авторитета на счет другой конфессии и уже от этого числа могла бы меняться враждебность конфессии и штрафы к отношениям. А Высчитывался бы моральный авторитет от количества относительных грешников. К примеру, в одной конфессии добродетель честность, в другой вероломство. Это могло бы по умолчанию снижать авторитет этих конфессий в глазах друг друга, а действия самых могущественных правителей могли бы дополнительно на это влиять. Таким образом можно было бы связать враждебность религий. Что бы некоторые ереси, более похожие на, к примеру, самое большое течение, имели статус заблудших или даже праведников, а не враги или воплощенное зло. Да, если, к примеру, ересь будет совсем грешной относительно другой конфессии, то она могла бы считаться врагом или воплощенным злом.
Ох, даже не знаю, зачем я это написал.. Просто хотел сказать, что обе системы должны существовать одновременно. И это я еще не начинал про систему определения ересей. А то получается, что еретики в CK3 почти никак не ограничиваются в своих действиях и системы ересей по сути в CK3 нет. Все они истинные, просто уже игрок относительно величины конфессии думает "Ага, адамиты это ересь, так как их мало, а католичество и православие канон, так как это самые большие течения. Но не более". Еретических механик просто нет, а возникновение ересей не более чем возникновение течения, которое ересью то и не считается больше, чем на уровне "О, давайте выберем любую другую конфесси внутри религии и заспавним её, типа ересь появилась"
Есть у меня несколько мыслей по этому поводу. Враждебность религии зависят не столько от их различий, а скорее от религиозных концепций. Авраамические конфессии по своей сути очень догматичны и не любят любых отхождений от канона, именно поэтому они все друг другу враги. А например, восточные конфессии - более мирные, и у них эта вражда не так сильно выражена (хотя я за них пока не играл и нужно уточнить)
Ереси теперь не называются "ересями" ради политкорректности. Будет обидно, если ты например, создал новую религию, а игра обозвала ее "ересью". И чтобы заслужить признание, нужно как во второй части обогнать главную религию по количеству провинций.
Ну, а насчёт того, чтобы оставить и моральный авторитет, и рвение одновременно - это как мне кажется, будет слишком сложно для обычного игрока. Уж лучше оставить что-то одно)
@@MaxEffect авраамические религии не все враги друг другу. На пример пророк Мухамед называл Иудеев и Христиан людьми книги, он называл их учение что-то типа отклонившимся от заветов Аллаха, но они ребятки впринципе то норм, а вот язычники, индуисты, зороострийцы (остальные, не авраамические религии -дхармические) были и остаются для мусульман страшнейшими врагами, но суниты с шиитами конечно ненавидят друг-друга больше). Католики и Православные как-бы вообще равноапостальные и считают друг-друга единственными каноничными верами, они не враги. У иудеев вообще ситуация странная, раскол у них есть на хасидов и сионистов (основные течения), но ни одни не признают данного раскола (даже самые малые течения), все они считают себя 1 целым.
А вот на востоке проблемы есть, синтоисты громили буддистов, индуисты когда-то изгнали как раз буддистов с пол-ва), сикхи воюют с индуистами и по сей день, конфуцианство вообще не вера, а учение, но всеровно призывало к применению пыток в отношении последователей тенгри. Примеров много. По большому счету, основная бойня в авраамических религиях пришлась на крестовые походы, но они случились задолго после появления мусульман да и длились не так долго.
@Хайнкель Шнакенберг как приятно общаться со знающим человеком. Не каждый будет готов дискутировать на такую тему.
В Коране действительно есть высказывания о христианах и иудеях, и о том, что их Священные Писания - это истина.
"О люди Писания! Вы не будете идти прямым путем, пока не станете руководствоваться Тауратом (Торой), Инджилом (Евангелием) и тем, что ниспослано вам от вашего Господа" (Cура 5 аль-Мейда (Трапеза) 72/68)
Но при этом там есть указания о том, что даже дружить с христианами и иудеями нельзя.
«О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!» (Из суры 5. «Трапеза», стих 56 (51)
При желании и в Коране, и в Библии можно найти как основания для дружбы конфессий, так и для вражды. Эра Крестовых походов и Джихадов свидетельствует о самом жестком противодействии двух религий. Хорошо, что сейчас нет ни крестовых походов, ни джихадов. Сейчас не сказать, что эти конфессии враждуют.
Хоть и католичество с православием практически никогда открыто не конфликтовали, но они точно не считают друг друга "равноапостольными". Это слово вообще означает православных святых, особо прославившихся проповедованием Евангелия и обращением народов в христианскую веру. Равноапостольными можно назвать Константина Великого, Княгиню Ольгу, Князя Владимира, но уж точно не католичество и православие по отношению друг к другу. Возможно, ты имел ввиду, что две эти церкви по преданию основали апостолы Иисуса Христа: Апостол Петр основал римскую католическую церковь, а Апостол Андрей Первозванный - константинопольскую православную церковь?
Католики и православные действительно не враги, они скорее считают друг друга "заблудшими", как и сказано в игре. Крестовых походов католиков на православных никогда не было (хотя Четвертый Крестовый Поход со мной не согласится).
Насчет восточных религий я не особо эксперт, но тоже постараюсь кое-что ответить. Ты пишешь, что синтоисты громили буддистов? Приведи пример, пожалуйста. Лично мне известно, что синтоизм и буддизм превосходно уживаются друг с другом. Так, например, большинство жителей Японии исповедуют сразу ДВЕ эти конфессии, и ничего - спокойно себе живут, даже процветают. Ты говоришь про конфликты конфуцианства и тенгрианства? Но мне кажется, что это были, вероятнее, политические конфликты, а не религиозные. Например, набеги степняков-тенгриан на конфуцианский Китай, и последующее противодействие Китая степнякам.
Эх, люблю поспорить о религии и политике. Давно не приходилось. Для этого я и снял это видео))
@@MaxEffect В коране действительно не раскрывается тема дружбы с христианами и иудеями, но в коране много говорится об "опеке" мусульман над данными верованиями, так, можно проследить, что иудеи у мусульман описываются как дети Авраамовы (Ибрахим), как и сами мусульмане.
А вот тут Макс ты сильно ошибаешься. Этот термин также употребим по отношению церквей, правда означает совсем иное (все из-за русского перевода). Ты никогда не слышал, например в новостях, ну или из уст священника? Давай разберёмся)) Церковь бывает апостольской, так? Например Армянская Апостольская Церковь. Эта церковь, что основал один из апостолов. Иерусалим - Апостол Иаков, Антиохия и Рим - Петр и Павел, Константинополь - Андрей, Александрия - Марк. В отношении поместных православных церквей это иногда тоже употребляют, но честно признаться, я не всегда понимаю почему, но подозреваю, что это по причине бытия апостолов на той или иной территории и проповедовали они там или нет. Но по обыкновению, этот термин подчёркивает равенство меж двумя конфессиями (в православии все патриархи равны). Чуть дело иначе обстоит у католиков, данным термином они подчёркивают равенство духовное, равенство как приемника духовных традиций что-ли. Например, все таже Армянская церковь, она хоть и называет себя апостольской, но она отклонилась от канона и была признана ересью. Поэтому её не признают равной (как католики, так и православные). Термин заблудшие - тут совершенно не уместен. Православные согласны принимать католические обряды, хоть и со скрежетом в зубах, а католики вот вообще не порицают православные обряды, у них даже некоторые автономные церкви проводят обряды по византийскому образцу. Также, их терпимость можно увидеть в том, что православные имеют право исповедоваться католическим священникам, если нет возможности добраться к православному или найти его. Также и наоборот. Нет ни 1 официального упоминания, что православные или католики признали друг-друга еретиками, выкрики конечно бывали, но до официальщины не доходило. Церкви, как я уже и говорил, считают себя равноапостольными, равноприемниками, носителями учения Иисуса Христа.
На счет синтоизма и буддистов, хоть сейчас там и благодать, тогда было не так) все изначально пошло не так, в 6 веке, с распростронением буддизма, в тот век в Японии случилась эпидемия оспы и это было воспринято как проклятье, за предательство веры предков. Случились жуткие погромы в адрес буддиских храмов. Буддистов ненавидела по большей части верхушка японского общества, так, например в 1568 году, Сегун Ода начал планомерное уничтожение всех буддиских храмов и монастырей, а статуи будды приказал скидывать в море. Ненавидели Буддистов и Императоры, у них была столица Нара, но потом её перенесли в Киото из-за сильного влияния буддистов на двор и политику, в новой столице (Киото) было запрещено строительство любых буддистских сооружений.
На счет тенгриан, хоть это и действительно было выраженно из-за политических соображений, но это зверство всеровно отображено в учениях Конфуция (не его самого, а его учеников, занесших это в истину)
И да, ты заранец! :3 нельзя снимать видео с помыслами на диспуты.
@@HeinkelSchnakienberg Спасибо, что просветил. Да, все таки ты разбираешься лучше. Я и не претендовал на истину в последней инстанции. Но я всё же придерживаюсь того мнения, что любую истину, можно воспринимать двояко. Возможно, именно из-за двойных стандартов и случались все эти религиозные конфликты. Возможно, религия это просто повод, за которым стоят приземлённые причины: жажда власти, империализм и национализм.
И я все же придерживаюсь точки зрения, что ответ на вопрос: "ересь или не ересь?" зависит от точки зрения.
И я считаю, что можно - такие видео со сравнениями для того и нужны, чтобы подискутировать.
Единственное, чего не хватает в CK3, так это коллегии кардиналов с выбором Папы Римского
Согласен)
Реально нет Конклава
До сих пор мечты о стримах Максима где-то живут в моём сердце)
;)
Покрас карты легче в ск3. Сам понял, да по видео в ютубе понять можно, как римскую империю воссаздают менее чем за 10 роликов по 15 мин. Я конечно утрирую немного, но концепт верный.
Ну, в таких роликах многое обычно вырезают.
Сам не знаю, пока не пробовал
Скажем так, если в CK2 знать много игровых механик - то вторая часть намного проще для покраса (как пример тактика "северной кореи", когда за жизнь одного правителя успевают весь мир захватить).
Но CK3 интуитивно понятнее новичкам.
После 2-3 партий, можно уже муторно, но захватить весь мир (хотя и долго).
Во вторых крестоносцах это было куда как сложнее (мне как не супер знатоку, так точно)
@@Romanyoni казуальщики портят мои любимые игры😑 игры делают все проще и проще... в угоду массовости аудитории. Вскоре до параходов дойдёт, что в дальнейшем, можно будет выпускать и втюхивать, любителям стратегий, какой-то бред. Скажем выпустят игру, под брендовым названием, к примеру - stellaris 2, кинут большие деньги на пиар, а на самом деле это окажется говняный кликер. А что? У них большая аудитория... параходов уже давно волнует лишь прибыль, а не имидж🙄
2 часть определенно лучше, что по религии, что по покрасу. Лично у меня не получается овермного красить, ибо вассальный лимит.
васальный лимит отключаем это раз вассалов можно выпиливать это два
@@dmitryyakimenko1779 когда появляется вассальный лимит, то просто раздаёшь герцогские титулы графам, а далее королевские, когда у тебя не остаётся графов. Королевства нужно отдавать родичам вместе с столичным герцогством
Меня напрягает в новой системе, что исчезли неорганизованные конфессии. Теперь условная Асатру распространяется так же, как католичество, хотя, по идее, она должна быть строго привязана к культуре, что было бы намного реалистичнее.
Да и печально, что нельзя создавать собственные религии и религиозные семьи.
как раз таки в ск3 можно создать собственную религию
Да и кельтское христианство тоже может появиться где-нибудь в Европе например, где ему совсем не место.
Ну, а что? А почему бы и нет?
@@MaxEffect А ещё может появиться какое нибудь условное ЯПОНСКОЕ Язычество в европе, что в корни не может быть, хотя оно появиться - она же не привязана к культуре, физкульутре, да даже к тупо стране не привязана.
@@Pifamar когда создаёшь партию, ты можешь настроить различные параметры. Там есть один параметр, который отвечает за ереси. Он может как включить возникновение условного лоллардизма в скажем Кастилии, так и сделать так, чтобы ересь была привязана к историческим границам и тот же лоллардизм возникал только на островах Британии
сравнение разных игр очень популярная тема, кстати)))
Да, я знаю)) Подсмотрел у серии Симс)
Буквально недавно запустил партию за Сардинию и в Норвегии появилось Присцилианство
Ну так цена реформации - благочестие - условный рейтинг праведности правителя. Если в его владениях присутствуют священные места, он регулярно обращает/казнит неверных, совершает благие с точки зрения братьев по вере дела, строит храмы и тд, он обладает религиозным авторитетом. Ведь именно он, а не кто-то другой. Значит и бог(и) ему благоволи(я)т. К тому же один из трейтов в ветке религии так и называется «пророк» и снижает стоимость реформирования конфессии.
Таким образом, сосредоточив религиозный авторитет, правитель имеет банально социальные ресурсы, чтобы религиозные догмы поменять на свое усмотрение. И в игре присутствуют достаточно обоснованные механики. Так наиболее радикальные опции реформированной/новой конфессии стоят дороже более приемлемых, к тому же после реформации большая часть провинций останется при старой вере, да и не все вассалы обратятся. Провки с нереформированной религией потеряют в контроле и его приросте, что тоже логично. Считаю, что в ЦК именно механика религий достаточно качественно сделана. Хотяб теперь можно соблазнять персонажей другой конфессии, а то в цк2 это необоснованно нельзя было делать.
Единственное несущественное замечание как раз в том, что до великой схизмы разрабы уже разделили христианство, и что язычество слишком уж однородное, нет локальных культов, свойственных политеизму, и все того, что ты сказал про пантеон и нюансы у разных полюсов греции. Но это уже проблемы усложнения механик игры, это бы не реализму прибавило, а необоснованных сложностей для игрока. Хотя хотело бы какой-нибудь модик на большую анизотропию религий.
И вообще, если реформировать религию (создавать новую я не пробовал), то по описанию, герой именно что созвал вселенский собор(выражаясь христианским языком), на котором приняли его мнение, очевидно именно потому, что он такой авторитетный (несколько тысяч благочестия).
Увидел в панели создание религии "извращение" и сразу же подумал про создание сатанизма. В СК 2 большое упущение что не добавили сатанизм как религию, это было бы логично для членов сообщества дьяволопоклонников
К счастью, есть мод на сатанизм))
Мне кажется, это было поломало смысл сатанизма как механики, поэтому не упущение
Vedımy i vedımaki dlâ kogo? Rogatyj bog.
Я не играла в ск2, лишь смотрела твои стримы и видео, но черт, так увлекательно
Спасибо)
Эта игра кстати, бесплатная в Стиме)
CK3- очень круто и перспективно , но... но мало пока-что, где общества , кочевая система ?
Ну и армии таксебе , лучше бы заморочились ещё и вместо рекрутов сделали армии регулярные и ополченческие обрубки , но более глубже , разные виды и более сложными сражениями , а не формула полководец+местность×ю+кол-во мяса×спецов-противник.
То чувство когда смотришь твой канал уже несколько месяцев и только сейчас замечаешь, что не подписан, спасибо за видос, как обычно все шикарно
Спасибо)
Спасибо за видео
Вам спасибо)
Ну в ск2 отцы красили карту за несколько лет, но в ск3 наверное тоже найдут способы.
Конечно, найдут)
Уже далеко не одну религию создавал, в основном игрался не с ролевым отыгрышем, а искал приятные для себя механики.
Столкнулся с забавной ошибкой. Скорее всего это ошибка, на днях буду ее пароходам описывать.
Если реформировать Асатру, но оставлять возможность завоеваний, староасатрийские верующие буду недовольны наступательной войной, хотя по идее их все должно устраивать, так как этот параметр перетек в реформированную конфессию.
Староасатрийские верующие будут недовольны наступательной войной? Наверное, это закономерно, если на них идут войной
@@MaxEffect мои вассалы. Условно так: сажаю асатрийского короля в Богемии, спустя время ему приходит в голову, что староасатрийские обычаи ему нравятся больше, он обращается в старое Асатру. Я же в этот момент получаю -150 к отношению с ним за «мнение о наступательной войне» и сразу религиозную фракцию староасатрийских популистов. Тут важный момент, в отношениях есть пункт «наступательная война», который даёт минус к отношениям с теми, когда ты кого-то захватываешь. А есть пункт «мнение о наступательной войне» / «мнение о мирной жизни». Догмат «разжигатель войны» как раз таки меняет одно на другое. По идее он есть и у нововерцев и у староверцев, но на староверцев не работает.
@@kolobokbelobok теперь понятно)))
Лайк поставила, подписалась)
Но в СК3 нет автокефалий и антипап
Да, а ещё там нет папского наследования и инвеституры.
И это я планирую рассказать в одном из следующих видео, когда буду разбирать каждую конфессию отдельно
@@MaxEffect Кстати, а вы не знаете как установить антипапу в ск2?
@@Lisonag нужно принять свободную инвеституру, выдать священнику графство, и тогда во вкладке "религия" можно будет сделать его антипапой)
@@MaxEffect Спасибо большое!
Я не люблю систему религий СК3 в сравнении с СК2 из-за одной маааленькой фигни. Принятие ТАЙНОЙ веры, а также НЕБЕСНЫЕ требования к очкам благочестия при попытке сменить религию. Раньше я любил играть за евреев в СК2. Было тягостно, но вполне реально вернуть себе Иерусалим ещё до крестовых походов. Легче всего это можно было сделать, приняв ислам. но продолжать тайно служить иудаизму, а после парочки разжирений, спокойно отбросить бремя ложной веры и вернуть себе Царство Божье.
К сожалению, в третьей части играть за нестандартную религию в государстве - крайне сложно. Абсолютно все к тебе относятся отрицательно, никто не заключает союзы, никто тебя не поддерживает и тд. Казалось бы, сейчас нажму на свою кнопку тайной веры и буду бегать как крыса и молиться перед сном Иисусу, но нет. Такого просто нет. И в этом заключается для меня проблема новой части. Ролевуха, ролевухой, но именно такие геройские мелочи заставляли меня играть снова и снова.
Сейчас же религия в СК3 мне нравиться, но она меня не удовлетворяет. Они позволили создавать свои ереси и менять конфессию, но толку от этого просто нет. Ты это делаешь либо на стадии императора, либо королевства, когда для тебя - это просто плюнуть на пол. Оно добавляет только лишний геморой, а хочется, чтобы в середине жизни он переосмыслил для себя религию, начал искать сподвижников и ПОСТЕПЕННО обращал всё своё окружение в свою тайную веру, а после этого объявлял её появление оффициально
Да, тайных исповеданий правда не хватает. Но может быть с обществами добавят)
@@MaxEffect Очень надеюсь. Иначе для меня навечно лучшей частью останется двойка. Все эти культы, религии, интриги, простор для моддоделов. Параходы вытащили абсолютно всё, что могли из своего движка и концепта игры. Вот сейчас скачаю и пойду покатаю в ванилу, а потом, ожет, скачаю мод на Варик, Древние Свитки или нечто мне неизвестное
Интересно , но я ничего не понял😂Наверное , я слишком глупенький. Спасибо за видео ))
Спасибо)
Я же не один превращал мирный буддизм в секс-культ с казнями и каннибализмом
Думаю, ты не один
Хе-хе, а я реформированную асатру добавил сексуальное вознесение, при этом оставив блот. Короче выбор: хотите жертвы приносите, хотите - е__тесь ради Одина и Тора😆😆😆😆😆😆
Для меня CK2 и CK3 это скорее адвенчура, в ней постоянно открывается что-то новое + Макс новые плюхи находит.
Почему бы и нет?
В хорошей стратегии можно постоянно находить что-то новое)
Ага.Вот только косяков и в трешке полно.Подразумеваю,что нормальной религия в СК3 станет,только после ДЛС.
Отличное видео 👍🏻
Благодарю))
больше контента про цк пожалуйста!
2:52 А видео про это будет?
Я в RimWorld создал Язычество, правда не много сделанное под игру, но всё же. У нас не быстрое завоевания всего и вся, а спокойная, добрая и счастливая долгая и не быстрая жизнь. Где ты покланяешься великому Роду. Если что там колонисты реально приходили священному дубу и молились Роду, но не в плане крестьянском, а в духовным, ради здорового и сильного разума и духа.
Даже не знал, что там так можно
Два года прошло а в ск3 практический ничего не изменилсоь. Печально
Когда green bay? Жду и жду, но она так и не выходит(
Возможно, скоро начну работать над ней. Уже есть несколько идей))
Я думаю что все что существует в обеих частях лучше во второй)
Какая интересная точка зрения. Мне тоже очень нравится вторая часть (хотя бы потому что она лучше оптимизирована), но в СК3 можно создавать свою религию, а ещё там персонажи симпатичные, трехмерные и анимированные))
В СК2 куча механик и возможностей. Но в СК3 все это со временем появится
А вы сравниваете вторую часть со всеми дополнениями с голой третьей частью?
@@MaxEffect стратегии же за графон ценят
@@МаксимГоремыкин-э2е графон скорее просто как плюс. Я могу и без графона играть, мне это не так важно. Пусть прошел уже год, но я все ещё больше играю в СК2, чем в СК3
Ломка не от скумы, а от отсутствия стримов Макса (((
Вчера был один))
Люди в игре: Расколы это так здорово и увлекательно!🤗
Те же люди в реале: Как же заколебали эти религиозные войны!😒 Сколько можно убивать людей из-за такой чуши?!😖
😉
😏🙃😭😌😊🧐😐
Ненавижу механику рвения.Когда выполнял ачивку на реконкисту такая замарока,У испанских мусульман ВСЕГДА 100 рвения(при том что все их земли завоёваны и все священные воины проиграны) А у Католичества под 0 иногда может упасть просто потому что какой-то священник бог знает где грешник.Поэтому всегда что бы какого-то адевактно обратить приходилось брать 2 навыка из теологии и ждать 5 лет что бы обратить какую то провку.ЕЩЁ ИЗА ЭТОГО РВЕНИЯ МУСУЛЬМАНЕ БУДУТ КАЖДЫЕ ПОЛ ГОДА ПО 20-30 БУНТУ ДЕЛАТЬ.
Да, и из-за этих священных войн рвение снижается. И то есть надо специально проигрывать, чтобы поднять рвение. Это немного странно.
Короче, это изменение с рвением решает одну проблему, но взамен возникают другие проблемы
@@MaxEffect ,Не понимаю какие проблемы были в прошлой части игры.Когда викинги были - по всей европе были восстания Еретиков.После выигранных крестовых поход - всё круто.
Не хочешь сделать сюжету под названием последний брит , полностью выгнать англосаксонских королей с Британии и создать кельтское христианство .
Да, скорее всего будет такая партия, когда обновлю себе комп
Рекомендаций в 2023 👍
Теперь давай про боевку
На мой взгляд, CK2 во всем намного лучше)
Согласен)
А что по продолжению?
Зная парадоксов, странно сравнивать игру, которую они развивали 8 лет и свежак.... Просто нелепо...
7:46 неужели это религия пушистого хвостика?
Нет, это культ фанатов Присциллы из Ведьмака 3))
@@MaxEffect НЕТ,ЭТО КУЛЬТ ПУШИСТОГО ХВОСТИКА!Я ЕГО 2 ГОДА ЖДУ!☹️
@@mehrunesdagon3906 ладно, ладно
Милете тавуси мелек это езиды
Да, спасибо)) Теперь я знаю)
Есть ссылка на гайд как сделать православие ересью католичества?
Играешь за Византию, преодолеваешь раскол, принимаешь католическую ересь, распространяешь эту ересь, она становится истинным учением и вуаля, православие тьфу тьфу тьфу, ересь
@@HeinkelSchnakienberg Тю, все гениальное просто, спасибо
@@potsya нез)
Да, Хайнкель Шнакенберг все очень хорошо объяснил
Этот видос - ересь! Данный ролик не содержит сравнения, здесь идёт лишь слепое восхваление 3 части, на основании того, что чего-то нет в предыдущей. Хотя точно также можно поступить и наоборот. Причём все недочёты 2 части высосаны из пальца. А почему тут так нельзя, а почему вот так? Да потому, что так игрой не предусмотренно, в истории хрен встретишь такие примеры, а тут в игре такое подавай. Религия в ск3 это лишь извращенное подобие ск2, они прилепили создание новых религий и реформации, как будто это 15 век и вот-вот Мартин Лютер выбежит из кустов. Игра про средневековье, в ней должны быть ереси, а не конфессии, в ней должны реформироваться язычники, а не христиане. В ск3 нет тех особенностей, что есть в ск2 (папство, пентархия, индусские касты, исламский упадок и т.д.). Религия в ск3 лишь говорит тебе, кто враг, кто друг, кто сват, кто брат, хотя в ск 2 мы были вольны это решать сами, сами выставляли приоритеты. И что она ещё даёт? Создать свою веру? Для меня это минус, большущий минус. А если этого так не в терпеж, то можно установить мод на ск2 и развлекаться не историчностью. Параходы обычно создавали логически-историчные игры, но ск3 и их религия, это всеровно, что в еu4 появится функция создать свою нацию. Все, я устал бугуртить, ато Чую, на сколько разойдусь, а надо ещё место оставить для ляпов Макса. Которые будут под данным комментарием.
1) 2:04 в 1054 году, патриарх и папа не
обвиняли друг-друга еретиками, а просто отлучили (Патриарх отлучил сам институт папства с коллегией, а папа отлучил патриарха) религия продолжала быть единой, по сей день католичество и православие остаются равноапостольными (по крайней мере православие признается почти всеми христинскими конфессиями, миафизитами, католиками, армянами, протестантами. С католичеством там все сложнее, т.к. в православии патриарх не 1, но сам факт, что католичество не ересь для православия).
2) 2:45 Потому, что в православии есть пентархия, а папа один из пентархов, но без поддержки других патриархов (а они никуда не ушли, на них анафему папа не накладывал) + без поддержки римского императора (а это очень важный фактор, ведь обычно император созывал вселенский собор, был на нем председателем, да и вообще утверждал постановления духовных лиц светским законом)
Бан
Забавно, что под роликом про религию ты говоришь о ереси. Хотя это скорее закономерно. Я ждал таких комментариев)
Я не согласен с тем, что религия в ск3 - это извращенное подобие того, что было в СК2. Я думаю, Ск3 только продолжает идеи, заложенные в Ск2. Уже в дополнении Holy Fury они думали о том, чтобы дать игроку возможность настраивать свою религию, и поэтому добавили реформации, а с инструментом "создать мир" можно отредактировать каждую религию, выбрав все на свой вкус.
Вот, ты говоришь, что должны остаться ереси, а не конфессии. А как возникали ереси? Именно как новые конфессии, которые например, по своему интерпретировали священное писание
Ересями их объявляли позже, и начинали гонения. И ересями они были только с точки зрения конкретных конфессий. Да и потом, мне кажется, что в Ск3 не стали делать ереси такими же, как в СК2 из-за политкорректности. Например, создаёт игрок новую конфессию, а игра тут же объявляет ее ересью. Конечно, будет обидно. Тогда игрок скажет: "Это не моя религия ересь, это их религия - ересь". И кто прав?
Мне тоже жаль, что в Ск3 нет тех же особенностей, что были в СК2. Мне было очень жаль, что в Ск3 нет коллегии кардиналов, инвеституры, антипап, и прочих интересных вещей. Надеюсь, это добавят в ДЛС.
Кстати говоря, в ЕУ4 есть возможность создать свою нацию. Перед началом игры можно выбрать себе определенные провинции, и начать играть за новую нацию - например, где-нибудь на севере Сибири, или в Австралии.
Отвечаю на ляпы отмеченные тобою:
1) В 1054 году действительно произошел раскол, где Папа и Патриарх отлучили друг друга от церкви. Но это было похоже на обвинение в ереси. Если почитать отлучительную грамоту, которую Папа послал к патриарху, то там он сравнивает православных с разными еретиками. Взаимные анафемы были сняты только в 20 веке. Может быть, я и правда ошибаюсь в этом, но я привел это как пример, чтобы доказать, что какая-либо конфессия может являться ересью только с точки зрения другой конфессии, а не просто по определению. Разве это неправда?
2) Ну, вообще Пентархия была введена вселенскими соборами, когда ещё не произошло официального разделения. И католичество признает постановления вселенских соборов. И у католиков есть своя Священная Римская Империя, которая позиционировалась, как возрожденная Западная РИ. Почему же тогда нельзя за СРИ, например, завоевать все 5 городов Пентархии и преодолеть Великую Схизму за католичество? Я, в принципе, понимаю почему. Но почему?
Мне на самом деле правда очень интересно об этом спорить и рассуждать. Спасибо за то, что выразил свое мнение)
@@MaxEffect Ну, это твоё мнение на счет извращенности ск3, я свое озвучил. И да. На счет возникновения ереси. В средневековье, все что возникало новое - все было ересью и это признавали все (за исключением язычников, им было всеровно). Так, католики признали иконоборчество ересью, хотя на западе икон отродясь не было и вообще как так, что за бред. Католики признали все отклонения от православия ересями, павликан, богомилов и т.д. кстати, многие ереси католические пришли с востока, например катары в аквитании происходили от учения богомилов. Православие в средневековье признавало отклонения в католичестве такими же ересями. Этот симбиоз проходил вплоть до падения Константинополя. Глядишь, православные и лютеранство могли признать ересью) не успели. Про создать мир, это творческая потеха, которая есть и в ск2. Речь идёт о создании своей нации по ходу оригинальной игры.
1) про высказывания папы в адрес патриарха - это лишь высказывание, признать учение еретическим может только собор (у католиков по этому поводу их было много, но ни 1 не признал учение патриарха ложным)
нет) это не правда, по крайней мере для средневековья. (Т.к. в поздней античности множество примеров, когда религии появлялись и они были нормой для всех). Ещё раз повторю, все новое - ересь. еретики это и сами понимали) они лишь старались подменивать понятия, называя себя к примеру "милыми людьми" (отсылочка на катар). Дела по другому обстоят в иконоборчестве, это пожалуй такое яркое исключение, но даже в нем есть прорехи истины, например Фелафей трапезундский был иконоборцем, но сам писал о том, что чуждо христианину отрицать иконы, но по его словам,это всеже необходимость нынешнего времени.
2) я знал, что ты задашься данным вопросом мой друг) А дело все вот в чем, ДИПТИХ! Как бы это перевести на русский, это рейтинг чести церквей в православии, у каждого Патриарха он свой, они могут его менять, даже исключая какую-то церковь из диптиха, они признают её статус (исключают лишь в виде порицания). При больших службах, молились за всех патриархов и их эпархий именно в порядке этой чести. Так, например недавно из-за кризиса православия в Украине, РПЦ исключила из диптиха Константинопольскую церковь. За РПЦ вроде последовала Антиохийская, Сербская, Русская за границей, Румынская, Болгарская и Иерусалимская. Константинополь поступил также в ответ) Кстати,до исключения РПЦ занимало почётное 5 место и было одним из пентархов).
Так вот, в Католичестве пентархии НЕТ! Хоть оно и признается, дело в том, что католики к едрене фене исключило все православные патриаршества из диптиха, оставив лишь себя. Православные поступили также. Хотя ранее Рим занимал первое месте в этом диптихе... (хотя, как первое, на словах первое, а на самом деле он делил это место с новым римом. Закрепленое 28 правилом 4 вселенского собора, Константинополь хоть и признается 2, но обладает всеми полномочиями, правами и т.д., что и у рима.) Вот и получается, что католики не могут получить поддержку других пентархов. На счет Императора, ты же знаешь, что Императоры СРИ и Папы часто конфликтовали, к томуже, вся эта белеберда с признанием императора запада по условиям "Константинова дара" была признана фейком самими католиками все в том же средневековье. Вот и получается Император сри не имел никакого отношения во первых к риму, а во вторых был ложным императором. Его признавал только папа, а остальные патриархи вообще считали это бредом. Поэтому, он никак не мог стать объединителем христианства, он даже не имел права созвать собор.
Ясно, Макс левый прогрессивист и не любит традиционные старые механики))) P. S. Если что, это шутка))
Я вообще то радикальный центрист. Мой девиз: за все хорошее, против всего плохого
Нет. К сожалению Мартина Лютера до Мартина Лютера не будет, нету значка протестантизма.
Хах)) Разве это нас остановит? Разве значок определяет протестантизм? Да и к тому же можно добавить этот значок с помощью модов))
@@MaxEffect Ладно, вас остановит то, что нельзя сделать себе плюс 10 процентов к налогам.)))
104 часа, ни одной ачивки? О_о хау?
В главном меню сидит :3
Я играю с модами, которые уменьшают карту (убирают, Африку, Индию, Сибирь). А с модами нельзя включить ironman.
Без этого мода играть не могу, ибо на большой карте все сильно начинает лагать
@@MaxEffect Могу лишь посочувствовать и изумиться, ведь в игре и вправду отличная оптимизация, у меня она лагает заметно меньше чем Европка или Хойка.
@@ratrubber ну, у меня компьютер уже - прошлый век. Сейчас на новый коплю))
Да нет. Не странно. Так впринципе и появлялись ериси.
Когда население перестаёт верить и доверять местным попам
Топ игра
Когда стрем
Вчера был))
@@MaxEffect не было
что за игра 2:06
Rome total war barbarian invasion
Ку
Ку
Историю ты вообще не знаешь