Что не так с русскими визуальными новеллами? Часть 2
HTML-код
- Опубликовано: 16 ноя 2024
- Сегодня поговорим о том, что не так с графикой в визуальных новеллах в общем и в РуВН в частности.
Хотите обсудить подробнее? Вот моя группа в ВК:
public1...
Визуальная Новелла "Четыре Встречи" в Стиме:
store.steampow...
Мои моды в Стиме:
steamcommunity...
steamcommunity...
Фикбук:
ficbook.net/au... 
Игры
Вот насчёт претензий к руту Слави (о том, что она якобы готова пойти к любому домой) вообще не согласен.
Славя обладает редкой для девушки её возраста эмпатией, проницательностью, умением разбираться в людях и чувствать атмосферу (это было и прямо сказано и показано во многих сценах, например, в сцене с Шуриком). Это значит, что если волею обстоятельств она оказалась в темное время суток на остановке, она будет в состоянии отличить добрую душу, готовую ей помочь, от оппортуниста-насильника-террориста (и послать второго куда подальше).
Я, например, тоже с годами и опытом научился разбираться, кому из незнакомцев стоит доверять в подобной ситуации, а кому нет. И это не то, чтобы прям очень сложно. В 95% процентов случаев адекватного человека от маргинала, который тебе перо под ребро сунет, можно отличить банальным визуальным анализом, просто надо быть чуть более внимательным к мелким деталям.
А комнату да, могли бы и перерисовать, чтобы показать перемены в персонаже. Тут справедливо, как и в целом замечания насчёт задников. Перешлю ваш канал и это видео своему начинающему, но талантливому другу-новеллисту, чтоб избегал чужих ошибок)
Спасибо за оценку. Главная моя претензия к концовкам БЛ - они все (кроме Лены) написаны "под копирку" - узнал-не-узнал. А ведь можно было создать действительно красивые, трогательные концовки, отталкиваясь от индивидуальности девушки и того, что происходило у неё в руте. Ситуация со Славей - следствие наплевательского отношения к финалу.
Мне кажется у вас причинно-следственная связь нарушена. Художники работают по ТЗ от заказчика. Зачастую они совсем не видят текст визуальной новеллы и поэтому не могут наугад заниматься визуальным повествованием. Поэтому такая задача ложится в первую очередь на плечи заказчика/главы проекта. Это ему нужно грамотно составить ТЗ, чтобы там учитывались все элементы виз. повествования.
Чтобы грамотно составить ТЗ нужно быть в теме. Так можно работать, конечно. Но всё равно это ущербный путь.
Илья, может не совсем в тему общего мотива канала, но расскажите про "вашу" Японию. В целом интересно про путешествия послушать
Да, у меня есть немного о море, но как-то мало пока что. Буду нагонять )))
Спасибо за видео) Важная прлблема, да
Тебе спасибо, что посмотрел. Проблема явно есть. Как её решать?
@@domaroshiner-hut как минимум, делать новые фоны, исходя из понимая, что не так
@@domaroshiner-hut Всё уже давно придумано, не нужно изобретать велосипед, да и ответ в воздухе витает. Приводится в пример Миядзаки или Синкай условный. Вот они умеют, а умеют они потому что у таких людей сильное видение. Если говорить совсем примитивным языком, то такие люди делают как им в кайф. Их профессия - режиссура. Нужно взращивать сильных авторов и режиссеров. Художник это наёмный работник и своего голоса иметь по сути не должен. Что сказали, то и рисуй по тз. В любительских проектах такое конечно же невозможно. Если у художника, условно говоря, будет плохое настроение, он может поставить под угрозу всю работу целиком. Или ставить свои условия и перечить творческому видению режиссера, вклиниваться в творческий процесс. Он может конечно это делать как оператор, предлагать компромиссы и свои идеи, но тем не менее финальное решение всегда за директором проекта. Всю историю глобально видит только режиссер, и он должен давать максимально четкие указания. Иначе получается, что сначала мы сделаем фон, а потом через 3 года будет дописан сценарий с учетом, а иногда без учета этого фона потому что банально можно забыть материал. В итоге и получается, что спрайт стоит посреди дороги. Фон и как будет размещаться на нем персонаж, этот вопрос не согласовывался получается, или очевидно режиссер, он же сценарист пошел на уступки чтобы получить фон такого качества. Режиссура крупного проекта это колоссальный труд и обойти все ошибки даже с деньгами и временем не получится, тут нужен опыт. Вполне закономерно, если следующая работа Ритана будет еще лучше. В любительских же проектах работа всегда ведется параллельно из-за недостатка ресурсов, если бы разработка начиналась, как и следуют, сначала с готового сценария, качество самих проектов возросло бы в разы. Как собственно "взращивать" таких авторов? Все успешные на сегодняшний день проекты и их авторы это не случайность, а причина-следствие. Как минимум должно поощряться творчество, особенно в такие сложные времена новейшей истории. Вся русская культура сейчас под надзором и осуждением. Люди говорят о рувн как и о плохом русском кино. Рувн это автоматический ярлык чего-то низкокачественного и недостойного внимания. Вот японские новеллы это даааа, вот они там нахуй умеют. Но это не так, формат вн это просто инструмент для того чтобы рассказать интересную историю. Мне лично плевать кто эту интересную историю расскажет, если она будет понятной, и собственно интересной. И согласитесь, понимать реалии, которые нас окружают и касаются нас, гораздо понятней со всех сторон. Читать наших авторов и направлять их в позитивном ключе, иногда даже грубой критикой, но направлять а не гнобить. Даже если история будет про японию, туда всё равно протекает борщ. Это просто ментальность, от которой невозможно убежать. Другое дело это ресурсы, любая работа должна оплачиваться. Если художник просто исполнитель, то его единственная мотивация это деньги. Арты стоят не дешево, как и музыка и тд. Тут уж не способен предложить решения, краундфандинг не работает, работаем на энтузиазме и дальше. Да и всегда так было, если кто-то дерзит показать свои фантазии на обширный круг зрителей, он сам должен сначала доказать, что достоин этого. У маститых режиссеров игрового кино ровно такая же ситуация, а там реализация еще сложней. Но всё равно люди умудряются снимать за свои копейки кино как им в кайф, и только потом переходят в крупную студийную игру, где уже полностью реализуют свой потенциал. Нолан, Тарантина, Питер Джексон, Аранофски, Линклейтер, Кевин Смит, куча еще имён, все они начинали с малого бюджета. В рувн такой конкретный пример тоже вспомнить можно легко, первое молоко это индюшатина в чистом виде. 2 часть уже коммерческий успешный проект.
Ваш киношный подход к операторской работе и построению кадра к _классическим_ вн не подходит - настолько же насколько нельзя из кубик-рубика собрать шар. Там просто нет нужных технических и финансовых средств для этого. Пример с фоном дороги и героини на проезжей части как раз показателен. Если делать как вы предлагаете и смещать спрайт вбок на тротуар - то это будет смотреться попросту некрасиво - хотя и логично. Фокус внимания композиции фона именно на центр экрана - и уводя из него персонажа на самый край мы как бы отодвигаем его из кадра показывая что он вообще не нужен.
Плюс сами фоновщики всегда работают по контракту безотносительно того как именно фоны будут использоваться - и сами фоны подразумевают достаточно ценный и дорогой ресурс, который тем выгоднее чем больше раз будет использован в новелле - в как можно большем количестве сцен. Максимум на что можно рассчитывать - это несколько вариаций фона для разного времени суток. Что уже неплохо.
С такими идеями лучше пробовать себя в смежных жанрах или неклассических вн. Например в 3D интерактивных фильмах типа Life is Strange. Или в 3DCG новеллах типа Being A DIK где фонов и спрайтов вообще НЕТ, а используются на каждый кадр повествования и практически на каждый клик мыши - одни ТОЛЬКО CG арты сгенерированные в программах типа DAZ 3D. И количество таких картинок может достигать десятков тысяч на одну новеллу - что впрочем стандартное количество для таких новелл, т.к. генерация таких артов не требует умений художника и в разы проще и быстрее чем рисовать все вручную. Вот там можно разойтись и с постановкой кадра, и с какими то голландскими углами/переходами между планами - и вообще показывать все как бы из глаз гг.
Но рисовать вручную такое же количество артов - какое необходимо для того чтобы построить киношную операторскую работу на каждый диалог - просто слишком дорого и долго. Поэтому обычные новеллы во многом диктуются бесконечной экономией средств. И использование фонов и спрайтов - это тоже инструменты такой экономии, а не средство выражения задумки авторов. Поэтому требовать от таких инструментов результатов как от более дорогих методов от которых они вынуждены отказаться - довольно странно. Вы можете возразить что в манге почему то удается рисовать каждый кадр уникально и недорого. Но там это достигается за счет куда меньших обьемов работы в режиме понедельного выпуска одной главы, черно-белой рисовки и меньшей детализации артов, отсутствии звука и т.п. Манга - это совсем не вн. И производство вн дольше и дороже.
Может быть ты и не в курсе, но у меня есть своя новелла и я знаю, о чём говорю.
В том, о чём я говорю нет большого удорожания процесса. Здесь больше грамотный, профессиональный подход к делу. Такой подход наоборот может дать даже удешевление. Если спрайты УЖЕ созданы, то почему бы не использовать их грамотно?
Например, ХК создал для БЛ полноразмерные спрайты в высоком разрешении. С ними можно создавать как общие, так и крупные планы. Но кодер обрезал их, да ещё и рубанул разрешение. Почему? Да потому, что "всегда так делают". А если подумать? Или подтянуть матчасть? Нет? Почему вообще кодер взялся за создание сцен? С какого перепугу?
И нет. То, о чём я говорю, это не "киношный" подход. Это общие правила композиции рисунка.
Мне конечно непонятно почему художники не хотят слушать про правильную визуализацию
Может от того, что они художники, они так видят
В Л М Р проблемы с анимацией вторичны . Главная проблема Л М Р - это текст. На протяжении всей новеллы Рита нёс дичайшую чушь .
Об этом как раз предыдущий ролик.
Еще проблема в русских новеллах это текст.
Да. Про это первая часть.
Бегущий паровозик в Дубликате ? Он был в модификации Настоящий лагерь . Его что и в Дубликат перетащили ? Раньше его там не было .
Я не знаю, есть эта анимация в Дубликате или нет. Разговор вообще не об этом.
@@domaroshiner-hut , ваши слова : Например в Дубликате герои говорят о побеге, и тут на заднем фоне появляется паровозик .6.33 минута вашего видео. Я поэтому и спросил . Сейчас в Дубликат многое добавляют . Вы упомянули Дубликат , поэтому я про него и спросил . А так паровозик из Настоящего лагеря . Если читали , то как он вам ? Ведь про паровозик из него вы упомянули . Мне Настоящий лагерь понравился . Жду его продолжения .
Не помню этот мод. Скорее всего, не читал. Я не знаю, движется состав в Дубликате или нет. В паре сцен там он был бы к месту.@@александрдейнеко-ъ4т
Я полагаю в следующем видео вы затронете вариативность и интерактивность? Хотелось бы послушать ваше мнение
Следующее, последнее видео на эту тему будет про звук и код. Вот как раз во второй части и поговорим про интерактивность и вариативность.
Илья, как относитесь к рисовке Орики?
Мне нравится её манера. Однако, все претензии, высказанные в этом в видео, применимы и к её творчеству.
@@domaroshiner-hut манера да, приятная, а вот со всем остальным все достаточно печально. Особенно с анатомией.
Кстати. А будет ли прожарка или обзор LGG? Проблем там выше крыши. Хотя сама новелла мне в душу запала так, как не западала, пожалуй, ни одна другая
Я не слишком концентрируюсь на анатомии, когда дело касается аниме. Стилистика жанра такая.
Что касается прожарки, надо дождаться выхода новеллы. А потом осилить текст. То, что я прочёл в демо - набор избитых штампов и логических нестыковок. Трудно будет через это продраться. Это как раз та фигня, о которой я говорю в первой части. @@МухаОбыкновенная-ш7в
@@domaroshiner-hut дыр там все равно что в сыре, это точно. Надеюсь, следующие эпизоды не придется ждать еще по 7 лет каждый
Угу. И, как я и говорил, в России полно хорошо пишущих людей.@@МухаОбыкновенная-ш7в
Дед, пей таблетки, какая анимация? какая композиция? это, блин, визуальная новелла. Тут достаточно чтобы фон просто поддерживал атмосферу произведения и был +- в одной стилистике, да хоть обработанные фотки использовать(привет катава)....короче, претензии высосаны из пальца, как мне кажется.
По сути ты повторил то, что я говорю в видео - фон должен поддерживать атмосферу.
Так что, таблетки надо пить тебе. :)
@@domaroshiner-hut Тогда какие претензии к фонам БЛ? Они с этим прекрасно справляются.