Вот так, кто то читал Проппа сам, а кому то вот эти видеоролики 😅. Но годнота, после прочтения прикольно отдохнуть и посмотреть и такую подачу. Вы как экранизация не сюжетных книг ❤😊
У нас кисель всегда подавали на похоронах. Ещё всегда была каша, но не помню какая. Причём традиционно всегда подавали одно блюдо за другим. И нужно было всё либо съесть, либо попробовать... Теперь понятно стало про кисельные берега... Ещё интересный обряд был, когда хоронили бабушку. Там гроб несли по деревне и родственики выносили столы, стулья, еду и выпивку. И у каждого стола нужно было остановиться с гробом, что-то съесть и выпить. И так мы шли до кладбища. То есть по идее вся деревня провожала покойницу, так как родственников в одной деревне было очень много
Спасибо, интересное видео! Про избушку ещё читала, что курьи ножки не столько нужны были, чтобы показать, что это животные ноги, сколько указать на загробный мир, так как по разным традициям раньше окуривали мертвецов и их захоронения, отсюда и пошло название курьи - окуренные дымом ножки.
Красная шапочка тоже про инициацию. Она несёт бабушке угощения, хотя придя в дом это волк угощает её. Волк (тот же анубис охраняющий иной мир)он имеет символ в процессе родов но это рассказывать слишком долго.... Момент открытия дома зачастую сопровождается волшебной фразой, как кодовым словом. А сам дом символ утробы (необходимой для нового рождения т.к. все обряда проходят через этап умереть-попасть в мир духов- забрать там знания-родиться иным). Волк указывает путь девочке, долгий, хотя сам идёт короткой дорогой т.к. он находится ближе к тому миру. Когда девочка приходит бабушка-оборотень предлагает ей покушать (в некоторых версиях её бабушку), В некоторых вариантах девочка обнаруживает бабушкины зубы в мясе и крови, или на сковороде, что пугает её...(это не для хоррора в сказке, т.к. кровь имела исключительно связывающее понятие, как нить, она даёт нам жизнь) и бабушка в образе волка (она прародитель в утробе и одновременно в мире духов) выходит спустя какое-то время, пуповину перерезают и она возрождается. У Братьев Гримм появляются лесорубы (это жрецы или повитухи которых очень боится волк(женская утроба защищающая плод)) которые достают сперва девочку, потом еле живую бабушку. В старых версиях есть ещё верёвочка (там девочка сама предлагает её привязать, что бы волк не потерял её т.к. она хочет пописать, а волк не разрешает). Это пуповина, которую потом перерезает девочка, а волк (женское лоно) её теряет. Это связано со свирепостью лона матери, т.к. если вовремя его не покинуть плод погибнет или окаменет... (это уже другие сказки и в том числе относит к медузе Гаргоне)....😉 Это шаманская практика, перехода через символ родов в мир мёртвых за великими знаниями предков иногда путём повешения, погружения в воду и пр. А если короче - это про веру в перерождения во многих сказаниях. Но и святки и НГ и Хеллоуин и Рождество тоже имеют символ перерождения. А дети одевались раньше не уродцами на которых хотели походить, а своими предками, снять маску с них в этот день нарушить правило пребывания духов предков.
Лучше всего обряды мужской инициации, как мне кажется, показаны в польском сериале Ведьмак / 2002. Вот там по классике - и тебе пещера, и вещества после которых родную мать забудешь, и жесткое обучение боевому ремеслу, и в лес подростка отправили в одиночку по принципу "выживет - хорошо, не выживет - штош.." чтобы в итоге из леса вышел полноценный прокачанный супер-воин-крушитель-убийца-одиночка без страха и упрека, который за друга и двор стреляет в упор
Рассказчица очень увлекает, в итоге интересно слушать даже то что ты уже знаешь) но было еще не плохо озвучивать источники по которым вы готовите лекции. Спасибо
Это мой первый комментарий на ютубе, - видео просто восторг! У меня сын 3-х лет - ярый фанат Бабы Яги, все сказки и мультики с ней перечитали и пересмотрели, постоянно играем в Бабу Ягу с ним, в саду на тихом часу вечно кричит: «чую, русским духом пахнет!»😂 Всегда интересовалась славянской мифологией, тут решила побольше узнать из-за сына, и это видео теперь в моем топе. Материал очень интересно подан и без воды, на одном дыхании посмотрела. Продолжайте дальше творить, это чудесно!
Спасибо, книга Проппа стоит на полке, ждёт), пока не прочитала, теперь стимул ещё больше, подробнее почитать. Правда, хочется услышать учёных этнографов, чтобы они точно подтвердили, что именно так оюстояло дело с инициацией, мужскими домами и особенно сестрицами. Логически непонятно, зачем эта одна сестрица в этом доме нужна, если она не вступает в интимные отношения ни с кем или почти ни с кем. Это ж стресс один для молодых мужиков. Есть некоторое впечатление, что про всё это сделали выводы только на основе сказаний, а там могли и насочинять свои фантазии всё-таки.
Автор выдает свой сборник за истину, хотя все рассказанное, только теории. А измерять путь сапогами или хлебом, это норма, когда люди неграмотные, а километры еще не изобрели. В восточных сказках путь измеряли восходами, «когда горы упрутся в небо», когда борода дорастет до пояса, что могло значить - очень далеко. Как тьма, значила и тысячу или десять тысяч, а тьма тьмущая - несчетное количество)
Автор очень сильно обобщает все обряды всех культур. Выпала в осадок на моменте, когда услышала: "мальчик захожит в хижину, обычно это хижина в виде животного, в нашей средней полосе это могла быть голова медведя". То есть все остальное относится... вообще ко всем культурам всех стран?? Из контекста кажется, как будто это так, хоть это и неправда. Если уж начали про славян, нужно было обозначить народности и временной промежуток, а то получился какой-то сферический обряд в вакууме.
Весь парадокс волшебной сказки заключается в том, что сказки всех народов, от Европы до Америки, от Африки до Сибирских народов, обладают общими чертами, которые и выявил в свом исследовании Пропп. И большинство из них сохраняют некий обрядный протитип, пускай и с позними культурными наслоениями. Большие Дома, в которых жили юноши и строения, мимикрирущие под животных, используемые при обрядах посвящения, действительно встречаются в большинстве традиционных культур, которые мы успели изучить.
18:05 Как раз у Пушкина явный намёк на интим: богатыри однажды прямо говорят ей - сколько уже можно, давай только одного выберешь в мужья - то есть, царевна была любовницей всем.
Ну, тут есть одно но. Эти сюжеты современных сказок, когда "инициация" в том виде про который вы говорите уже была в прошлом. А вот античные сказки, не думаю что были такими стройными.
Спасибо за видео! Но есть неточности. Блины - это поминальное блюдо, и не символ солнца или возрождения. Раньше их пекли из ржаной или гречневой муки, и они даже жёлтыми не были. И женские обряды переходов также существовали.
Ну как это? А масленица как же? Я, может быть, чего-то не знаю, но вроде блины пекут как раз весной, так как происходит прощание с зимой и смертью, и люди встречают возрождение природы
В сказке братьев Гримм девушка приходит в "мужской дом" своего жениха, встречает там старуху и ещё тайно наблюдает, как жители дома съели какую-то девушку.
Был разбор женских персонажей в сказке, где упоминалось про Василису прекрасную и череп. Там были 3 всадника: день, солнце и ночь, и как я поняла, это ее дети, что феминные черты Бабы Яги выражены как знак того, что она их прородительница. В этом выпуске говорится о том, что она мать зверей. Так чья же она мать?
Есть разные вариации, так как у сказок нет одной из версий Но всадники все же не люди, а явления природы, поэтому Баба Яга все еще мать зверей и иных сущностей, но не людей
Потрясающее видео и очень интересная подача материала, спасибо! Но у меня вопрос, есть ли видео про упомянутый тут "остаточный матриархат" на Руси? Очень много слышу про это из разных источников, но нигде не могу найти нормальной полноценной информации, а узнать подробности очень бы хотелось🙏
Очень интересное видео. Спасибо. Проводились ли сравнения русских/восточно- славянских сказок и европейский (не "причёсанных" поздними пересказами, а тех самых, с выколотыми глазками и обрезанными пятками)? Схожие ли те мотивы с теми, что вы рассказали?
@@Ok_Kult спасибо, как раз недавно отложила себе на полку в читалке. Нравится начало мне показалось очень академичным, и я решила повременить. Пора, видимо, брать себя в руки и продолжить чтение 😅🤗
Молодец Лика! Наплела с три короба 😂. А народ воспринимает это всё серьёзно. Вопросы задаёт 🤔. До чего же наивен россиянин. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Ведь в другие сказки они точно так верят...
А Вы культуровед ? В таком случае расскажите Вашу версию Люди в целом наивны и готовы выделить кредит доверия, если кто-то заявляет себя экспертом и делится знанием При чём же тут гражданство ? Если оратор обманывает намерено или нет - это, в первую очередь, его ответственность В наших силах, как жителей информационной эпохи, лишь ответственно подбирать источник информации, что при таких её потоках сегодня важно, но невероятно сложно Многие и в сказки «патриотов России» бежавших в Эстонию или истинных русских с еврейскими фамилиями верят Даже без доказательств... Так что уж говорить ...
@@l.av.1Нет, я не культуровед. Но, сказки, не та область знания, где нужно быть профессионалом чтобы их понимать. Всё, что здесь наплела, эта милая девушка, слишком уж смахивает на фантазийную интерпретацию масонских обрядов. Инициация, обучение в ложе до получения степени мастера и т.д. Т.е. это не объективный анализ на основе научных данных, а просто измышления человека лишённого фантазии. Если ничего оригинального не смогла придумать. А что касается гражданства, то это личный опыт. Во всём мире есть мошенники, но только в России так популярны всякие экстрасенсы, гадалки, астрологи и другие мошенники. Сказал бы больше, но ведь забанят по политическим мотивам.
Нащет матери зверей это слишком. Баба-Яга могла коммуницировать только с волшебными животными, которые могли попадать в потусторонний мир. Волки, вороны, гуси и т.д.
Инициацию проходили и мальчики и девочки.Иначе откуда столько сказок про падчериц и дочек. Мадчеха в них появилась позже.И дело не в физических данных, кто в поле работать, кто на стуле сидеть, сооброжать куда вырощенное сбыть и руками работать и т.д. Дело в отсеивании человеческого мышления от,, звериного". В сказке это хорошо видно. Люди нарцысы в древнем обществе не существовали. От них избавлялись.
Вы пересказали Проппа, но также как и он Вы не даёте хронологии. "Тогда, в те времена" - это когда? В Австралии, в Европе, в Африке? Вы постулируете эпoхy матриархата, как общепризнанный факт и тем самым воспроизводите статус науки 100 летней давности.
Вот только раскопки археологов и работы антропологов говорят, что мужчины в племенах обычно были родственниками, а женщины из других мест. А не наоборот. Видимо, матриархата не было.
Мне нелегко поверить, что во время обрядов юношам намеренно причиняли инвалидность а после этого начинали считать их полноценными членами общество. Какое общество будет лишать своих работников и охотников конечностей?..
Насчет киселя, это была очень распространенная именно еда на Руси и с современным киселём ничего общего не имеет: Овсяные, ржаные, пшеничные кисели относятся к древнейшим русским кушаньям. Кисели были повседневным блюдом, а также и обрядовым на поминках, тризнах. В горячем виде овсяный кисель чаще ели с льняным или конопляным маслом, а остывший и загустевший (ср. дежень) резали ножом и ели с молоком, вареньем или жареным луком. (Из Википедии)
В случае Одиссея как раз речь о матриархальном наследовании трона. Трон передается от матери к дочери, у Пенелопы дочери нет, поэтому для Пенелопы это долг перед народом Итаки - выйти замуж.
@@m_delka_m Я его три дня назад закончила читать. На мой взгляд ролик - слово в слово из него. Но я не лингвист и не исследователь фольклора. Вы всегда можете сами прочитать и потом сделать сравнительный анализ для широкой публики. Так сразу будет понятно, обоснованы ваши сомнения по поводу информации и в ролике на исследованиях сказок или на ваших чувствах. Такое интересно будет посмотреть.
Я живу в Нижегородской области у нас на поминках дают овсяной кисель. Он держит форму как желе и подают его с медовой водой. Подруга приезжала и не могла понять зачем чашам для киселя из музея вогнутые рисунки. Я ей обьяснила местные обычаи.
Видео конечно хорошее, и вообще такого на ютубе не хватает, но очень уж режет слух фраза «примитивные общества», повторённая несколько раз. Зачастую т.н. «примитивное общество» фору даст если не по технологиям(хотя иногда и по ним), то по богатству культуры, обществам, в которых градус жестокости значительно ниже. Вообще, обвинения в варварстве и примитивизме - это плотно закрепившийся троп христианских проповедников по отношению к языческим обществам во время культурной экспансии христианства. К сожалению, ещё тогда это стало своеобразным мемом, который плотно закрепился и начал жить своей жизнью. P.S. Всех заинтересовавшихся темой приглашаю к прочтению Владимира Яковлевича Проппа «Морфология волшебной сказки». Читается легко и интересно.
А как сестрицы предохранялись от рождения детей в период жизни в мужском доме? У меня есть, конечно, некоторые предположения... но какие-то они слишком современные )) Или дети у них всё же рождались? Или от них избавлялись?
А можно ссылки на публикации на тему, что в славянских племенах был матриархат? Просто очень спорный момент, а вы его преподносит как само собой разумеющееся.
Довольно много исследований уже проведено. Существование матриархата действительно оспаривается (ещё бы, очень неприятная мысль!), но по крайней мере матрилинейность подтверждена (у евреев, кстати, это сохранилось), и она существовала в очень многих народах. Ну, и конечно помним про великую Богиню и поклонению женскому плодородию. Женщина в обществе играла гораздо большую роль, чем мужчина
Спасибо за быстрый ответ! Например, вещественные доказательства существования мужских домов в результате раскопок, какие-либо летописи... Опять же по женской инициации всё равно остаются вопросы, вряд ли было так примитивно с женщинами и так сложно с мужчинами.
Лика, подскажите, пожалуйста, откуда вы взяли информацию про возлежание Ивана Царевича с Ягой? У Проппа такого не помню, может, я пропустила. Очень нужно для диплома🙏
Неуважительная переделка сказок ради бабла поэтому, чаще, не получается. В сказках всё наполнено смыслами, до которых киношные баблокочатели дойти неспособены, да и не пытаюся. В 21м веке уж точно. Спасибо за видео.
Вы перепутали. В начале сказали, что сказки это отражение действительности, а на деле вы говорите, что люди жили, как в сказке. Какие мужские дома на 50 человек, это в каком веке такие общаги строили? Какое совокупление с бабой Ягой? Это время до христианства? Какой матриархат для маленьких сыновей, может кормление грудью? Ваши выводы не стыкуются с археологией и антропологией.
Здравствуйте! Я нисколько не имею недоверия к вашим видео, но можно узнать источники этой информации? Хотелось бы почитать подробнее про оьряды и жизнь древних племён Просто посоветуйте, пожалуйста, данную литературу
А можно узнать откуда информация о том что у славян в древности был матриархат, а то я никаких источников об этом не нашел. ( надеюсь ссылаться на различных конспирологов типа Геннадия Климова не будем)
2:47 минуточку, если такие обряды родились в обществе охотников и собирателей, то духи предков могли принести Мор только членом семейства или селения, домашнего скота в этих обществах нет.
Было бы не плохо если вы будете говорить с чего вы это взяли или список используемой литературы оставлять. А так это может быть вашей выдумкой и теряется смысл.
Насколько я знаю, этнографические исследования не нашли подтверждений "матриархата" и "патриархата". А нашему виду в целом повсеместно свойственна патреолокальность. Где почитать альтернативные источники, подскажите, пожалуйста?
Невозможно оторваться. Или в рассказчице дело или в фактах, но все так живо представлялось. Тёмные леса, обряды, шаманки.
Потом буду хвастаться, что был 14 подписчиком.
Ого, круто дело развилось
Уже можно понемногу начинать хвастаться :)
@@МашаТоропова-ю2ы да, я олд 🙃
Это что-то невероятное! Случайно на вас наткнулась и смотрела, кажется, не моргая ❤
Я сейчас просмотрела все видео на этом канале.... Я не могу оторваться... честно....это просто как гипноз ❤ спасибо тебе ❤
Ооооо, это очень мило! Спасибо за добрые слова!
Вот так, кто то читал Проппа сам, а кому то вот эти видеоролики 😅. Но годнота, после прочтения прикольно отдохнуть и посмотреть и такую подачу. Вы как экранизация не сюжетных книг ❤😊
Проппа читать не сильно легко, тут уж лучше ролики
@@TheMarinka11 Пропп на сегодняшний манер скорее датааналитик. Там нет даже пояснений особо, сухие выжимки
@@АлинаМожаева-е8ц Так и есть, читать его не приносит литературного удовольствия если уж на то пошло.
А правда грустно, что его в видео не упомянули как источник, потому что столько на нем основано
Да, сразу Пропп узнается. Но рассказано легко и живо.🎉
У нас кисель всегда подавали на похоронах. Ещё всегда была каша, но не помню какая.
Причём традиционно всегда подавали одно блюдо за другим. И нужно было всё либо съесть, либо попробовать...
Теперь понятно стало про кисельные берега...
Ещё интересный обряд был, когда хоронили бабушку. Там гроб несли по деревне и родственики выносили столы, стулья, еду и выпивку. И у каждого стола нужно было остановиться с гробом, что-то съесть и выпить. И так мы шли до кладбища. То есть по идее вся деревня провожала покойницу, так как родственников в одной деревне было очень много
Пользователь Владимир Пропп ставит вам лайк
Спасибо, интересное видео!
Про избушку ещё читала, что курьи ножки не столько нужны были, чтобы показать, что это животные ноги, сколько указать на загробный мир, так как по разным традициям раньше окуривали мертвецов и их захоронения, отсюда и пошло название курьи - окуренные дымом ножки.
Ну или можно посмотреть на захоронения ранние, которые представляли из себя домину (гроб) на пеньках (Курьи ноги)
А еще есть версия, что такое название частично обусловлено связью сос специальными приспособлениями для входа в дом, стоящий на болотистой почве
Красная шапочка тоже про инициацию. Она несёт бабушке угощения, хотя придя в дом это волк угощает её. Волк (тот же анубис охраняющий иной мир)он имеет символ в процессе родов но это рассказывать слишком долго.... Момент открытия дома зачастую сопровождается волшебной фразой, как кодовым словом. А сам дом символ утробы (необходимой для нового рождения т.к. все обряда проходят через этап умереть-попасть в мир духов- забрать там знания-родиться иным). Волк указывает путь девочке, долгий, хотя сам идёт короткой дорогой т.к. он находится ближе к тому миру. Когда девочка приходит бабушка-оборотень предлагает ей покушать (в некоторых версиях её бабушку), В некоторых вариантах девочка обнаруживает бабушкины зубы в мясе и крови, или на сковороде, что пугает её...(это не для хоррора в сказке, т.к. кровь имела исключительно связывающее понятие, как нить, она даёт нам жизнь) и бабушка в образе волка (она прародитель в утробе и одновременно в мире духов) выходит спустя какое-то время, пуповину перерезают и она возрождается. У Братьев Гримм появляются лесорубы (это жрецы или повитухи которых очень боится волк(женская утроба защищающая плод)) которые достают сперва девочку, потом еле живую бабушку. В старых версиях есть ещё верёвочка (там девочка сама предлагает её привязать, что бы волк не потерял её т.к. она хочет пописать, а волк не разрешает). Это пуповина, которую потом перерезает девочка, а волк (женское лоно) её теряет. Это связано со свирепостью лона матери, т.к. если вовремя его не покинуть плод погибнет или окаменет... (это уже другие сказки и в том числе относит к медузе Гаргоне)....😉
Это шаманская практика, перехода через символ родов в мир мёртвых за великими знаниями предков иногда путём повешения, погружения в воду и пр. А если короче - это про веру в перерождения во многих сказаниях. Но и святки и НГ и Хеллоуин и Рождество тоже имеют символ перерождения. А дети одевались раньше не уродцами на которых хотели походить, а своими предками, снять маску с них в этот день нарушить правило пребывания духов предков.
Кстати, если мальчика инициировали потенциальные тёща\тесть, то понятно, откуда столько сказок про роман гг и дочки Яги\Кощея.
Лучше всего обряды мужской инициации, как мне кажется, показаны в польском сериале Ведьмак / 2002. Вот там по классике - и тебе пещера, и вещества после которых родную мать забудешь, и жесткое обучение боевому ремеслу, и в лес подростка отправили в одиночку по принципу "выживет - хорошо, не выживет - штош.." чтобы в итоге из леса вышел полноценный прокачанный супер-воин-крушитель-убийца-одиночка без страха и упрека, который за друга и двор стреляет в упор
Рассказчица очень увлекает, в итоге интересно слушать даже то что ты уже знаешь) но было еще не плохо озвучивать источники по которым вы готовите лекции. Спасибо
Соглашусь, тоже задумался. Можно писать в описании к видео!
Это мой первый комментарий на ютубе, - видео просто восторг!
У меня сын 3-х лет - ярый фанат Бабы Яги, все сказки и мультики с ней перечитали и пересмотрели, постоянно играем в Бабу Ягу с ним, в саду на тихом часу вечно кричит: «чую, русским духом пахнет!»😂 Всегда интересовалась славянской мифологией, тут решила побольше узнать из-за сына, и это видео теперь в моем топе. Материал очень интересно подан и без воды, на одном дыхании посмотрела. Продолжайте дальше творить, это чудесно!
Баба Яга это повитуха того времени... А пекла она детей для лечения)
Спасибо, книга Проппа стоит на полке, ждёт), пока не прочитала, теперь стимул ещё больше, подробнее почитать.
Правда, хочется услышать учёных этнографов, чтобы они точно подтвердили, что именно так оюстояло дело с инициацией, мужскими домами и особенно сестрицами. Логически непонятно, зачем эта одна сестрица в этом доме нужна, если она не вступает в интимные отношения ни с кем или почти ни с кем. Это ж стресс один для молодых мужиков. Есть некоторое впечатление, что про всё это сделали выводы только на основе сказаний, а там могли и насочинять свои фантазии всё-таки.
Спасибо за научный подход к изучениям сказок! Это очень интересно 🤓
Это не ее заслуга. Она просто озвучила концепцию В.Я. Проппа. Причем тиснула название его работы в заставку без кавычек
13:41 юноша просит помыться ещё и по тому, что с древнейших времён умерших обмывали, а юноша пришёл, чтобы умереть и родиться заново
Подскажите, пожалуйста, видео основано на трудах В. Проппа?)
Очень интересно и бодро получилось, спасибо!
Дааа, на нем самом)
Интересно и познавательно. Спасибо.
Откуда кадры с бабой-ягой на девятой минуте?
10:50 Герой всегда говорит "и сама рядом ложись, а потом спрашивай".
Ого теперь я понял треки мох и лифт у Оксимирона
хахаха
Безумно интересная подача ❤. Вы большая молодец 😊.
Спасибо)
Автор выдает свой сборник за истину, хотя все рассказанное, только теории. А измерять путь сапогами или хлебом, это норма, когда люди неграмотные, а километры еще не изобрели. В восточных сказках путь измеряли восходами, «когда горы упрутся в небо», когда борода дорастет до пояса, что могло значить - очень далеко. Как тьма, значила и тысячу или десять тысяч, а тьма тьмущая - несчетное количество)
Спасибо большое за видео 🥰
Класс!!! Приятно слушать, невероятно интересно) Приятная девушка
Автор очень сильно обобщает все обряды всех культур. Выпала в осадок на моменте, когда услышала: "мальчик захожит в хижину, обычно это хижина в виде животного, в нашей средней полосе это могла быть голова медведя". То есть все остальное относится... вообще ко всем культурам всех стран?? Из контекста кажется, как будто это так, хоть это и неправда. Если уж начали про славян, нужно было обозначить народности и временной промежуток, а то получился какой-то сферический обряд в вакууме.
Весь парадокс волшебной сказки заключается в том, что сказки всех народов, от Европы до Америки, от Африки до Сибирских народов, обладают общими чертами, которые и выявил в свом исследовании Пропп. И большинство из них сохраняют некий обрядный протитип, пускай и с позними культурными наслоениями.
Большие Дома, в которых жили юноши и строения, мимикрирущие под животных, используемые при обрядах посвящения, действительно встречаются в большинстве традиционных культур, которые мы успели изучить.
сначала, ну для меня, казалось, что вы говорите оч быстро. Но тема победила! И вот - я привыкла))) сказки помогают)))
18:05 Как раз у Пушкина явный намёк на интим: богатыри однажды прямо говорят ей - сколько уже можно, давай только одного выберешь в мужья - то есть, царевна была любовницей всем.
Ну, тут есть одно но. Эти сюжеты современных сказок, когда "инициация" в том виде про который вы говорите уже была в прошлом. А вот античные сказки, не думаю что были такими стройными.
Царевна это Душа человека. Копайте глубже.
Спасибо за видео! Но есть неточности. Блины - это поминальное блюдо, и не символ солнца или возрождения. Раньше их пекли из ржаной или гречневой муки, и они даже жёлтыми не были. И женские обряды переходов также существовали.
Ну как это? А масленица как же? Я, может быть, чего-то не знаю, но вроде блины пекут как раз весной, так как происходит прощание с зимой и смертью, и люди встречают возрождение природы
В сказке братьев Гримм девушка приходит в "мужской дом" своего жениха, встречает там старуху и ещё тайно наблюдает, как жители дома съели какую-то девушку.
Тридевятое царство - это Калининградская область. Далеко находится. Не легко добраться. Региональный код области - 39
Был разбор женских персонажей в сказке, где упоминалось про Василису прекрасную и череп. Там были 3 всадника: день, солнце и ночь, и как я поняла, это ее дети, что феминные черты Бабы Яги выражены как знак того, что она их прородительница. В этом выпуске говорится о том, что она мать зверей. Так чья же она мать?
Есть разные вариации, так как у сказок нет одной из версий
Но всадники все же не люди, а явления природы, поэтому Баба Яга все еще мать зверей и иных сущностей, но не людей
Про обряд инициации слышала и про бабу Ягу. А вот про мужской дом и сестриц нет, интересно. Спасибо
Потрясающее видео и очень интересная подача материала, спасибо! Но у меня вопрос, есть ли видео про упомянутый тут "остаточный матриархат" на Руси? Очень много слышу про это из разных источников, но нигде не могу найти нормальной полноценной информации, а узнать подробности очень бы хотелось🙏
Можно последнее видео посмотреть на канале, как раз про Руст
мифы и легенды по инициации многих народов собраны и описаны в книге-мономифе «тысячеликий герой»
Очень интересное видео. Спасибо. Проводились ли сравнения русских/восточно- славянских сказок и европейский (не "причёсанных" поздними пересказами, а тех самых, с выколотыми глазками и обрезанными пятками)? Схожие ли те мотивы с теми, что вы рассказали?
Да! У Проппа (на чьих книжках основано видео) вообще почти весь земной шар охвачен
@@Ok_Kult спасибо, как раз недавно отложила себе на полку в читалке. Нравится начало мне показалось очень академичным, и я решила повременить. Пора, видимо, брать себя в руки и продолжить чтение 😅🤗
Молодец Лика! Наплела с три короба 😂. А народ воспринимает это всё серьёзно. Вопросы задаёт 🤔. До чего же наивен россиянин. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Ведь в другие сказки они точно так верят...
А Вы культуровед ?
В таком случае расскажите Вашу версию
Люди в целом наивны и готовы выделить кредит доверия, если кто-то заявляет себя экспертом и делится знанием
При чём же тут гражданство ?
Если оратор обманывает намерено или нет - это, в первую очередь, его ответственность
В наших силах, как жителей информационной эпохи, лишь ответственно подбирать источник информации, что при таких её потоках сегодня важно, но невероятно сложно
Многие и в сказки «патриотов России» бежавших в Эстонию или истинных русских с еврейскими фамилиями верят
Даже без доказательств...
Так что уж говорить ...
@@l.av.1Нет, я не культуровед.
Но, сказки, не та область знания, где нужно быть профессионалом чтобы их понимать.
Всё, что здесь наплела, эта милая девушка, слишком уж смахивает на фантазийную интерпретацию масонских обрядов. Инициация, обучение в ложе до получения степени мастера и т.д. Т.е. это не объективный анализ на основе научных данных, а просто измышления человека лишённого фантазии. Если ничего оригинального не смогла придумать.
А что касается гражданства, то это личный опыт. Во всём мире есть мошенники, но только в России так популярны всякие экстрасенсы, гадалки, астрологи и другие мошенники.
Сказал бы больше, но ведь забанят по политическим мотивам.
Нащет матери зверей это слишком. Баба-Яга могла коммуницировать только с волшебными животными, которые могли попадать в потусторонний мир. Волки, вороны, гуси и т.д.
Инициацию проходили и мальчики и девочки.Иначе откуда столько сказок про падчериц и дочек. Мадчеха в них появилась позже.И дело не в физических данных, кто в поле работать, кто на стуле сидеть, сооброжать куда вырощенное сбыть и руками работать и т.д. Дело в отсеивании человеческого мышления от,, звериного". В сказке это хорошо видно. Люди нарцысы в древнем обществе не существовали. От них избавлялись.
Ого , это откуда информация что от нарциссов избавлялись?
Да, девичья инициация это сказка Морозко
Вы пересказали Проппа, но также как и он Вы не даёте хронологии. "Тогда, в те времена" - это когда? В Австралии, в Европе, в Африке? Вы постулируете эпoхy матриархата, как общепризнанный факт и тем самым воспроизводите статус науки 100 летней давности.
Вот только раскопки археологов и работы антропологов говорят, что мужчины в племенах обычно были родственниками, а женщины из других мест. А не наоборот. Видимо, матриархата не было.
Очень интересно 🤩
Это видео помогло наконец осознать особенность "Вия" Гоголя!
Смотрю на ночь. И что-то стало очень страшно
Мне нелегко поверить, что во время обрядов юношам намеренно причиняли инвалидность а после этого начинали считать их полноценными членами общество. Какое общество будет лишать своих работников и охотников конечностей?..
что-то подобное пишет ульяна нежинская в книге "недетские сказки"
Очень интересно!
Насчет киселя, это была очень распространенная именно еда на Руси и с современным киселём ничего общего не имеет: Овсяные, ржаные, пшеничные кисели относятся к древнейшим русским кушаньям. Кисели были повседневным блюдом, а также и обрядовым на поминках, тризнах. В горячем виде овсяный кисель чаще ели с льняным или конопляным маслом, а остывший и загустевший (ср. дежень) резали ножом и ели с молоком, вареньем или жареным луком. (Из Википедии)
В случае Одиссея как раз речь о матриархальном наследовании трона. Трон передается от матери к дочери, у Пенелопы дочери нет, поэтому для Пенелопы это долг перед народом Итаки - выйти замуж.
Очень интересная и хорошо систематизированая информация.О многом из этого видимо знала но благодаря вам всё уложила по полочкам.
🤔🤔🤔🤔
Благодарю за видео.
Во что-то верится, но во многое верится с трудом, на мой взгляд больше половины тут просто не правда
Почитайте работы Проппа - на них во многом ролик построен, на мой взгляд. У него с ссылками на разные культуры, сказки и источники
Вот к Проппу как раз, вопросов нет. Но он как будто в обмолот попал и на него всякое налипло, хочется встряхнуть и отделить зёрнах от плевал.
@@m_delka_m Я его три дня назад закончила читать. На мой взгляд ролик - слово в слово из него. Но я не лингвист и не исследователь фольклора. Вы всегда можете сами прочитать и потом сделать сравнительный анализ для широкой публики. Так сразу будет понятно, обоснованы ваши сомнения по поводу информации и в ролике на исследованиях сказок или на ваших чувствах. Такое интересно будет посмотреть.
3/9 царство - это Светлая Навь. 3/10 царство - это темная Навь.
Откуда взята эта информация?
@@lana45678 Из разных источников. Мы стоим на плечах титанов в своих выводах
Я живу в Нижегородской области у нас на поминках дают овсяной кисель. Он держит форму как желе и подают его с медовой водой. Подруга приезжала и не могла понять зачем чашам для киселя из музея вогнутые рисунки. Я ей обьяснила местные обычаи.
Вогнутые рисунки? Это как?
@@evapolonskaya5785 это как формочки для творога в пасху. Или для выпечки.
Подскажите, что из какого фильма кадры использованы примерно на 10й минуте? Там еще текст про внешний вид Бабы Яги и ее феминные черты. Спасибо
Видео конечно хорошее, и вообще такого на ютубе не хватает, но очень уж режет слух фраза «примитивные общества», повторённая несколько раз. Зачастую т.н. «примитивное общество» фору даст если не по технологиям(хотя иногда и по ним), то по богатству культуры, обществам, в которых градус жестокости значительно ниже.
Вообще, обвинения в варварстве и примитивизме - это плотно закрепившийся троп христианских проповедников по отношению к языческим обществам во время культурной экспансии христианства. К сожалению, ещё тогда это стало своеобразным мемом, который плотно закрепился и начал жить своей жизнью.
P.S. Всех заинтересовавшихся темой приглашаю к прочтению Владимира Яковлевича Проппа «Морфология волшебной сказки». Читается легко и интересно.
А как сестрицы предохранялись от рождения детей в период жизни в мужском доме?
У меня есть, конечно, некоторые предположения... но какие-то они слишком современные ))
Или дети у них всё же рождались? Или от них избавлялись?
А можно ссылки на публикации на тему, что в славянских племенах был матриархат?
Просто очень спорный момент, а вы его преподносит как само собой разумеющееся.
Довольно много исследований уже проведено. Существование матриархата действительно оспаривается (ещё бы, очень неприятная мысль!), но по крайней мере матрилинейность подтверждена (у евреев, кстати, это сохранилось), и она существовала в очень многих народах. Ну, и конечно помним про великую Богиню и поклонению женскому плодородию. Женщина в обществе играла гораздо большую роль, чем мужчина
Герой практически всегда просит Ягу разделить с ним ложе. Если бабка полумертвая, как же она вызывает у богатырей желание?
Сомневаюсь, что сдесь речь о желании. Сказки уходят своими корнями в архаичные времена и сон и смерть-тотожные понятия.
Очень интересно, большое спасибо 😉
Спасибо! Очень крутой угол зрения по теме!
11:20 Я про Винни-Пуха из мультфильма вспомнил :)
Очень долго обряды инициации сохранились у американских индейцев и были описаны многими американскими писателями, например Сат Ок.
Насколько доказаны труды В. Проппа? На мой взгляд за уши притянутые выводы
А что бы вы посчитали «доказательством»?
Спасибо за быстрый ответ! Например, вещественные доказательства существования мужских домов в результате раскопок, какие-либо летописи... Опять же по женской инициации всё равно остаются вопросы, вряд ли было так примитивно с женщинами и так сложно с мужчинами.
Лика, подскажите, пожалуйста, откуда вы взяли информацию про возлежание Ивана Царевича с Ягой? У Проппа такого не помню, может, я пропустила. Очень нужно для диплома🙏
Мне кажется, что у Проппа было(
@@Ok_Kult спасибо, значит, буду дальше у него искать)
Интересно и подача хорошая!
Неуважительная переделка сказок ради бабла поэтому, чаще, не получается. В сказках всё наполнено смыслами, до которых киношные баблокочатели дойти неспособены, да и не пытаюся. В 21м веке уж точно.
Спасибо за видео.
Очень интересно
зашла на Ваш канал после шортсов про Грецию, теперь вот залипла 🫶🏻
Awwww, приятненько) Рада, что так!
Вы перепутали. В начале сказали, что сказки это отражение действительности, а на деле вы говорите, что люди жили, как в сказке.
Какие мужские дома на 50 человек, это в каком веке такие общаги строили?
Какое совокупление с бабой Ягой? Это время до христианства?
Какой матриархат для маленьких сыновей, может кормление грудью?
Ваши выводы не стыкуются с археологией и антропологией.
Здравствуйте! Я нисколько не имею недоверия к вашим видео, но можно узнать источники этой информации? Хотелось бы почитать подробнее про оьряды и жизнь древних племён
Просто посоветуйте, пожалуйста, данную литературу
Владимир Пропп «Исторические корни волшебной сказки»
А можно узнать откуда информация о том что у славян в древности был матриархат, а то я никаких источников об этом не нашел. ( надеюсь ссылаться на различных конспирологов типа Геннадия Климова не будем)
Доброго времени суток. Наткнулась на вас в шортс и меня затянуло. Очень интересно рассказываете. Спасибо за ваше творчество. ❤
2:47 минуточку, если такие обряды родились в обществе охотников и собирателей, то духи предков могли принести Мор только членом семейства или селения, домашнего скота в этих обществах нет.
А можно пожалуйста источники? стало интересно
Это книги Владимира Проппа
Греки не клали монеты на глаза умершего, она клали монету ему под язык
Это пересказ Копфа "Истоки волшебной сказки?"
Неа
Это Пропп
@@Ok_Kult а ну да ну да...гуглить было лень...но если честно я рассчитывала на что-то ориджинал, а не тупо пересказ((( этож все почитать могут
Как интересно. В кто жил в степной зоне?
Ахахха про блины супер) надо было выпускать на Масленицу) сразу хочется всем любителям блинов рассказать про такой обряд)
Замечательный канал. Спасибо
Так избушка бабы яги стоит на куриных ножках или все же на курьих, то есть окуренных? Это разные ножки.
КАПЕЦ ВЫ ТАКАЯ КЛАССНАЯЯ!!
👉🏼👈🏼🤍
А что за фильм с реально стрёмной Ягой?
Хеллбой 2019
Почему не упоминает истинного автора? Даже название с книги полностью скопированной.
В. Я. Пропп! Очень легко читать. Всем рекомендую, друзья🎉
13 летний Иван Дурак и так станет мужиком после 33х лет жизни, ему не нужно в 3\9 царство ходить 🤣
Такой классный видос❤
Спасибо за ваш труд!
Было бы не плохо если вы будете говорить с чего вы это взяли или список используемой литературы оставлять. А так это может быть вашей выдумкой и теряется смысл.
Скорее всего оккультные корни волшебной сказки.Любая культура народа это поклонение идолам
Вы супер, видео супер🎉🎉🎉❤❤❤
Волшебно!
Невероятно интересно слушать! Спасибо!
- ПОЧЕМУ ТАК ПРОСМОТРОВ МАЛО
спасибо за детство легенда
Наконец-то полные видео.
Спасибо большое за видео
У меня возник вопрос: а что делали с детьми, которые появлялись у "сестрицы", пока та жила в мужском доме?
О таком не знаю, к сожалению(
спасибо за Ваши ролики!
Лика лучшая🎉
замечательный канал я нашла, жемчужинка ютюба!
Откуда эта вся информация? Отрезали пальцы?!! Очень сомнительно!
Насколько я знаю, этнографические исследования не нашли подтверждений "матриархата" и "патриархата". А нашему виду в целом повсеместно свойственна патреолокальность. Где почитать альтернативные источники, подскажите, пожалуйста?