【スト6】最近伸び悩んでいるぷるるにフレーム知識を授けるハイタニ【ハイタニ 天鬼ぷるる】【SF6 ストリートファイター6】

[@eiji1129]

この諦めない感じと勝利に飢えてるところはすごいなぁ。
自分が若かりし頃、ゲーセンでしのぎを削ってた当時でもこんなにクレバーじゃなかったと思う。
そりゃあ成長もするし強くもなるよ。でも、その当たり前さがほんまにすごいことだよ。
もっというと、配信のため以外の何かでスト6やってるようにすら感じるもんなぁ。

[@steroid0911]

46連敗したあと、相手にお礼を言い、教えを乞う。
俺には無理だよぷっさん。そのままハイタニ一門の光でいてくれ

[@Rabi_nanone]

48連戦後のテンションじゃないwwほんと癒しだなあ

[@黒羽2]

48連敗後のぷっさん「お疲れ様です！ありがとうございます‼︎‼︎」
気合いがレベチやw

[@panya6317]

46連敗できるメンタルは間違いなく才能

[@すめし-p3u]

この後、普通にありがとーございましたー！で入ってくるのはヤバいw

[@tz809]

そこらへんの男よりも漢

[@rimi39jc37]

@@xDOMIOxそれは逆にメンタルもろすぎでは？w

[@rightlight5044]

​@@xDOMIOxもはや連敗すら出来てないのよ

[@Never-Shout-Never]

某ガイル使いはハイタニ先生に80連敗くらいしてたね……90連戦くらいしてたんじゃないかな
よほど格ゲー好きじゃないと無理っすね

[@tomoki8784]

ぷっさんは超感覚派で実戦で覚えるスタイルでここまで来たしハイタニ先生もそれでよしとしてたけど、そんなぷっさんでも遂にフレームが必要なところまで来たと判断されたと思うと胸が熱くなるなあ

[@空言-s3n]

ぷっさん、余りにも強くなりすぎてVTuber杯に呼ばれなくなってしまったそうな
愛弟子についにフレーム計算まで教える域にきたのかぁ

[@なむ-b9c]

ぷるるは人狼見てたけど地頭がめちゃ良いんだよね
多分フレームもキチンと理解してまたレベルアップするだろうな

[@nono-non-nono]

「ﾌﾟﾗｽｻﾝﾉｼﾞｮｳﾀｲﾃﾞﾊﾁ…」可愛すぎる

[@h2l-d3t]

ものすごい弟子力

[@しろ-n5g2r]

逆にフィジカルでここまで来れるのもホント凄い事だよ

[@mintchan9267]

47戦してその後さらにトレモで向上心持つってぷるるはどんだけ努力の才能の塊なんだ

[@takap12]

答えがわからないまま連敗しても手探りで挑み続けられるの格好良すぎだろ

[@劉備吉崎]

もうフレームの話を教えられるレベルになったんだな…

[@黒い太陽-333]

何ヶ月やってるとおもとんねん

[@マスオドットコム]

ぷるるマジで応援する

[@小林-b9m]

こんな素直で向上心のある子がいる事実に泣ける

[@ギガレモン三ツ矢]

いいなぁやる気に満ち溢れててとても良いなぁと思って見てたら数字絡んだ瞬間ポンコツでわろた

[@rom_404error]

ぷっさんは本当に応援したくなる

[@kaba3889]

格ゲー見るだけ勢だけど、この動画でフレーム理解できて強くなった気分

[@KZ1963VFD]

むしろフレーム理解してないであの強さだったのか笑

[@機関長-b2e]

確かに先に止めれないのはゲーセン勢の宿命
昔、無限に連コしてきた人と後々に飯行った時に聞いたら
｢勝ち負け出来れば嬉しいけど、そも自キャラが動いてるだけでクソ楽しいから｣って言われて至極納得したこと事が有った。

[@mantin8888]

ハイタニ「これ連ガなんや？よわっ」
ぷるる「………え？………ジュリちゃんがですか？」
動画には無いけど名シーン

[@黒羽2]

文字だけでもタツヤのいいところが滲み出てるよw

[@Nagisa_yu]

知ってる人「フレーム(発生、硬直、持続、猶予)」
知らない人「フレーム(フレーム)」
大体こんな感じだから噛み合わない

[@美濃屋善兵衛]

格ゲーマー側が説明下手なのも問題ある

[@reegim-yt1270]

設定の「フレームメーターの見方」っていうのを見るとだいぶ理解できるけど、そんなところまで辿り着くのは初心者には無理なんだよな…
トレモの設定が複雑だし

[@とある-g6y]

​@@reegim-yt1270
そもそもトレモが初心者に優しくないよなぁ

[@Nagisa_yu]

フレーム概念すらメーカー非公表で全部100円入れて手探りで調べてたおじからしたら贅沢だけど大変だなあと思うよ

[@赤木京介-e8h]

ぷっさんの連コインの前に100円を握りしめて帰るおぼさん…

[@user-tunomushi]

一番弟子とか最高傑作とか色んな表現があるけど、ぷっさんは愛弟子って表現がピッタリな気がする。
どんなに戦績が振るわなくても、こんなに食いついてきてくれるの可愛くてしょうがない。と後方腕組みおじさんは思うのです。

[@cloth720]

しかも芋掘りにまでついてくるという
こんなん可愛すぎる

[@reegim-yt1270]

一番弟子も最高傑作も愛弟子も偉大な男もいる一門

[@人見知りなバーテン]

ハイタニさんの影響力もありますがぷるるさんの根性、なんかゲームの枠超えてます。仕事の参考にします。泣きそうなりました。

[@ngo7575]

これこのスタンスのぷるるさんがフレーム概念習得してトレモ篭もり始めたら本格的にヤバい事にならんか

[@mk-2129]

フレームのプラスとマイナスって、慣れないとどっちがどっちかこんがらがるから、「プラスはお得でマイナスは損」って覚えてる

[@rightlight5044]

何が違うんや...

[@第1形態デスタムーア]

アケコンに書いとけば解決や！

[@ゆの-u5p]

めっちゃわかる。
自分の直感では技振った直後基準でマイナスのほうが早く動けるんだなって勘違いしがち。

[@おでおで-m6b]

技振りはお財布管理と一緒ってことね。

[@西川口ベガ]

「自分の有利不利フレームを相手の次行動フレームに足し算引き算する」ってしたら、しっくりきたな。あとはゆっくり繰り返ししてくと覚えられたな。初心者にはフレーム難しいよね

[@黒羽2]

「自分」が「有利」か「有利じゃない」かだけでもわかれば上達の幅はでかそうですよね

[@kinkin331]

この時に「マナーの悪い連コインしてる人がいた。店員さんには注意してほしい」
とコミュニケーションノートに書いて
百円玉握りしめながら帰っていったおぼさんが不憫だけど面白かった

[@heysiri5752]

マスターなのにフレーム全く覚えられないわ。自キャラのでさえ大して覚えない。
相手の確反を知ってるものもあるけど、反応して打ち返すことができないw

[@user-ri_ri_ri_17game]

ジュリの中攻撃が最強すぎるな
中足、立ち中pマジで最強すぎてフレームなんて考えなくてよかったんだ。
振ってるだけで＋2取れるのマジで強すぎる

[@sousinomori]

ぷっさんがフレームを覚えていないことは確かに驚きだが、師匠が10年間覚えなかったのに当時あの強さなのだから、何も不思議ではなかった

[@GAGU7771]

スタートラインが0って考えて マイナス分相手よりスタートラインが遅い プラスなら相手よりスタートラインが先みたいな感じの考え方すればいいのか

[@MUuMU1102]

弟子がどんどんと成長していく姿… こっちは赤の他人だけど、それでもなんだか成長が見えて嬉しくなるなぁ
1フレームの調整とか… 作る方も大変なんだろなぁ…

[@blue-binder]

硬直差は絶対値で、プラスとマイナスはどちらが有利かを示す記号（数学的な意味はない）って認識でいたわ。あってんのかなこれ。

[@zilch456]

これ格ゲー中級者にとって永久保存版だよ…

[@むねおマン]

アプデを挟んだぷげら式トレーニングできれいスッキリ忘れた頃に動画化して復習させてくれるの師弟愛やな！

[@undefined7766]

ここまで熱くやってくれると師匠としても嬉しいだろうな

[@帝我逆髪]

10年ぐらい前にゲーセンで相手に20回近く連コしたとき、どうにか勝って当時もう連コがあまりよくいわれない時代だったから相手に謝りにいったら「いや、いいっすよ、ってかもう終わり？」ってすごい悔しそう(こっちやっと1回勝っただけなのに)でまだやりたそうだったからその後しばらく対戦したな。
懐かしい思い出。

[@mesbes2336]

そんだけ連コしてくる奴なんて昔のゲーセン勢でもあんまり居ないのにめちゃくちゃ連コするぷるるは好感持てるなぁ

[@metalouki903]

とうとうこの段階まで来たか…これは強くなるぞ。

[@tokyoneotokyo]

ハイタニ師匠はぷるるにかつての自分と同じ「天性の当て勘と反応速度」の匂いを感じたんだろーな。次はフレーム知識による連ガと暴れに確反を覚えさせる英才教育が始まるのだ。

[@出雲彼方-t6v]

47連戦も付き合ってくれるの優しすぎるし
ここまで丁寧に教えてくれるの良い人すぎる
無料で見て良いの？ってレベル

[@えす-k3y]

この連コ力は本物

[@クラクラnom]

まじてこのフレーム分からない人にはこの配信フルで見るべき！

[@hatooo]

CPU使用率100%のぷっさん面白い

[@白金H]

自分はフレームはバーチャファイターで覚えたなあ、普段よく使う技や連携とガードさせて有利な技を特に頭に入れてやってた

[@takasurfer3935]

ぷるるさんへのコーチングのおかげで同じMジュリ使ってるとすごい参考になって毎回助かってます
ランク帯も同じようなとこやから悩んでるとこも似たような感じでより参考に出来る

[@kei_1014]

先に動けるのは自分なのか相手なのか
フレームわかると調べ物が捗りますねぇ

[@moru620]

プラスマイナスで言うと数式で考えてこんがらがってくるから有利不利で考えるようにしてる。

[@nikukyuupunch777]

戦いの中でこれ意識するの至難の技だなぁ

[@puru608]

フレームの概念を知らずにマスターまで行けるのバケモンすぎる

[@mijinko-t4h]

ダイヤやマスターの下の方は、
フレームの知識あっても実践できてない奴だらけだから、あんま関係ない

[@insanegamer573]

格ゲーをあまり理解してない人に説明するときはプラスとマイナス、有利と不利だけじゃなくて、「プラス分こっちが早く動けるようになるから相手より先に手が出せる」ってことまで付け加えるとわかってもらえる
格ゲー詳しい人はプラスマイナスだけでわかるけど、そうでない人はピンと来ないんだなあと痛感してます

[@こへこへ-v5t]

ぷっさんは教わったことを理解して真面目に取り込んで、教えた以上のことをできるようになるから教え甲斐あるし、いろいろ教えたくなるよなあ✨
会社なら部下に欲しいレベル。

[@ぷろたんぽ]

フレームが難しいのってマイナスとかプラスって言い方するからだと思う

[@柏木達也-d2q]

練習方法もそうだけど突き詰めると実際の格闘技と同じような戦いのロジックになってくのね

[@kn-pi8sm]

ベガ立ちしてずっと見守っていたい。

[@ironriver]

相変わらずたまにすげえ昇龍撃つな

[@extphas]

コレ－じゃなくて+表記に変えれるオプションがあれば解りやすいのかもね

[@ch-hw4jy]

＋１Fは１F早く動ける、－は逆って事なのか
連ガの方がお得感感じてたけど３Fまでなら暴れつぶしになる
説明してくれた先生と、このレベルまで成長したぷっさんに感謝！

[@shibno01]

格ゲーの用語をゼロから理論立てて作り直すとしたらFの「プラス/マイナス」は逆になりそうだとは思う
電子の電荷のプラス/マイナスや数学のπ/τと同じようなもの

[@ruruirui2525]

フレームしらなくても有利不利は語れるけど
説明の際にはフレームで言ってくれたほうが助かるって人も多そう。

[@Haru-pw4fl]

フレーム覚えたらそれだけ反撃の手段が自分で分かる様になるから必須よね
ゲーメストムック見ながら何時間もシミュレートしてたのを思い出すわ

[@komekomeclub_sb]

"すいま！"がぷるる過ぎて好き笑

[@掃除モップ]

とあるネット対戦で3時間くらいずっと同じ人とチャットしながら負け続けてたけど、1ラウンド取れるだけで嬉しかったなぁ
俺はもう無理だけど、ぷっさんはまさに今同じ感じなんだろうか

[@umezonic]

6:53 めっちゃ応援したくなった。

[@気楽今]

強くなるなら避けては通れない話だけど、知らなくてもある程度は行けちゃうわけだし、どのタイミングで学ぶべきなのかも難しいのかもなぁ〜

[@Rei-007]

ハイタニ「師である前に現役の闘士だ」

[@1109mateo]

ぷっさんが言ってて思ったけどプラマイの表記とか確かにぱっと見よくわかんないな覚えるとなんの違和感もないけど

[@UP3UP]

古き良きマスコットキャラとおねーさん（おにーさん）の掛け合いの教育番組感があるｗ

[@DDtakaD]

むしろフレームの概念理解してないのにマスターまで行ってるんやから伸び代しかないのよな……

[@チキンラーメンひよこちゃん-o3h]

フレームの概念は起き攻めのセットプレーでなんでこの行動で埋まるのか教えるのが一番フレーム理解できる気がする

[@無病息災-e2k]

いままでフレーム知らなかったの！？すげえやんか

[@あお-d4v]

ついにぷっさんがフレームを知る時が来たのか

[@daiooodedede932]

この師弟好きだわ〜

[@bakobakobashi]

硬直差はマイナスなのに、次出す技にはフレームがプラスされるのがわかりづらかったのかな？
本配信も見てたけど、有利不利の話がまずつまずいてたっぽい
ぷるるちゃんの頭の良さって状況把握と最適解を導き出す早さな気がするから、シンプルな数字の問題への適性はあんまりないのかも。物覚えは早いから、数字に対する苦手意識をどう解消するかが鍵になるか

[@cowcow-finance]

努力の天才

[@kiri_777]

ほんまに成長したね😢

[@ratm-ho6uw]

マイナスフレームは次の行動にプラスされる
プラスフレームは次の行動からマイナスされる
確かに最初はここがごっちゃになりやすいよな
でも理解早いしこんなもん一瞬よ

[@special-one-funny-talk]

フレーム考えるようになったのなんて格ゲー15年目位だったなぁ　今の子は早いね～

[@ハーミット-x2g]

同時に技が出た場合に発生が早い技が勝つ
って大前提を理解してない人が多いように見受けられる
無敵技や突進技や強判定技のせいで先に発生した技が勝つという理屈をプレイングでも体感しにくい

[@tyuraumi]

昔ゲーセンで連コインしたときには１０連敗（相手１０連勝）で普通に捨てゲーされた
自分から辞めれないっていう気持ちはやっぱプロだなって感じ

[@大漁古院]

説明する時も自分と相手のプラマイをごっちゃにしちゃうから理解しにくくなるのよね…
説明する側もややこしくなるw

[@paki0713]

マイナスとかプラスっていうとわからんよな、ジュリが何フレ有利とか不利とかで説明するとよりわかりやすそう。

[@キリキ]

本当にいい師弟だな

[@HemeIron_17]

まじで根性すげえな…もっと強くなれる！

[@mol1341]

自分は元々スマブラやってたりでフレーム周りの知識は備えてたからよかったけど、初心者にはどのタイミングで教えるのが正解なんだろうか？丁度しゅーとさんも最近、ほんひまさんにフレーム教えてたし、

[@MURATAMURA050505]

ガードできてない、コンボミス多すぎ等超基礎的な点をクリアしたその先で行き詰まったらとか？

[@DTCM-yz7pm]

「本人のプレイに必要になる段階、もしくは理解出来る段階に進んだら」じゃないかなあ
（あとは使っているキャラにもよる。フレームを理解した方が強いキャラもいるし、理解しなくても戦えるキャラもいる）
ほんひまさんは格ゲーに対する理解力が元々あったからshutoは教えていいと判断したし、
ぷるるの場合はそろそろ精密なセットプレイや攻防が必要になるとハイタニが判断したからだろうし（そもそもジュリというキャラにとっても必要）

[@うど金令木]

知りたくなった時でいいんじゃない？

[@せたりあ]

有利不利が絡むと沼だけど
小中大の発生の差とかは最初に数字で見せた方が分かりやすいんじゃないかな～
色々参戦してくれた人達見てて、近づいたらアシスト弱って所からピンと来てない人結構いた

[@panya6317]

パナしで勝てなくなった時

[@mijinko-t4h]

コパコパはまた別なの理解してるだけでもえらい

[@capskey666]

昔はこんなに明確じゃなかったから余計に「修行」「体得」って感じだったな

[@夕顔-k7c]

とうとうフレームきちゃあ！

[@nkny3636]

フレームはただの時間の単位として考えた方がいいのよね
１時間＝６０分、１分＝６０秒、１秒＝６０フレーム
フレームは難しいと思われがちだけど、イチから噛み砕いて説明すれば何も難しいことはない
それぞれの攻撃は、ボタンを押してからどれぐらいの時間で発生するのか、ガードをさせた場合、どっちが早く動き出せるようになるのか？
それを体感じゃなくてわかりやすく数値で表してるだけだからね

[@ウッウ-p6k]

ジュリの「ガードして+3」が春麗の-3に対する実質値で表現されてるから、そこから8フレームの技を出すのに「あれ？+3+8=11じゃないの？」ってなってるって話
フレームの概念はとっくに理解できてると思うが、今回は表記の分かりにくさ

[@柳-r4b]

6:53
ﾌﾟﾗｽｻﾝﾉｼﾞｮｳﾀｲﾃﾞﾊﾁ

[@晶昌員曰旦日目]

ぷっさん視点先に見てたけど、すごかった

[@湯白-l6p]

最低限自キャラの重要な技のフレーム分かると相手の事調べる時にも便利だから
そこそこ動かせるようになったら覚えといた方がいいかもねぇ
相手キャラのは対処に困ってるぼったくり技とかよくわからん連携の割り込み所だけ覚えればって気がする

[@gabri3656]

プラスがマイナスされて、マイナスがプラスされるから分からなくなる😢

[@kuronosusinn]

連敗してる人のテンションじゃない凄い(≧♧≦✧)

[@user-fl1ql4eb5v]

ファジーコパ覚えるだけでも相手のぼった行動かなり咎めれるのにな、ここでパナス奴かファジる奴か黙る奴かを判断

[@ミチシタマサキ]

色々なタイトルやって来たおじだから言えるけど、それぞれ尖った教材に合ったゲームが有るのに1タイトルだけで教えるのはガチで大変だと思うよ、
それだけでハイタニは本当に偉い

[@もんきち-d4g]

凄えなぁぷるる。
格ゲーなんてフレームが全てやから、これでフレームの概念覚えたら他の格ゲーもすぐ強くなるわ

[@tomodenki]

ぷるるᒼᑋªⁿ✿地頭良いからメチャクチャ強くなりそうだね

[@chabashira4534]

ガードされたら「-3」じゃなくて「+3」という表現だったらその後の技の発生フレームに単純に足せばいいからわかりやすそうなんだけど、昔からそういう表現なんだよなぁ

[@黒井瑪瑙]

自分が相手とどのぐらいのフレーム数の差で動けるようになるかっていう、ひとつの行動に対しての数字だから、
その後の行動とかは一旦考慮に入れない表現なんだよ
「次の行動に足せばいい」っていう表現は単純な１行動についての硬直差の考え方とちょっと違う

[@ウッウ-p6k]

あくまでニュートラルに戻るのをゴール地点にしてるからな