Шикарно, спасибо большое. Насколько я помню, это первое видео на русском ютубе, настолько подробно раскрывающее азы фехтования саблей. Пожалуйста, продолжайте делиться знаниями)
@@hema-ekt к сожалению передать не смогу, я из Ростова на Дону и он к нам заезжал на турнир. Мы тут только начали осваивать саблю и ещё нет ни одного опытного бойца
Подтверждаю слова предыдущего комментатора. Аналогично был на семинаре Бакира и многое сходится. У нас в Ростове-на-дону направление сабли только появилось и двигаем его потихоньку. Спасибо за видео, ребят! :)
Не спец. Но для задней руки все ж лучше определить конкретное место. Когда она просто болтается, то отвлекает. Новичка, по крайней мере. А так упер в бок и забыл до поры. Всё ИМХО. P. S. Подача материала очень понравилась 👍
Когда рука упирается вбок, создается излишнее напряжение, что снижает скорость маневрирования и в работе саблей, т.к. в работу включаются мышцы антагонисты. Извините , что влез.
Очень грамотно все рассказано, единственное вопрос к геометрии в 3 и 4 защите, вы ее берёте с прилично наполненным остриём вперёд, в этом случае если удар будет не четко на уровне гарды, а выше , у оппонента есть все шансы сделать мальпаре, т.к. его более сильная часть окажется на вашей слабой
Специально заострял внимание, что принимать защиту нужно на сильную часть своего лезвия против слабой части клинка противника и уточнял, что 3 и 4 могут быть разной высоты
Вроде вы акцентировали внимание на том, что руку задирать при 3 и 4 не надо , но что делать если бьют на уровень плеча/шеи , на мой взгляд, при защите с довольно сильным наклоном лезвия вперёд ( как на видео) может быть мальпаре
@@DANTE9752 при обработке не задирать, чтобы плохую привычку не выработать, ога. Если слабую часть клинка противника брать на сильную часть своего лезвия, то всё норм. Наклон только от этого и зависит.
Подскажите пожалуйста, есть ли еще какие-нибудь варианты защиты головы кроме 5-й и защиты дистанцией? Подныривать клинком не удается, потому что удары в головы ну очень быстрые. Особенно если клинок противника с внутренней стороны
Если это защита подстановкой оружия то 5 и 6 позиция. Реже 1 и высокая 3 и 4. Подныривать не удается если подпустить противника слишком близко и/или если собственное оружие держать слишком высоко.
Как-то вот это управление пальчиками совсем не впечатляет в плане силы удара. Ну может если сабля очень острая, а противник без какой-либо защиты, то порезы будут, конечно. Я слегка занимался восточными единоборствами так там двумя руками хват и импульс всем телом в каждое короткое движение (мощнейщие уколы для прокалывания брони), удары без замахов - по-моему, я буду пробивать чуть ли не любую защиту с удерживанием пальчиками одной руки и наоборот меня не пробить, только как-то обманывать. Хотя там есть и вариант, когда в каждой руке по оружию (нож, меч, палка и т.д.) ну или всякие алебарды, копья, шесты, которыми одной рукой и не поработаешь. И да, с той восточной техникой я могу работать и в принципе не острым, дробящим оружием - булавы, палицы, бейсбольные биты, палки, шесты и т.д. Всё, что под руку попадёт - без принципиальной разницы.
@@hema-ekt я десятки лет назад занимался и далеко не был мастером - поэтому глупо сомневаться, что я хорошо огребу ) Да и далековато я от Ёбурга ) Но вот если бы того у кого я учился послать подраться - было бы интересно, конечно ) Но если он и жив, то совсем старенький уже, но когда был помоложе, то временами захаживал подраться со спортсменами, олимпийскими чемпионами, правда без оружия дрался, без правил (договаривался с ними о драках в раздевалках), а с мечами только заезжих мастеров восточных единоборств. Там принципы общие что с оружием, что без.
Хм, не замечание, просто воспоминание. Папка у меня в детстве баловался фехтованием. Как-то продемонстрировал, когда у меня в детстве была мечная блажь. Движения лёгкой сабли, как и рапиры очень быстры и для неумехи неожиданны. Нет силовых замахов. А для бездоспешного реза или укола вполне достаточно. Кстати, пальцы и запястье у практикующих соответствующие нагрузки очень сильные.
@@alexsan377 ещё раз: 1. Я так и писал, что да, острым оружием по человеку вообще без какой-либо брони будет опасно - порезать хватит и очень слабенькогого удара, а там истечёт кровью, особенно при интенсивном движении. 2. В некоторых китайских техниках бьют без замаха, но мощно за счёт импульса всем телом и удержания оружия двумя руками. То есть тоже очень быстро, неожиданно, но при этом сильно, мощно - можно пробивать блоки с оружием, которое держат лишь пальчиками, уколами пробивать броню. При этом такая техника универсальна и позволяет работать любым оружием и не только острым - ножами, мачами, саблями, алебардами, шестами, палками, арматурой, табуретками, мясорубками (любой предмет - оружие) и даже вообще голыми кулаками и ногами, если под рукой совсем ничего не оказалось.
@@ЕвлампийИванов-э2р да я и не отрицаю вашу правоту. Тем не менее история оружейного боя такая как есть. Ввиду отсутствия широкой повседневной практики можно ли утверждать то или иное? Ведь личное фехтование вносит личное в итог боя. Кстати, наверняка есть удары саблей наотмашь, и, подозреваю, участие в нанесения удара пальцев увеличит скорость, и соответственно силу рубящего удара.
у меня сложилось впечатление, что хват и удары рассчитаны исключительна для оценки по очкам. для спорта это конечно оправдано, но для боя не очень подходит.
@@hema-ekt конечно уверен))) возьмите в руки не спортивный инструмент до 500 гр., а саблю от кило весом, тот же ММГ. покажите видео где вы так же работаете и "настоящей" саблей, а то я не пойму где подвох))то ли у меня пальцы и запястья слабые, то ли у нас с вами инструмент разный. Следует обратить внимание, что вес клинка легкокавалерийской сабли обр. 1827 года составлял 706 г. при общем весе сабли в 1230 г. тут может мы с вами вкладываем разный смысл в фразу про историческое фехтование. я его понимаю как аутентичное оружие или его насколько возможно точная имитация, ну и понимание, что в случае обоюдки это два трупа, а не очки на табло. отсюда и немного другая, сильно отличная от спортивного ,стратегия.
@@vovanussi ну дак возьмите саблю поприличней, а не дрын) Понятно, что были сабли тяжёлые, были лёгкие и т.д. Не надо думать, что саблей в 1000г что-то из показанного плохо будет работать - есть у нас и такие дрыны из старых.
@@hema-ekt я не говорю, что будет плохо работать, просто хотелось бы посмотреть как работа пальцами будет выглядеть на тяжелой сабле, да минут этак 30. да как надо держать пальцы , что бы не вынесли во время атаки через ваше оружие. а то у меня не получается пальчиками работать. когда активно через оружие проходят, там бы равновесие удержать)) ведь одна из задач атаки это вывод из равновесия через оружие или предмет в руках. а то в бою, не спорт и не развлечение, обоюдка или ранение это не есть гут, вот и приходится извращаться что бы лишних дырок в теле не было .
@@vovanussi даже у подготовленного бойца "через минут этак 30" нонстоп боя, хотя я едва могу представить себе дуэльный поединок, длящийся такое количество времени, и даже на сравнительно нетяжёлой хорошей сабле массой 850-900г, хват свалится в "выживание" и "лишь бы удержать".
Ученик насквозь деревянный. На три года в гимнастику/акробатику/брейкданс/вольную борьбу и джиу-джитсу/йогу и т. п. А то он не чует разницы между тазом и корпусом. Сначала надо готовить атлета, способного к разнообразному движению в принципе. А потом уже специализировать. Бойцам же топ-класса вообще не должны быть проблемой ни сальто, ни стойка в одну руку, ни какие бы ни было положения тела в пространстве.
Отрабатывал как то безоружный бой от меча на тренировке. Парень так же задирал носок, а босым и пальцы вверх шли. Он нанес удар, я ушл в сторону на встречу и случайно наступил на большой палец ему навстречу. Никаких техник, просто он атаковал, я ушел, он лег и корчился минут пять. Потом обратил внимание, в роликах традиционных школ кендзюцу у мастеров нога практически скользит по земле. По ударам, есть быстрый, с фиксацией и с проносом самый сильный. Свободный хват быстрый удар увидел, что свойственно спорту, но это даже ватник не прорубит, где здесь историческое фехтование ?
@hema-ekt у Лермонтова чувак вроде в рассказе свинью пополам расфигачил. А Лермонтов на минутку боевой офицер. В частях и не такую дичь творят, думается на основе реала писал. У колд стил любят практическую демонстрацию на тушках делать. Сделайте секир башка Свинской тушке таким ударом, вот и демонстрация для всех сомневающихся ).
@@hema-ekt МММММ. Вот в техникак фехтованиях катаной , конечно не во всех , предпочитают встречать клинок противника ( партнера ) под углом. То есть клинки НЕ встречаются друг с другом под 90 градусов , ну , Вы наверное знаете. И тушку , тоже защищает. А если учесть , что в старые времена приходилось ( я так думаю ) тренироваться теми же саблями , то в ножнах носили " пилы " , или каждый месяц стачивали щербины. А удобно ли держать саблю Вашим хватом , если рука в перчатке ?
Шикарно, спасибо большое. Насколько я помню, это первое видео на русском ютубе, настолько подробно раскрывающее азы фехтования саблей. Пожалуйста, продолжайте делиться знаниями)
Спасибо
Будем стараться
Отличный урок, благодарю!
Спасибо)
Слава, спасибо! Круто получилось. Пили ещё пожалуйста )
Спасибо, будет ещё)
Очень приятная подача, за полчаса дать немалую основу базы это достойно.
Спасибо!
Самая полезная базовая сабля на ютубе, которую видел. Огромное спасибо. Хочется еще сабли... правша х левша, и наоборот, может быть?
Видео отличное, был недавно на семинаре Бакира по сабле, почти всё совпадает (способы донесения мысли могут немного отличаться). Спасибо большое
Бакир опытный и образованный боец! Привет ему)
@@hema-ekt к сожалению передать не смогу, я из Ростова на Дону и он к нам заезжал на турнир. Мы тут только начали осваивать саблю и ещё нет ни одного опытного бойца
Подтверждаю слова предыдущего комментатора. Аналогично был на семинаре Бакира и многое сходится. У нас в Ростове-на-дону направление сабли только появилось и двигаем его потихоньку. Спасибо за видео, ребят! :)
@@JohnMironov и вам спасибо!)
Здорово :) Всë по делу без лишних слов, спасибо ☺
Спасибо!)
Спасибо! Информативно! Здорово!
Не спец. Но для задней руки все ж лучше определить конкретное место. Когда она просто болтается, то отвлекает. Новичка, по крайней мере. А так упер в бок и забыл до поры. Всё ИМХО. P. S. Подача материала очень понравилась 👍
Намеренно не определяем, чтобы она болталась и отвлекала. Через 6-8 часов занятий она перестает болтаться и отвлекать и начинает всячески помогать)
Когда рука упирается вбок, создается излишнее напряжение, что снижает скорость маневрирования и в работе саблей, т.к. в работу включаются мышцы антагонисты. Извините , что влез.
Удар В 3 прямо классно заходит 20:55
О чем вы?
@@hema-ekt Понравилось исполнение удара. Хорошее техничное испонение на уровне устоявшегося навыка
@@СергейМ-я2е спасибо!
Очень грамотно все рассказано, единственное вопрос к геометрии в 3 и 4 защите, вы ее берёте с прилично наполненным остриём вперёд, в этом случае если удар будет не четко на уровне гарды, а выше , у оппонента есть все шансы сделать мальпаре, т.к. его более сильная часть окажется на вашей слабой
Специально заострял внимание, что принимать защиту нужно на сильную часть своего лезвия против слабой части клинка противника и уточнял, что 3 и 4 могут быть разной высоты
Вроде вы акцентировали внимание на том, что руку задирать при 3 и 4 не надо , но что делать если бьют на уровень плеча/шеи , на мой взгляд, при защите с довольно сильным наклоном лезвия вперёд ( как на видео) может быть мальпаре
@@DANTE9752 при обработке не задирать, чтобы плохую привычку не выработать, ога. Если слабую часть клинка противника брать на сильную часть своего лезвия, то всё норм. Наклон только от этого и зависит.
Подскажите пожалуйста, есть ли еще какие-нибудь варианты защиты головы кроме 5-й и защиты дистанцией? Подныривать клинком не удается, потому что удары в головы ну очень быстрые. Особенно если клинок противника с внутренней стороны
Если это защита подстановкой оружия то 5 и 6 позиция. Реже 1 и высокая 3 и 4.
Подныривать не удается если подпустить противника слишком близко и/или если собственное оружие держать слишком высоко.
Подскажите, пожалуйста, чего производства сабля с которой ученик работает?
Как-то вот это управление пальчиками совсем не впечатляет в плане силы удара. Ну может если сабля очень острая, а противник без какой-либо защиты, то порезы будут, конечно. Я слегка занимался восточными единоборствами так там двумя руками хват и импульс всем телом в каждое короткое движение (мощнейщие уколы для прокалывания брони), удары без замахов - по-моему, я буду пробивать чуть ли не любую защиту с удерживанием пальчиками одной руки и наоборот меня не пробить, только как-то обманывать. Хотя там есть и вариант, когда в каждой руке по оружию (нож, меч, палка и т.д.) ну или всякие алебарды, копья, шесты, которыми одной рукой и не поработаешь. И да, с той восточной техникой я могу работать и в принципе не острым, дробящим оружием - булавы, палицы, бейсбольные биты, палки, шесты и т.д. Всё, что под руку попадёт - без принципиальной разницы.
Ну, если вы где-то неподалеку, то можете попробовать)
Мы в Екатеринбурге и у нас каждую среду можно с разными видами оружия испытать себя)
@@hema-ekt я десятки лет назад занимался и далеко не был мастером - поэтому глупо сомневаться, что я хорошо огребу ) Да и далековато я от Ёбурга ) Но вот если бы того у кого я учился послать подраться - было бы интересно, конечно ) Но если он и жив, то совсем старенький уже, но когда был помоложе, то временами захаживал подраться со спортсменами, олимпийскими чемпионами, правда без оружия дрался, без правил (договаривался с ними о драках в раздевалках), а с мечами только заезжих мастеров восточных единоборств. Там принципы общие что с оружием, что без.
Хм, не замечание, просто воспоминание. Папка у меня в детстве баловался фехтованием. Как-то продемонстрировал, когда у меня в детстве была мечная блажь. Движения лёгкой сабли, как и рапиры очень быстры и для неумехи неожиданны. Нет силовых замахов. А для бездоспешного реза или укола вполне достаточно. Кстати, пальцы и запястье у практикующих соответствующие нагрузки очень сильные.
@@alexsan377 ещё раз:
1. Я так и писал, что да, острым оружием по человеку вообще без какой-либо брони будет опасно - порезать хватит и очень слабенькогого удара, а там истечёт кровью, особенно при интенсивном движении.
2. В некоторых китайских техниках бьют без замаха, но мощно за счёт импульса всем телом и удержания оружия двумя руками. То есть тоже очень быстро, неожиданно, но при этом сильно, мощно - можно пробивать блоки с оружием, которое держат лишь пальчиками, уколами пробивать броню. При этом такая техника универсальна и позволяет работать любым оружием и не только острым - ножами, мачами, саблями, алебардами, шестами, палками, арматурой, табуретками, мясорубками (любой предмет - оружие) и даже вообще голыми кулаками и ногами, если под рукой совсем ничего не оказалось.
@@ЕвлампийИванов-э2р да я и не отрицаю вашу правоту. Тем не менее история оружейного боя такая как есть. Ввиду отсутствия широкой повседневной практики можно ли утверждать то или иное? Ведь личное фехтование вносит личное в итог боя. Кстати, наверняка есть удары саблей наотмашь, и, подозреваю, участие в нанесения удара пальцев увеличит скорость, и соответственно силу рубящего удара.
А если левша? Зеркальная стоика ?
Да
Основная стойка - как будто чел сидит верхом на лошади в седле. отличие только по положению стоп. На лошади стопы параллельно боку лошади.
у меня сложилось впечатление, что хват и удары рассчитаны исключительна для оценки по очкам. для спорта это конечно оправдано, но для боя не очень подходит.
А вы уверены, что вообще понимаете что подходит для боя?
@@hema-ekt конечно уверен))) возьмите в руки не спортивный инструмент до 500 гр., а саблю от кило весом, тот же ММГ. покажите видео где вы так же работаете и "настоящей" саблей, а то я не пойму где подвох))то ли у меня пальцы и запястья слабые, то ли у нас с вами инструмент разный.
Следует обратить внимание, что вес клинка легкокавалерийской сабли обр. 1827 года составлял 706 г. при общем весе сабли в 1230 г.
тут может мы с вами вкладываем разный смысл в фразу про историческое фехтование. я его понимаю как аутентичное оружие или его насколько возможно точная имитация, ну и понимание, что в случае обоюдки это два трупа, а не очки на табло. отсюда и немного другая, сильно отличная от спортивного ,стратегия.
@@vovanussi ну дак возьмите саблю поприличней, а не дрын)
Понятно, что были сабли тяжёлые, были лёгкие и т.д. Не надо думать, что саблей в 1000г что-то из показанного плохо будет работать - есть у нас и такие дрыны из старых.
@@hema-ekt я не говорю, что будет плохо работать, просто хотелось бы посмотреть как работа пальцами будет выглядеть на тяжелой сабле, да минут этак 30. да как надо держать пальцы , что бы не вынесли во время атаки через ваше оружие. а то у меня не получается пальчиками работать. когда активно через оружие проходят, там бы равновесие удержать)) ведь одна из задач атаки это вывод из равновесия через оружие или предмет в руках. а то в бою, не спорт и не развлечение, обоюдка или ранение это не есть гут, вот и приходится извращаться что бы лишних дырок в теле не было .
@@vovanussi даже у подготовленного бойца "через минут этак 30" нонстоп боя, хотя я едва могу представить себе дуэльный поединок, длящийся такое количество времени, и даже на сравнительно нетяжёлой хорошей сабле массой 850-900г, хват свалится в "выживание" и "лишь бы удержать".
Зачем нам тренировки?! Просто бери дрын потяжелее и бей посильнее, а по себе бить не давай!
Если это работает, то всё хорошо)
@@hema-ekt Первая обезьяна, перед тем как взяла палку и начала бить других обезьян, ни минуты не тренировалась!
самое сложное здесь не дать стукнуть по себе)) вот для этого и тренируются))
Ученик насквозь деревянный. На три года в гимнастику/акробатику/брейкданс/вольную борьбу и джиу-джитсу/йогу и т. п. А то он не чует разницы между тазом и корпусом.
Сначала надо готовить атлета, способного к разнообразному движению в принципе. А потом уже специализировать. Бойцам же топ-класса вообще не должны быть проблемой ни сальто, ни стойка в одну руку, ни какие бы ни было положения тела в пространстве.
Отрабатывал как то безоружный бой от меча на тренировке. Парень так же задирал носок, а босым и пальцы вверх шли. Он нанес удар, я ушл в сторону на встречу и случайно наступил на большой палец ему навстречу. Никаких техник, просто он атаковал, я ушел, он лег и корчился минут пять. Потом обратил внимание, в роликах традиционных школ кендзюцу у мастеров нога практически скользит по земле. По ударам, есть быстрый, с фиксацией и с проносом самый сильный. Свободный хват быстрый удар увидел, что свойственно спорту, но это даже ватник не прорубит, где здесь историческое фехтование ?
@@Michael_Freeman а вы в каком городе? Если в Екб, то нет проблем с практической демонстрацией)
@hema-ekt у Лермонтова чувак вроде в рассказе свинью пополам расфигачил. А Лермонтов на минутку боевой офицер. В частях и не такую дичь творят, думается на основе реала писал. У колд стил любят практическую демонстрацию на тушках делать. Сделайте секир башка Свинской тушке таким ударом, вот и демонстрация для всех сомневающихся ).
что происходит в реальной жизни с саблей , с ее заточенным лезвием , используя такую технику ?
А если она стоит до хрена ?
Ответ достаточно прост. Её заточенное лезвие не прилетает в вашу нежную тушку. Думаю, что это самое главное)
@@hema-ekt МММММ. Вот в техникак фехтованиях катаной , конечно не во всех , предпочитают встречать клинок противника ( партнера ) под углом. То есть клинки НЕ встречаются друг с другом под 90 градусов , ну , Вы наверное знаете. И тушку , тоже защищает. А если учесть , что в старые времена приходилось ( я так думаю ) тренироваться теми же саблями , то в ножнах носили " пилы " , или каждый месяц стачивали щербины.
А удобно ли держать саблю Вашим хватом , если рука в перчатке ?
@@OCTOPUS-8-foot возможно недостаток движка саблистам приходится компенсировать таким странным способом.
@@OCTOPUS-8-foot мы почти всегда в перчатках разной степени тяжести