De Solène Tadié sur le National Catholic Register : D'un évêque suisse : Je n'attends plus rien de bon du prochain synode L'évêque Marian Eleganti affirme que les discussions autour du synode sur la synodalité se concentrent sur "les mêmes vieux refrains réchauffés pour la énième fois depuis les années 1970". 10 novembre 2022 " Hypocrisie sans bornes ", " confusion ", " instrumentalisation de Dieu " - Mgr Marian Eleganti, ancien évêque auxiliaire de Coire en Suisse, peine à trouver des mots assez durs pour exprimer sa désapprobation sans équivoque du contenu des discussions entourant le synode de 2023 sur la synodalité. Dans une récente tribune publiée par le magazine catholique en ligne autrichien Kath.net, Mgr Eleganti s'est livré à une longue critique du prochain Synode qui vient de conclure sa phase diocésaine pour entrer dans la phase continentale, laquelle doit se dérouler jusqu'en mars 2023. Figure populaire et emblématique des trois dernières Journées mondiales de la jeunesse à Madrid, au Brésil et à Cracovie, Mgr Eleganti a été l'évêque des jeunes de la Conférence des évêques suisses pour la région germanophone de la Suisse entre 2011 et 2018. Il aurait démissionné en raison de désaccords avec les évêques suisses sur les orientations du Synode mondial des jeunes qui s'est tenu la même année. En effet, le franc-parler et les positions orthodoxes de Mgr Eleganti lui ont souvent valu d'être évincé par ses pairs. Le missionnaire bénédictin, qui a été abbé de l'abbaye de Saint Otmarsberg de 1999 à 2009, a également contribué au lancement de la première Rencontre mondiale des familles en Suisse alémanique en 2019. "L'Église n'était pas sur la mauvaise voie depuis 2000 ans et nullement dans le besoin d'être éclairée et corrigée par un processus synodal au 21e siècle", écrit Mgr Eleganti dans sa chronique, regrettant qu'au lieu d'aborder la synodalité comme un nouveau modus operandi dans l'Église, la discussion se concentre plutôt sur "tous les mêmes refrains réchauffés pour la énième fois depuis les années 1970" : démocratie, participation, implication dans le pouvoir, femmes dans toutes les fonctions, diaconat ou sacerdoce pour les femmes ; révision de la morale sexuelle concernant les relations extraconjugales, le remariage et l'homosexualité, abandon du centrage sur le prêtre dans la liturgie, etc. " Du vieux vin dans de nouvelles bouteilles " Les propositions maintes fois avancées sont versées encore et encore dans de nouvelles bouteilles sur lesquelles les étiquettes 'Écoute', 'Inclusivité', 'Accueil', 'Diversité', 'Égalité' sont maintenant collées dans une sorte de campagne de marketing qui vend les nouvelles d'hier comme les dernières nouvelles [...]", a-t-il déclaré. "Ce sont tous des termes qui sonnent bien et qui sont émotionnellement positifs, mais ce sont des phrases vides par rapport à la vérité". C'est précisément le type de relation à Dieu que véhiculent ces concepts que l'évêque suisse a remis en cause - celui d'un "amour global qui approuve et bénit tout ce que les gens font parce que tous sont enfants de Dieu", un Dieu qui s'arrête alors à être la "vérité et la justice" qui "excluent l'erreur et le péché." Rappelant que les enseignements de l'Église - y compris ceux qui concernent la vie conjugale et la sexualité - sont "immuables parce qu'ils sont vrais", il a affirmé qu'on ne pouvait s'attendre à des changements que dans la communication de la foi, et non dans sa doctrine. "Historiquement, les innovations dans la foi ont toujours été des hérésies qui ont conduit à de nouvelles divisions", a-t-il déclaré. "Nous avons oublié que l'Église est une Église 'enseignante' (ecclesia docens), une 'mater et magistra', 'mère et maîtresse' de la vérité, de la morale et de la foi - et non un somnambule que l'esprit du temps prend par la main." Pour lui, "parler constamment du Saint-Esprit et le revendiquer pour soi n'est rien d'autre que de la propagande, de l'(auto)tromperie, et fondamentalement une instrumentalisation de Dieu." Un résultat prédéterminé Un autre aspect central de sa critique est le contexte défavorable à un discernement approprié par le Saint-Esprit, qui est censé être impliqué dans un processus synodal. "Ce [processus synodal] n'a rien à voir avec un processus de réforme rempli par l'Esprit", poursuit-il. "Ce n'est rien de plus que la politisation interne à l'Église de ces sujets, en contraste avec le discernement de l'Esprit, qui n'est même pas entrepris à cet égard ou qui a déjà été entrepris et conclu, comme dans le cas du sacerdoce des femmes." "Le discernement, cependant, ne semble se produire que parce que les agendas ont été fixés dès le début et doivent maintenant être avancés universellement [...]", a-t-il affirmé. Dénonçant une "hypocrisie sans limites", il conclut en disant qu'il n'attend "rien de bon du prochain synode." "Je n'ai tout simplement plus confiance. La confusion que les synodes ont déjà instillée depuis 2014 est indubitable et me rend pessimiste quant au discernement de l'Esprit lors de ces événements." Solène Tadié est la correspondante pour l'Europe du National Catholic Register. Elle est franco-suisse et a grandi à Paris. Après avoir obtenu un diplôme en journalisme à l'université Roma III, elle a commencé à faire des reportages sur Rome et le Vatican pour Aleteia. Elle a rejoint L'Osservatore Romano en 2015, où elle a successivement travaillé pour la section française et les pages culturelles du quotidien italien. Elle a également collaboré avec plusieurs médias catholiques francophones. Solène est titulaire d'une licence en philosophie de l'Université pontificale Saint-Thomas d'Aquin, et a récemment traduit en français (pour les Éditions Salvator) Défendre le marché libre : The Moral Case for a Free Economy du Père Robert Sirico de l'Acton Institute.
a, En DÉSOBÉISSANT à Dieu, Adam et Ève ont permis à L'Homme.... de devenir un ''dieu'' connaissant le Bien et le Mal.... Satan savait ce qu'il disait... Ça se CONFIRME aujourd'hui....
@@evelynedecrouez1017 Bonjour pour ma part je ne m'inquiète pas du tout de ce qui va se passer durant ce synode. L'Eglise est protégée il ne sortira que ce que veut l'esprit saint c'est un peu comme pour le synode récent sur L'Amazonie. Cependant les propos de Monseigneur eleganti sont très vrais en ce qui concerne le document préparatoire qui est un vrai ramassis des idées de mai 68.
@@a.dumouch oui un vrai ramassis idéologie mai 68! Et comme vous cher Arnaud je reste dans la confiance l'Esprit Saint protège notre Église et le Bien triomphera! Prier avec le coeur Jeûner avec le coeur dans la mesure de nos possibilités Chapelet avec le coeur Bien cordialement à vous 🕊️⭐⭐⭐
Encore une remarquable vidéo car elle est : - argumentée - paisible - suffisamment longue pour entendre Mgr Eleganti exprimer son point de vue dans le détail Quel réconfort d'entendre un véritable pasteur du peuple de Dieu s'exprimer ainsi. Qu'on est loin des logorrhées revendicatives qu'on entend partout. Merci Arnaud. Bravo pour votre choix. Merci Monseigneur du temps que vous nous consacrez au travers de cette chaîne.
Merci Monseigneur pour votre prise de paroles lucide et courageuse. Mr Dumouch, veuillez laisser vos hôtes finir leur développement sans les interrompre et faire vos commentaires. Merci d'avoir invité cet évêque.
Ah quel bonheur d'entendre un vrai évêque au Parler vrai, au parler franc, sans concession avec l'erreur et les mondanités, sans langue de buis, sans carriérisme ! Merci Arnaud de l'avoir interviewé, ça redonne espoir et j'espère que cela donnera du courage à certains autres évêques de s'opposer aux erreurs dangereuses 👍😊
Enfin la majorité silencieuse fait entendre sa voix, merci Mgr Eleganti. Et merci à Arnaud de l'avoir invité. Nous non plus, nous n'attendons rien de bon.. c'est d'une tristesse tout ceci.
Grâce à cette conversation, j'ai enfin compris le rapport entre la destruction de la paternité par l'esprit du monde et l'effet que cela a sur les évêques. Nous sommes en plein dans l'anti-chronos, où les enfants mangent leurs pères, où les paroissiens mangent leurs prêtres, où les laïques mangent leurs évêques. Mais non pas à la manière du bienheureux père Chevrier, dans la communion, mais par gloutonnerie insatiable. Nous n'honorons plus nos parents : ce ne sont pas les évêques eux seuls qui sont responsables, ni seulement la société qui rejette la paternité, la masculinité. Nous avons aussi notre part, nous laïques qui veulent une Eglise à l'image de Dieu et non à l'image des Hommes. Nous laissons peut être trop, je laisse peut être trop, les révolutionnaires faire du mal au Corps du Christ. Par peur de prendre trop de place, de parler trop fort, est-ce que je ne laisse pas mon évêque souffrir, être tenté de céder à la pression de l'esprit du monde qui s'exprime à travers mes frères en Christ les plus fragiles dans la foi qui sont minoritaires mais prennent une place verbale très forte ? Merci, par cette vidéo, de nourrir ma responsabilité terrestre sur le sujet.
100% d'accord avec Mgr Marian Eleganti. La Sainte Église Catholique Apostolique n'est pas une association ou un gouvernement mais cette unique institution divine fondée par le Christ lui-même car elle est son corps mystique. Le prêtre agit en tant que représentant du Christ époux de l'église de manière sacramentelle. La rôle de prêtre renvoi à la paternité. Quant aux femmes elles sont épouses, et mères (au moins spirituellement). Ainsi, la maternité dans l'Église est représentée par nos religieuses et toutes les mères supérieures. Ce serait une erreur d'ordonner les femmes comme prêtre. Il faut plutôt leur donner plus de pouvoir et d'importance selon la réalité de la maternité, à l'image du rôle déterminant de la Très Sainte et Immaculée Vierge Marie. À son image, les femmes sont des tabernacles vivants gardant le Christ en leurs entrailles. Il faudrait dans l'Église un rôle qui incarne cette réalité. Laissons l'Esprit Saint nous inspirer à ce niveau...
@@donballadurio4716 Le Christ a habité physiquement le corps d'une femme, la Vierge Marie, et non celui d'un homme. Et où dont repose l'eucharistie ? Dans un tabernacle ! Voilà le parallèle ! Il y a ici une révélation mystique de la dimension féminine d'accueil, de protection, d'éducation, de dynamisme, d'union, et bien plus, là où l'homme représente le Christ de façon sacramentelle et liturgique... Voici les 2 dimensions que l'Église doit mettre en avant...
@@donballadurio4716 le tabernacle vous savez ce que c'est non ? il contient les hosties consacrées ....le tabernacle peut être vu comme une matrice, le sein de la mère qui a porté Jésus.... mais on peut considérer aussi que l'on est ce tabernacle quand on a une vie très intime avec le Seigneur Jésus en nous, dans notre intérieur et alors "nous portons le Christ en nous".
Un grand merci pour cette vidéo "désaltérante", merci à vous deux! Avez-vous remarqué que la plupart des gens comprennent et admettent très bien que dans d'autres domaines que ce qui concerne l'Eglise Catholique, le fait de toucher aux fondamentaux, aux lois qui les caractérisent, a pour conséquence de les dénaturer ? Un exemple: tout le monde comprend que si dorénavant il est autorisé de faire des passes à la main au football, ce n'est plus du football! En ce qui concerne l'Eglise, le fait que d'aucuns envisagent qu'elle puisse être modifiée comme de la pâte à modeler et rester elle-même, est très questionnant, ne serait-ce que sur le niveau de cohérence intellectuelle de nos contemporains...
Mgr Eleganti dit des choses très belles, très vraies vers la minute 37. C'est vrai que la vérité nous transcende, qu'il faut accepter la parole de Dieu même si elle nous dérange, et surtout si elle nous dérange. Elle est amour mais aussi glaive. Les émotions, les "minorités blessées" passent après, même si évidemment il faut agir avec charité car l'être humain est un "pauvre" depuis le péché originel. Un jour un prêtre m'a dit qu'être charitable, c'était dire la vérité. C'est dur mais à force de discours d'église dilués, ambigus, on ne s'y retrouve plus, et force est de constater qu'en occident, les gens ne deviennent ni meilleurs ni plus convertis. Cette soupe sans sel n'étanche pas la soif.
@@michelynelaflamme8088 l'amour est exigeant, il doit "tirer vers le haut" et ne pas être "démago". C'est dur parfois, mais la prière est une arme efficace et aide à être vrai. Il faut prier pour avoir de saints prêtres, évêques, un saint pape.
Super Mgr Eleganti 👍🏻👍🏻👍🏻 Tout a fait d’accord avec lui. Son éclairage est formidable car il restaure le véritable esprit du Concile Vatican 2, puisant à la source des textes conciliaires, et dénonce la dérive actuelle encouragée par une appropriation erronée de Vatican 2. Merci pour cet entretien.
@@michelynelaflamme8088 Il est grand temps de redresser la barre.... Heureusement les prophéties de Marthe Robin nous donne l'espoir.... l'Eglise catholique a connu d'autres crises ...
Le corps mystique du Christ va survivre dans le cœur des fidèles, ce que dit Monseigneur et Arnaud à la fin de l'entretien, on le voit à la messe, il n'y a maintenant plus que d'authentiques croyants dans les églises.
Excellent entretien, merci à tous les deux. Force est de reconnaitre que par bien des aspects notre Eglise cède à moultes mondanités et au conformisme ambiant de notre post-modernité... Mais heureusement qu'il reste encore pas mal de prêtres et certains Évêques de la qualité de Mgr Eleganti.
@@novalis56 C'est vrai... et j'aime sa façon de dire les Choses .... sans ''Langue de Bois'' et de Façon Simple et Claire... Il ressemble à Astérix...😉 Ce que je lisais BEAUCOUP dans ma Jeunesse...
Cette évêque prouve mais je n'en n'ai jamais douté qu'au sein de l'église, il reste beaucoup de personnes de bonne foi , mais toute cette division au sein de l'église m'en vient a remettre en question la légitimité " décisionnel" du vatican aujourd'hui .. cette évêque a tres bien résumé l'état actuel de la situation. Les religions se politise, se transfigure . L'on ne peut construire de paradis sur la terre basé sur l'intérêt de l'être humain .
Exactement. Cessez donc vos positions politiques nationales sur le sort des migrants, qui ne répondent qu'à votre petit confort personnel ou communautaire. Suivez la voie du Christ. Merci au Pape François de remettre les pendules à l'heure de Jésus.
Bonjour je vous remercie. J'ai une réelle question: puisque, lors de la messe, le prêtre représente l'homme-Christ et l'assemblée la femme-Église, alors pourquoi n'est-ce pas malséant par rapport au signe qu'il y ait des hommes dans l'assemblée, alors que c'est malséant par rapport au signe qu'il y ait des femmes prêtres? Merci à l'avance à ceux qui m'aideront à réfléchir !
Est ce que les prophéties de Saint Malachie et celles données à Garanbandal sont reconnues ? Car si elles sont véridiques, alors François n'est pas Pape
Garabandal est rejeté par l'Eglise et plusieurs des voyantes ont reconnu leur falsification. Pour saint Malachie, regardez : Prophétie 11- La prophétie de saint Malachie : « Le prochain pape ne sera pas de Dieu » (15 mn) ruclips.net/video/hX5VpiqGWdI/видео.html Ce genre de prophétie s’est multiplié à chaque fois qu’un pape est arrivé en fin de ministère. La prophétie de saint Malachie lui a donné une nouvelle actualité. Mais le pape Benoît XVI, en acceptant de se démettre et d’accompagner le pape François, a aidé considérablement à enlever tout doute chez les fidèles. D’où vient ce genre de prophétie totalement opposé à la foi ?
@@a.dumouch Dumouch, de toute façon, vous rejettez aussi les prophéties de la Salette, pourtant reconnue. Vous êtes dépendant du Vatican pour récupérer votre poste de prof, donc vous vous prosternerez toujours devant le Vatican, même si le "pape" François dit qu'on peut bénir les couples gays (ce qu'il vient de faire), pour défendre vous Dumouch, votre intérêt matériel et social. Par ailleurs, invoquer les bonnes relations entre Benoît et François pour légitimer ce dernier, vu les circonstances occultes qui ont provoqué la démission de Benoît et vu la façon dont François a indignement traité Benoît xvi, surtout vers sa mort, au moment où il n'avait plus la force biologique de se défendre, est un véritable sophisme. Vous êtes donc un complice objectif des dérives et hérésies de François.
1 sur 2 La vie de sainte Rose de Lima : de son illumination à sa purification (1586-1617) (67 mn) (23 août) ruclips.net/video/Rp4y6riNjY0/видео.html Thèmes abordés : La théologie mystique en trois étapes selon saint Grégoire de Nysse (1° illumination, 2° purification, 3° union) ; Comprendre les phénomènes mystiques extraordinaires de sainte Rose par sainte Thérèse de Lisieux ; L’appel de Dieu dès l’enfance. Le rôle de sa souffrance. Très vite, Rose de Flores manifeste pour le Christ un amour si violent qu'elle multiplie les austérités. A 4 ans et demi, elle reçoit la grâce de savoir lire sans avoir appris, l'ayant simplement demandé dans la prière. Sainte Catherine de Sienne devient son modèle. A 5 ans, elle se consacre à Dieu. A 20 ans, elle prend l'habit des tertiaires dominicaines. 2 sur 2 La vie de sainte Rose de Lima : Son « union » à Dieu et au prochain (1586-1617) (50 mn) (23 août) ruclips.net/video/X4Q7bhgpQ5s/видео.html Thèmes abordés : La théologie mystique en trois étapes selon saint Grégoire de Nysse (1° illumination, 2° purification, 3° union) ; Ne pas confondre phénomènes mystiques extraordinaires et sainteté ; L’inquisition et ses enquêtes doctrinales ; Les onze années qui lui restent à vivre, elle les passera, à demi-recluse, dans un minuscule ermitage au fond du jardin de ses parents, dans la prière et une austérité effrayante. En échange, elle reçoit des grâces mystiques étonnantes. Dans le même temps, elle se dévoue au service des indiens, des enfants abandonnés et des vieillards infirmes. Ses visions éveillent les soupçons de l'Inquisition.
J'espère aussi que la "tradition" ne signifie pas messe en latin ou vieux cantiques car il il y a des messes dites "modernes" qui sont très belles également, notamment dans la mouvance charismatique par exemple...
Depuis les temps apostoliques, la Tradition a toujours inclus une diversité des formes liturgiques, dans l'unité de la foi. Visionnez par curiosité une messe de l'Eglise catholique d'Arménie, ou bien encore de l'Eglise maronite (tout aussi catholique). Il faut arrêter de créer des divisions là où elle n'ont pas lieu d'être. Je pourrais vous répondre qu'il y a des "vieux cantiques" qui sont très beaux également (les connaissez-vous ?). Il y a en a marre des tradis qui méprisent les cathos de la "forme ordinaire" (ou novus ordo, messe de Paul VI) et des cathos "forme ordinaire" qui dénigrent la "messe en latin" (j'imagine que cette expression était censée désigner la liturgie romaine traditionnelle, également dite grégorienne, ou "forme extraordinaire" du rite romain, trésor du patrimoine culturel et spirituel de l'Eglise d'occident ?). Respectons nos sensibilités liturgiques différentes et unissons nous sur l'essentiel !
La bénédiction des couples homosexuels désormais presque autorisé car en raccord avec les derniers propos du pape Bergoglio, est un dévoiement de toutes les bénédictions autrefois consenties et données aux actes humains, car nullement dans la bénédiction n'était offert la demande d'une grâce de la part de Dieu, pour une action pécheresse. Je n'ose imaginer une telle prise de décision qui remettrait en cause (et logiquement parlant), la source spirituelle de celui qui initierait cela ! Vraiment cela interroge, questionne et tetanise. Si ce fait rentre dans l'Eglise, alors ce serait signe d'ecarquillement, de séparation, de schisme larvé transformé en schisme affiché. Je parierai alors en une déflagration de l'institution ecclesiale en 2 partie frontale et adverse. L'histoire du protestantisme va de nouveau se répéter.
Où exactement le Saint-Père autorise-t-il la bénédiction de couples homosexuels? (Au passage, nier l'autorité du pape, comme vous le faites en employant la méprisante expression de "pape bergoglio", est un péché MORTEL, et si vous mourez demain sans le confesser (je ne souhaite pas que vous mourriez demain évidemment mais ça reste une possibilité réelle) vous avez de bonnes chances de finir en enfer éternel!)
franchement, je n'attend rien d'une église catholique politique aux aspirations mondialistes telle que celle que nous voyons surgir des actes et prises de paroles du pape Bergolio. La tentation de rallier la tradition se fait de plus en plus précise dans notre famille très en deuil depuis la disparition de SS Benoît XVI et de celle de son grand prédécesseur Saint Jean Paul II.
Ce synode sur la synodalité ressemble à s'y méprendre aux prémices d'une nouvelle Tour de Babel. Vous connaissez la suite de l'histoire. Seule la Foi nous sauvera, celle qui sera professée par les personnes de bonne volonté.
Mgr Eleganti ressemble beaucoup à Klaus Schwab quand même... J'ai un doute sur ses intentions... Je plaisante merci pour son intervention ça fait plaisir de voir qu'il y a encore des hommes d'église qui ne suivent pas les modes du temps sans réfléchir, simplement pour ce faire bien voir, se montrer "ouvert d'esprit"... Dieu vous bénisse
Si l'état ne donne plus d'argent à l’Église, on aura froid dans nos églises mais tant pis.... et il faudra accueillir les prêtres qui n'auront plus d'argent de l'état alors, il y aura l'esprit du début de la vie des chrétiens avec les apôtres : ils vendaient et partageaient tous ce qu'ils avaient....ce sera la renaissance de la Sainte Eglise catholique ! 😇🙂😉 youpiee
34:04 Effectivement l'Eglise prétend être à l'écoute mais n'écoute qu'un seul narratif, colle des étiquettes...! Que de souffrances, de rejets, d'exclusion à cause de ça ! Est-ce le rôle de l'Eglise de rester bloquée sur l'ancien testament alors que Jésus est venu parmi nous, au risque d'en mourir, justement pour qu'on sorte de l'application aveugle de la loi qui doit, au contraire, être appliquée, au cas par cas, avec amour et charité ! Considérer les homosexuels comme des dépravés et les hetéros comme la norme c'est aller un peu vite car le vrai problème, quelle que soit l'orientation sexuelle c'est de considérer l'autre comme un objet qu'on prend et qu'on jette pour assouvir un plaisir narcissique et égoïste. C'est la même chose pour les divorcés... On vit beaucoup plus longtemps qu'il y a 2000 ans... la société n'est plus la même non plus. Les femmes ont été asservies pendant des siècles l'Eglise a sans doute la nostalgie de cette époque !... Pas étonnant que les églises se vident elles ne sont vraiment pas à l'image du Christ. Elles manquent d'humilité, de charité, d'amour et d'humanité.
L’église va être scindée en deux . Les personnes qui suivent Mgr Eleganti dont je fais parti ,mais nous serons que minime et ceux qui suivent la doctrine avenir.
L'Eglise ne vas pas se scinder! Elle ne s'est pas scindée lorsque Lefebvre est partie, elle ne s'est pas scindée lorsque Gaillot était devenue populaire. Elle ne se scindera pas. Par contre, ceux qui veulent une Eglise qui dit "jetez les migrants à la mer et foutez les homos etles transgenres en taule" peuvent partir. Bon débarras.
Oui vous seriez en dehors de l Eglise et rejoindirez les pharisiens de ce jour. Pourquoi avoir si peu de foi, avoir si peur? C est vrai que bcp vivent leur religion comme identitaire et non comme un renversement perpétuel. Si tu es chrétien et pas renversé au quotidien par le message du Christ qui se révèle tous les jours, y a un sérieux problème sur le mot « christianisme » ou « catholique » c est plutôt « ton mode perso de vivre » . Non?
Tres etonne et peine de voir qu on critique une demarche synodale. Nous n aurions jamais eu Vatican II sans une confiance fondamentale en la capacite de L Eglise sous la guidance de l Esprit Saint a aller de l'avant dans un constant aggiornento. Comment peut on avoir peur du dialogue? Chez les tristes sires qui ont refuse Vatican II, cela se comprend, mais sur la chaine d' Arnaud Dumouche, j en suis tres decu... je pense en outre que bien des craintes et critiques de Mgr pourraient et seront entendues dans un synode. La phrase de Mr Dumouche, le pape laisse parler et puis reprends la main, n est pas accidentelle mais c est justement l enjeu du synode. Laisser les gens s exprimer, croire que l Esprit Saint travaille aussi en eux, et puis discerner avec l autorite papale, c est bien ce qui est propos é, ni plus ni moins. Aller sur KTO, vous y verrez un beau debat sur le synode, non exempt de qq erreurs mais en general tres bon et positif sur le synode.
Oui meme sentiment quevous. Ces reactions sont mu que par la peur. Desole mais les premiers chretiens etaient bcp plus courageux à se laisser perturber par l Esprit saint. Que c est triste ce manque de foi dans les oeuvres de l esprit. Je ne partage aucune opinion de cet eveque . Et je trouve tres dommage cette prise de position publique. Je pense quel les eveques suisses ont assez d autres problemes a regler. Vraiment je m y retrouve pas du tout et j ai impression qu il a rien entendu des propos du pape sur la synodalite. Ce dernier a toujours mis l accent sur le fait que la demarche n est pas une demarcge parlementaire ou de partie ou ideologique. Il s agit comme dans l Eglise des premiers temps d ecouter la diversite dans l Esprit lui qui est fecond et qui protege l Eglise. Bref rien a voir avec ce que dit M. ELeganti. J espere qze cette chaine ne deviendra pas le repere des conservsteurs... A propos Arnaud,si vous parliez dr votre interpretation du momenf de la mort avec lui, je pense pas qu il aurait une demarche bcp differente que celle ici exprimee contre le synode. AbE
pour garder la foi de enos jours a leglise...il faut prier lire des livres saints comme therese d avila pour se ressourcer car les sermons des pretres ont tres peu d enseignements spirituels car ils ont perdu la source de lintimite au SEIGNEUR et ca parait tellement ...que de tristesse ..il faut prier et souffrir en siolence....
C'est triste mais on croirait entendre les évêques et abbés courageux comme Mgr Lefebvre qui jetaient des pavés dans la marre pendant le concile Vatican II, car eux avaient compris par avance la nature du projet...
Compris, mais qui se sont comporté en protestants quand leurs objectifs à eux n'ont pas été réalisés ; qui ont perdu leur fidélité à l'Eglise par refus d'une décision qui n'était pas à leur image. Bref, qui non pas su, comme saint François d'Assise, se laisser déposséder par des hommes d'église en gardant foi en l'Eglise et qui n'ont donc pas fait mieux que les ultra-progressistes et autres hérétiques qui vilipendent et claquent la portes en n'en faisant qu'à leur tête. Quel dommage, car ça a divisé et décrédibilisé
L'incohérence des méthodes du pape est dû au fractionnement des responsabilités si souvent utilisé par les socialistes totalitaire; et que nous avons aussi expérimenté durant le COVID..." c'est pas ma faute,je ne fais que mon travail" hors dans l'église" mea culpa,mea culpa,mea maxima culpa.
non, vous sentez mal ! Jésus l'a dit que satan ne détruira pas l'Eglise, elle sera victorieuse ! après Sa Passion elle ressuscitera toute pure et sainte !
Dommage tout ce conservatisme, cette absence de confiance en l esprit saint. Il y a pourtant des forces vives dans le peuple de Dieu. Les pécheurs, les divorcés, les remariés et les homosexuels doivent être accueillis avec respect et charité.
Pas d'accord avec vous : la fièvre est très utile pour combattre l'infection à condition de la limiter bien sûr. De même il vaut mieux presser la plaie pour faire sortir le pus plutôt que de mettre un couvercle pour l'enfermer. Ce pape est très spirituel comme on le voit dans ses homélies et ses audiences hebdomadaires, ou même dans son discours d'ouverture du synode il y a quelques jours. Il est important que toutes les idées s'expriment un synode est une grande opportunité pour cela. Le pape François insiste aussi beaucoup sur la miséricorde, comme faisait le Christ...
Ah bon ? Et son homélie à la messe de clôture des JMJ de Lisbonne, vous la trouvez spirituelle ? Pour moi je n'y ai vu qu'un grand vide (consternant pour moi qui ait participé à des JMJ sous Jean-Paul II dont la parole était tellement intense et profonde). Ce pape est à peine capable de prononcer une phrase qui se tient, il peut dire une chose et son contraire en l'espace de 2 minutes, il jubile à provoquer et à semer la confusion au lieu de confirmer son troupeau dans la foi. Il a prononcé un nombre hallucinant de propos franchement hérétiques. Il gouverne l'Eglise d'une manière tyrannique tout en prêchant l'ouverture et la tolérance, en privé il est méchant et colérique (d'après d'innombrables témoignages). Je ne vois vraiment pas ce que vous lui trouvez de spirituel, mais cela dit tant mieux pour vous si vous vous sentez en confiance avec ce pasteur (je n'ai pas cette chance). En ce qui concerne la fièvre, médicalement parlant vous avez raison, mais dans le propos de l'intervenant c'était une image et dans toute la suite de cette séquence il utilise le mot "infection". Il voulait dire que lorsqu'une infection se développe dans le corps (ici l'hérésie dans l'Eglise), il faut la combattre au plus vite et ne pas la laisser se développer, car plus on attend, plus une infection est difficile à traiter (et dans le pire des cas, à la fin c'est une septicémie).
Pour tout vrai catholique, François, en tant que Pape, est protégé par l'Esprit-Saint ! Dieu est si Puissant qu'il se sert même des manœuvres humaines les plus basses, les plus perfides pour faire entrer son peuple dans une compréhension toujours plus profonde de son Mystère Infini !
De Solène Tadié sur le National Catholic Register :
D'un évêque suisse : Je n'attends plus rien de bon du prochain synode
L'évêque Marian Eleganti affirme que les discussions autour du synode sur la synodalité se concentrent sur "les mêmes vieux refrains réchauffés pour la énième fois depuis les années 1970".
10 novembre 2022
" Hypocrisie sans bornes ", " confusion ", " instrumentalisation de Dieu " - Mgr Marian Eleganti, ancien évêque auxiliaire de Coire en Suisse, peine à trouver des mots assez durs pour exprimer sa désapprobation sans équivoque du contenu des discussions entourant le synode de 2023 sur la synodalité.
Dans une récente tribune publiée par le magazine catholique en ligne autrichien Kath.net, Mgr Eleganti s'est livré à une longue critique du prochain Synode qui vient de conclure sa phase diocésaine pour entrer dans la phase continentale, laquelle doit se dérouler jusqu'en mars 2023.
Figure populaire et emblématique des trois dernières Journées mondiales de la jeunesse à Madrid, au Brésil et à Cracovie, Mgr Eleganti a été l'évêque des jeunes de la Conférence des évêques suisses pour la région germanophone de la Suisse entre 2011 et 2018. Il aurait démissionné en raison de désaccords avec les évêques suisses sur les orientations du Synode mondial des jeunes qui s'est tenu la même année.
En effet, le franc-parler et les positions orthodoxes de Mgr Eleganti lui ont souvent valu d'être évincé par ses pairs. Le missionnaire bénédictin, qui a été abbé de l'abbaye de Saint Otmarsberg de 1999 à 2009, a également contribué au lancement de la première Rencontre mondiale des familles en Suisse alémanique en 2019.
"L'Église n'était pas sur la mauvaise voie depuis 2000 ans et nullement dans le besoin d'être éclairée et corrigée par un processus synodal au 21e siècle", écrit Mgr Eleganti dans sa chronique, regrettant qu'au lieu d'aborder la synodalité comme un nouveau modus operandi dans l'Église, la discussion se concentre plutôt sur "tous les mêmes refrains réchauffés pour la énième fois depuis les années 1970" : démocratie, participation, implication dans le pouvoir, femmes dans toutes les fonctions, diaconat ou sacerdoce pour les femmes ; révision de la morale sexuelle concernant les relations extraconjugales, le remariage et l'homosexualité, abandon du centrage sur le prêtre dans la liturgie, etc. "
Du vieux vin dans de nouvelles bouteilles
" Les propositions maintes fois avancées sont versées encore et encore dans de nouvelles bouteilles sur lesquelles les étiquettes 'Écoute', 'Inclusivité', 'Accueil', 'Diversité', 'Égalité' sont maintenant collées dans une sorte de campagne de marketing qui vend les nouvelles d'hier comme les dernières nouvelles [...]", a-t-il déclaré. "Ce sont tous des termes qui sonnent bien et qui sont émotionnellement positifs, mais ce sont des phrases vides par rapport à la vérité".
C'est précisément le type de relation à Dieu que véhiculent ces concepts que l'évêque suisse a remis en cause - celui d'un "amour global qui approuve et bénit tout ce que les gens font parce que tous sont enfants de Dieu", un Dieu qui s'arrête alors à être la "vérité et la justice" qui "excluent l'erreur et le péché."
Rappelant que les enseignements de l'Église - y compris ceux qui concernent la vie conjugale et la sexualité - sont "immuables parce qu'ils sont vrais", il a affirmé qu'on ne pouvait s'attendre à des changements que dans la communication de la foi, et non dans sa doctrine. "Historiquement, les innovations dans la foi ont toujours été des hérésies qui ont conduit à de nouvelles divisions", a-t-il déclaré.
"Nous avons oublié que l'Église est une Église 'enseignante' (ecclesia docens), une 'mater et magistra', 'mère et maîtresse' de la vérité, de la morale et de la foi - et non un somnambule que l'esprit du temps prend par la main."
Pour lui, "parler constamment du Saint-Esprit et le revendiquer pour soi n'est rien d'autre que de la propagande, de l'(auto)tromperie, et fondamentalement une instrumentalisation de Dieu."
Un résultat prédéterminé
Un autre aspect central de sa critique est le contexte défavorable à un discernement approprié par le Saint-Esprit, qui est censé être impliqué dans un processus synodal.
"Ce [processus synodal] n'a rien à voir avec un processus de réforme rempli par l'Esprit", poursuit-il. "Ce n'est rien de plus que la politisation interne à l'Église de ces sujets, en contraste avec le discernement de l'Esprit, qui n'est même pas entrepris à cet égard ou qui a déjà été entrepris et conclu, comme dans le cas du sacerdoce des femmes."
"Le discernement, cependant, ne semble se produire que parce que les agendas ont été fixés dès le début et doivent maintenant être avancés universellement [...]", a-t-il affirmé.
Dénonçant une "hypocrisie sans limites", il conclut en disant qu'il n'attend "rien de bon du prochain synode."
"Je n'ai tout simplement plus confiance. La confusion que les synodes ont déjà instillée depuis 2014 est indubitable et me rend pessimiste quant au discernement de l'Esprit lors de ces événements."
Solène Tadié est la correspondante pour l'Europe du National Catholic Register. Elle est franco-suisse et a grandi à Paris. Après avoir obtenu un diplôme en journalisme à l'université Roma III, elle a commencé à faire des reportages sur Rome et le Vatican pour Aleteia. Elle a rejoint L'Osservatore Romano en 2015, où elle a successivement travaillé pour la section française et les pages culturelles du quotidien italien. Elle a également collaboré avec plusieurs médias catholiques francophones. Solène est titulaire d'une licence en philosophie de l'Université pontificale Saint-Thomas d'Aquin, et a récemment traduit en français (pour les Éditions Salvator) Défendre le marché libre : The Moral Case for a Free Economy du Père Robert Sirico de l'Acton Institute.
Ce Synode OUVRE la Route à L'ANTICHRIST....
Et le Faux Prophète, le Pape François en est le CHEF de File....😭
a,
En DÉSOBÉISSANT à Dieu, Adam et Ève ont permis à L'Homme....
de devenir un ''dieu'' connaissant le Bien et le Mal....
Satan savait ce qu'il disait...
Ça se CONFIRME aujourd'hui....
Déo gratias 🙏
@@evelynedecrouez1017
Bonjour pour ma part je ne m'inquiète pas du tout de ce qui va se passer durant ce synode. L'Eglise est protégée il ne sortira que ce que veut l'esprit saint
c'est un peu comme pour le synode récent sur L'Amazonie. Cependant les propos de Monseigneur eleganti sont très vrais en ce qui concerne le document préparatoire qui est un vrai ramassis des idées de mai 68.
@@a.dumouch oui un vrai ramassis idéologie mai 68!
Et comme vous cher Arnaud je reste dans la confiance
l'Esprit Saint protège notre Église et le Bien triomphera!
Prier avec le coeur
Jeûner avec le coeur dans la mesure de nos possibilités
Chapelet avec le coeur
Bien cordialement à vous
🕊️⭐⭐⭐
Bjr
Merci Arnaud et merci monseigneur de nous aider à suivre ce synode en hommes avertis. Loué soit Jésus-Christ à jamais.
Encore une remarquable vidéo car elle est :
- argumentée
- paisible
- suffisamment longue pour entendre Mgr Eleganti exprimer son point de vue dans le détail
Quel réconfort d'entendre un véritable pasteur du peuple de Dieu s'exprimer ainsi.
Qu'on est loin des logorrhées revendicatives qu'on entend partout.
Merci Arnaud. Bravo pour votre choix.
Merci Monseigneur du temps que vous nous consacrez au travers de cette chaîne.
BRAVO Monseigneur. Je suis heureux de vous entendre. MERCI MERCI MERCI
Merci beaucoup pour cet entretien très clair sur des choses essentielles de la Foi. Merci d'avoir laisser parler Mgr. Eleganti .
Je connais Mgr Marian depuis les JMJ de Madrid, où j'avais été conquis par son enseignement. J'ai pour lui un immense respect. Merci
Merci à chacun pour la qualité de cet entretien.
Nous sommes derrière vous Monseigneur pour sécuriser
" la tradition qui ne se trompe pas".
Rien de nouveau sous le soleil. L’Eglise doit demeurer fidèle à sa doctrine. Elle ne peut sans risque de se travestir suivre le “monde”.
Homme de foi 😊 . Comme c'est bon
Merci pour cet interview.
Merci Monseigneur pour votre prise de paroles lucide et courageuse. Mr Dumouch, veuillez laisser vos hôtes finir leur développement sans les interrompre et faire vos commentaires. Merci d'avoir invité cet évêque.
basta,
Je trouve M. Dumouch très Correct....
Faut SAVOIR ''changer de disque'' ou de ''CD ''...😉
ah bon ? pour une fois que Arnaud est si taiseux, silencieux ! 🤐
Ah quel bonheur d'entendre un vrai évêque au Parler vrai, au parler franc, sans concession avec l'erreur et les mondanités, sans langue de buis, sans carriérisme ! Merci Arnaud de l'avoir interviewé, ça redonne espoir et j'espère que cela donnera du courage à certains autres évêques de s'opposer aux erreurs dangereuses 👍😊
Merci monseigneur pour vos prises de positions que je partage à cent pour cent
Enfin la majorité silencieuse fait entendre sa voix, merci Mgr Eleganti. Et merci à Arnaud de l'avoir invité. Nous non plus, nous n'attendons rien de bon.. c'est d'une tristesse tout ceci.
marie,
Un homme ''Élégant'' dans ses Propos...Merci.
Grâce à cette conversation, j'ai enfin compris le rapport entre la destruction de la paternité par l'esprit du monde et l'effet que cela a sur les évêques. Nous sommes en plein dans l'anti-chronos, où les enfants mangent leurs pères, où les paroissiens mangent leurs prêtres, où les laïques mangent leurs évêques.
Mais non pas à la manière du bienheureux père Chevrier, dans la communion, mais par gloutonnerie insatiable. Nous n'honorons plus nos parents : ce ne sont pas les évêques eux seuls qui sont responsables, ni seulement la société qui rejette la paternité, la masculinité. Nous avons aussi notre part, nous laïques qui veulent une Eglise à l'image de Dieu et non à l'image des Hommes.
Nous laissons peut être trop, je laisse peut être trop, les révolutionnaires faire du mal au Corps du Christ. Par peur de prendre trop de place, de parler trop fort, est-ce que je ne laisse pas mon évêque souffrir, être tenté de céder à la pression de l'esprit du monde qui s'exprime à travers mes frères en Christ les plus fragiles dans la foi qui sont minoritaires mais prennent une place verbale très forte ?
Merci, par cette vidéo, de nourrir ma responsabilité terrestre sur le sujet.
Bonjour,
Cela fait du bien d'entendre que du bon sens, merci a vous Messieurs restons dans la vérité du Seigneur.
Super ´..👍
Il serait de l’écouter de nouveau en .2023 ´
100% d'accord avec Mgr Marian Eleganti. La Sainte Église Catholique Apostolique n'est pas une association ou un gouvernement mais cette unique institution divine fondée par le Christ lui-même car elle est son corps mystique. Le prêtre agit en tant que représentant du Christ époux de l'église de manière sacramentelle. La rôle de prêtre renvoi à la paternité. Quant aux femmes elles sont épouses, et mères (au moins spirituellement). Ainsi, la maternité dans l'Église est représentée par nos religieuses et toutes les mères supérieures. Ce serait une erreur d'ordonner les femmes comme prêtre. Il faut plutôt leur donner plus de pouvoir et d'importance selon la réalité de la maternité, à l'image du rôle déterminant de la Très Sainte et Immaculée Vierge Marie. À son image, les femmes sont des tabernacles vivants gardant le Christ en leurs entrailles. Il faudrait dans l'Église un rôle qui incarne cette réalité. Laissons l'Esprit Saint nous inspirer à ce niveau...
C est exactement ce que dit ke Pape François. Vous saviez?
@@Scanonus Non
"Les femmes sont dez tabernacles vivants gardant le Christ dans leurs entrailles" C'est quoi ce charabia???
@@donballadurio4716 Le Christ a habité physiquement le corps d'une femme, la Vierge Marie, et non celui d'un homme. Et où dont repose l'eucharistie ? Dans un tabernacle ! Voilà le parallèle ! Il y a ici une révélation mystique de la dimension féminine d'accueil, de protection, d'éducation, de dynamisme, d'union, et bien plus, là où l'homme représente le Christ de façon sacramentelle et liturgique... Voici les 2 dimensions que l'Église doit mettre en avant...
@@donballadurio4716 le tabernacle vous savez ce que c'est non ? il contient les hosties consacrées ....le tabernacle peut être vu comme une matrice, le sein de la mère qui a porté Jésus.... mais on peut considérer aussi que l'on est ce tabernacle quand on a une vie très intime avec le Seigneur Jésus en nous, dans notre intérieur et alors "nous portons le Christ en nous".
Un grand merci pour cette vidéo "désaltérante", merci à vous deux!
Avez-vous remarqué que la plupart des gens comprennent et admettent très bien que dans d'autres domaines que ce qui concerne l'Eglise Catholique, le fait de toucher aux fondamentaux, aux lois qui les caractérisent, a pour conséquence de les dénaturer ?
Un exemple: tout le monde comprend que si dorénavant il est autorisé de faire des passes à la main au football, ce n'est plus du football!
En ce qui concerne l'Eglise, le fait que d'aucuns envisagent qu'elle puisse être modifiée comme de la pâte à modeler et rester elle-même, est très questionnant, ne serait-ce que sur le niveau de cohérence intellectuelle de nos contemporains...
Mgr Eleganti dit des choses très belles, très vraies vers la minute 37. C'est vrai que la vérité nous transcende, qu'il faut accepter la parole de Dieu même si elle nous dérange, et surtout si elle nous dérange. Elle est amour mais aussi glaive. Les émotions, les "minorités blessées" passent après, même si évidemment il faut agir avec charité car l'être humain est un "pauvre" depuis le péché originel. Un jour un prêtre m'a dit qu'être charitable, c'était dire la vérité. C'est dur mais à force de discours d'église dilués, ambigus, on ne s'y retrouve plus, et force est de constater qu'en occident, les gens ne deviennent ni meilleurs ni plus convertis. Cette soupe sans sel n'étanche pas la soif.
agneau,
AIMER est-ce TOUT Permettre....?🤔
@@michelynelaflamme8088 l'amour est exigeant, il doit "tirer vers le haut" et ne pas être "démago". C'est dur parfois, mais la prière est une arme efficace et aide à être vrai. Il faut prier pour avoir de saints prêtres, évêques, un saint pape.
He makes perfect sense, great interview
Super Mgr Eleganti 👍🏻👍🏻👍🏻 Tout a fait d’accord avec lui. Son éclairage est formidable car il restaure le véritable esprit du Concile Vatican 2, puisant à la source des textes conciliaires, et dénonce la dérive actuelle encouragée par une appropriation erronée de Vatican 2. Merci pour cet entretien.
Merci Monseigneur pour votre lucidité !
Merci cher Arnaud d'avoir invité cet Homme de Dieu 🕊️⭐⭐⭐
evelyn,
ENTIÈREMENT d'accord....
Ça fait du BIEN d'entendre la VÉRITÉ !
Ça fait ENTRER la Lumière...
Donc fait FUIR les Ténèbres..😊
@@michelynelaflamme8088 Il est grand temps de redresser la barre....
Heureusement les prophéties de Marthe Robin nous donne l'espoir....
l'Eglise catholique a connu d'autres crises ...
Le corps mystique du Christ va survivre dans le cœur des fidèles, ce que dit Monseigneur et Arnaud à la fin de l'entretien, on le voit à la messe, il n'y a maintenant plus que d'authentiques croyants dans les églises.
Excellent entretien, merci à tous les deux. Force est de reconnaitre que par bien des aspects notre Eglise cède à moultes mondanités et au conformisme ambiant de notre post-modernité... Mais heureusement qu'il reste encore pas mal de prêtres et certains Évêques de la qualité de Mgr Eleganti.
novalis,
Allô!
Didier Raoult est en Visite au Québec.
Il vient donner des Conférences ce Samedi et Dimanche....
@@michelynelaflamme8088
Coucou Mimiche, vous en avez de la chance de pouvoir écouter ce grand professeur au Québec. 🙂 profitez en.
Bises.
@@novalis56
C'est vrai...
et j'aime sa façon de dire les Choses ....
sans ''Langue de Bois'' et de Façon Simple et Claire...
Il ressemble à Astérix...😉
Ce que je lisais BEAUCOUP dans ma Jeunesse...
Bonjour.
Magnifique vidéo, laissons passer l'orage (la marchandise) .
Merci.
Salutations.
Bravo
Bjr pere Arnaud dumouch et mgr eleganti jolie video que dieu vous benisses amen
🙏
Puissant.
Cette évêque prouve mais je n'en n'ai jamais douté qu'au sein de l'église, il reste beaucoup de personnes de bonne foi , mais toute cette division au sein de l'église m'en vient a remettre en question la légitimité " décisionnel" du vatican aujourd'hui .. cette évêque a tres bien résumé l'état actuel de la situation. Les religions se politise, se transfigure . L'on ne peut construire de paradis sur la terre basé sur l'intérêt de l'être humain .
Exactement. Cessez donc vos positions politiques nationales sur le sort des migrants, qui ne répondent qu'à votre petit confort personnel ou communautaire. Suivez la voie du Christ. Merci au Pape François de remettre les pendules à l'heure de Jésus.
Bonjour je vous remercie. J'ai une réelle question: puisque, lors de la messe, le prêtre représente l'homme-Christ et l'assemblée la femme-Église, alors pourquoi n'est-ce pas malséant par rapport au signe qu'il y ait des hommes dans l'assemblée, alors que c'est malséant par rapport au signe qu'il y ait des femmes prêtres? Merci à l'avance à ceux qui m'aideront à réfléchir !
Est ce que les prophéties de Saint Malachie et celles données à Garanbandal sont reconnues ? Car si elles sont véridiques, alors François n'est pas Pape
Garabandal est rejeté par l'Eglise et plusieurs des voyantes ont reconnu leur falsification.
Pour saint Malachie, regardez :
Prophétie 11- La prophétie de saint Malachie : « Le prochain pape ne sera pas de Dieu » (15 mn)
ruclips.net/video/hX5VpiqGWdI/видео.html
Ce genre de prophétie s’est multiplié à chaque fois qu’un pape est arrivé en fin de ministère. La prophétie de saint Malachie lui a donné une nouvelle actualité. Mais le pape Benoît XVI, en acceptant de se démettre et d’accompagner le pape François, a aidé considérablement à enlever tout doute chez les fidèles. D’où vient ce genre de prophétie totalement opposé à la foi ?
@@a.dumouch Dumouch, de toute façon, vous rejettez aussi les prophéties de la Salette, pourtant reconnue. Vous êtes dépendant du Vatican pour récupérer votre poste de prof, donc vous vous prosternerez toujours devant le Vatican, même si le "pape" François dit qu'on peut bénir les couples gays (ce qu'il vient de faire), pour défendre vous Dumouch, votre intérêt matériel et social. Par ailleurs, invoquer les bonnes relations entre Benoît et François pour légitimer ce dernier, vu les circonstances occultes qui ont provoqué la démission de Benoît et vu la façon dont François a indignement traité Benoît xvi, surtout vers sa mort, au moment où il n'avait plus la force biologique de se défendre, est un véritable sophisme. Vous êtes donc un complice objectif des dérives et hérésies de François.
Merci Monseigneur. Quelle joie !
Il existe donc encore des évêques remarquables d'un point de vue tant intellectuel que spirituel ! Gaudeamus !
Excellent cet évêque ´..un Saint Homme ✨
david,
Un VRAI Homme de Dieu...😊
Il recherche la GLOIRE de Dieu et
PAS la Gloire de L'Homme...😊
@@michelynelaflamme8088 Quoi ? vous pensez que cet évêque recherche la Gloire de l'homme ?! vous avez tout faux !
ne le canonisons pas trop vite,....
L'Église du Christ ne doit pas être autre que ce pour quoi elle a combattu les hérésies tout au long des siècles !
Très très bon
peux tu parler de la vie de sainte rose de lima
1 sur 2 La vie de sainte Rose de Lima : de son illumination à sa purification (1586-1617) (67 mn) (23 août)
ruclips.net/video/Rp4y6riNjY0/видео.html
Thèmes abordés : La théologie mystique en trois étapes selon saint Grégoire de Nysse (1° illumination, 2° purification, 3° union) ; Comprendre les phénomènes mystiques extraordinaires de sainte Rose par sainte Thérèse de Lisieux ; L’appel de Dieu dès l’enfance. Le rôle de sa souffrance.
Très vite, Rose de Flores manifeste pour le Christ un amour si violent qu'elle multiplie les austérités. A 4 ans et demi, elle reçoit la grâce de savoir lire sans avoir appris, l'ayant simplement demandé dans la prière. Sainte Catherine de Sienne devient son modèle. A 5 ans, elle se consacre à Dieu. A 20 ans, elle prend l'habit des tertiaires dominicaines.
2 sur 2 La vie de sainte Rose de Lima : Son « union » à Dieu et au prochain (1586-1617) (50 mn) (23 août)
ruclips.net/video/X4Q7bhgpQ5s/видео.html
Thèmes abordés : La théologie mystique en trois étapes selon saint Grégoire de Nysse (1° illumination, 2° purification, 3° union) ; Ne pas confondre phénomènes mystiques extraordinaires et sainteté ; L’inquisition et ses enquêtes doctrinales ;
Les onze années qui lui restent à vivre, elle les passera, à demi-recluse, dans un minuscule ermitage au fond du jardin de ses parents, dans la prière et une austérité effrayante. En échange, elle reçoit des grâces mystiques étonnantes. Dans le même temps, elle se dévoue au service des indiens, des enfants abandonnés et des vieillards infirmes. Ses visions éveillent les soupçons de l'Inquisition.
J'espère aussi que la "tradition" ne signifie pas messe en latin ou vieux cantiques car il il y a des messes dites "modernes" qui sont très belles également, notamment dans la mouvance charismatique par exemple...
Depuis les temps apostoliques, la Tradition a toujours inclus une diversité des formes liturgiques, dans l'unité de la foi. Visionnez par curiosité une messe de l'Eglise catholique d'Arménie, ou bien encore de l'Eglise maronite (tout aussi catholique). Il faut arrêter de créer des divisions là où elle n'ont pas lieu d'être. Je pourrais vous répondre qu'il y a des "vieux cantiques" qui sont très beaux également (les connaissez-vous ?). Il y a en a marre des tradis qui méprisent les cathos de la "forme ordinaire" (ou novus ordo, messe de Paul VI) et des cathos "forme ordinaire" qui dénigrent la "messe en latin" (j'imagine que cette expression était censée désigner la liturgie romaine traditionnelle, également dite grégorienne, ou "forme extraordinaire" du rite romain, trésor du patrimoine culturel et spirituel de l'Eglise d'occident ?). Respectons nos sensibilités liturgiques différentes et unissons nous sur l'essentiel !
Min 38: « moi je me sens blessé ». Ne dit-on pas «il n’y a que la vérité qui blesse?”
La bénédiction des couples homosexuels désormais presque autorisé car en raccord avec les derniers propos du pape Bergoglio, est un dévoiement de toutes les bénédictions autrefois consenties et données aux actes humains, car nullement dans la bénédiction n'était offert la demande d'une grâce de la part de Dieu, pour une action pécheresse.
Je n'ose imaginer une telle prise de décision qui remettrait en cause (et logiquement parlant), la source spirituelle de celui qui initierait cela !
Vraiment cela interroge, questionne et tetanise. Si ce fait rentre dans l'Eglise, alors ce serait signe d'ecarquillement, de séparation, de schisme larvé transformé en schisme affiché.
Je parierai alors en une déflagration de l'institution ecclesiale en 2 partie frontale et adverse.
L'histoire du protestantisme va de nouveau se répéter.
Où exactement le Saint-Père autorise-t-il la bénédiction de couples homosexuels? (Au passage, nier l'autorité du pape, comme vous le faites en employant la méprisante expression de "pape bergoglio", est un péché MORTEL, et si vous mourez demain sans le confesser (je ne souhaite pas que vous mourriez demain évidemment mais ça reste une possibilité réelle) vous avez de bonnes chances de finir en enfer éternel!)
le pape François a dit que l'on ne pouvait pas bénir les couples homo, et ce, après que des évêques en Allemagne l'avait autorisé !
franchement, je n'attend rien d'une église catholique politique aux aspirations mondialistes telle que celle que nous voyons surgir des actes et prises de paroles du pape Bergolio. La tentation de rallier la tradition se fait de plus en plus précise dans notre famille très en deuil depuis la disparition de SS Benoît XVI et de celle de son grand prédécesseur Saint Jean Paul II.
Ce synode sur la synodalité ressemble à s'y méprendre aux prémices d'une nouvelle Tour de Babel. Vous connaissez la suite de l'histoire. Seule la Foi nous sauvera, celle qui sera professée par les personnes de bonne volonté.
messi,
Ce Synode ?
Favoriser le RÈGNE de L'Antichrist ?
Et son Faux Prophète va l'aider à y arriver...
À Bon Entendeur....
C'est en 22 ou en 23?
Mgr Eleganti ressemble beaucoup à Klaus Schwab quand même... J'ai un doute sur ses intentions... Je plaisante merci pour son intervention ça fait plaisir de voir qu'il y a encore des hommes d'église qui ne suivent pas les modes du temps sans réfléchir, simplement pour ce faire bien voir, se montrer "ouvert d'esprit"... Dieu vous bénisse
"n'ayez pas peuuur". 😄
Merci Mgr ! où est la foi dans tout ça ? Quand Le Fils de l'homme viendra trouvera t-il la foi sur sur la terre ? JÉSUS CHRIST est d'actualité
Si l'état ne donne plus d'argent à l’Église, on aura froid dans nos églises mais tant pis.... et il faudra accueillir les prêtres qui n'auront plus d'argent de l'état alors, il y aura l'esprit du début de la vie des chrétiens avec les apôtres : ils vendaient et partageaient tous ce qu'ils avaient....ce sera la renaissance de la Sainte Eglise catholique ! 😇🙂😉 youpiee
Mastère de jean Vincent nonce apostolique Dakar Sénégal***
Veuillez me faire connaître des écrits de Mgr Eleganti. Merci.
34:04 Effectivement l'Eglise prétend être à l'écoute mais n'écoute qu'un seul narratif, colle des étiquettes...! Que de souffrances, de rejets, d'exclusion à cause de ça ! Est-ce le rôle de l'Eglise de rester bloquée sur l'ancien testament alors que Jésus est venu parmi nous, au risque d'en mourir, justement pour qu'on sorte de l'application aveugle de la loi qui doit, au contraire, être appliquée, au cas par cas, avec amour et charité !
Considérer les homosexuels comme des dépravés et les hetéros comme la norme c'est aller un peu vite car le vrai problème, quelle que soit l'orientation sexuelle c'est de considérer l'autre comme un objet qu'on prend et qu'on jette pour assouvir un plaisir narcissique et égoïste. C'est la même chose pour les divorcés... On vit beaucoup plus longtemps qu'il y a 2000 ans... la société n'est plus la même non plus. Les femmes ont été asservies pendant des siècles l'Eglise a sans doute la nostalgie de cette époque !... Pas étonnant que les églises se vident elles ne sont vraiment pas à l'image du Christ. Elles manquent d'humilité, de charité, d'amour et d'humanité.
L’église va être scindée en deux .
Les personnes qui suivent Mgr Eleganti dont je fais parti ,mais nous serons que minime et ceux qui suivent la doctrine avenir.
L'Eglise ne vas pas se scinder! Elle ne s'est pas scindée lorsque Lefebvre est partie, elle ne s'est pas scindée lorsque Gaillot était devenue populaire. Elle ne se scindera pas. Par contre, ceux qui veulent une Eglise qui dit "jetez les migrants à la mer et foutez les homos etles transgenres en taule" peuvent partir. Bon débarras.
Oui vous seriez en dehors de l Eglise et rejoindirez les pharisiens de ce jour. Pourquoi avoir si peu de foi, avoir si peur? C est vrai que bcp vivent leur religion comme identitaire et non comme un renversement perpétuel. Si tu es chrétien et pas renversé au quotidien par le message du Christ qui se révèle tous les jours, y a un sérieux problème sur le mot « christianisme » ou « catholique » c est plutôt « ton mode perso de vivre » . Non?
Tres etonne et peine de voir qu on critique une demarche synodale. Nous n aurions jamais eu Vatican II sans une confiance fondamentale en la capacite de L Eglise sous la guidance de l Esprit Saint a aller de l'avant dans un constant aggiornento. Comment peut on avoir peur du dialogue? Chez les tristes sires qui ont refuse Vatican II, cela se comprend, mais sur la chaine d' Arnaud Dumouche, j en suis tres decu... je pense en outre que bien des craintes et critiques de Mgr pourraient et seront entendues dans un synode. La phrase de Mr Dumouche, le pape laisse parler et puis reprends la main, n est pas accidentelle mais c est justement l enjeu du synode. Laisser les gens s exprimer, croire que l Esprit Saint travaille aussi en eux, et puis discerner avec l autorite papale, c est bien ce qui est propos é, ni plus ni moins. Aller sur KTO, vous y verrez un beau debat sur le synode, non exempt de qq erreurs mais en general tres bon et positif sur le synode.
Oui meme sentiment quevous. Ces reactions sont mu que par la peur. Desole mais les premiers chretiens etaient bcp plus courageux à se laisser perturber par l Esprit saint. Que c est triste ce manque de foi dans les oeuvres de l esprit. Je ne partage aucune opinion de cet eveque . Et je trouve tres dommage cette prise de position publique. Je pense quel les eveques suisses ont assez d autres problemes a regler. Vraiment je m y retrouve pas du tout et j ai impression qu il a rien entendu des propos du pape sur la synodalite. Ce dernier a toujours mis l accent sur le fait que la demarche n est pas une demarcge parlementaire ou de partie ou ideologique. Il s agit comme dans l Eglise des premiers temps d ecouter la diversite dans l Esprit lui qui est fecond et qui protege l Eglise. Bref rien a voir avec ce que dit M. ELeganti.
J espere qze cette chaine ne deviendra pas le repere des conservsteurs...
A propos Arnaud,si vous parliez dr votre interpretation du momenf de la mort avec lui, je pense pas qu il aurait une demarche bcp differente que celle ici exprimee contre le synode. AbE
Eh bien, quelle surprise ! Voilà un discours qui change, pas politiquement correct, rafraichissant du reste 😊il y en a qui doivent faire la tête 🤣🤣
pour garder la foi de enos jours a leglise...il faut prier lire des livres saints comme therese d avila pour se ressourcer car les sermons des pretres ont tres peu d enseignements spirituels car ils ont perdu la source de lintimite au SEIGNEUR et ca parait tellement ...que de tristesse ..il faut prier et souffrir en siolence....
😅😅😅😅😅😅
C'est triste mais on croirait entendre les évêques et abbés courageux comme Mgr Lefebvre qui jetaient des pavés dans la marre pendant le concile Vatican II, car eux avaient compris par avance la nature du projet...
Mgr Lefebvre a ete Excommunie et est mort dans cet etat parce qu il s est entete en pourfendeur de la verite....
Compris, mais qui se sont comporté en protestants quand leurs objectifs à eux n'ont pas été réalisés ; qui ont perdu leur fidélité à l'Eglise par refus d'une décision qui n'était pas à leur image. Bref, qui non pas su, comme saint François d'Assise, se laisser déposséder par des hommes d'église en gardant foi en l'Eglise et qui n'ont donc pas fait mieux que les ultra-progressistes et autres hérétiques qui vilipendent et claquent la portes en n'en faisant qu'à leur tête. Quel dommage, car ça a divisé et décrédibilisé
La nature du projet?… fruit de L Esprit si vous êtes catholique et adhère au catéchisme de l Eglise.
@@Scanonus Oui du projet de ceux qui ont infiltré l'église. Je ne suis pas conciliaire alors les fruits pourris du Concile Vatican II...
L'incohérence des méthodes du pape est dû au fractionnement des responsabilités si souvent utilisé par les socialistes totalitaire; et que nous avons aussi expérimenté durant le COVID..." c'est pas ma faute,je ne fais que mon travail" hors dans l'église" mea culpa,mea culpa,mea maxima culpa.
magis ac magis catholici de Vaticano queruntur. 🤔
Ce sera une église woke ´
Je l’ai toujours senti comme ça ´.
non, vous sentez mal ! Jésus l'a dit que satan ne détruira pas l'Eglise, elle sera victorieuse ! après Sa Passion elle ressuscitera toute pure et sainte !
Comparer l'église allemande au strokisme ?? N'y aurai t il pas une intention malveillante ?
Confusion de genre , de code .. l’église catholique rentre dans le wokisme .
Abus de la FOI ?
Pas assez de VRAIS Hommes de Dieu...
Trop de LOUPS Déguisés en Brebis...😉
Dommage tout ce conservatisme, cette absence de confiance en l esprit saint. Il y a pourtant des forces vives dans le peuple de Dieu. Les pécheurs, les divorcés, les remariés et les homosexuels doivent être accueillis avec respect et charité.
À Quand le Mariage avec Son Auto ? 😂🤣
Tant qu'a ''Capoter'' ben capotons à Fond ! 🙃
Pas d'accord avec vous : la fièvre est très utile pour combattre l'infection à condition de la limiter bien sûr. De même il vaut mieux presser la plaie pour faire sortir le pus plutôt que de mettre un couvercle pour l'enfermer. Ce pape est très spirituel comme on le voit dans ses homélies et ses audiences hebdomadaires, ou même dans son discours d'ouverture du synode il y a quelques jours. Il est important que toutes les idées s'expriment un synode est une grande opportunité pour cela. Le pape François insiste aussi beaucoup sur la miséricorde, comme faisait le Christ...
Ah bon ? Et son homélie à la messe de clôture des JMJ de Lisbonne, vous la trouvez spirituelle ? Pour moi je n'y ai vu qu'un grand vide (consternant pour moi qui ait participé à des JMJ sous Jean-Paul II dont la parole était tellement intense et profonde). Ce pape est à peine capable de prononcer une phrase qui se tient, il peut dire une chose et son contraire en l'espace de 2 minutes, il jubile à provoquer et à semer la confusion au lieu de confirmer son troupeau dans la foi. Il a prononcé un nombre hallucinant de propos franchement hérétiques. Il gouverne l'Eglise d'une manière tyrannique tout en prêchant l'ouverture et la tolérance, en privé il est méchant et colérique (d'après d'innombrables témoignages). Je ne vois vraiment pas ce que vous lui trouvez de spirituel, mais cela dit tant mieux pour vous si vous vous sentez en confiance avec ce pasteur (je n'ai pas cette chance). En ce qui concerne la fièvre, médicalement parlant vous avez raison, mais dans le propos de l'intervenant c'était une image et dans toute la suite de cette séquence il utilise le mot "infection". Il voulait dire que lorsqu'une infection se développe dans le corps (ici l'hérésie dans l'Eglise), il faut la combattre au plus vite et ne pas la laisser se développer, car plus on attend, plus une infection est difficile à traiter (et dans le pire des cas, à la fin c'est une septicémie).
Mais parlez franchement !!!! Reconnaissez tout simplement que Bergoglio est un DESTRUCTEUR DE L'EGLISE.
Ces propos n'engagent que vous...
Pour tout vrai catholique, François, en tant que Pape, est protégé par l'Esprit-Saint ! Dieu est si Puissant qu'il se sert même des manœuvres humaines les plus basses, les plus perfides pour faire entrer son peuple dans une compréhension toujours plus profonde de son Mystère Infini !
@@bricenoah7509 Bergoglio n 'est pas vrai successeur de Pierre, vrai pape ! C'est un intrus, un serviteur du démon.