Спасибо за видео! Кстати грузы рекомендуется брать не магнитные, гайка наверняка будет находится в магнитном полое. Это может повлиять на измерения. На днях спаял переходник под Арту) Схема аналогичная, может и для REW тоже подойдет, надо попробовать. Судя по видео, REW замеряет существенно быстрее, в разы быстрее.
О, спасибо, что сказали! Я совсем забыл уточнить, что груз не магнитный должен быть. Закреплю этот коментарий с верху. А REW измеряет быстро, и вообще программа очень многофункциональная. Если читаете на английском, то вот тут инструкция для REW по измерениям импеданса и параметров: www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impedancemeasurement.html www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/thielesmall.html
по поводу дополнительного груза пару слов. Лучше брать для этого дела теплопроводный силикон. Массу нужно измерить на точных весах. и помещать силикон нужно равномерно по всей нижней поверхности диффузора. Если диффузор содержит выпуклый шарообразный колпачок в центре, то лучше как бы обклеить этот колпачок, но никак не на верх колпачка.
Вы большой молодец! Спасибо за просвещение....пенсионеров! Лежит комплект профессиональных динамиков, которыми пора заняться! Думаю, учиться никогда не поздно!
Спасибо за мануал. Я когда-то в другой программе измерял параметры овалов 16*9 и пластилин использовал для груза. Динамик подвешивал в горизонтальном состоянии. Вроде играют неплохо, но я далек от идеальной акустики. Сейчас понимаю, что измерение делал неправильно. Возьму на вооружение.
большое спасибо за ценное видео и подробное объяснение измерений!!! я делал грузик из пластилина в форме плоского кольца,прилеплял его по окружности вокруг колпачка динамика,и так же легко отлеплял,безо всяких следов!
Здравствуйте! Почему Вы калибруете только звуковую карту, в то время как звук будет идти еще через усилитель? Не правильнее будет закольцевать выход и вход через усилитель+звуковая карта? Чтобы калибровка учитывала бы еще и усилитель?
Супер!!! Как раз эта тема заинтересовала. Всё доступно и понятно, все бы так делали, а то "нальют воды" с пол часа, и никакой информации :( только время на ветер. Спасибо! P.S. Так понимаю таким методом можно измерить и саму колонку целиком? что бы понять её импеданс.
Добрый день Гедиминас! Повторил способ измерения импеданса динамиков, по видео с ютуб, получилось не с первого раза, но получилось. Промерил сначала резистор с известным сопротивлением, затем динамики нч/сч Visaton, Wavecor. Выяснил, что, по результатам замеров, резонасная частота Visaton sc13/8 значительно выше, чем в паспорте 100 гц против 78. Спасибо за обучающие видео на ютуб.
Спасибо за видео. Почему то получаю завышенные примерно в 3 раза показания. В том числе и калибровочный резистор показывает 101 ом вместо 33. Впечатление, что где то какую то нормировку не ввожу. Может подскажите, что может быть?
Огромное спасибо за ваш труд. Очень помогло ваше видео. Снял все нужные мне графики. В современных программах для расчёта фильтров АС используются файлы zma (получают из графика импеданса) и frd (получают из графика АЧХ). Так вот какие графики использовать для расчёта фильтров, снятые в свободном пространстве или снятые после установки динамиков в корпус АС?
Спасибо! Только не понятно какой усилитель использовать. У меня динамик 18дюймов 700Ватт ном. Есть много усилителей с разной мощностью, но я очень боюсь подавать сигнал с усилителя на вход звуковой карты, я думаю она попросту сгорит.
Доброго времени суток. Есть вопрос. Калибровка аудиоинтерфейса через прямой шнурок, на мой взгляд, не учитывает потерю на шнурках с делителями, которыми производится измерение в дальнейшем. Считаю лучшим вариантом сделать коммутацию на измеряемых проводах и для калибровки отключать делитель и замыкать между собой шнурки. Жду ответных комментариев. Спасибо за внимание.
Подскажите пожалуйста, чем или на чём проверить свои измерения или они правильные? Получилось измерять сопротивление резистора и конденсатора (результаты близки к номиналам ,но не точны).
Подскажите пожалуйста, на схеме, с массой (от штекеров, которые идут во входы звуковой карты) соединены еще белые провода. К какому контакту на штекерах они припаяны?
Просто красавчик! Теперь осталось разобраться адекватны ли эти параметры для электростатических ас. Похоже что совсем нет. Тут какое дело: собрали сч-вч электростаты и нужен под это дело саб. Обычные сабы звучат в связке с ними откровенно плохо (слышно что работают как бы раздельно, с опозданием). Решили делать электростатический низ, да вот незадача -- все методики расчёта коробок основаны на Тиля-Смолла...
Но ради интереса я попробую ближайшее время измерить хотябы импеданс. Похоже что график фазы будет прямой противоположностью обычного динамика, ведь нагрузка имеет не индуктивный а емкостной харрактер (и похоже значение индуктивности будет отрицательным, но я не уверен😁). А для измерения параметров ТС прийдётся делать ящик определённого объёма т.к. прикрепить массу к мембране не представляется возможным.
Электростатический низ - это гигантские площади и напряжения, то есть - невозможно. У электростата нет парметров Тиля-Смолла. А чтобы срастить НЧ звено с электростатом, нужен достаточо легкий басовый динамик (не сабвуферный), делить его надо не очень низко и крутизна фильтра должна быть не очень большой. В идеале 1 порядок.
Здравствуйте! Подскажите а если у меня карта Roland capture и там на выходе уже сигнал амплитудой-2.1 volt я могу обойтись без усилителя и измерять напрямую без делителя напряжения?
пару слов дополню по поводу схемы, может кому то нужно. Есть такой проект на просторах ютуба, ARTA RWE Box. там есть схема, которая очень проста и подходит для данных программ. Особенность ее в том, что там так же стоят защитные стабилитроны, которые в случае чего защищают вход звуковой карты от нежелательного попадания опасного для карты напряжения. Лучше этим не пренебрегать, так как карта стоит денег, а с усилителя могут пойти наводки и просто высокое напряжение, которое просто убьет интерфейс. Второй момент, который я видел по теме видео, в измерениях не допускается применение мостовых усилителей. Только классический А класс или АВ, так как при использовании мостовых схем идет неправильный расчет. Слышал про рекомендации на простой TDA7294. Ее с головой хватит. С уважением,
Здравствуйте. Увидел, что у вас аудиоинтерфейс с баллансными выходами и автоусилитель) Можно задать соответствующие вопросы по подлючению баллансных выходов и автоусилителя? 1) можно контактную площадку (КП) холодного провода не соединять ни с чем? То есть получается соединение КП с горячим проводом и КП с землей - третья КП грубо говоря висит в воздухе. 2) по входному сопротивлению усилителя или его чувствительности (использую 4-х канальный автоусилитель AB-класса, где первые два канала разыгрывают мидбасовые колонки, а вторая пара в мост разыгрывает 10" сабвуфер) Усилитель питается от 300 ваттного ИБП на 12В, т.е при 12В получается сила тока 27А. Чувствительность входа на колонки - 0,5В Чувствительность входа на сабвуфер - 0,3В При этом небаллансный провод просто раздваивается на два небаллансных - из одного тюльпана выведен провод со вторым тюльпаном. При ста процентах громкости на компьютере громкость на карте в штатном, негромком режиме работы выкручена на 10-15% от всей возможности данной регулировки. При 60 процентах громкости с компьютера - 30% от громкости карты. Карта Steinberg UR22 MKii
Добрый день. Спасибо за доступно изложенную информацию. Подскажите, пожалуйста, как правильно соединить вход и выход на карте steinberg ur12? Входы микрофонный XLR и инструментальный TRS, выход RCA.
Подскажите пожалуйста, если звуковая карта prelude 7.1 и из входов есть линейный, микрофонный и цифровой, то схема подключения, которая показана у вас, будет пригодна для использования на данной зк, через микрофонный и линейные входы? И если не сложно, то какие грузы выбрать на динамик 12", 8" но с очень легким дифузором?
благодарю за точное видео, сделал всё в коробочку, сравнил с показателями динамика заводскими, очень очень близко. Одно замечание что добавочная масса очень портит результат, так как будет и дребезг, и измерения будут с искажениями. В любом случае более точно - это в объеме второй замер делать. Это я обсуждал с профи А.Бокаревым. Так же если замеры делать винтажного динамика с доб,грузом, то приклеивав чем то липким груз можно попортить бумажный диффузор. А приклеив слабо, будет дребезг груза о диффузор. Еще надо громкость замера выбирать такую, чтоб не возбуждать комнату и не былоб обратных волн отражения!
@@Mr_G я вообще не представляю как в объеме старинные бумажные динамики измерить...они же не имеют резинку по кругу корзины как современные сабвеферные головки, толку прижимай не прижимай...да и подвес старых динамиков на просвет светиться...и через него пройдет воздух
Получается между плюсом и минусом входа данной схемы 5,5 кОм сопротивление. При подключении нагревается сигнальный провод, который идет с выхода звуковой карты к входу усилителя. Не понимаю в чем дело... Это особенность схемы ? Схему пересобирал несколько раз. Помогитеее
Это что то сильно не правильно, ничего не должно греться. Я не могу вам сказать ничего толком, мне нужно иметь на руках все, чтобы я мог определить, где что не так.
@@Mr_Gможет ли быть дело в усилителе ? На форуме читал что в данных схемах нельзя использовать усилитель в мостовом подключении.(как раз усилитель, который я использую собран по схеме двойного моста) Использовать можно обычный аналоговый моно усилитель, как пишут на форуме
Добрый день! Огромная просьба с вами связаться вацап или ещё где, хотел бы с вами пообщаться, не могу никак понять некоторые моменты. Очень надеюсь на помощь. Заранее спасибо
доброго времени суток! скажите, подойдет такая звуковая картаmuslady 202-A ? И уточните пожалуйста, какая громкость должна быть на компе и в каком положении должны быть ручки громкости и микрофона на звуковой карте при калибровке карты ?
Я кину пару ложечек дегтя в дифирамбы на это видео. Все, что здесь показано, и даже больше, можно прочесть в хелпе на программу REW. Но самого интересного нет ни тут ни там. Конечно для лентяев, неумеющих читать или пользоваться переводчиком, все это весьма наглядно. 1) Уровни сигналов. Как их выставлять? Звуковухи у всех разные, регулировок всяких выше крыши. Усилки тоже разные и у них тоже есть регулировки громкости, чувствительности и т. д. Нигде не сказано, как их выставлять. Вот о чем говорить то надо было. Подскажу, без осцилографа или на крайняк мультиметра не обойтись. Иначе, на каком уровне сигнала вы проводите измерения - тайна, покрытая мраком! А это важно! 2) Вот у Вас, например, неправильное подключение входов к делителям. Не совсем, конечно неправильнное, но и не хорошее. При таком подключении получите доп. погрешность в измерениях. Я это все проходил. Есть такое понятие, петля по "земле". Объяснять долго, есть разные варианты. Скажу лишь, как лучше всего сделать. Нельзя один из дифференциальных входов соединять с оплеткой и подсоединять к общей точке вашего "паука". Надо оплетку отсоединить и бросить в воздухе, оставив подсоединение к общ. точке вышеупомянутого диф. входа. Другой диф. вход - сигнальный. Оплетка остается подключенной к звуковой карте, тем самым экранируя от помех при отсутствии земляной петли. Да много есть еще интересного чего сказать, но тут наверное неуместно, никто не прочитает. Видео старое. Версия REW тоже старая. Сейчас даже интерфейс проги поменялся.
глазастый, а ты не заметил, что коммент свой высоко интеллектуальный, написал через 3 года от видео. ясное дело rew на месте не стоит. а про шумы от земляной петли... мда, тут вообще то про ts параметры нч динамика речь идёт. про разные звуковухи и разные уси... даже комментировать не хочется., ты вообще понимаешь смысл и методику таких измерений? образованиефф то каких?
Да ты видать неграмотный. Читать так и не научился. В противном случае понял бы, о чем я. Получается, писал не для тебя. В сети очень много видосов, расчитанных на домохозяек. Ты, видать, из таковских. Зачем повторять то, о чем сказано тысячу и один раз. Тем более все это прочесть можно. А я о тех нюансах, о которых ни слова, но которые могут сильно повлиять на измерения.
@@АндрейЗатров-ю1о нюансы - в студию. твой трёп в контексте измерения обсуждаемых параметров - ниочём. ты ещё про давление (атмосфероное) потрынди. про влажность. они, кстати, побольше будут влиять, чем та бредятина что ты нацарапал тут. я радиоинженер по образовнию, если что. из ссср ещё. а ты то кто?
Доброго времени суток. Подскажите, при калибровке схемы с резисторами, после выставления уровня выходит ошибка: spl not calibrated spl meter reading has not been calibrated calibrated measurements cannot be made until the spl reading has been calibrated. results may not refct actual spl values. Звуковая карта калибруется нормально.
А, это не важно, это калибровка программного измерителя звукового давления по внешнему измерителю, к измерению параметров динамиков отношения не имеет, это для измерения акустики помещений.
Позволяет ли REW менять длину свипа (количество точек) и время измерения сделать больше? Если карт и микрофон позоляют - может ли REW мерить до 30 или 40кГц?
огромное спасибо дорогой автор за "разжевывание" материала! один вопрос - у вас TRS стерео а на "плате" 2х жильный провод, есть разница к + или к - паять джека кабель?
Внутренняя не канает! нет там референсного входа у микрофона((( Взял у знакомого внешнюю lexicon alpha и при балансировке входа и выхода прога не показывает выход(( (на видео 6:30 мин) Просто -102дБ... а если гейн поднять то тогда поднимается уровень входного, НО! потом при калибровке полная лажа начинается... в общем я не смог(
@@AyderCrimea > "Внутренняя не канает! нет там референсного входа у микрофона" Насколько я понимаю, использовать надо не микрофонный вход встроенной карты, а "line-in". Там есть минимум три разъёма: два входа (микрофонный и "line-in") и 1 выход (""line-out""). Выход генерирует сигнал, вход - записывает и анализирует результаты. Кроме того важно в микшере (настройках звука в системе) отключить "прослушивание входа" - это когда подаваемый на вход сигнал слышно из подключенных к выходу колонок.
При проверке уровней (check levels) с динамиком 4 ома, программка ругается на низкий уровень(low level). Резистор на 33 ома не подходит. А вот на 10 ом оказался в самый раз. 🙂
Уважаемый автор, не могу найти информации почему в описании к колонкам задается минимальная мощность усилителя. Например B&W 800 серии 50 - 500 Ватт. Связано ли это с какой - то аномалией поведения динамиков на малых сигналах? Можете ли Вы подсказать литературу ( теорию, статьи, исследования) по работе динамических головок. Спасибо.
Здравствуйте, На самом деле разные динамические головки, а точнее акустические системы (колонки) ведут себя по разному, поэтому нету законов поведения систем на малых сигналах, которые можно применить ко всем динамикам или системам. Что могу сказать из своего опыта, это то, что мощная акустика, разработанная для больших помещений и большой громкости может не совсем корректно играть на слишком малой громкости, обычно это сабвуферы или низкочастотные динамики больших колонок. Но домашняя акустика, такая, как 800 серия B&W будет играть нормально на любой громкости. 50 - 500, это просто рекомендация, чтобы покупатель ориентировался какой минимальный усилитель нужен, чтобы система нормально громко играла для среднего жилого помещения, и максимум, чтобы понять какой усилитель нужен, чтобы полностью раскачать систему, и чтобы он был с запасом и не искажал на высоких громкостях.
Здравствуйте. Я по резисторам хотел спросить, которые на стенде установлены (33 Ом, 1 кОм, 10 кОм). Они по другому не "Керамические" (SQP) называются? 33 Ом - 2Вт; 1 кОм и 10 кОм по 3Вт таких хватит? Есть еще "ПЭВ" и проволочные (KNP) - остальные по Ваттам разделены И по звуковой карте: у меня гитарный процессор с подключением к компьютеру по USB, то есть он как внешняя карточка работает. Есть AUX, правда он в виде гнезда для 3,5 Jack выполнен, но выходы правый и левый как раз как гнезда 6,5 Jack Mono сделаны. Гитарный вход гнезда 6,5 Jack Mono работает через Левый выход гнезда 6,5 Jack Mono, но может через оба канала подключаться, включая правый. Но я так понимаю, наличие AUX - главное и двух выходов - Левый/Правый? Digitech RP360 называется. Пойдет такое?
Резисторы в принципе любые подойдут (у меня металопленочные), но те, что у вас (2 и 3 ватта) подойдут без проблем. А карта, то да, главное, чтобы два входа и два выхода было, или стерео вход и выход, где левый и правый канал можно использовать раздельно. Поэтому ваш процессор должен подойти.
@@Mr_G Здравствуйте. Резисторы нашел, прям такие же как у Вас) Насчёт возможности измерений процессором хотел спросить. У меня в секвенсоре цифруется только гитарный моно вход. AUX не выходит на отцифровку. Использовал ASIO Driver программы-секвенсора (Frutty Loops 20) Официальный драйвер процессора в вышеупомянутом секвенсоре даже гитарный вход не дал распознать. Завтра буду пробовать официальный драйвер с описываемой Вами программой
@@Mr_G Здравствуйте. USB-Драйвер гитарного процессора, скорее всего, написан для ХЗ какого ПО. FL Studio 20 относит его в сторонку от установленных ASIO-драйверов, и, естественно, там этот драйвер не работает. Программа REW видит только ASIO-драйвера. USB-драйвер процессора даже не показывает в списке драйверов. Взял у друга Внешнюю Звуковую Карту BEHRINGER UMC22 с микрофонным XLR/TRS Входом и Инструментальным TRS входом (на драйверах ASIO4ALL). Оба Входа работают в режиме моно на два канала каждый - типа, псевдостерео. В музыкальных прогах, типа FL, входы можно разбить по каналам: Микрофон - Левый; Инструментал - Правый. Программа REW все входы и выходы видит, но при калибровке с соединенным 1-ым Входом и 1-ым Выходом кажет уровень "OUT" -95,99Db и выше не поднимается. Может быть другую прогу попытаться установить или железо совсем не годиться?
@@grishkkenz umc22 не имеет двух линейных входов, там один микрофонный/линейный, а второй только инструментальный для гитары. Нужна карта с двумя линейными входами. Но калибровка всёже должна была получиться, может провод не годиться?
можно, и даже можно динамики с фазоинвертором измерять. (В корпусе с фазоинвертором нужно делать несколько измерений и программой их объединить). При подобных измерениях в простых помещениях нужно делать измерения на очень маленьком расстоянии динамик - микрофон, )порядка нескольких мм), чтобы помещение не влияло на измерения.
Доброго времени суток, спасибо за видос!!! У меня Внешняя звуковая карта BEHRINGER U-PHORIA UMC202HD делаю все по схеме но звук при измерении очень тихий и график состоит из нескольких парабол стоящих друг за другом.Подскажите каковы возможные неполадки. Спасибо
Здравствуйте, Проверьте распайку джеков, которые включаются во входа карты. Джеки должны быть либо моно, либо стерео, но тогда средние кольца соединяются с массой, чтобы получился не балансный вход. Входы карты соответственно должны быть переключены на линейный вход, не инструментальный.
-20 Межканальное временное смещение. Временное смещение 0,01 выборки было обнаружено между измеряемым и эталонным каналами, 30-30 - оно будет компенсировано, но это необычно. Вот такую ошибку выдаёт!!
про замер сопротивления провода что идет на динамик, что измерять будем? Провод минус что от усилителя идет на динамик, потом провод сигнальный что идет от резистора 33ом и складывать эти два значения?
Здравствуйте, Вес должен быть не супер маленький, иначе будет большая погрешность измерения, и не слишком большой, чтобы диффузор при работе начал бы деформироватся. Грам 10-15 для 12 дюмового саба будет самое то.
@@handmadetechnologies4953 10 грам на дюйм это абсурд, не надо лепить вес в половину или полный вес диффузора. Программа просчитает правильно в любом случае, главное не заходить в крайности, один грам даст слишком большую погрешность, 200 грам нарушит нормальную работу саба...
Здравствуйте, умный человек. В своё время много динамиков померил. Ламповым генератором и ламповым вольтметром. Вычисляя затем добротность на калькуляторе МК-52. Это что-то...Теперь решил воспользоваться компом и побалдеть. Разные программы смотрел, но не высмотрел. Наткнулся на Ваш ролик. Спасибо, эта программа мне нравится. У меня два вопроса. Первый. Как Вы думаете, не маловата ли величина резистора 33 Ома для генератора тока? Но я думаю, что точность здесь определяется не столько генератором тока, сколько непрерывным сравнением сигнала после усилителя и после резистора (на динамике). И в этом случае получается, что даже усилитель может быть нелинейным по АЧХ. Я прав? И второе, как Вы думаете, можно ли в данной методике измерения использовать мостовой усилитель (на выходе нет общего провода). Я пока склоняюсь к тому, что нельзя. А Вы как думаете?
Здравствуйте Сергей, Да, вы правы, идет непрерывное сравнение сигнала перед и после резистора. Резистор может и один ом быть, но тогда падение на нем напряжения будет слишком маленькое и влияние сопротивления соединительных проводов на результаты усилится, короче пострадает точность. А мостовой усилитель, как вы заметили, использовать не получится, но иногда можно, если подключить не стандартно (на динамик один провод идет от массы усилителя, а другой от одного из двух контактов выхода, таким образом мы будем использовать только один из двух усилителей моста), но на некоторых усилителях может срабатывать защита при таком подключении.
@@Mr_G Спасибо Вам большое! Я как раз тоже подумал о таком подключении мостовика. Просто попробую. Речь идёт о китайском на TDA7297. С ним было бы удобнее, меньше проводов тащить, да и свой основной усилитель не тормошить...
а как узнать какой нужен ящик для динамика какой нужен порт если есть только динамик ! нету не каких карт звуковых не каких схем ,ничего. динамик для сабвуфера. делал ящики разные , разные порты и не играет он вообще ,баса нету .
спасибо!) все предельно ясно. вы умеете говорить просто о сложном (для меня по кр.мерее). хотелось бы уточнить на 7:50 минуте вы используете переходник, подключая зв.карту к усилителю, это потому что у зв. карты балансный выход (3 провода) и 1 из них не используете на входе в усилитель. И также на сборке с резисторами - два входа в зв.карту балансные и 1 провод вы цепляете на землю (одного и второго входа) на 3:20 минуте, тоже не используете?
Здравствуйте, Да, на 7:50 просто переходник и используется только один из двух сигнальных проводов для не балансного входа усилителя. На 3:20 при подключении входов также используется один из двух сигнальных проводов, второй сигнальный на массу.
@@Mr_G добрый вечер. Вы имели опыт работы с программами типо Xsim (подбор компаньонов для фильтров). возникла сложность, не могу понять как загружать данные динамиков. у автора все на английском, не понять. а программа в целом очень удобная. ruclips.net/video/Ccqij1DZafs/видео.html
Здравствуйте, с этой программой не работал, но данные динамиков (.frd файл - это ачх динамика в коробе, и .zma файл - это кривая импеданса динамика) загружаются нажатием правой клавишей мыши на символ динамика и в появившимся меню нажатием "tune".
@@Mr_G не совсем точно выразился. к примеру у меня появился динамик я снял его ачх микрофоном и мне нужно её залить в эту программу для подборки фильтра. и что бы вы посоветовали для работы с фильтром?
АЧХ динамика надо экспортировать из программы для измерений как .frd файл, если нету возможности экспортировать как .frd, то должно сработать если экспортировать как .txt и поменять расширение файла на .frd
Здравствуйте! Спасибо огромное вам за ваши труды, получил очень много полезной информации и все работает) А можно ли как-то с вами связаться, чтобы узнать ваше мнение по поводу результатов замеров roomeqwizard?
ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ Данную схему ни в коем случае нельзя применять с усилителями, работающими по мостовой схеме. Сегодня лично таким образом спалил два усилителя (благо, это были копеечные маломощные микрухи из китая, не способные повредить мою звуковую карту).
1. Можно ли мерять импеданс динамика и ФЧХ, установленного в штатное место в колонке? Кроссовер отсутствует. 2. Ещё. Карта Audient iD14. Впервые попытался сделать измерения. 5 раз или 10 раз не получалось во время создания калибровочного файла. Программа писала, что карта сбросилась во время измерения, надо снова назначить входы-выходы. Не мог понять почему. Оказалось, слишком низкое значение ASIO Buffer Size - стояло 16 сэмплов. При этом в других применениях карта нормально работала. Поставил 32 сэмпла - заработала. 3. Ещё. PRO TIPS TV, у вас версия программы старая. Сейчас 5.20 (beta 33). В новой подписи все видны - это про резистор 33 Ом - и интерфейс по-другому. Из-за этого не понятно было куда вписывать номинал резистора. И уровень по умолчанию -12 дБ. А у меня карта выше -32 дБ не поднимает. Можно ли так измерять? 4. И можно ли проводить измерения, когда карта переведена в моно (тогда уровень можно чуть выше сделать)?
В колонке можно, но тогда это будет параметры акустической системы. Карту в моно нельзя, там нужны отдельные входа - выходы. А уровень пойдет, если будет за маленький, то программа покажет это.
@@Mr_G 1. Какие измерения может делать REW с микрофоном? Я сделал измерение импеданса после калибровки карты, и схемы с картой. Получились 3 графика. Импеданса. ФЧХ. ГВЗ - GD. Но микрофон в этом не участвовал. 2. Тогда какие ФЧХ и ГВЗ рисует программа?
Только увидел название ролика от Вас, сразу лайк, потом просмотр, самая актуальная тема в АС. Кстати, в каком-то ролике вы упоминали о усилителе harman/kardon с очень линейной ачх, какая модель не подскажете?
Теоретически в больших, но если поставить 1-2 ома, то точность измерений понизится, а если 100-200 ом, то динамику не будет хватать мощности, и верность измерений упадет. Я думаю 5-50 это на практике очень разумные пределы.
скачал специально 5.19 так как в новых все по-другому. При калибровке вот, что получил the level difference between channels is larger than it should be the misured channel is 170% of the reference channel...
Схема не работает. При калибровке проводов выдает ошибку слабый сигнал. Схему спаял правильно. Читайте комментарии там много информации. Толь делитель ослабляет сигнал, то ли землегная петля🤷
@@EvgeniiGerman-w9m Один на массу, другой, как сигнальный. Сигнальный это центральный контакт. Это эе стандартная распайка, либо можно взять моно джеки.
Новый последний рев не осилил, ну ни как. Изменили они то, что не надо коротить 33ом резистор в коробочке (на картонке у вас), а потом после уже еще один точный измеряем резистор. Ни в какую замер не идет, чушь показывает. Сначала калибруем сигналы всех выходов, все как в старом рев и в этом видео, выставили ровненько 3 уровня. Потом идем калибровать коробочку. Первое с открытыми входами, все ок, потом с закрытыми на коротко...ругается чтоб занизил входной сигнал, занижаю, ок, непонятки. Ну ок. И третья калибровка уже вместо динамика измеряем точный резистор. Ок, измерили его вписав. Откалибровали кажется. А замер динамика ерунду рисует. ;) Резистор в коробочке менял и на 100 вместо 30, и на 10 даже. Пофиг. Надо возвращаться на старую весрию как у вас в этом видео. В их форуме делить увидел 47к и 22к...а у нас 10к и 1к, может здесь что то не нравится новой версии, фиг знает, но входы выходы аудиокарты и усилителя когда калибруешь все красиво по уровням выставляется. Ох и ах..весь день промучался и фиг
пустил на аудиокарте через выход на наушники, убрал усилитель и всё вышло...убрал делители, схема подключения там есть...видимо если с усилителем то что то или какие то надо другие делители. Но и так прекрасно. Ох намудрили они.
На основе посчитанных параметров Тиля-Смолла подбирается тип оформления корпуса твоей будущей колонки: "закрытый ящик", "ящик с фазоинвертором", "ящик с панелью акустического сопротивления", "открытый ящик" "рупор". А главное - оптимальный объём этого корпуса. Установка динамика в непоходящий корпус снижает качество звучания.
@@RustamVID так вы же не берете какой попало динамик !!!! меряете его !!!! и понимаете его назначение !!! они же все изначально имеют параметры НЧ ВС ВЧ и габарита размеры и сопротивление . так вот я не понимаю что дают эти измерения если вы взяли например два нч динамика 20 размера . понятно что ни тот ни другой вы не будите использовать пищалкой или впихивать не габаритный корпус . смысл в чем !!!!???
@@ihorgoncharov9764 Ну, да, если покупается новый динамик под требуемые критерии. И если есть доверие к данным производителя - а если это дешевый динамик с Али-экспресс? А если есть попавшие в руки динамики 30-летней давности неизвестного происхождения, которые хочется куда-то пристроить? Кроме того, у давних динамиков характеристики могут заметно отличаться от паспортных - их и интересно померить перед "употреблением". Кроме того может стоять задача "вытянуть максимум" из динамика в неподходящем оформлении. Например, у меня есть советские широкополосные динамики, предназначенные для открытого ящика или щита. А я их запихнул в закрытый ящик. Хочется с помощью измерений проверить влияние корпуса, наполнения на характеристики динамика, чтобы вытянуть максимум возможного.
Спасибо за видео! Кстати грузы рекомендуется брать не магнитные, гайка наверняка будет находится в магнитном полое. Это может повлиять на измерения.
На днях спаял переходник под Арту) Схема аналогичная, может и для REW тоже подойдет, надо попробовать. Судя по видео, REW замеряет существенно быстрее, в разы быстрее.
О, спасибо, что сказали! Я совсем забыл уточнить, что груз не магнитный должен быть. Закреплю этот коментарий с верху.
А REW измеряет быстро, и вообще программа очень многофункциональная. Если читаете на английском, то вот тут инструкция для REW по измерениям импеданса и параметров:
www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impedancemeasurement.html
www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/thielesmall.html
@@Mr_G Переходник, спаянный по методичке от арты подходит под REW, сейчас проверил:) Очень быстрый замер, класс! Не хватало этого, еще раз спасибо
А на своем канале Азвука не говорили, что еще это прогой пользуетесь.
Поддерживаю Олега Аксёнова.
по поводу дополнительного груза пару слов. Лучше брать для этого дела теплопроводный силикон. Массу нужно измерить на точных весах. и помещать силикон нужно равномерно по всей нижней поверхности диффузора. Если диффузор содержит выпуклый шарообразный колпачок в центре, то лучше как бы обклеить этот колпачок, но никак не на верх колпачка.
Вы большой молодец! Спасибо за просвещение....пенсионеров! Лежит комплект профессиональных динамиков, которыми пора заняться! Думаю, учиться никогда не поздно!
Спасибо. Никто так не раскладывал эту тему. Давно искал подробности для чайников и не только. Всех благ вам и каналу.
Как же я вам искренне желаю миллион подписчиков. Информация клад.
Спасибо за мануал. Я когда-то в другой программе измерял параметры овалов 16*9 и пластилин использовал для груза. Динамик подвешивал в горизонтальном состоянии. Вроде играют неплохо, но я далек от идеальной акустики. Сейчас понимаю, что измерение делал неправильно. Возьму на вооружение.
большое спасибо за видео, долго искал в интернете качественный мануал по замерам ТС с помощью REW. всё понятно и доступно рассказано!
Громадное Вам спасибо, добрый человек, за такой содержательный и понятный ролик!!!
большое спасибо за ценное видео и подробное объяснение измерений!!!
я делал грузик из пластилина в форме плоского кольца,прилеплял его по окружности вокруг колпачка динамика,и так же легко отлеплял,безо всяких следов!
Спасибо вам! Очень наглядно и познавательно! Творческих вам успехов!
Красавчик! Без воды и всё по делу.
Подписался
Спасибо за мануал! 🔥 Развития канала! 🚀
Очень и очень большое спасибо. Помогло! Действительно удобно пользоваться.
Здравствуйте! Почему Вы калибруете только звуковую карту, в то время как звук будет идти еще через усилитель? Не правильнее будет закольцевать выход и вход через усилитель+звуковая карта? Чтобы калибровка учитывала бы еще и усилитель?
за аналог блюзмобильной "коробочки" на картонке - сразу подписка :). ну и лайк само собой.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Все получается! Теперь я БОГ ИЗМЕРЕНИЯ ДИНАМИКОВ!!!!!!!!!!!
Супер!!! Как раз эта тема заинтересовала. Всё доступно и понятно, все бы так делали, а то "нальют воды" с пол часа, и никакой информации :( только время на ветер.
Спасибо!
P.S. Так понимаю таким методом можно измерить и саму колонку целиком? что бы понять её импеданс.
Очень полезное видео! Спасибо Вам огромное!
Спасибо, все ясно. Давно хотел сделать подобную схему и наконец то начать мерять свои многочисленные динамики. Еще раз огромное спасибо. Удачи вам!
Большое спасибо. От таких скруток где то умер как минимум один представитель секты "аудиофилов".
Добрый день Гедиминас! Повторил способ измерения импеданса динамиков, по видео с ютуб, получилось не с первого раза, но получилось. Промерил сначала резистор с известным сопротивлением, затем динамики нч/сч Visaton, Wavecor. Выяснил, что, по результатам замеров, резонасная частота Visaton sc13/8 значительно выше, чем в паспорте 100 гц против 78.
Спасибо за обучающие видео на ютуб.
Очень подробно, спасибо за видео 👍🏻👍🏻👍🏻
Спасибо за видео. Почему то получаю завышенные примерно в 3 раза показания. В том числе и калибровочный резистор показывает 101 ом вместо 33. Впечатление, что где то какую то нормировку не ввожу. Может подскажите, что может быть?
Сделайте пожалуйста видео по замеру АЧХ АС с помощью этой же программы REW🙏🙏🙏
Доброго времени суток спасибо большое за обьяснение
Здравствуйте. Скажите какой должен быть уровень громкости усилителя (сколько вольт) разный уровень громкости-разные показания.(усилитель бытовой)
Все просто и понятно, зачет!)
К сожалению, у меня нет подобной звуковой карты. Можно ли использовать встроенную в компьютер и как?
Огромное спасибо за ваш труд. Очень помогло ваше видео. Снял все нужные мне графики. В современных программах для расчёта фильтров АС используются файлы zma (получают из графика импеданса) и frd (получают из графика АЧХ). Так вот какие графики использовать для расчёта фильтров, снятые в свободном пространстве или снятые после установки динамиков в корпус АС?
подскажите как откалибровать для измерения импеданса rew v5.20.5
Спасибо! Только не понятно какой усилитель использовать. У меня динамик 18дюймов 700Ватт ном. Есть много усилителей с разной мощностью, но я очень боюсь подавать сигнал с усилителя на вход звуковой карты, я думаю она попросту сгорит.
Доброго времени суток. Есть вопрос. Калибровка аудиоинтерфейса через прямой шнурок, на мой взгляд, не учитывает потерю на шнурках с делителями, которыми производится измерение в дальнейшем. Считаю лучшим вариантом сделать коммутацию на измеряемых проводах и для калибровки отключать делитель и замыкать между собой шнурки. Жду ответных комментариев. Спасибо за внимание.
Познавательное видео , больше бы таких уроков . скажите а могли бы вы допустим сделать видео урок для замеров АЧХ усилителя ?
Подскажите пожалуйста, чем или на чём проверить свои измерения или они правильные? Получилось измерять сопротивление резистора и конденсатора (результаты близки к номиналам ,но не точны).
Подскажите пожалуйста, на схеме, с массой (от штекеров, которые идут во входы звуковой карты) соединены еще белые провода. К какому контакту на штекерах они припаяны?
Чего тут не понятного? По диагонали видос смотрели?
Просто красавчик! Теперь осталось разобраться адекватны ли эти параметры для электростатических ас. Похоже что совсем нет. Тут какое дело: собрали сч-вч электростаты и нужен под это дело саб. Обычные сабы звучат в связке с ними откровенно плохо (слышно что работают как бы раздельно, с опозданием). Решили делать электростатический низ, да вот незадача -- все методики расчёта коробок основаны на Тиля-Смолла...
Но ради интереса я попробую ближайшее время измерить хотябы импеданс. Похоже что график фазы будет прямой противоположностью обычного динамика, ведь нагрузка имеет не индуктивный а емкостной харрактер (и похоже значение индуктивности будет отрицательным, но я не уверен😁). А для измерения параметров ТС прийдётся делать ящик определённого объёма т.к. прикрепить массу к мембране не представляется возможным.
Электростатический низ - это гигантские площади и напряжения, то есть - невозможно.
У электростата нет парметров Тиля-Смолла.
А чтобы срастить НЧ звено с электростатом, нужен достаточо легкий басовый динамик (не сабвуферный), делить его надо не очень низко и крутизна фильтра должна быть не очень большой. В идеале 1 порядок.
Классное видео 👍🏻 интересно , спасибо !)
Здравствуйте! Подскажите а если у меня карта Roland capture и там на выходе уже сигнал амплитудой-2.1 volt я могу обойтись без усилителя и измерять напрямую без делителя напряжения?
пару слов дополню по поводу схемы, может кому то нужно. Есть такой проект на просторах ютуба, ARTA RWE Box. там есть схема, которая очень проста и подходит для данных программ. Особенность ее в том, что там так же стоят защитные стабилитроны, которые в случае чего защищают вход звуковой карты от нежелательного попадания опасного для карты напряжения. Лучше этим не пренебрегать, так как карта стоит денег, а с усилителя могут пойти наводки и просто высокое напряжение, которое просто убьет интерфейс.
Второй момент, который я видел по теме видео, в измерениях не допускается применение мостовых усилителей. Только классический А класс или АВ, так как при использовании мостовых схем идет неправильный расчет. Слышал про рекомендации на простой TDA7294. Ее с головой хватит.
С уважением,
Круто и грамотно спс за инфу !
Здравствуйте! Behringer UCA202 подойдет?
Большое спасибо за информацию!
Здравствуйте.
Увидел, что у вас аудиоинтерфейс с баллансными выходами и автоусилитель)
Можно задать соответствующие вопросы по подлючению баллансных выходов и автоусилителя?
1) можно контактную площадку (КП) холодного провода не соединять ни с чем?
То есть получается соединение КП с горячим проводом и КП с землей - третья КП грубо говоря висит в воздухе.
2) по входному сопротивлению усилителя или его чувствительности (использую 4-х канальный автоусилитель AB-класса, где первые два канала разыгрывают мидбасовые колонки, а вторая пара в мост разыгрывает 10" сабвуфер)
Усилитель питается от 300 ваттного ИБП на 12В, т.е при 12В получается сила тока 27А.
Чувствительность входа на колонки - 0,5В
Чувствительность входа на сабвуфер - 0,3В
При этом небаллансный провод просто раздваивается на два небаллансных - из одного тюльпана выведен провод со вторым тюльпаном.
При ста процентах громкости на компьютере громкость на карте в штатном, негромком режиме работы выкручена на 10-15% от всей возможности данной регулировки. При 60 процентах громкости с компьютера - 30% от громкости карты.
Карта Steinberg UR22 MKii
Добрый день. Спасибо за доступно изложенную информацию. Подскажите, пожалуйста, как правильно соединить вход и выход на карте steinberg ur12? Входы микрофонный XLR и инструментальный TRS, выход RCA.
Здравствуйте. Вам нужен интерфейс с двумя линейными входами. UR12 Не подойдет.
Приветствую. У меня при подключении из выхода карты к усилителю кабель jack - 2rca греется, не знаете почему так происходит?
Подскажите пожалуйста, если звуковая карта prelude 7.1 и из входов есть линейный, микрофонный и цифровой, то схема подключения, которая показана у вас, будет пригодна для использования на данной зк, через микрофонный и линейные входы? И если не сложно, то какие грузы выбрать на динамик 12", 8" но с очень легким дифузором?
Подскажите пожалуйста, при такой схеме где массы все соединены, не будет ли земляной петли на входе звуковой карты?
благодарю за точное видео, сделал всё в коробочку, сравнил с показателями динамика заводскими, очень очень близко. Одно замечание что добавочная масса очень портит результат, так как будет и дребезг, и измерения будут с искажениями. В любом случае более точно - это в объеме второй замер делать. Это я обсуждал с профи А.Бокаревым. Так же если замеры делать винтажного динамика с доб,грузом, то приклеивав чем то липким груз можно попортить бумажный диффузор. А приклеив слабо, будет дребезг груза о диффузор. Еще надо громкость замера выбирать такую, чтоб не возбуждать комнату и не былоб обратных волн отражения!
Да, это правда, в объеме самое лучшее, но сложнее.
@@Mr_G я вообще не представляю как в объеме старинные бумажные динамики измерить...они же не имеют резинку по кругу корзины как современные сабвеферные головки, толку прижимай не прижимай...да и подвес старых динамиков на просвет светиться...и через него пройдет воздух
@@andrisgulbis9677 не, ну мы говорим о работающих динамиках. Если это антиквар, то там изаводских характеристик в помине нету.
Автор а подскажите как измерить данной программой сопротивление компрессионного драйвера на вч?
10:49 вы говорите, что это подаётся НА аудиокарту, хотя тот уровень out - это уровень выхода исходящий ИЗ аудиокарты, или я не так понял?
Получается между плюсом и минусом входа данной схемы 5,5 кОм сопротивление. При подключении нагревается сигнальный провод, который идет с выхода звуковой карты к входу усилителя. Не понимаю в чем дело... Это особенность схемы ? Схему пересобирал несколько раз. Помогитеее
Это что то сильно не правильно, ничего не должно греться. Я не могу вам сказать ничего толком, мне нужно иметь на руках все, чтобы я мог определить, где что не так.
@@Mr_Gможет ли быть дело в усилителе ? На форуме читал что в данных схемах нельзя использовать усилитель в мостовом подключении.(как раз усилитель, который я использую собран по схеме двойного моста)
Использовать можно обычный аналоговый моно усилитель, как пишут на форуме
Добрый день!
Огромная просьба с вами связаться вацап или ещё где, хотел бы с вами пообщаться, не могу никак понять некоторые моменты. Очень надеюсь на помощь. Заранее спасибо
Мужик, молодец. Продолжай
Здравствуйте! Подскажите, можно ли использовать микрофонный вход, например ноутбука, или-же только линейный?
Здравствуйте,
Зависит от ноутбука, но обычно только линейный. Микрофонный может перегружаться.
доброго времени суток! скажите, подойдет такая звуковая картаmuslady 202-A ? И уточните пожалуйста, какая громкость должна быть на компе и в каком положении должны быть ручки громкости и микрофона на звуковой карте при калибровке карты ?
не подойдет.
Я кину пару ложечек дегтя в дифирамбы на это видео. Все, что здесь показано, и даже больше, можно прочесть в хелпе на программу REW. Но самого интересного нет ни тут ни там. Конечно для лентяев, неумеющих читать или пользоваться переводчиком, все это весьма наглядно.
1) Уровни сигналов. Как их выставлять? Звуковухи у всех разные, регулировок всяких выше крыши. Усилки тоже разные и у них тоже есть регулировки громкости, чувствительности и т. д. Нигде не сказано, как их выставлять. Вот о чем говорить то надо было. Подскажу, без осцилографа или на крайняк мультиметра не обойтись. Иначе, на каком уровне сигнала вы проводите измерения - тайна, покрытая мраком! А это важно!
2) Вот у Вас, например, неправильное подключение входов к делителям. Не совсем, конечно неправильнное, но и не хорошее. При таком подключении получите доп. погрешность в измерениях. Я это все проходил. Есть такое понятие, петля по "земле". Объяснять долго, есть разные варианты. Скажу лишь, как лучше всего сделать. Нельзя один из дифференциальных входов соединять с оплеткой и подсоединять к общей точке вашего "паука". Надо оплетку отсоединить и бросить в воздухе, оставив подсоединение к общ. точке вышеупомянутого диф. входа. Другой диф. вход - сигнальный. Оплетка остается подключенной к звуковой карте, тем самым экранируя от помех при отсутствии земляной петли.
Да много есть еще интересного чего сказать, но тут наверное неуместно, никто не прочитает. Видео старое. Версия REW тоже старая. Сейчас даже интерфейс проги поменялся.
глазастый, а ты не заметил, что коммент свой высоко интеллектуальный, написал через 3 года от видео. ясное дело rew на месте не стоит. а про шумы от земляной петли... мда, тут вообще то про ts параметры нч динамика речь идёт. про разные звуковухи и разные уси... даже комментировать не хочется., ты вообще понимаешь смысл и методику таких измерений? образованиефф то каких?
Да ты видать неграмотный. Читать так и не научился. В противном случае понял бы, о чем я. Получается, писал не для тебя. В сети очень много видосов, расчитанных на домохозяек. Ты, видать, из таковских. Зачем повторять то, о чем сказано тысячу и один раз. Тем более все это прочесть можно. А я о тех нюансах, о которых ни слова, но которые могут сильно повлиять на измерения.
@@АндрейЗатров-ю1о нюансы - в студию. твой трёп в контексте измерения обсуждаемых параметров - ниочём. ты ещё про давление (атмосфероное) потрынди. про влажность. они, кстати, побольше будут влиять, чем та бредятина что ты нацарапал тут. я радиоинженер по образовнию, если что. из ссср ещё. а ты то кто?
Здравствуйте. У меня focusrite solo, там есть только один вход. Подойдёт ли для измерения Тиля-Смолла?
Ne, turi būti du įėjimai.
Arba vienas stereo, kuris turi du mono kanalus.
Galima naudoti ir kompiuterio garso kortą, kur yra linijinis stereo įėjimas ir išėjimas.
а какую громкость ставить на усилителе при измерении динамика ( сколько должно подаваться напряжения на динамик ) ?
одного ватта достаточно
Версия программы 5.20.4 . Не могу найти куда вписать данные резистора((, Кто нить! напишите куда его вписать!!!
Rsense
@@twinstwins9609 Спасибо! А значение Rref где брать?
Карту в behringer umc22 можно использовать вместо 2го линейного инструментальный вход?
Меня тоже интересует
Доброго времени суток. Подскажите, при калибровке схемы с резисторами, после выставления уровня выходит ошибка: spl not calibrated
spl meter reading has not been calibrated
calibrated measurements cannot be made until
the spl reading has been calibrated.
results may not refct actual spl values.
Звуковая карта калибруется нормально.
А, это не важно, это калибровка программного измерителя звукового давления по внешнему измерителю, к измерению параметров динамиков отношения не имеет, это для измерения акустики помещений.
@@Mr_G Спасибо! Все получилось.
Позволяет ли REW менять длину свипа (количество точек) и время измерения сделать больше? Если карт и микрофон позоляют - может ли REW мерить до 30 или 40кГц?
Да, позволяет всё, о чем вы спрашивали. Вы просто сами посмотрите в программе, там все это настраивается.
@@Mr_G спасибо
огромное спасибо дорогой автор за "разжевывание" материала!
один вопрос - у вас TRS стерео а на "плате" 2х жильный провод, есть разница к + или к - паять джека кабель?
Разницы нету, главное оба джека одинаково сделать.
@@Mr_G спасибо! а использовать надо только внешнюю звуковую? а если на компе есть 2 миниджека - вход микрофона и выход аудио?
Можно и внутреннюю.
Внутренняя не канает! нет там референсного входа у микрофона(((
Взял у знакомого внешнюю lexicon alpha и при балансировке входа и выхода прога не показывает выход((
(на видео 6:30 мин)
Просто -102дБ...
а если гейн поднять то тогда поднимается уровень входного, НО! потом при калибровке полная лажа начинается...
в общем я не смог(
@@AyderCrimea
> "Внутренняя не канает! нет там референсного входа у микрофона"
Насколько я понимаю, использовать надо не микрофонный вход встроенной карты, а "line-in". Там есть минимум три разъёма: два входа (микрофонный и "line-in") и 1 выход (""line-out""). Выход генерирует сигнал, вход - записывает и анализирует результаты.
Кроме того важно в микшере (настройках звука в системе) отключить "прослушивание входа" - это когда подаваемый на вход сигнал слышно из подключенных к выходу колонок.
При проверке уровней (check levels) с динамиком 4 ома, программка ругается на низкий уровень(low level). Резистор на 33 ома не подходит. А вот на 10 ом оказался в самый раз. 🙂
Уважаемый автор, не могу найти информации почему в описании к колонкам задается минимальная мощность усилителя. Например B&W 800 серии 50 - 500 Ватт. Связано ли это с какой - то аномалией поведения динамиков на малых сигналах? Можете ли Вы подсказать литературу ( теорию, статьи, исследования) по работе динамических головок. Спасибо.
Здравствуйте,
На самом деле разные динамические головки, а точнее акустические системы (колонки) ведут себя по разному, поэтому нету законов поведения систем на малых сигналах, которые можно применить ко всем динамикам или системам. Что могу сказать из своего опыта, это то, что мощная акустика, разработанная для больших помещений и большой громкости может не совсем корректно играть на слишком малой громкости, обычно это сабвуферы или низкочастотные динамики больших колонок. Но домашняя акустика, такая, как 800 серия B&W будет играть нормально на любой громкости. 50 - 500, это просто рекомендация, чтобы покупатель ориентировался какой минимальный усилитель нужен, чтобы система нормально громко играла для среднего жилого помещения, и максимум, чтобы понять какой усилитель нужен, чтобы полностью раскачать систему, и чтобы он был с запасом и не искажал на высоких громкостях.
Мне показалось или на схеме два провода из одного стерео джека подключены к массе?
Да, потому, что входа в карте балансные и нужен либо моно джек, либо один из сигнальных проводов посадить на массу, иначе не будет работать.
@@Mr_G понял, спасибо за ответ
Здравствуйте.
Я по резисторам хотел спросить, которые на стенде установлены (33 Ом, 1 кОм, 10 кОм). Они по другому не "Керамические" (SQP) называются? 33 Ом - 2Вт; 1 кОм и 10 кОм по 3Вт таких хватит? Есть еще "ПЭВ" и проволочные (KNP) - остальные по Ваттам разделены
И по звуковой карте: у меня гитарный процессор с подключением к компьютеру по USB, то есть он как внешняя карточка работает. Есть AUX, правда он в виде гнезда для 3,5 Jack выполнен, но выходы правый и левый как раз как гнезда 6,5 Jack Mono сделаны. Гитарный вход гнезда 6,5 Jack Mono работает через Левый выход гнезда 6,5 Jack Mono, но может через оба канала подключаться, включая правый. Но я так понимаю, наличие AUX - главное и двух выходов - Левый/Правый?
Digitech RP360 называется.
Пойдет такое?
Резисторы в принципе любые подойдут (у меня металопленочные), но те, что у вас (2 и 3 ватта) подойдут без проблем. А карта, то да, главное, чтобы два входа и два выхода было, или стерео вход и выход, где левый и правый канал можно использовать раздельно. Поэтому ваш процессор должен подойти.
@@Mr_G
Здравствуйте.
Резисторы нашел, прям такие же как у Вас)
Насчёт возможности измерений процессором хотел спросить.
У меня в секвенсоре цифруется только гитарный моно вход. AUX не выходит на отцифровку.
Использовал ASIO Driver программы-секвенсора (Frutty Loops 20)
Официальный драйвер процессора в вышеупомянутом секвенсоре даже гитарный вход не дал распознать.
Завтра буду пробовать официальный драйвер с описываемой Вами программой
@@grishkkenz Понял, попробуйте, напишите, что получилось...
@@Mr_G Здравствуйте.
USB-Драйвер гитарного процессора, скорее всего, написан для ХЗ какого ПО.
FL Studio 20 относит его в сторонку от установленных ASIO-драйверов, и, естественно, там этот драйвер не работает.
Программа REW видит только ASIO-драйвера. USB-драйвер процессора даже не показывает в списке драйверов.
Взял у друга Внешнюю Звуковую Карту BEHRINGER UMC22 с микрофонным XLR/TRS Входом и Инструментальным TRS входом (на драйверах ASIO4ALL).
Оба Входа работают в режиме моно на два канала каждый - типа, псевдостерео. В музыкальных прогах, типа FL, входы можно разбить по каналам: Микрофон - Левый; Инструментал - Правый.
Программа REW все входы и выходы видит, но при калибровке с соединенным 1-ым Входом и 1-ым Выходом кажет уровень "OUT" -95,99Db и выше не поднимается.
Может быть другую прогу попытаться установить или железо совсем не годиться?
@@grishkkenz umc22 не имеет двух линейных входов, там один микрофонный/линейный, а второй только инструментальный для гитары. Нужна карта с двумя линейными входами. Но калибровка всёже должна была получиться, может провод не годиться?
Доброго времени суток! подскажите, нельзя ли с помощью этой программы снять АЧХ (диапазон воспроизводимых частот)динамика?
можно, и даже можно динамики с фазоинвертором измерять. (В корпусе с фазоинвертором нужно делать несколько измерений и программой их объединить). При подобных измерениях в простых помещениях нужно делать измерения на очень маленьком расстоянии динамик - микрофон, )порядка нескольких мм), чтобы помещение не влияло на измерения.
Скажите пожалуйста, а резистор 33 Ом, а сколько Вт брать?
Тут нету большой мощности, можно любой, 0.125 Вт например.
Спасибо большое!@@Mr_G
Доброго времени суток, спасибо за видос!!! У меня Внешняя звуковая карта BEHRINGER U-PHORIA UMC202HD делаю все по схеме но звук при измерении очень тихий и график состоит из нескольких парабол стоящих друг за другом.Подскажите каковы возможные неполадки. Спасибо
Здравствуйте,
Проверьте распайку джеков, которые включаются во входа карты. Джеки должны быть либо моно, либо стерео, но тогда средние кольца соединяются с массой, чтобы получился не балансный вход. Входы карты соответственно должны быть переключены на линейный вход, не инструментальный.
-20 Межканальное временное смещение. Временное смещение 0,01 выборки было обнаружено между измеряемым и эталонным каналами, 30-30 - оно будет компенсировано, но это необычно.
Вот такую ошибку выдаёт!!
Джеки моно, распайка как у вас!
Провёл анализ переставляя и меняя каналы и выполнил калибровку, задержка то отрицательно то положительна относительно первого канала.
Если сможете свяжитесь пожалуйста со мной в ВКонтакте, я вам скину скрины. Спасибо vk.com/id22064324
про замер сопротивления провода что идет на динамик, что измерять будем? Провод минус что от усилителя идет на динамик, потом провод сигнальный что идет от резистора 33ом и складывать эти два значения?
А резистор 33 Ом можно заменить на 32 или 30 (я так понял, просто нужно в программе указать его величину)
Да, указать точную величину.
@@Mr_G что-то мало роликов новых делаете. Очень доступно преподносите материал👍👋
а между землёй входов аудиокарты и выхода усилителя ничего плохого не проскочит?
Земля для того и нужна чтобы ничего плохо не произошло, а все нужное происходило бы правильно.
Здравствуйте! Лайк ! Скажите какой вес грузиков должен быть для измерения параметров 12 дюймового динамика ?
Здравствуйте,
Вес должен быть не супер маленький, иначе будет большая погрешность измерения, и не слишком большой, чтобы
диффузор при работе начал бы деформироватся. Грам 10-15 для 12 дюмового саба будет самое то.
@@Mr_G Спасибо ! Но некоторые советуют 10- грамм на дюйм ,это что получается мне надо 120 грамм лепить ?
Кстати видео толковое ! Измерение проще чем в программе арта.
@@handmadetechnologies4953 Да, измерять дествительно не сложно.
@@handmadetechnologies4953 10 грам на дюйм это абсурд, не надо лепить вес в половину или полный вес диффузора. Программа просчитает правильно в любом случае, главное не заходить в крайности, один грам даст слишком большую погрешность, 200 грам нарушит нормальную работу саба...
У любой (почти) карты балансные входы - холодный с землей закорачиваем, верно?
Да.
в новее версиях REW этот алгоритм не подходит,в версиях 5.20.х три калибровки,в том числе с закороченным выходом есть
как там калибровать?
Здравствуйте, умный человек. В своё время много динамиков померил. Ламповым генератором и ламповым вольтметром. Вычисляя затем добротность на калькуляторе МК-52. Это что-то...Теперь решил воспользоваться компом и побалдеть. Разные программы смотрел, но не высмотрел. Наткнулся на Ваш ролик. Спасибо, эта программа мне нравится. У меня два вопроса. Первый. Как Вы думаете, не маловата ли величина резистора 33 Ома для генератора тока? Но я думаю, что точность здесь определяется не столько генератором тока, сколько непрерывным сравнением сигнала после усилителя и после резистора (на динамике). И в этом случае получается, что даже усилитель может быть нелинейным по АЧХ. Я прав? И второе, как Вы думаете, можно ли в данной методике измерения использовать мостовой усилитель (на выходе нет общего провода). Я пока склоняюсь к тому, что нельзя. А Вы как думаете?
Здравствуйте Сергей,
Да, вы правы, идет непрерывное сравнение сигнала перед и после резистора. Резистор может и один ом быть, но тогда падение на нем напряжения будет слишком маленькое и влияние сопротивления соединительных проводов на результаты усилится, короче пострадает точность. А мостовой усилитель, как вы заметили, использовать не получится, но иногда можно, если подключить не стандартно (на динамик один провод идет от массы усилителя, а другой от одного из двух контактов выхода, таким образом мы будем использовать только один из двух усилителей моста), но на некоторых усилителях может срабатывать защита при таком подключении.
@@Mr_G Спасибо Вам большое! Я как раз тоже подумал о таком подключении мостовика. Просто попробую. Речь идёт о китайском на TDA7297. С ним было бы удобнее, меньше проводов тащить, да и свой основной усилитель не тормошить...
Здравствуйте! АЧХ тоже измеряет эта прога? Спасибо...
Да, конечно!
а как узнать какой нужен ящик для динамика какой нужен порт если есть только динамик ! нету не каких карт звуковых не каких схем ,ничего. динамик для сабвуфера. делал ящики разные , разные порты и не играет он вообще ,баса нету .
Первый и второй канал звуковой карты, какой из них правый а какой левый?
Первый стандартно всегда левый, второй - правый.
@@Mr_G, Спасибо.
А резистор нужен именно 33 ома или можна другой номинал?
Нет, можно использовать и другой номинал, 10 - 50 ом пойдет.
@@Mr_G Спасибо! А скажите пожалуйста у вас на ЦАП микрофонние входи? Интересует потому что у меня на звуковой только 1 Джек 3,5
@@МихайлоПанцьо там комбинированные входа, надо использовать линейные.
@@Mr_G Большое спасибо, буду искать подходящую карту))
Здравстуйте,как можно с вами связаться? Если несколько вопросов, почта там или вк
vk.com/protipstv
спасибо!) все предельно ясно. вы умеете говорить просто о сложном (для меня по кр.мерее).
хотелось бы уточнить на 7:50 минуте вы используете переходник, подключая зв.карту к усилителю, это потому что у зв. карты балансный выход (3 провода) и 1 из них не используете на входе в усилитель.
И также на сборке с резисторами - два входа в зв.карту балансные и 1 провод вы цепляете на землю (одного и второго входа) на 3:20 минуте, тоже не используете?
Здравствуйте,
Да, на 7:50 просто переходник и используется только один из двух сигнальных проводов для не балансного входа усилителя.
На 3:20 при подключении входов также используется один из двух сигнальных проводов, второй сигнальный на массу.
@@Mr_G
добрый вечер. Вы имели опыт работы с программами типо Xsim (подбор компаньонов для фильтров). возникла сложность, не могу понять как загружать данные динамиков. у автора все на английском, не понять. а программа в целом очень удобная. ruclips.net/video/Ccqij1DZafs/видео.html
Здравствуйте, с этой программой не работал, но данные динамиков (.frd файл - это ачх динамика в коробе, и .zma файл - это кривая импеданса динамика) загружаются нажатием правой клавишей мыши на символ динамика и в появившимся меню нажатием "tune".
@@Mr_G не совсем точно выразился. к примеру у меня появился динамик я снял его ачх микрофоном и мне нужно её залить в эту программу для подборки фильтра.
и что бы вы посоветовали для работы с фильтром?
АЧХ динамика надо экспортировать из программы для измерений как .frd файл, если нету возможности экспортировать как .frd, то должно сработать если экспортировать как .txt и поменять расширение файла на .frd
Спасибо!
Взял себе DATS 3 тоже удобно использовать.
Здравствуйте! Спасибо огромное вам за ваши труды, получил очень много полезной информации и все работает) А можно ли как-то с вами связаться, чтобы узнать ваше мнение по поводу результатов замеров roomeqwizard?
Спасибо,
Связаться можно через вк: vk.com/protipstv
@@Mr_G
ваша ссылка приводит на страницу 404
@@tehhasrussian5714 да, вк уже не пользуюсь, писать можно только здесь, на Ютубе.
@@Mr_G
спасибо,не подскажите - я правильно понял схему с резисторами,тот провод где нет резистора 33 ома подключен на общую массу схемы?
@@tehhasrussian5714 да
Автор я не знаю к сожалению как вас зовут но у меня к вам вопрос?
ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ
Данную схему ни в коем случае нельзя применять с усилителями, работающими по мостовой схеме. Сегодня лично таким образом спалил два усилителя (благо, это были копеечные маломощные микрухи из китая, не способные повредить мою звуковую карту).
1. Можно ли мерять импеданс динамика и ФЧХ, установленного в штатное место в колонке? Кроссовер отсутствует.
2. Ещё. Карта Audient iD14. Впервые попытался сделать измерения. 5 раз или 10 раз не получалось во время создания калибровочного файла. Программа писала, что карта сбросилась во время измерения, надо снова назначить входы-выходы. Не мог понять почему. Оказалось, слишком низкое значение ASIO Buffer Size - стояло 16 сэмплов. При этом в других применениях карта нормально работала. Поставил 32 сэмпла - заработала.
3. Ещё. PRO TIPS TV, у вас версия программы старая. Сейчас 5.20 (beta 33). В новой подписи все видны - это про резистор 33 Ом - и интерфейс по-другому. Из-за этого не понятно было куда вписывать номинал резистора. И уровень по умолчанию -12 дБ. А у меня карта выше -32 дБ не поднимает. Можно ли так измерять?
4. И можно ли проводить измерения, когда карта переведена в моно (тогда уровень можно чуть выше сделать)?
В колонке можно, но тогда это будет параметры акустической системы. Карту в моно нельзя, там нужны отдельные входа - выходы. А уровень пойдет, если будет за маленький, то программа покажет это.
@@Mr_G
1. Какие измерения может делать REW с микрофоном?
Я сделал измерение импеданса после калибровки карты, и схемы с картой. Получились 3 графика. Импеданса. ФЧХ. ГВЗ - GD. Но микрофон в этом не участвовал.
2. Тогда какие ФЧХ и ГВЗ рисует программа?
Только увидел название ролика от Вас, сразу лайк, потом просмотр, самая актуальная тема в АС. Кстати, в каком-то ролике вы упоминали о усилителе harman/kardon с очень линейной ачх, какая модель не подскажете?
Диаметр диффузора не правильно ввели. Надо измерять линейкой по середине волны подвеса.
Да, это надо было сказать в видео, забыл как то. А вводил для примера примерный размер, точный там 13,25 см вроде.
Вопрос к автору ролика, в кахих пределах можно менять номинал резистора в 33 Ом?
Теоретически в больших, но если поставить 1-2 ома, то точность измерений понизится, а если 100-200 ом, то динамику не будет хватать мощности, и верность измерений упадет. Я думаю 5-50 это на практике очень разумные пределы.
@@Mr_G, ок, спасибо:)
@@Mr_Gа если 100-200 Ом, но добавить мощности на усилителе?
скачал специально 5.19 так как в новых все по-другому. При калибровке вот, что получил the level difference between channels is larger than it should be the misured channel is 170% of the reference channel...
И если в ящике измерять то нужно же высчитать вытесняемый объем динамиком, чтобы получить чистый объем ящика?
Динамик прикрепляется с внешней стороны ящика
@@mawgli210 Окей тогда нужно добавлять объем диффузора к ящику
Да, тогда надо добавить добавочный объем, но его легче измерить.
Спасибо
Схема не работает. При калибровке проводов выдает ошибку слабый сигнал. Схему спаял правильно. Читайте комментарии там много информации. Толь делитель ослабляет сигнал, то ли землегная петля🤷
Получается в штекерах только один канал задействуется так как припаивается один канал и экран?
Да, это балансные моно входа, соответственно распайка стандартная - один сигнальный провод используется, как сигнальный, а второй на массу.
@@Mr_G А в штекере сигнальный провод к чему припаивается? Там ведь два сигнальных контакта.
@@EvgeniiGerman-w9m Один на массу, другой, как сигнальный. Сигнальный это центральный контакт. Это эе стандартная распайка, либо можно взять моно джеки.
Новый последний рев не осилил, ну ни как. Изменили они то, что не надо коротить 33ом резистор в коробочке (на картонке у вас), а потом после уже еще один точный измеряем резистор. Ни в какую замер не идет, чушь показывает. Сначала калибруем сигналы всех выходов, все как в старом рев и в этом видео, выставили ровненько 3 уровня. Потом идем калибровать коробочку. Первое с открытыми входами, все ок, потом с закрытыми на коротко...ругается чтоб занизил входной сигнал, занижаю, ок, непонятки. Ну ок. И третья калибровка уже вместо динамика измеряем точный резистор. Ок, измерили его вписав. Откалибровали кажется. А замер динамика ерунду рисует. ;) Резистор в коробочке менял и на 100 вместо 30, и на 10 даже. Пофиг. Надо возвращаться на старую весрию как у вас в этом видео. В их форуме делить увидел 47к и 22к...а у нас 10к и 1к, может здесь что то не нравится новой версии, фиг знает, но входы выходы аудиокарты и усилителя когда калибруешь все красиво по уровням выставляется. Ох и ах..весь день промучался и фиг
пустил на аудиокарте через выход на наушники, убрал усилитель и всё вышло...убрал делители, схема подключения там есть...видимо если с усилителем то что то или какие то надо другие делители. Но и так прекрасно. Ох намудрили они.
Как я жил без этого
извиняюсь . а что дает это измерение !? что с ним делать !? к примеру . померял динамик и что с ним делать дальше !?
На основе посчитанных параметров Тиля-Смолла подбирается тип оформления корпуса твоей будущей колонки: "закрытый ящик", "ящик с фазоинвертором", "ящик с панелью акустического сопротивления", "открытый ящик" "рупор". А главное - оптимальный объём этого корпуса.
Установка динамика в непоходящий корпус снижает качество звучания.
@@RustamVID так вы же не берете какой попало динамик !!!! меряете его !!!! и понимаете его назначение !!! они же все изначально имеют параметры НЧ ВС ВЧ и габарита размеры и сопротивление . так вот я не понимаю что дают эти измерения если вы взяли например два нч динамика 20 размера . понятно что ни тот ни другой вы не будите использовать пищалкой или впихивать не габаритный корпус . смысл в чем !!!!???
@@ihorgoncharov9764
Ну, да, если покупается новый динамик под требуемые критерии. И если есть доверие к данным производителя - а если это дешевый динамик с Али-экспресс?
А если есть попавшие в руки динамики 30-летней давности неизвестного происхождения, которые хочется куда-то пристроить?
Кроме того, у давних динамиков характеристики могут заметно отличаться от паспортных - их и интересно померить перед "употреблением".
Кроме того может стоять задача "вытянуть максимум" из динамика в неподходящем оформлении. Например, у меня есть советские широкополосные динамики, предназначенные для открытого ящика или щита. А я их запихнул в закрытый ящик. Хочется с помощью измерений проверить влияние корпуса, наполнения на характеристики динамика, чтобы вытянуть максимум возможного.
@@RustamVID как он может быть не известный !? как минимум визуально он или вч или сч или нч или шч . а дольше элементарное прослушивание .
@@RustamVID ни чего ваши измерения не дадут . все равно засунете в ящик и будите прослушивать . или наоборот ящик делать под динамик .
Вот же блин, так просто, оказывается.