Antisemitismus-Skandal auf documenta in Kassel! Ist das noch Kunst? | hessenschau DAS THEMA
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- Опубликовано: 20 июн 2022
- Ein Jude mit SS-Hut, gezeichnet mit blutunterlaufenen Augen, gespaltener Zunge und spitzen Zähnen. Er hat traditionell jüdische Schläfenlocken. Im Mund - vielleicht ein Joint!? Ein anderes Motiv zeigt einen Soldaten, mit Davidstern-Halstuch und Schweinsgesicht. Eine Darstellung der „Judensau“!? Auf seinem Helm steht „Mossad“ - der Name des israelischen Auslandsgeheimdienstes. Das alles auf der bedeutendsten Ausstellung für zeitgenössische Kunst, mitten in Deutschland, auf der documenta in Kassel.
Ist das alles Antisemitismus - oder einfach nur Kunst, die das auch darf!? Darüber diskutieren gerade alle. Es gibt jedenfalls schon eine Anzeige gegen die verantwortlichen Künstler wegen Volksverhetzung. DAS THEMA erklärt euch, was an den Darstellungen so problematisch ist und was nun mit dem Kunstwerk der indonesischen Künstler passieren soll. Außerdem schauen wir in die Vergangenheit: Mit Symboliken aus Nazi-Deutschland ist die documenta nicht zum ersten Mal konfrontiert.
Kunstwerk existiert seit 20 Jahren. Drei Tage nach Ausstellungsbeginn: Ups, das geht nicht.
War vorher scheinbar nicht genug Zeit, die Kunstwerke mal unter die Lupe zu nehmen, bevor man sie ausstellt. 20 Jahre sind ja auch echt knapp. 🤦🏻♂️
ja wir deutschen mir unserer verschlafenden ex regierung von 16 jahren und langsamen internet haben wahrscheinlich 20 jahre auf nem Dienstcomputer gebraucht um ein verpixeltes bild herunterzuladen und da wahren die details halt nicht zu sehen und dann wurde gesagt pixelart ist doch in jo stellen wir aus
@@Thoraral_Oakenshield 🤣🤣 Wenn das nicht sogar wirklich so gelaufen sein könnte, könnte man sich glatt kaputt lachen.
Genau so läuft nun die Corona-Aufarbeitung ab. Betrug bei Cocona-Testcentren war/ist an der Tagesordnung. Manche haben sich mit Millionen € die Taschen voll gemacht (Spiegel TV berichtet), aber der Jens Spahn sagt "Ich sage nichts mehr zu Corona".
@@jonathanchrist3497 Es wurde sich schon vor Ausstellungseröffnung von mehreren jüdischen Vereinen echauffiert und an mehreren Stellen wie Claudia Roth, der künstlerischen Leitung, etc. gewandt. Trotzdem reagiert man drei Tage nach Beginn...
Ich hätte es auch nicht bemerkt, denn dem Zeichenstil der Freak Brothers habe ich bisher keine Kunstnähe zugeschrieben. Als Plakat löst es soviel Abscheu durch die überbordende Laiehaftigkeit des Malstils und der Motivdichte aus, das man den Inhalt übergeht. Außerdem gehören so alte Werke gar nicht in eine Ausstellung diesen ranges. Es geht ja um junge unbekannte Kunst. Eine Jury die derartiges als Kunstbehauptung(!) inszeniert, ist mir vollkommen suspekt.
Kollektiv an einem Bild zu malen geht sowieso grundsätzlich nicht.
Es ist ja nicht so als hätten die nicht gewusst das dieses Bild ausgestellt wird. Das Bild müsste doch beim Aufbau schon gesehen worden sein oder ist das einfach aus dem Nichts auf getaucht.
Ich hätte es gut gefunden, wenn ein Fachmann erst einmal das gesamte Kunstwerk erklärt hätte, und dann auf die beanstandeten Details eingegangen wäre. Anscheinend ist ja Gewalt ein wichtiges Thema des Bildes und Gewalt spielt im Palästina/Israel-Konflikt eine große Rolle. Die beanstandeten Details des Bildes können natürlich erst mal als antisemitisch bezeichnet werden. Ohne Bezug auf das gesamte Werk ist aber nicht klar, ob es sich um künstlerische Kritik an Gewalt handelt oder eben um plumpen Antisemitismus.
Inwiefern soll diese Darstellung eines Juden als Kritik an Gewalt interpretiert werden?
@@davidr4htc Das sind 2 verschiedene Nummern, der Grüßende war nicht in dieses Projekt involviert
@@maximusdecimusmeridius1817 ...man hätte auch groß: "das soll Israel darstellen" drüberschreiben können.
Was haben Juden mit dem Sukarto-Regime in Indonesien zu tun?
Ich war ebenfalls skeptisch aber wenn ich ein Kunstwerk schaffe, das sich in Teilen mit Genozid beschäftigt dann aber bei dieser Bildwahl den Holocaust nicht aufführe, geht es bei der Kunst nicht mehr um die etwaige Anprangerung des Genozids als Solchem, sondern geht ganz klar in eine antisemitische, propagandistische Richtung, insbesondere wenn ich Palästina währenddessen aber mit aufzähle ;)
Ich sage nicht "Jau, Isreal Alles richtig", im Gegenteil, Israel hat EINIGES versaubeutelt und muss dafür auch offen kritisiert werden können, meine eigene Kritik dann aber mit so einem harten Formfehler ganz und gar unglaubwürdig zu machen, ist einfach nur traurig und peinlich.
Allein die Frage "Was darf Kunst?" ist unlogisch. Und wer soll bitte entscheiden, was ist Kunst und was ist es nicht?! Doch nicht diejenigen, die selbst keine Kunstschaffenden sind.
Wenn Kunst diffamiert und antisemitismus fördert, sollte man das nicht als Kunst bezeichnen, sondern als Hetzkunst. Wer Kunst benutzt, um nur eine politische Meinung auszudrücken, sollte nicht in die Kunst seinen Weg suchen. Kunst ist liberal!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hetze und Hass haben in der Kunst nichts zu suchen!
@Aliya Usmanova,
wer das entscheiden soll?
Sorry, was ist das denn für eine Frage??!
In jedem Museum weltweit gibt es Kunstexperten (die WIR nicht sind, SIE auch nicht), die die Bilder begutachten und entscheiden, was Kunst ist.
Oder welches Bild viel besser ist in seiner künstlerischen Aussage.
Genau darum geht es und nicht, ob ein Bild schön gemalt ist und den Meisten gefällt, schöne Farben hat usw. Das wäre Quatsch.
Bei jedem Bild stellt sich die Frage, was wollte der Künstler ausdrücken mit dem Bild und wie gut ist ihm die Aussage eines Bildes gelungen.
Auch bei der Kunst ist es wie überall im Leben, nicht jede Kunst ist gleich gut und hat die gleiche
Qualität.
DAS entscheiden Kunstexperten und suchen die Bilder aus, die im Museum ausgestellt werden.
Was ist denn das für eine Frage? Ich dachte, spätestens seit den Mohammed Karikaturen wissen wir doch, dass Kunst ALLES dürfe? Oder etwa doch nicht? Oder ist das willkürlich?
Den Mohammed Karikaturen ging kein Genozid vorraus.
Also müssen Muslime auch durch einen Genozid gehen, damit sie den gleichen Respekt erfahren, wie Juden? Was ist denn das für eine Logik?
Apropos Genozid: Ein Blick nach China erweitert Ihren Horizont.
@@diethardmichaelmeyer3664 Gleichstellung ist nicht so deins, merk ich...
Problem ist Menschen schalten nicht Ihr Hirn an, Muhammed bzw. die Religion mögen Sie einfach nicht, sind auch nicht ehrlich mit sich selber das Sie Rassistisch sind, deswegen helfen Sie andere Religionen - aber Islam Muhammed Karikatur - achja ist ja nur Kunst.
@@diethardmichaelmeyer3664 Ja man, Massaker gab es nur gegenüber den Juden.
Mohammed Karikaturen sind in Ordnung aber Juden Karikaturen nicht ???
@@Martin-lj9jj Nein entweder oder finde ich nicht in Ordnung.
Man sieht schon die Welt und Ihre Heuchlern. Sie sind nicht fair mit sich.
1. Karikatur Juden, Jesus usw. - tun was.
2. Karikatur Muhammed - ist ja ein fabel und man darf das.
Also wo ist noch fairniss, genau Richt: *NIRGENDWO*
Danke
Der Zentralrat der Empörten ist empört!
"Der Zentralrat der Empörten ist empört!" - Dieser Beitrag erhielt bisher 27 Mal Zustimmung... Darf man das denn heutzutage noch so offen sagen / schreiben?! Ist das nicht - schon wieder! - eine satirische Kritik am "Zentralrat", also reinster "menschenverachtender Antisemitismus" ...?
Was war damals nochmal bei Carlie Hebdo und der Mohammed-Karikatur? Kunst dürfe doch alles, oder?
Inwiefern ist das zu vergleichen?
Warum sollte man das nicht vergleichen dürfen?
@@mr.bojangles2191 weil Mohammed nicht als das personifizierte Böse dargestellt wurde und weil auf der Mohammed Karikatur kein systematischer Mord an Muslimen fußt
@@maximusdecimusmeridius1817 man kann sich alles zurecht biegen. Karikatur und Kunst hat seine Grenzen. Die Mohammed Karikaturen sind unnötig genau wie diese. Punkt.
@@mr.bojangles2191 bin auch kein Fan der Mohammed Karikaturen aber der Vergleich hinkt ein wenig
Der Witz ist, dass das "Kunstwerk" schon älter als 10 Jahre ist. Jeder musste imstande sein, vorher gegen das Ding vorzugehen. Ich habe sowieso was gegen Kollektive. Suharto ist jedenfalls nicht drauf!
00:21: 2013 gab es keine documenta. Meint ihr eventuell 2012?
Documenta - gibt es dort überhaupt Kunstwerke? Sieht aus wie malender Kindergarten und bunte Müllkippe.
HAHA ich verreck vor lachen, schauen die Pfeifen des vorher nicht an ? Aber mal ehrlich Schweinsnase ist des glaub nicht sondern die Atemmaske vom Helm siehe den daneben an
Tja, in der Kunst ist es auch frei für Interpretation, also sieht man was man sehen will.
Das Ist einfach grottenschlecht gemalt. Deshalb zweifelt man. Aber das Judenfeindliche ist eindeutig. Gruppenmalerei ist sowieso kompletter Bullshit. Wie kommt so etwas auf eine Dokumenta? Die Malerei hat keine Qualität. Nicht im Ansatz!
@@paleasaghost-5799 die Heuchler sehen genau, das was sie sehen wollen, und da das Kuratorenteam praktisch kein Krisengebiet/Thema der heutigen Welt ausgelassen haben, musste dringend ein kleiner Skandal her, um ein generell negatives Klima im Schafsstall zu erzeugen! Dann nehmen nämlich die Schafe emotional Abstand zu dem Ganzen ein und sehen es als etwas von der Realität entferntes an! Leicht durchschaubarer Schachzug der s@tanischen Elite...
@@alexandrospfaff3637 Ist so. Allein, dass sie sich so angreifen lassen.
Es ist Kunst , so wie die Mohammed-Karikaturen.
Hebdo lässt grüßen.
@@DavidJohnson-pp4sy aus der Hölle?
@@touchheart3629 Erstens, gibt sie es nicht. Zweitens, warum wird man in der Hölle landen, wegen irgendwelcher Karikaturen? Die Hebdo 12 hatten nichts Falsches oder Illegales gemacht. Nur gezeichnet. Dafür gibt es bei einer gewissen Religion die Todesstrafe.
@@DavidJohnson-pp4sy haha naja bist ein Mensch natürlich kein Gott 🤗
Keine sorge Allah/Gott kümmert sich um dein Charlie gerade.
Charlie zeichnet anit Islam bilder - aber ok er wird wohl im Himmel sein haha.
Jesus sagte ja selber man solle keine andere Religion angreifen, also sollte Charlie wohl vlt auch im Christlichen Hölle sein, wenn es die gibt.
@@touchheart3629 Erfreulicherweise gibt es keinen Allah. Auch keinen Gott. Du tust mir echt leid. Kannst DU mir ein einziges demokratisches muslimisches Land nennen aus den ca. 57 auf diesem Planeten? Schau mal bei Amnesty International nach, vor allem in die Liste der Länder die ihre Bevölkerung foltern, mörden und Frauen unterdrücken. Da sagt alles über Islam.
Habt ihr nix neues ?
Du möchtest damit nicht konfrontiert werden?
Die alte BRD Leier…
@@fe-jo nö! Lieber mit dem Apartheid Staat Israel…
Free Palestine 🇵🇸
Das Werk stellt die aktuellen menschlichen Vorstellungen dar. Im eigentlichen Sinn ist es wenn man das herunterbricht ein Spiegelbild der Gesellschaft. Betrachtet man das Werk ist es im Stil, der einer Karikatur, welches nochmal technisch den eingehenden Gedanken unterstreicht.
Wenn bei der Muhammed Karikaturen auf die Freiheit der Kunst plädiert wird, dann gehört dieses Bild definitiv zu den Freiheiten der Kunst, andernfalls sollte die Grenze zwischen einer Karikatur und der Kunst als solcher deutlicher gezogen werden. Für mich gehört diese Karikatur oder Karikaturen im Allgemeinen nicht in die Documenta!
Bei sowas fragt man sich, ob die Leute von der Documenta sich die Ausstellungsstücke vorher nicht ansehen und bewerten, ob sie gegen geltendes Recht verstoßen.
Wenn der Künstler aus einem anderen Spektrum käme, wäre es nie dort aufgestellt worden. Die identitäre Durchsetzung der linksliberalen und die damit einhergehende Abschaffung des Liberalismus zu Gunsten totalitärer Gedanken, ist schon lange mehr als offensichtlich. Man muss es nur erst einmal sehen und begreifen.
wenn man auf dem islamisch-muslimischen antisemitischen Auge blind ist, dann sieht man das nicht.
Genau das, kann man null nachvollziehen was da passiert! Wahrscheinlich ist das kalkuliertes Risiko auf Kosten von Menschen. Echt richtig erbärmliche Arbeit von der Orga!
Finde das ein bisschen überzogen
Wäret den Anfängen. Ein Misstrauen ist absolut betechtigt. Respekt vor dem Zentralrat der Juden. Sie haben weiter geblickt als die Dokumenta Jury.
Was, das sich jemand der sich nach einem zusammen gepanschten Billigwhiskey benennt, zu hoch brisanten politischen Themen äußern darf? Ja, allerdings!
In der Uni Augsburg hängt ein Gemälde, an das mich dieses umstrittene Bild irgendwie erinnert: "Jim Avignon - Promises"
Da hat es auch so seltsame Fratzen drauf
Kunst darf alles. Außer ... ... ... ???
Kunst darf alles.
@@paleasaghost-5799 sollte nicht so sein, weil es behinderte Leute gibt die Kunst falsch vorstellen und diese zeichnen ohne an die nachfolgen zu denken, wie in diesem Video z.b.
"Kunst darf alles. Außer..."
In Deutschland ? Juden zu kritisieren. Habe ich bereits im Rundfunk gehört; *Zentralrat der Juden soll künftig mit entscheiden was Kunst ist und was nicht.*
@@daveinspace5999 "Vielleicht kapierst auch du irgendwann..." Guter Dave, es gibt Ursache und Wirkung, und es wäre wünschenswert wenn du den Unterschied zwischen den beiden merkst. Wenn der jüdische Staat die Menschen auf den okkupierten Gebieten unmenschlich behandelt oder diejenigen die Wahrheit ans Licht bringen können gezielt tötet - wie im Falle der Reporterin von Al-Jazeera am 11. Mai - dann ist dies Ursache. Und dass es Menschen gibt die das kritisieren muss auch für dich, Dave klar sein. Bemerkenswert ist es dabei, dass es die Vertreter des mosaischen Glaubens waren und sind die für sich Rechte beanspruchen die sie den anderen mitnichten einräumen wollen. Ich mag die aufrechte und gerechte Menschen, Dave. Und die gibt es auch in Israel. Die Menscherechtsorganisation B´Tselem hat den genauen Ort auf der Landkarte veröffentlicht wo die Reporterin ermordet wurde. Und der lag etwa 800 Metern von der Stelle entfernt wo die bewaffnete Auseinandersetzung zwischen Palästinensern und israelischen Armee statt fand. Hat also die Lügen der israelischen Armee entlarvt.
Lustig wenn es Muhammed wäre, hätte jedoch jeder darauf geschissen. -Ist ja "Kunst"
dann wär bestimmt jemand geköpft worden
Kunstfreiheit heißt, dass der Künstler es malen darf ohne belangt zu werden. Das bedeutet aber nicht, dass es aufstellt werden muß.
Es ausgerechnet in Deutschland auszustellen ist harmlos ausgedrückt unsensibel.
Wo wäre es nicht unsensibel?
@@maximusdecimusmeridius1817 Da haben Sie absolut Recht
Gebe ich dir einerseits recht anderseits darf Kunst auch mal weh tun und soll Debatten auslösen.
Der Skandal ist perfekt. Da wird nichts mehr schön geredet werden. Die Jury hat versagt und der Dokumenta schwer geschadet. Viele werden nun einen Bogen darum machen.
Einseitige Berichterstattung, wo ist die andere Perspektiven? Warum keine Stellungnahme der KünstlerInnen? 1x1 des professionellen Journalismus!
Was gibt es bei Antisemitismus für unterschiedliche Ansichten?
Die ist bei Minute 2:15 zu finden.
@@fe-jo flenn woanders
Richtig!
Bei Mohamed-Karikaturen musste auch alles erlaubt sein
und musste es anschließend auch an der Messe ausgestellt werden?
@@bombastikderteutone6858 ja, in Frankreich mitten in Paris
Wollte vor allem sagen, dass ich es ungünstig finde, das mit verschiedenem Maß gemessen wird.
Grundsätzlich bin ich der Meinung, das Kunst/Satiere nicht unbedingt alles dürfen sollte und man von Dingen, die anderen heilig sind ggf. aus Respekt die Finger lassen sollte
@@bombastikderteutone6858 folge richtig Median kleiner und dann kannst du wieder kommen.
Fragt euch mal, warum so viele Juden Frankreich verlassen. Einfach mal das Thema googeln. Arte hat, glaube ich, auch schon mal darüber berichtet.
Kleiner Tipp : Es liegt nicht an den Franzosen-Nazis...bei uns wird das gleiche in Grün passieren, da kann sich später mal keiner raus reden mit "Das hätte man nicht wissen können."
Welche Doku?
Name ist Programm.
Naja googeln und Arte sind ja nicht unbedingt Massenmedien.
Ich denke deshalb schon dass man sich diesmal tatsächlich mit "Das hätte man nicht wissen können." heraus reden können wird. Tatsächlich kommt noch hinzu, dass es diesmal auch wieder niemand wissen will.
Siehe z.B. den Kommentar von Soja Sebastian. Nicht auf das vermeintliche Problem eingehen sondern den Überbringer der unangenehmen Nachricht anhand des Namens attakieren.
Also ich würde auch in ein Land auswander, in dem ich zu den "Auserwählten Volk" gehöre. Dort würde ich nicht zu der Minderheit, sondern zu der privilegierten Mehrheit gehören.
@@ulfregens3570 dein Kommentar ist jetzt im Schattenbann^^
Vermutlich auch mit gutem Grund
Lächerlich, nicht dass da jemand drauf schaut und plötzlich von einem grünen Fahradpupser zum Ultra Rechten wird
Wehret den Anfängen.
Erschreckend, dass sogar die Kulturministerin meint, dass sowas nicht gehe. Die arme Kunstfreiheit.
Aus Ihrer Verantwortung vor der deutschen Geschichte muß Sie eigentlich die erste sein die Konsequenzen zieht. Was ist daran erschreckend? Es gibt noch mehr was nicht erlaubt ist.
@@diethardmichaelmeyer3664 Kunst spielt mit Stereotypen und sollte frei von gesellschaftlicher Assoziation sein. Warum nutzt man den Anlass nicht um dezidiert über den immer noch grassierenden Antisemitismus besonders in Deutschland zu sprechen?
Irgendwo wird dieser Hass herkommen, dem sollte man mal auf den Grund gehen.
Verschwörungstheorien? Vereinfachung von komplexen Tatsachen? Die Dummheit der Massen?
Warum soll jeder Hass berechtigt sein?
muslimischer Hass gegen Juden?
Richtig, man kann nicht die Wahrheit verstecken. Die schwarze Dicke macht noch mehr deutlicher.
@Wolf Mondschein
Da hast du absolut Recht. Wenn jeder Antisemit mal seinem Hass auf den Grund gehen würde - bin ich sicher, dass das zum Positiven wäre
Neid , Projektionen auf finanziell erfolgreichere Menschen und Peniskomplexe lassen sich heutzutage gut mit einem Therapeuten behandeln und sind auch viel gesünder als der ständige Hass auf Minderheiten :-)
@@marcheprovencal592 und damals hiess es ja Christen Hass gegen die Judeny. die Jüden sollten aber ein bisschen introspektiver sein. Es ist nicht immer „die anderen sind immer schuld“
Was sagt der der Zentralrat der Fliesentischbesitzer dazu?
Sehr wichtiger Punkt!
"Was sagt der Zentralrat der Fliesentischbesitzer dazu?"
Ich vermute, die Fliesentischbesitzer sind auch dagegen ;)
Die Verhüllung des Bildes verleiht nur noch mehr Stärke.
"Getroffene Hunde bellen"
Hamja Ashan has called the Chancellor of the Federal Republic of Germany "fascist pig"! This Ashan should be removed immediately from the documenta15! Such people like Haman Ashan we do not need here!
@@ThunderSilence what was he trying to say with this mural ?
Ja ja, die Umerziehung der Deutschen trägt prächtige Früchte, zweierlei Maß wird sich dann passend zurecht gelegt und findet immer eine Ausrede bei der Anwendung.
Bitte genauer, ich verstehe nichts.
Wenn Palästinenser von Juden hingerichtet werden nennt man das Verteidigung und wenn das jemand anprangert dann ist es antisemitisch.
Das C-Roth, ist das noch Kunst? Oder kann das nicht weg?
Wann Gibt es eigentlich mal wieder schöne Kunst? Immer dieser hingerotzte provokante trash, der einen zum kotzen anregt 🤭🤢🤮... Wird doch irgendwann mal langweilig 🥱😴...
apropos gedenkstätten: der selfie tourismus in kutna hora ging auch durch die schlagzeilen
Schön wie immer mit zweier leih Mass gemessen wird. Karikaturen gegen Mohamed sind ok, Zeichnungen gegen Juden nicht. Ja Fremdenhass ist schlimm und hat nix in der Menschheit zu suchen. Aber ich bezweifel doch sehr das der oder die Künstler dieses verherrlichen oder befürworten. Künstlerische Freiheit ist jeden falls was anderes.
Wenn es doch mal so wäre. Fortlaufend bekommen islamische Themen hier besonderen Schutz und es wird sich der vorauseilenden Zensur bedient. Wenn man sich vorstellt, welvh Spott und Angriffe insb. christliche Themen, Organisationen, Kirchen und Würdenträger hier in den letzten 40 Jahren ausgesetzt waren. Hier wird umgehend mit der Islamophobiekeule geschwungen, was absolut einer Selbstdemontage entspricht.
Habe auch sofort an Karikatur gedacht.
Das waren Karikaturen gegen Mohammed und nicht gegen Muslime. Wir machen hier auch ganz viel Satire gegen Jesus und das ist nicht antisemitisch.
@@tomw0815 Wir machen Satire für und gegen alles mögliche. Wofür die bzw. für was die Karikaturen gegen Mohammed stehen ist mir schon klar. Trotzdem haben sich genug drüber aufgeregt. Satire und Karikaturen sind auch nur eine Kunst form. In dem jetzigen Werk ging es ja auch nicht um Antisemitismus oder gar um dessen Verherrlichung.
@@tomw0815 ... und das, obwohl Jesus ein "Rabbi", also Jude war ...
Was für merkwürdig Menschen Künstler sein wollen.
Traurig diese Zensur, gerade in Deutschland, traurig sowas
Also wie man derartige Ansichten haben kann, ist mir völlig schleierhaft. Entweder sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht oder findet derartige Darstellungen tatsächlich gut und fühlt sich in der eigenen Gesinnung bestärkt.
@@fe-jo du entscheides also was "entartete kunst" ist, oder soll das eine Behörde für dich übernehmen damit das nicht auf dir lastet?
Wir reden über Kunst, das ist keine Ansicht oder wutrede, das ist Kunst
@@daveinspace5999 und wenn diese Kunst gerade diese Diskussion, diese Reaktion erwecken wollte. Ein auseinanderzusetzen mit gewesenen, zukünftigen und heutigen Umgang mit dem Tema Judentum. Das ganze plakat sagte doch auch aus über Abgründe in einer jeden Gesellschaft mit der man sich auseinandersetzen muss.
Kunst kann durchaus auch Unwillen und Abscheu auslösen und bleibt trotzdem Kunst
Gute PR 👍🏻
Für wen? hahaha
@@maximusdecimusmeridius1817 ich würde sagen für alle! Ein kluger Schachzug 👍🏻
@@user-hy1kn8jh9d Inwiefern profitiert die documenta davon?
@@maximusdecimusmeridius1817 Werbung für die documenta. Interesse geweckt sogar bei den Gruppen, denen die ganze Kunst egal gewesen wäre.
@@user-hy1kn8jh9d So ein Schwachsinn haha glaubst du jetzt werden Scharen von Personen die auf antisemitsche Kunst stehen zur documenta gehen?
Dank der Documenta hat das Bild wohl mehr Bühne bekommen, als es eigentlich sollte 🤣 und jetzt weinen wieder alle, weil Kevin einfach nicht die Schnauze halten konnte....
...ach Schade ich würde mich so gern antisemitisch äußern und darf es nicht...
indianmaid,
WARUM willst du dich antisemitisch äußern?? Was hast du davon?
Geht´s noch, so eine dumme Aussage - und immer nur Streit suchen.
Die Juden, die hier leben, sind nur eines: friedlich!
Aggressiv bis hin zu Mördern sind Rechtsextreme (Mord an Walter Lübcke), aber nicht die Juden.
@@vitellia7299 wer noch nicht gemerkt und begriffen hat, dass es auch unter den Juden gibt, lebt hinter dem Mond, neine liebe vitellia, viele sind Hunde, solche Pauschalisierungen sind naiv
@@vitellia7299 liebe v., vor Gott sind alle Menschen gleich, Moslems, Juden, Christen, ... - gut, dass es die AfD gibt
@@indianmaid70
Ja super, weil gerade die Alternative für Doofe die Moslems soll gut findet?
Ansonsten hast du Recht, sollte es einen Gott geben, sind alle Menschen vor ihm gleich.
Das interessiert mich aber nicht. Bei mir selber sind alle Menschen gleich - nur die Kriminellen nicht!
@@vitellia7299 Da differenziert Gott zum Glück nicht!
Kauf ich sofort!
Wovon?
@@diethardmichaelmeyer3664 zahngold
Ist das Kunst oder kann das weg?
Ich weiß jetzt nicht viel über Indonesien aber ich kann mir gut vorstellen dass die Menschen die das Bild gemacht haben gar nicht so viel über Europa wissen und ich zweifle stark an dass sie die Tragweite oder Bedeutung dieser Darstellung für Europäer oder Juden verstehen. Ich würde mich wundern wenn Menschen, die in ihrer Geschichte vermutlich keinerlei bedeutende Interaktion mit dem Judentum oder dem jüdischen Volk hatten, da irgendeinen Groll gegen Menschen aus dieser ihnen unbekannten Kultur hätten.
Die kritisieren in dem Bild so viele Nationen für die Verbrechen. Israelkritik ist hier eben auch ein Bestandteil. Und das wird in DE halt extrem kritisch gesehen. Zurecht oder zu unrecht will ich nicht beurteilen.
@@TheAltair236 zu Unrecht! Israel ist ein widerwärtiger Apartheid Staat!
Stimmt, das Internet und Unterricht gibts in Indonesien nicht, das macht schon Sinn was du sagst.
@@mannixneff9108 Naja ganz so unrecht hat er nicht. Wie viel genau wissen wir denn über Indonesien?
Die deutsche Vergangenheit ist eben nicht überall omnipräsent. Für die Künstlergruppe spielen andere Dinge eben eine größere Rolle.
@@TheAltair236 Was hat denn die deutsche Vergangenheit mit einer satirischen Aufarbeitung der israelischen Politik zu tun? Eine "Demokratie" kann und muss sowas aushalten. Das Bild behandelt nicht ausschließliche jüdische Menschen und verbreitet auch keine Hetze.
.. hmmm .... manche leute mögen manche leute nicht ... 🤔
Ich frage mich, worauf diese Künstler uns aufmerksam machen wollten. Warum sind sie dieser Menschengruppe blos so negativ gegenüber eingestellt?
Ich hoffe das ist ironisch gemeint von dir
Gute Frage
@@vornamenachname2820 wieso
Das finde ich auch. Nur weil da ein paar NS Zeichen abgebildet sind, rufen diese nicht gleich den Aufstand aus. Es gibt genug Beispiele wo diese einfach gezeugt werden. Medien, Museen und und. Man sollte mal lieber hinterfragen was damit gemeint ist, und wo da der Zusammenhang zum Dritten Reich besteht.
@@vornamenachname2820 Irgendwie ja, ich weiss nur nicht ob wir den gleichen Teil meines Kommentares meinen.
Man sieht, was man sehen will.
Die Frage, was Kunst darf, ist schnell beantwortet: "Kunst darf alles!" Nur, ob es gut ankommt, wenn ausgestellt wird, das ist eine andere Frage.
Kunst darf nicht alles
Alles, wenn es gegen die "Bösen" geht, aber gegen Heilige wie den selbsernannten Apartheidsstaat Israel oder den heiligen Obama/Biden geht natürlich gar nicht.
Wieso darf Kunst alles, noch alle Tassen im Schrank?
@@peterschafer2054 Natürlich nicht...
"Die Frage, was Kunst darf, ist schnell beantwortet:"Kunst darf alles!""
In Deutschland offensichtlich nicht. Das Plakat wurde bereits früher in Indonesien und in Australien ausgestellt und nirgends hat man Antisemitismus darin gesehen. Die Auseinandersetzung um dieses Ereignis offenbart die deutsche Verlogenheit. "Wenn wir jede öffentliche Kritik von Menschen mosaischen Glaubens vermeiden, so ist alles in Ordnung". Tatsächlich entfaltet sich Antisemitismus in deutschen Gerichtssälen, in deutschen Amststuben und bei vielen anderen Gelegenheiten. Nur werden diese Affekte nicht Antisemitismus genannt. Antisemitismus richtet sich nicht nur gegen Juden, es ist eine allgemeine Hass-Ideologie.
Wenn du wissen willst, wer wirklich die Macht hat, dann schaue, wen du nicht kritisieren oder karikiieren darfst... ;-)
und das stört dich?
Hat nicht unrecht. Mohammed Karikaturen erlaubt, aber wehe eine Karikatur von Juden….Doppelmoral at its best
@@mr.bojangles2191 auf welcher Messe werden denn Mohammed Karikaturen ausgestellt?
@@bombastikderteutone6858 ob die Sachen auf Messen ausgestellt werden, oder online, Printmedien, wo auch immer….eine Karikatur die Juden aufs Korn nimmt wurde in Deutschland ebenfalls kritisiert und so viel Druck ausgeübt, dass der Verlag sich beugen musste und sich fernsiehst Karikatur entschuldigen musste.
@@mr.bojangles2191 Nein - absolut nicht "wo auch immer"
Die Documenta ist die weltweit bedeutendste Reihe von Ausstellungen für zeitgenössische Kunst. Da was auszustellen und das zu entscheiden, hat natürlich eine völlig andere Tragweite als in irgendeinem Käseblatt oder einem Satiremagazin
Da gibt es auch keine Mohammed Karikaturen um diese Desinformationen gleich mal aus dem Weg zu räumen
Freie Kunst ja, aber mit Respekt und Geschmack,man kennt denn Künstler und sein background,also war Politik gefragt das nicht aus zu stellen.
Provokation ist ein Stilmittel. Es gibt viel schlimmere Kunst, Marina Abramović z.B.. Bitte mach da mal was gegen du Kunstkritiker.
@@wolfmondschein8841 Echt so und Hermann nitsch ist auch nicht ohne
Was sich heut zu tage alles Kunst schimpft ist eh fragwürdig
Aber für Islamkarikaturen einsetzten, weil es Kunst und Pressefreiheit ist. Herzlichen Glückwunsch Deutschland 👍🏻
Von welchen Karikaturen sprichst du?
Das eine sind fratzenartige und zutiefst widerliche Darstellungen von Juden als Gruppe, das andere Karikaturen einer Märchenfigur.
@@fe-jo märchenfigur hin oder her, solange eine Menschen Gruppe diese Figur für heilig hält dann hört der Spaß auf und es muss Zensur geben
@@fe-jo Satire , Überspitzung als Kunstform, mit einer Prise Wahrheit. Wo ist das Problem?? Willst du in einem totalitären Staat leben und verurteilst aber Russland?
@@fe-jo hast du mit Hägar auch ein Problem?
Bei Schlingensief ging das ebenfalls, und auch Hakenkreuze, durch.
Darauf baut Meese auf. Plagiator. Nachmacher.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahaha.............................
Man framt einfach ein Bild mit antisemitisch und alle sagen oh ja seht nur da wie Israel dargestellt wird und erkennt durch den Fokus auf 2 Figuren des Bildes das Gesamtbild nicht und was der Künstler ausdrücken möchte. Warum sollte der indonesische Künstler antisemitisch sein?
Das Werk läßt die Beschreibung eine Gesamtbildes gar nicht zu. Es besteht nur aus Sequenzen. Ein furchtbar niveauloses und laienhaftes Werk in einem Malstil der selbst in der Comikdarstellung unterste Schublade ist. Das wirft Rätzel auf!
@@diethardmichaelmeyer3664 man kann es furchtbar und Niveaulos finden, Kunst liegt im Auge des Betrachters und auch wenn es nur aus Sequenzen besteht wird dennoch nur ein Teil des Ganzen zerrissen und geframt. Heutzutage sind viele Kunstwerke schlichtweg Müll aber dennoch werden einige dieser Bilder teuer verkauft, man muss den Menschen nur oft genug einreden das es teuer und furchtbar wertvoll ist... Bumm verkauft.
Genau deshalb ist es richtig diesen antisemitischen Dreck abzubauen es gibt mittlerweile so viele Menschen mit deinem Bildungsstand!! Das ist echt gruselig
Weil das so ist! Denken, Wahrheit, Demokratie und Freiheit sind abgeschafft! Kritik auch. Welcome back…
Na nur gut das unserer Bundespräsident die Grenzen der kunstfreiheit definiert...
Antisemitismus ist keine Kunst.
Frank Walter-Steinmeier ist sowas nicht mehr tragbar.
🤡👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Es herrscht doch Kunstfreiheit! ODER?oder wird die jetzt auch politisch kastriert?
Ich interpretiere das Bild so
,,der tiefe Staat in bunt,, passend in Regenbogen 🌈 Farben..
hat mir ja keiner erklärt das Bildchen
Wer Einblick in künstlerische Werks-und Studienpraxis hatte, dem fallen unabhängig vom Bildinhalt mehrere Dinge auf. Hohe Dichte der Bildmotive, keine eindeutige individuelle Autorenschaft (Gruppe) und laienhafte figürliche Malerei. Das alles sind Aspekte die jeder für sich betrachtet kritisch sind, weil Sie keine qualitative malerische Entwicklung, sondern nur laienhafte und anfängerartige Malversuche zum Vorschein kommen lassen. Eine comikartige Malerei die als eine gültige Kunstbehauptung eigentlich nicht im Ansatz genügt. Sie nähert sich den Publikumserwartungen einer Ausstellung mit internationalem Anspruch nicht im Ansatz. Es fehlt die individuelle Intensität prinzipiel ganz. Das malerische Niveau ist für eine Bühne wie die Dokumenta nicht entwickelt! Die Wirkung ist Fatal. Da die Malerei im grunde naiv ist, stellen sich in Verbindung mit der viel zu hohen und chaotische Szenendichte beim lesenden Betrachter Abstoßeffekte ein. Zu wiedersprüchlich treten Malstil(naiv) und Inhalt( Soldaten, Tod usw.) auf. Man hat keine Lust mehr das Werk in allen Detais zu lesen, wird einfach überfordert und "erstickt" in den Wiedersprüchlichkeiten. So kam es wohl, das Teile "unentdeckt" blieben. Auch ein Bild braucht im Aufbau eine Ordnung und kompositorischen Halt. Der ist einfach nicht da.
@@diethardmichaelmeyer3664 du bist soooo ein Kunsthistoriker 😂😂😂😂
Ah und bei der mohamed Karikatur war es Kunstfreiheit 😂😂
🤣🤣💯💯
Hat Deutschland Genozid an Muslimen begangen? Nein.
Außerdem sind Muslime da besonders empfindlich, weil Mohamed ja nichteinmal gezeichnet werden darf. So dünnhäutig ist die jüdische Religion nicht, außer die orthodoxen vielleicht.
In Anbetracht der Tatsache, dass wir mehrere Millionen Juden ermordet haben, sollte man da schon genauer hinschauen, was da ausgestellt werden soll.
Ob es gegen Recht verstößt oder nicht ist egal, aber allein aus Respekt sollte man von sowas die Finger lassen.
Es gibt keine Grenze in der Kunstfreiheit!
Wenn einem das Motiv nicht gefällt, kann man sich doch was anderes anschauen.
Mann darf nicht vor Antisemitismus weg sehen
@@kippennascher5170 Das war Kunst und die haben es mit dem Politik gemischt.
@@kippennascher5170 Machen wir auch nicht, aber Kunst ist Kunst. Man sollte lieber mal das Bild dem Besucher erklären, und es verständlich machen was damit gemeint ist.
@@thomashahn4425 Wäre es für dich auch Kunst wenn man Christen so darstellen würde?
@@maximusdecimusmeridius1817 ja klar!
Ich finds gut, daß Claudia Roth das nicht durchgehen läßt.
Völliger Blödsinn…..
So wie Satire nur eine Sache nicht sein darf: unlustig, darf Kunst im Allgemeinen auch nur eine Sache nicht sein: langweilig.
Wer Kunst in der Komfortzone will, kann ja gern in ein DDR Museum oder in die chinesische Kunstszene.
Interessantes Verständnis von Kunst, wenn diese einzig dazu dient, eine bestimmte marginalisierte Bevölkerungsgruppe zu dämonisieren. Aber für dich ist das ja bestimmt kein antisemitismus.
@@fe-jo Was ist überhaupt Antisemitismus? Den Mossad zu kritisieren eher nicht. Die haben als Geheimdienst genug Auftragsmorde auf dem gewissen.
Heutzutage wird wegen jeder Minderheit die irgendwas fordert ein Fass aufgemacht. Und währenddessen wird die selbe Kunst gefeiert, wenn sie gegen die Allgemeinheit feuert. Es wird darauf hinauslaufen, dass die Kunstfreiheit verloren geht, weil überall was weg geschnitten werden muss.
@@fe-jo Dieses Kunstwerk dient in meinen Augen vor allem zur Kritik an der Weltpolitik. Der israelische Mossad wird hier genauso als Schwein dargestellt wie die Amerikaner. Bei uns deutschen schrillen bei sowas direkt die Alarmglocken. Da wird dann sowas direkt mit Judenhass gleichgesetzt während wir bei z.B. Mohamed Karikaturen kein Problem haben obwohl auch die eine riesige Gruppe verletzen.
@@fe-jo auf dem Bild ist weitaus mehr zu sehen. Wir haben hier ein Brennglas im historischen Kontext Deutschlands. Mohammed darf dargestellt werden wie man will, aber einen Juden mit nun mal typischer Nase zu zeigen und in einem Frame des WWII darzustellen ist falsch. Die Künstler:innen wollten damit etwas darstellen. Man sollte das bild lieber fachgerecht interpretieren, statt Antisemitismus zu schreien. Deutschland hat hier bald 100 Jahre nach dem Krieg ein Problem. Das zeigt sich auch in Palästina und sogar in der Presse, die übrigens auch frei sein sollte wie die Kunst. Aber das auflagenstärkste Blatt hat in seinem Statuten und Werten sogar stehen, dass es IMMER hinter Israel steht. Atommacht, autoritärer Führung und genozidialer Ansätze gegen Palästinenser:innen zu trotz.
Wer Einblick in künstlerische Werks-und Studienpraxis hatte, dem fallen unabhängig vom Bildinhalt mehrere Dinge auf. Hohe Dichte der Bildmotive, keine eindeutige individuelle Autorenschaft (Gruppe) und laienhafte figürliche Malerei. Das alles sind Aspekte die jeder für sich betrachtet kritisch sind, weil Sie keine qualitative malerische Entwicklung, sondern nur flüchtige Malversuche zum Vorschein kommen lassen. Eine comikartige Malerei die als eine qualitative Kunstbehauptung eigentlich nicht genügt. Sie nähert sich den Publikumserwartungen einer Ausstellung mit internationalem Anspruch nicht im Ansatz. Da sollte die Latte höher hängen. Es fehlt die individuelle Intensität prinzipiel ganz. Das malerische Niveau ist für eine Bühne wie die Dokumenta nicht ausreichend entwickelt! Die Wirkung ist Fatal. Da die Malerei im grunde naiv ist, stellen sich in Verbindung mit der viel zu hohen und chaotischen Szenendichte beim Bild lesenden Betrachter Abstoßeffekte ein. Zu wiedersprüchlich treten naiver Malstil und schicksalhafter Inhalt ( Soldaten, Tod, Krieg usw.) auf. Man hat keine Lust mehr das Werk in allen Details zu lesen, wird einfach überfordert und "erstickt" in den Wiedersprüchlichkeiten. So kam es wohl, das Teile "unentdeckt" blieben. Auch ein Bild braucht im Aufbau eine Ordnung und kompositorischen Halt. Der ist einfach nicht da. Wuselbild ist sehr treffend.
Nur wer das Privileg des Kunststudiums genießt darf sich Künstler nennen, das weiß jeder.
@@mannixneff9108 Zum Glück ist es kein Privileg mehr, aber dennoch schwierig. Es ist immer noch mit staatlicher Auslese reglementiert und dadurch für die Mehrheit der Kunststudium Interessierten nur privat finanzierbar. Mehr dazu im Verlag Rainer Rappmann der umfassendes Material zur Free International University (FIU) vorhält. Auch die Freie Kunstschule Hamburg FIU informiert. Nach Auffassung des Prof. Joseph Beuys (1921-1986) ist jeder Mensch(!) ein Künstler.
Alls für mich ist das kein Antisemitismus. Das müssen die Juden mal ertragen, dass in der Kunst das dargestellt wird, was denen wvtl. Nicht passt. Das Banner gibt es übrigens schon seit 20 Jahren. Da hat sich auch keiner drüber aufgeregt.
Einst: "Entartete, wehrkraftzersetzende Kunst" - Heute: "Antisemitische Kunst"...
Zeiten und Staatsformen ändern sich - die Methoden bleiben vergleichbar die gleichen ...
Nur dass hier niemand verhaftet oder ermordet wird und auch keine Kunstwerke vernichtet werden. "Vergleichbar" 🙄🤡
@@ooooneeee Richtig: Aber vergleichen heißt nicht gleichsetzen!
Vllt sollte die BRD-Kulturkammer für solche Veranstaltungen in Zukunft immer einen Stapel "Bodenplatten und Aufsteller mit erläuterndem Text" bereithalten. /;=)
So ein Schwachsinn.
Alles Karikaturen das darf man
NEIN.
NEIN ~
@@ningen7773 verlogene heuchler aber über den Islam darf man machen was man möchte ?! Ihr solltet euch schämen ihr untoleranten
Doch, ist eine Karikatur, mohammed Karikaturen findet ihr doch super, charlie hepdo der schuft ist doch eure Kunst
Doch doch, sowas von
Gibt es jemand der das Bild schön findet? Einfach liken!
Man muss es einfach sagen..."Mit ungefähr 230 Millionen Muslimen stellt Indonesien den Staat mit der größten muslimischen Bevölkerung der Welt dar"....und wenn in den Büchern welche dort beliebt sind, seit tausend Jahren etwas steht.....warum sollte man das ändern.
Ich find das witzig über was die Leute sich aufregen....
Ja so lange man nicht selbst davon betroffen ist kann man es lustig finden
@@maximusdecimusmeridius1817 oh so sensibel…
@@garfilda111 oh so ein Hrnshn....
@@maximusdecimusmeridius1817 Die Karikaturen von Charlie Hebdo waren in Ordnung aber sobald es um Juden geht ist in Deutschland jeder so empfindlich.
@@maximusdecimusmeridius1817 mir ist es völlig egal was andere von mir denken. Nur verstehen die Leute nicht was Karikaturen sind und interpretieren irgend eine scheiße rein.
Und sind wir mal ehrlich jede Kultur wird auf die Schippe genommen, auch wir sind davon nicht ausgenommen.
Israelkritik ist kein Antisemitismus.
Ich frage mich wie Antisemitismus "falsch verstanden" werden kann. Sich hier auf einen "deutschen Blick" zu berufen ist absoluter Unsinn, Antisemitismus existiert fast überall (heute und auch in der Vergangenheit). Schwaches Statement von der Gruppe.
als wäre das das einzige problem auf der Welt .......... nach 70 jahren immer noch Opferrolle aber selber Lager in Palestina betreiben langsam is der drops gelutscht.......
Kritik an israelischer Politik ist kein Antisemitismus
@@mannixneff9108 Du hast den Beitrag offensichtlich nicht geguckt und kennst den aktuellen Fall nicht oder bist leider zu ungebildet beim Thema Antisemitismus. Befass dich doch mal näher damit, dann erkennst du auch den Unterschied zwischen Antisemitismus und Israel Kritik.
@@USEismydream Man darf einen gierigen Menschen nicht darstellen? Karikaturistisch überzogen? Wenn ich einen gierigen/verbrecherischen Staat satirisch darstellen möchte, wie mache ich das am besten? Dass sich Menschen daran stoßen ist verständlich, aber es persönlich zu nehmen ist jedermanns eigene Entscheidung. Es ist Zensur. Und das ist falsch.
@@mannixneff9108 sure, genauso wie das verwenden von nem Hakenkreuz Zensur ist? Ich denke nicht. Versuch nicht Hass mit schlechten Argumenten zu rechtfertigen, zeigt nur dein Unverständnis in der Sache.
Ihr werdet verlieren!
Hamja Ashan has called the Chancellor of the Federal Republic of Germany "fascist pig"! This Ashan should be removed immediately from the documenta15! Such people like Haman Ashan we do not need here!
Deutsch(Disney)land
Endlich mal ein wichtiges Thema in den Nachrichten. Nicht immer nur News wie unsere Politiker gerade Deutschland an die Wand fahren.
Alles hat seine Grenzen.
Sogar das Universum.
woher willst du das wissen ?? warst schon mal am ende ja hoffe du hast ein selfi auf insta gepostet -.- omg....
Ist doch nicht wahr oder?! Wie kann denn so etwas passieren? Kontrolliert das keiner?! Peinlich
Also ehrlich, welche Drogen muss man als Künstler nehmen um das anders zu deuten und viel entscheidender: Als Aussteller sollte man sich vllt im Vorfeld diese "Kunstwerke" genauer ansehen um eben solchen Dingen vorzubeugen. Sich im Nachhinein hinzustellen und zu sagen "Oh, wir sind ja so beschämt" ist einfach nur peinlich und fahrlässig. Dabei ist die Dokumenta noch nicht mal ein Neuling, wo man sagen könnte "Okay, Anfängerfehler" Erst recht, wenn das dort nicht gerade der 1. Vorfall war.....Einfach nur erbärmlich.
Oder mal Eier haben und zu Lobby-Vereinen nein sagen. Kunst liegt im Auge des Betrachters und den Mossad kritisieren ist jetzt "Anitsemitisch" ist klar. haha
@@paleasaghost-5799 Wieso den Mossad? Es ging um die Darstellung von Juden allgemein und auch um die Nicht - Anerkennung des Holocaust... Das hat so viel mit Kunst zu tun wie Fler, der öffentlich Leute bedroht und Kopfgelder aussetzt und dann sagt "Das ist Kunst, ich darf das"
@@theflavourist1985 Der Teil des Bildes, der in den letzten Tagen am meisten hervorgehoben wurde, war der Teil mit dem Soldaten, der Mossad auf dem Helm stehen hat. Hier werden einfach nur einzelne Teile des Kunstwerkes betrachtet und nicht das Kunstwerk an sich. Alles andere ist letztlich nur rein interpretiert, denn das macht gute Kunst, sie regt zum denken an.
@@paleasaghost-5799 Also ich habe hier andere Teile gesehen, auch gleich zu Beginn des Clips. Dabei spielt es für mich keine Rolle, was mit dem Rest ist. Schon allein die Verwendung dieser Symbole und vor allem in so einer Konstellation ist inakzeptabel.
@@theflavourist1985 Das sind nur einzelne Teile eines Kunstwerkes, dass die Größe einer Fassade hat. Wie ist den der Kontext, der Symbole im Gesamteindruck? Das kann man nämlich nicht genau sagen, wenn man nur einen kleinen Teil sieht, der raus gepickt wurde.
Mir gefällt die Kunst
Klar, wenn man Antisemit ist.
@@fe-jo Ich bin kein Antisemit. Aber ich finde diese Kunst drückt mehr aus als 1000 Wörter es könnten.
Bemerkenswert ist doch, wie der Zentralrat darauf reagiert. Da kann sich jeder sein eigenes Bild darüber machen.
Klar, endlich haben sie wieder etwas gefunden.. Hashem sei Dank!
Gut das es den gibt und das er so wachsam ist und hinschaut. Deutsche Politiker schaffen das ja nicht.
@@mainhattancumex4169 Nicht einmal eine internationale Fachjury für Kunst hat es geschafft den Faux pas zu entlarven und bloßzustellen. Respekt vor dem Wirken des Zentralrates der Juden ist wirklich angebracht.
@@daveinspace5999
Ich stimme deinen Aussagen inhaltlich voll zu.
Weiß aber nicht, auf welchen Beitrag von mir sich deine Aussagen beziehen.
Z. B. auch "Nichtjuden erklären Juden, was Antisemitismus ist."
Ja, aber ich nicht! Bin g e g e n jede Verunglimpfung von Juden.
@@daveinspace5999
Alles klar.
Schönen Sonntag noch - vom Rest, der noch übrig ist. 🙂🙂
Mittlerweile sind Gasmasken und politische Kritik am Mossad schon "problematisch". Was ist überhaupt Antisemitismus?
JE SUIS.... 💩 Art
Der Aufschrei und das Verhalten jener ist die eigentliche Kunst. Die immerwährende Verschwörung, wer weiß ob das nicht beabsichtigt war und schon haben wir den Titel dieser Aktion beschrieben. Der Kampf gegen das Vergessen, nur wie? Genau so.
Alles Kindergarten. Jeder sollte malen dürfen was er möchte und wem es nicht passt soll nach Israel zurück. Wir würden in deren Land auch nicht so ein Fass aufmachen wenn es anders Rum wäre. Außerdem ist Geschichte wichtig und sollte nicht in Vergessenheit geraten.
Was heißt nach Israel zurück??? Es gibt auch deutsche Juden. Meine Oma ist hier aufgewachsen, genauso wie ihre Eltern, Großeltern und Urgroßeltern. Sie ist Deutsche und Jüdin.
"Deren" Land ist also Israel?
"Dein" Land ist also Deutschland?
Klingt nach genau *der* Sorte, die bei jedem Furz "ein Fass aufmacht" wenn es auch nur entfeeernt.. entfernt gegen Deutsche gehen könnte
Daniel, es ist schon unklug, seine eigene mangelnde Bildung hier so zu präsentieren. Würdest du dich nur etwas mit dem Thema auseinandersetzen, wären dies gewiss nicht deine Worte.
Im übrigen, entscheidest du etwa, wer wohin zurück soll, auch wenn dies keineswegs das Heimatland ist? Oder sind alle Juden etwa auch israelisch?
@@fe-jo Ich bin mir nicht sicher, ob du den Ernst seiner ..."Ansichten" verstanden hast
Welche Geschichte meinen Sie auf der untern Seite des Bildes würde der Judenmord nicht gezeichnet !
Höchste Zeit, dass Claudia Roth zurücktritt
ja
Besser einige mehr.
Das wäre das einzig Gute dabei…
Warum? Kopf nicht tief genug in den Gedärmen des Zentralrates??
Gut, dass eure AfD nahezu am Ende ist..
das ist der cäsar gruß wann lernt ihr es endlich?🙈
Die SS Rune ist Teil des nordischen Asatru.
Das Hakenkreuz ist hinduistisch.
Der Hitlergruß römisch.
Bedank dich bei den Nazis, aber überraschend ist es nicht dass deren kulturelle Merkmale heute nicht mehr so gut ankommen.
Erstaunlich was man so alles für Kunst hält. Erinnert mich an den Film "Ziemlich beste Freunde".
Alles ist Kunst.....& Kunst ist so viel wert, wie jemand bereit dafür ist zu zahlen. Gab auch schon Künstler die in Dosen defäkiert haben.
Ziel der Kunst war es schon immer Aufmerksamkeit zu bekommen. Und das hat das Bild eindeutig geschafft.
Was ist falsch an ziemlich beste Freunde?
@@Erdbeerheld1 geht um die Definition von kunst & was eigentlich alles Kunst ist & Wert ist
Ap und zu kommt die Wahrheit raus.
Hmm finde künstlerische Freiheit sollte niemals eingeschränkt werden. Aber Deutschland hat halt seit den Geschehnissen aus dem dritten Reich eine schwere Bürde zu tragen und im Zuge dessen finde ich es gut, dass das Bild angehängt wird.
Hamja Ashan has called the Chancellor of the Federal Republic of Germany "fascist pig"! This Ashan should be removed immediately from the documenta15! Such people like Haman Ashan we do not need here!
Nein, seit charlie Hebdo ist alles erlaubt.
Die gesamte Leitung des Kulturstaatsministeriums hat jede Reputation verspielt und sollte umgehend schamerfüllt abtreten.
Es gibt keine Antisemitische Kunst-
Es gibt einfach nur Kunst.
Punkt!
Es gibt keine antisemitische Kunst. Es gibt einfach nur Antisemitismus.
Stimmt, dann machen ich jetzt ein Kunsterwerk, auf dem steht: "janibaly26 vergewaltigt Frauen und ist ein Mörder und Rassist!" Ist das dann auch Kunst für Dich? Bist Du dann auch glücklich und sagst, klasse Werk???? Und begrüßt Du das Kunstwerk und die Konsequenzen, die dadurch entstehen?
Es gibt keine faschistischen Politiker es gibt einfach nur Politiker. 🤡
Die Karikatur echt super, man soll die Kunst weiter leben lassen!
@57 (blöder Nick)
Die Karikatur echt super, auch wenn man dich als Schweinskopf ausstellen würde??
Du rechtslastiger Antisemit!
@@klausfuchs4917 Klauuss neinnn, Donnerwetter nochmals so redet man nicht mit seinem Vater! Ich habe es dir tausend Male gesagt, du sollst Anstand haben! Alles wegen deine Mutter, wäre sie damals um 2 Pfennig teuer wärst du nicht auf die Welt gekommen!!!
Widerlich!
Eine knallharte Frage: Sind diese Künstler denn soo dumm, nicht zu wissen, was mit den Juden gerade in Deutschland
geschah, noch nie etwas vom Holocaust gehört?
Auf solche Künstler/innen kann man verzichten, dass sie selbst hier noch ihren Judenhass ausstellen. Ich finde das unverschämt.
Was die Leitung der documenta angeht, war das nicht nur zuvor schon ein Thema. A priori hätten sie wissen müssen,
dass in Indonesien der Islam ausgeprägt ist und sehr viele Muslime gegen die Juden sind.
Nichts wurde beachtet, um diesen Eklat zu vermeiden. Außer Kunst haben die Verantwortlichen der documenta Ignoranz und Inkompetenz gezeigt.
Doch das wissen die aber die kommen aus einem völlig anderen Teil der Welt. Und offenbar weißt du nicht unter welchen Bedingungen die aufgewachsen sind. Wir Deutschen sind getrimmt auf unsere Vergangenheit und das ist auch völlig in Ordnung so lange wir eben akzwptieren dass Menschen von anderen Teilen des Planeten eine eigene Vergangenheit haben.
Das Künstlerkollektiv besteht aus Moslems, Hindus und Christen. Die Moslems in Indonesien interessiert Israel weit weniger als die in der arabischen Welt.
Sorry aber solche Kommentare wie deiner sind einfach unqualifiziert.
Auch eine knallharte Frage: hältst du die Palästinenser für so minderwertig, dass man Apartheid Israel nicht kritisieren darf? Was hat diese Darstellung mit Judenfeindlichkeit zu tun? Findest du deine bedingungslose Zustimmung gegenüber eines Apartheidregimes nicht erbärmlich?
@@daveinspace5999 Klingt als hätte jemand die jüdische Glaubensgemeinschaft tätlich angegriffen..
@@vitellia7299 Avraham Burg "the Holocaust ist over we must rise from its ashes"
@@garfilda111
Wir brauchen hier keine Neonazis, die den Holocaust leugnen.
Alles klar?
Shalom,
Kunst darf alles! Das ist wichtig und gut. Kunst sollte jedoch nicht dafür benutzt werden, um Rassismus und Hass zu schüren! Kunst darf alles, wer jedoch Kunst als Diffamierungswaffe benutzt, sollte überlegen, was er damit anrichtet. Wenn ein Kunstwerk die Würde des Menschen oder eines Volkes angreift und verletzt, sollte man hinterfragen, was der Künstler damit aussagen möchte. Ich ahbe bis heute keine Wort darüber gelesen, was der oder Künstler dazu sagen! Wer Kunst als Beleidigungs- und Diffamierungswaffe- oder für Hasstiraden benutzt, sollte den Dialog suchen, damit das „Kunst“ Werk „verstanden“ wird.
Kunst darf nicht alles! Wenn ich Kunstwerke erzeuge, die nationalsozialistische Symbole verherrlichen, die Menschengruppen oder Völker denunziert, dann sollte man hier Stopp sagen!!! Wenn ich morde und das als Kunst bezeichne, stehen mir Türen offen. Es gibt immer Menschen und Gruppen, die etwas ausnutzen, um einen Vorteil zu ziehen. Das sehe ich auch hier.
Deutschland hat aus seiner Geschichte viel gelernt. Antisemitismus hat in Deutschland wieder zugenommen. Leider sehe ich auch, daß besonders viele Menschen mit arabischem Migrationshintergrund hier aktiv sind. Ich bin traurig und schäme mich zutiefst, daß solche Bilder in Deutschland aufgehängt werden dürfen.
Claudia Roth wurde vom Zentralrat der Juden in Deutschland Monate vor der Documenta Ausstellung darauf hingewiesen!!! Sie hat nichts unternommen!!!!!
Jetzt ist das Geschrei und die Empörung sehr groß. Leider bei nicht allen. Eine Entschuldigung höre ich bis heute nicht von Frau Roth. Eine Entschuldigung von Documenta Veranstaltern ebenfalls nicht.
Man hat Judenhass-Bilder einer breiten Masse zugänglich gemacht. Irrläufer fühlen sich in ihrer Antisemitismus-Haltung bestätigt. Die Angriffe und Beleidigungen auf Juden nehmen in Deutschland immer weiter zu.
Ich dachte, wir haben aus dem Verbrechen etwas gelernt.
Beenden möchte ich meinen Beitrag zu der Thematik mit Worten des letzten Genies auf der Erde: Albert Einstein. Er sagte:
„Es gibt nur zwei Dinge, die unendlich sind: das Universum und die Dummheit der Menschen, wobei ich mir bei dem Ersten nicht wirklich sicher bin.”
Hast du dich auch gegen charlie hebdo stark gemacht?
Kunstzensur, nice. An dieser Stelle möchte ich unseren gnädigen Herrschern für diese kluge Entscheidung danken.
Kunst 🎭 bildet demzufolge auch keine Meinung und legt nicht den Grundstein, um später tatsächlich Gewalt jenen Menschen anzutun.
So lese ich das Kommentar.
War das einfach nur absolut unüberlegt oder Absicht?
Es geht nicht darum, dass der Künstler bestraft wird, sondern darum ob solch ein Kunstwerk es verdient eine große Bühne zu bekommen.
Eine Kunstzensur ist wichtig und richtig
Zum einen darf Kunst nicht alles, ich kann nicht einfach Straftaten begehn und dann sagen, ist aber Kunst
Zum andern sollte sowas nicht mit öffentlichen mitteln gefördert werden, das hat auch nichts mit zensur zu tun, kann es ja gerne Privat ausstellen.
@@lemmingbargeld863 das schlimme daran ist das es viele aus ideologischen Gründen gepaart mit mangelnder Bildung glauben ungefähr das gleiche wie mit den weltrettern der letzten Generation! Gruselig zum Fremdschämen!!
Wäre hier eine Mohammed Karikatur dargestellt worden, wären schon Raketen kn Kassel eingeschlagen.
Blödsinn. Die Karikaturen wurden in deutschen Zeitungen abgedruckt, nichts ist passiert. Es hieß Kunst und Meinungsfreiheit. Hier ist es plötzlich nicht mehr erlaubt. Grenzenlose und widerliche Doppelmoral.
@@kanuni1979 wenn willst du hier eigentlich veräppeln? In der ganzen Welt sind damals Moslems auf die Straße gegangen, haben französische Fahnen verbrannt und Alla Bla Bla gerufen. Auch hier in Deutschland fanden Demonstration statt. Aldi hat zur gleichen Zeit sogar Seife mit dem Abbild der Hagia Sophia Moschee aus dem Sortiment genommen aus Angst vor Terroranschlägen. Und die Mohammed Karikatur war nicht mal ansatzweise so abstoßend wie das was hier als Kunst bezeichnet wird. Dieses Bild hätte genauso gut aus der Zeit des Nationalsozialismus stammen können. Also einfach mal still sein, wenn man keine Ahnung hat.
Nope, ihr hättet es hochgelobt und als geile Kunst dargestellt, wenn ihr zeichnen würdet, wie eine Frau mit
kopftuch vergewaltigt wird, würdet ihr es hochloben, ihr Heuchler
selamat datang! antisemitismus ist nicht das problem der indonesier. ich habe mich in keiner weise unangenehm auffällig in einer Gedenkstätte verhalten und habe fotos gemacht, auf denen ich auch abgebildet bin, und was ist passiert? 4 jahre später wurde der Beitrag gelöscht, widerspruch zwecklos
"ruangrupa" , you killed the world art exhibition documenta, are you aware of that?