Lo que el grimdark nos aporta, es mostrarnos mundos fantásticos que no son de todo bonitos, nos muestra como sería el ser humano al estar acostumbrado a su mundo y que no siempre hay un héroe o un villano, sino personas con miedo y ambiciones que luchan para conseguir lo que quieren, casi siempre con consecuencias de por medio. casi semejante de lo que es la realidad.
Me encanta el video, llegué aquí por estar leyendo el segundo de la compañía negra, no he leído los demás que mencionas, pero me interesa saber los orígenes o la evolución de la fantasía y tus videos me ayudaran mucho para orientarme
El Grimdark empezó con Warhammer 40k Siempre se le llama despectivamente como "el Anti-Tolkien" Pero me sorprende que una obra que empezó como parodia haya crecido tanto que incluso ya no sea parodia y haya creado un subgénero nuevo Y no pasa de los 40 años, si GW no fuera dueño de la IP de Warhammer y fuera de alguien más competente, sin duda exploraría todo su potencial, potenciando este género
Me gustó mucho tu video! Sé que te falta uno muy importante y es el El libro de los caídos. Esta se narra desde criticas muy fuertes a la sociedad, sobre la falta de esperanza en soldados que son comandados por poderes mas grandes que ellos y su unico destino es morir. (Ademas de todos los temas que toca) Para mi el grimmdark rompe el maniqueismo de la fantasía y procura dar una cara mas oscura de las realidades medievales
yo creo que es una diferencia de tono. Abercrombie es muy cínico: en su mundo la gente no cambia, está condenada a una repetición eterna manipulada por fuerzas mayores. En Malaz hay un sufrimiento indecible, pero los que se portan 'bien' lo hacen con rectitud y empatía.
Para mí lo que hace este sub género es aportar algo que le faltaba a la fantasía épica convencional, desde la muerte de los buenos a esa moralidad subjetiva. Es algo así como una evolución, una adaptación a los nuevos tiempos. Sin duda habrá quienes sigan escribiendo la fantasía tradicional, pero creo que esta nueva forma de hacer fantasía nos va a traer nuevas cosas que no puedo imaginar ahora. Por cierto, Malaz, el libro de los caídos, es para mí el mejor exponente de este género. Saludos.
Me encantó este video. De verdad que esta muy bien explicado y con un tema muy interesante. Me parece muy interesante como al final podemos hablar que tanto el producto fantástico, como el grimdark (que yo siempre lo he entendido como todo lo que le tira en contra a la fantasía tradicional, ya me doy cuenta de que tal vez es un poco más complicado que eso), siguen siendo reacciones a Tolkien. Yo realmente no he podido aun experimentar una serie de fantasía épica que se aleje de la mitología que bordó Tolkien, por lo que me gustaría mucho saber si tienes algún conocimiento o recomendaciones sobre fantasía que utilicen otras mitologías =)
otras mitologías? bueno... tenemos las fantasías orientales de Ken Liu (La Gracia de los Reyes) y Fonda Lee (Ciudad de Jade), las fantasías históricas de Guy Gavriel Kay que tienden a asemejarse a la Italia medieval, aunque también ha escrito novelas en mundos parecidos a Francia, España, el Imperio Bizantino o China, fantasías "de pólvora" que muestran un mundo un poco más industrial, como las de Brian McClelland...
Divagando un poco diría que en cantidades pequeñas podría equilibrar el optimismo exagerado de algunas novelas. Por otro lado muy ciento lo de Martín que no ha quitado a alguno de los verdaderos principales, cosa que bien podría hacer ya que como dices la historia es en si misma un protagonista general. Jaja, espero se cargue a Daenerys con algunos dragones, a Arya y demás. Tal vez así vuelva a agarrarle gusto a esos libros.
Me gusta la fantasía de Tolkien, pues gracias a él todo lo demás existe. Es muy interesante analizarlo. Pero también me gusta el grimdark como respuesta, pero no por eso me dejaría de gustar lo clásico.
correcto. No es necesario, dependiendo de que tipo de Grimdark sea. Si es del grimdark tipo nihilista como el de Abercrombie funciona menos que con el de Martin, porque ese grimdark de "nada importa" está mucho más apegado a la farsa que a la tragedia. Por otro lado, también puede haber personajes trágicos en novelas que no sean grimdark, como en Los Hijos de Húrin
podría ser yo creo con la fórmula clásica de Lovecraft: hay deidades, pero sólo generan caos y las cosas que le pasen a la gente son meras externalidades.
@@EstoNoEsUnSpoiler si, porque seria raro encontrar a alguien decir no hay sentido en un universo donde los humanos fueron creados por un dios que se llama sentido y razon
Tengo entendido que la serie inicia el 14 de Abril, no el 16. Por otro lado no entiendo la molestia de George sobre lo que Tolkien hizo con Gandalf ya que él hizo lo mismo con... Lady corazón de piedra, bueno, aunque queda ver que hará más adelante con ese personaje. Por cierto, mejoraste bastante en la edición de tus videos.
Grimmdark que me encante? Warhammer 40K!!!! un universo que no se sabe si sigue a flote y prosperando ya sea por sus miniaturas o sus novelas (trasfondo), prefiero pensar que ambos, aunque me decanto mas por el trasfondo; Tantas son las sagas que nos han hecho refleccionar sobre la condicion humana, la religion y el frio razocionio del progreso cientifico... por donde empezar? relatos cortos como la Ultima Iglesia de los relatos de a herejia? los Fantasmas de Gaunt (por quienes me considero un fiel Guardia Imperial y servidor del Trono Dorado)? los primeros 5 tomos de la Herejia de Horus? sea como sea, este es el universo de ciencia ficcion y fantasia epica que tiene un trasfondo mas solido que el propio mithril y tan profundo que solo un lector de corazon se perderia con gusto en sus cuantiosas publicaciones escritas y dificilmente llegara algun dia a estar al dia, pero ya sabes lo que dicen: no es el destino lo importante sino el trayecto.
De los tres que mencionas solo he leído la saga de "hielo y fuego" de G.Martin y que ojalá termine su saga, aúnque ya estoy perdiendo las esperanzas...sería interesante leer los otros..saludos 🙂
He leído los 5 de canción de hielo y fuego. En cuanto a elric llegue hace unos 7 años Hasta el 5to libro pero me Aburrí. Este año tengo pensado volver a retomar la saga.
no soy mucho de mangas pero he visto varios booktubers que tienen en sus libreros unos mega tomos de berserk (negros con letras rojas) que imponen bastante.
Yo leí CDHYF Y LOTR, me gustan mucho las dos, aunq debo reconocer q prefiero los finales felices después de que te has encariñado tanto con los personajes tras tantas páginas leídas. Veremos qué depara Martín, si es q alguna vez termina la historia.
Me sorprende que no menciones al padre de la fantasía oscura " hoy llamada Grimdark" David Gemmell... y que incidas tanto en Martin. Muy deacuerdo con tús comentarios sobre Abercrombie... te recomiendo encarecidamente la Saga de los Mecavampiros, fantasía oscura de mano de Andy Remik... rozando el terror y el acero, una trilogia muy oscura... un saludo desde Girona..
a mi tambien me sorprendió que se me olvidara, jeje... porque me encantó Waylander. Gemmell es para mí una especie de estado intermedio entre Cook y los grimdarkys contemporáneos, con un estilo tan propio que me ha dado por llamarlo "thriller de fantasía". Es como si fuera un autor de novelas de aeropuerto, pero fantásticas. Como una especie de Howard redivivo, pero en novelas súper rápidas y fáciles de digerir. Además, el título "El Rey tras la Puerta" es uno de los títulos más badass que me puedo imaginar.
así es... el grimdark es la fantasía del desencanto. Lo que es súper curioso es que los autores de fantasía clásica (empezando por y no limitándonos a Tolkien) vivieron en un mundo con mucho más retos y más oscuridad y peores barbaries y escribían con el mismo grit pero con mucha esperanza. El discurso de Sam de "Es como en las historias, señor Frodo" es para enmarcar en este sentido.
El Grimdark EMPEZÓ con Warhammer 40k mucho antes que se empezarán a escribir novelas de ésta franquicia: "In the Grimdarkness of the far future, there is only war..."
aaaah, ya veré si leo la trilogía este año. Pero me da la impresión de que hizo a Ancrath un desgraciado porque sí, con una historia personal más o menos traumática, pero no necesariamente justificativa de su comportamiento...
Me parece que te equivocas al decir que GRRM no mata personajes principales.Repasemos: al final del 1er libro tenes uno, en el 3ro tenes otro y en el 5to tenes otro. No escribo los nombre para no spoilear pero claramente son personajes principales. Lo bueno es que mata un personajes pero introduce nuevos e interesantes personajes que generan ganas de seguir leyendo. Por lo tanto, ambas criticas sobre Tolkien son validas.
aaah, es que de acuerdo a esta tesis, ésos (por lo menos los que mueren en el primer y tercer libro) no eran personajes principales. Era sólo la forma de Martin de decirte: ¿Creías que éste es un personaje principal? ¡Pues no! y te mueve el tapete y lo mata. Con respecto al que muere en el libro quinto, si hacemos caso a las teorías de los fans generalmente aceptadas y a la serie de televisión, pues en realidad no está muerto. Saludos!
Los heroes es fácilmente lo mejor que he leido nunca, quiza sea exagerar, pero en el top si q esta. Ultimamente solo leo abercrombie y pratchett xD Esperando a final de año lo que nos depara la nueva trilogía
curiosamente he encontrado que la gente brinca más cuando uno dice que ASOIAF es mucho más ortodoxo de lo que parece y que algunos (que no todos) los personajes siguen el camino del héroe de forma muy clara. Uno podría argüir que ASOIAF es grimdark por el tratamiento de la amoralidad en la política y de que la virtud muchas veces es castigada. (Que la estupidez política de *ciertos* Stark sea virtud o no es otro debate). Obvio carece del nihilismo más o menos cínico dependiendo del autor de los Abercrombies o los Lawrences, pero no veo en Martin ese rightneousness confiado y teológico a lo Tolkien o místico/orientalista de LeGuin. No hay en Martin esa visión del mal como tragedia o como caos sino como un subproducto natural del orden político. Que eso sea o no sea grimdark es el quid de la cuestión y es súper interesante. ¿Tú cómo lo pondrías?
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Me gusta como lo dices "Tolkien habla en el lenguaje de Mito y Martin habla en el lenguaje de la historia".
Y YO HABLÓ EN AMBOS.
Lo que el grimdark nos aporta, es mostrarnos mundos fantásticos que no son de todo bonitos, nos muestra como sería el ser humano al estar acostumbrado a su mundo y que no siempre hay un héroe o un villano, sino personas con miedo y ambiciones que luchan para conseguir lo que quieren, casi siempre con consecuencias de por medio. casi semejante de lo que es la realidad.
Este tipo de vídeos son geniales.. aprendo muchísimo..
gracias!
Excelente análisis de este genial género. Muy fan de tus vídeos (como ya sabes 🙂). ¡Saludos!
gracias Octavi!
Me encanta el video, llegué aquí por estar leyendo el segundo de la compañía negra, no he leído los demás que mencionas, pero me interesa saber los orígenes o la evolución de la fantasía y tus videos me ayudaran mucho para orientarme
gracias!
Que buen video, espero que en algún futuro puedas realizar alguna reseña sobre las novelas de Dmitry Glukhovsky METRO 2033, 2034 y 2035. Un saludo.
las voy a checar. Gracias!
El Grimdark empezó con Warhammer 40k
Siempre se le llama despectivamente como "el Anti-Tolkien"
Pero me sorprende que una obra que empezó como parodia haya crecido tanto que incluso ya no sea parodia y haya creado un subgénero nuevo
Y no pasa de los 40 años, si GW no fuera dueño de la IP de Warhammer y fuera de alguien más competente, sin duda exploraría todo su potencial, potenciando este género
Mmm, pará mi WH40k va muuy bien en historia
Me gustó mucho tu video!
Sé que te falta uno muy importante y es el El libro de los caídos. Esta se narra desde criticas muy fuertes a la sociedad, sobre la falta de esperanza en soldados que son comandados por poderes mas grandes que ellos y su unico destino es morir. (Ademas de todos los temas que toca)
Para mi el grimmdark rompe el maniqueismo de la fantasía y procura dar una cara mas oscura de las realidades medievales
x2
Estaba deseando este video desde hace meses!!
gracias!
Steven Erikson con la saga de Malaz no es grimdark?, Cuál es la diferencia entre Grimdark y la fantasía oscura? Muchas gracias
yo creo que es una diferencia de tono. Abercrombie es muy cínico: en su mundo la gente no cambia, está condenada a una repetición eterna manipulada por fuerzas mayores. En Malaz hay un sufrimiento indecible, pero los que se portan 'bien' lo hacen con rectitud y empatía.
Cómico lo que dices de martin porque en la historia antigua había combinación de mitos e historia
Para mí lo que hace este sub género es aportar algo que le faltaba a la fantasía épica convencional, desde la muerte de los buenos a esa moralidad subjetiva. Es algo así como una evolución, una adaptación a los nuevos tiempos. Sin duda habrá quienes sigan escribiendo la fantasía tradicional, pero creo que esta nueva forma de hacer fantasía nos va a traer nuevas cosas que no puedo imaginar ahora. Por cierto, Malaz, el libro de los caídos, es para mí el mejor exponente de este género. Saludos.
Me encantó este video. De verdad que esta muy bien explicado y con un tema muy interesante. Me parece muy interesante como al final podemos hablar que tanto el producto fantástico, como el grimdark (que yo siempre lo he entendido como todo lo que le tira en contra a la fantasía tradicional, ya me doy cuenta de que tal vez es un poco más complicado que eso), siguen siendo reacciones a Tolkien. Yo realmente no he podido aun experimentar una serie de fantasía épica que se aleje de la mitología que bordó Tolkien, por lo que me gustaría mucho saber si tienes algún conocimiento o recomendaciones sobre fantasía que utilicen otras mitologías =)
otras mitologías? bueno... tenemos las fantasías orientales de Ken Liu (La Gracia de los Reyes) y Fonda Lee (Ciudad de Jade), las fantasías históricas de Guy Gavriel Kay que tienden a asemejarse a la Italia medieval, aunque también ha escrito novelas en mundos parecidos a Francia, España, el Imperio Bizantino o China, fantasías "de pólvora" que muestran un mundo un poco más industrial, como las de Brian McClelland...
Mark lawrence no tienen ningún libro traducido aun?
ya empezó una editorial nueva que se llama Red Key a traducir. Creo que tradujeron Red Sister (Hermana Roja) primero.
Divagando un poco diría que en cantidades pequeñas podría equilibrar el optimismo exagerado de algunas novelas. Por otro lado muy ciento lo de Martín que no ha quitado a alguno de los verdaderos principales, cosa que bien podría hacer ya que como dices la historia es en si misma un protagonista general. Jaja, espero se cargue a Daenerys con algunos dragones, a Arya y demás. Tal vez así vuelva a agarrarle gusto a esos libros.
Me gusta la fantasía de Tolkien, pues gracias a él todo lo demás existe. Es muy interesante analizarlo.
Pero también me gusta el grimdark como respuesta, pero no por eso me dejaría de gustar lo clásico.
pues para hacer grimdark no necesariamente tiene que ser un antiheroe con un heroe tragico creo que tambien funciona
correcto. No es necesario, dependiendo de que tipo de Grimdark sea. Si es del grimdark tipo nihilista como el de Abercrombie funciona menos que con el de Martin, porque ese grimdark de "nada importa" está mucho más apegado a la farsa que a la tragedia. Por otro lado, también puede haber personajes trágicos en novelas que no sean grimdark, como en Los Hijos de Húrin
@@EstoNoEsUnSpoiler aunque no entiendo como funcionaria algo nihilista en un genero en el que hay entidades que dan sentido a las cosas
podría ser yo creo con la fórmula clásica de Lovecraft: hay deidades, pero sólo generan caos y las cosas que le pasen a la gente son meras externalidades.
@@EstoNoEsUnSpoiler si, porque seria raro encontrar a alguien decir no hay sentido en un universo donde los humanos fueron creados por un dios que se llama sentido y razon
Nos falta la reseña del resto de las reseñas de mistborn!
de las novelas 2 a la 6?
@@EstoNoEsUnSpoiler al menos la primera trilogía :(
Tengo entendido que la serie inicia el 14 de Abril, no el 16. Por otro lado no entiendo la molestia de George sobre lo que Tolkien hizo con Gandalf ya que él hizo lo mismo con... Lady corazón de piedra, bueno, aunque queda ver que hará más adelante con ese personaje. Por cierto, mejoraste bastante en la edición de tus videos.
cierto, no sé por qué creí que el 16 era domingo. Pero el domingo es 14
Grimmdark que me encante? Warhammer 40K!!!! un universo que no se sabe si sigue a flote y prosperando ya sea por sus miniaturas o sus novelas (trasfondo), prefiero pensar que ambos, aunque me decanto mas por el trasfondo; Tantas son las sagas que nos han hecho refleccionar sobre la condicion humana, la religion y el frio razocionio del progreso cientifico... por donde empezar? relatos cortos como la Ultima Iglesia de los relatos de a herejia? los Fantasmas de Gaunt (por quienes me considero un fiel Guardia Imperial y servidor del Trono Dorado)? los primeros 5 tomos de la Herejia de Horus? sea como sea, este es el universo de ciencia ficcion y fantasia epica que tiene un trasfondo mas solido que el propio mithril y tan profundo que solo un lector de corazon se perderia con gusto en sus cuantiosas publicaciones escritas y dificilmente llegara algun dia a estar al dia, pero ya sabes lo que dicen: no es el destino lo importante sino el trayecto.
Por el emperador hermano
A mi me da miedo meterme en esos libros jaja
El emperador le gusta tu comentario
Owo leed fulgrim malditos! Lo tiene todo!
El Emperador protege..
grimdark? Apenas me voy enterando sobre esto, como apenas voy empezando en la fantasia.
el grimdark ha generado ultimamente una gran cantidad de debates... pero digamos que es lo que simplificando un poco se llamaria Fantasia Oscura.
De los tres que mencionas solo he leído la saga de "hielo y fuego" de G.Martin y que ojalá termine su saga, aúnque ya estoy perdiendo las esperanzas...sería interesante leer los otros..saludos 🙂
ojalá, aunque no se le ven muchas ganas. A lo mejor ahora que termine la serie le va a aumentar la presión de forma muy seria y veremos qué pasa...
He leído los 5 de canción de hielo y fuego. En cuanto a elric llegue hace unos 7 años Hasta el 5to libro pero me Aburrí. Este año tengo pensado volver a retomar la saga.
falta el rey del genero aunque no son libros al uso son mangas berserk
no soy mucho de mangas pero he visto varios booktubers que tienen en sus libreros unos mega tomos de berserk (negros con letras rojas) que imponen bastante.
Yo leí CDHYF Y LOTR, me gustan mucho las dos, aunq debo reconocer q prefiero los finales felices después de que te has encariñado tanto con los personajes tras tantas páginas leídas. Veremos qué depara Martín, si es q alguna vez termina la historia.
Y eso que el Señor de los Anillos no tiene un final muy feliz que digamos... es súper melancólico. Pero de esa melancolía que da esperanzas...
Buen video. Beyond Redemption de Michael R. Fletcher y The Prince of Nothing de R. Scott Bakker son de mis series favoritas.
Me sorprende que no menciones al padre de la fantasía oscura " hoy llamada Grimdark" David Gemmell... y que incidas tanto en Martin. Muy deacuerdo con tús comentarios sobre Abercrombie... te recomiendo encarecidamente la Saga de los Mecavampiros, fantasía oscura de mano de Andy Remik... rozando el terror y el acero, una trilogia muy oscura... un saludo desde Girona..
a mi tambien me sorprendió que se me olvidara, jeje... porque me encantó Waylander. Gemmell es para mí una especie de estado intermedio entre Cook y los grimdarkys contemporáneos, con un estilo tan propio que me ha dado por llamarlo "thriller de fantasía". Es como si fuera un autor de novelas de aeropuerto, pero fantásticas. Como una especie de Howard redivivo, pero en novelas súper rápidas y fáciles de digerir.
Además, el título "El Rey tras la Puerta" es uno de los títulos más badass que me puedo imaginar.
Creo que lo que aporta el grimdark es mostrar la manera psicologica de la sociedad actual, mas que nada en las estapas mas mayores y maduras.
así es... el grimdark es la fantasía del desencanto. Lo que es súper curioso es que los autores de fantasía clásica (empezando por y no limitándonos a Tolkien) vivieron en un mundo con mucho más retos y más oscuridad y peores barbaries y escribían con el mismo grit pero con mucha esperanza. El discurso de Sam de "Es como en las historias, señor Frodo" es para enmarcar en este sentido.
@@EstoNoEsUnSpoiler eso es algo que muchos autores deben aprender de Tolkien y no de otras cosas
Yo conoci el grimdark por warhammer
ah, sí he visto por ahí novelas de Warhammer
El Grimdark EMPEZÓ con Warhammer 40k mucho antes que se empezarán a escribir novelas de ésta franquicia: "In the Grimdarkness of the far future, there is only war..."
La doña blanca 😂😂😂
jaja
No me gustaron mucho los libros de Lawrence, si es pura curiosidad hacia el grimdark, pues adelante. Tiene momentos buenos, pero son 2 o 3.
aaaah, ya veré si leo la trilogía este año. Pero me da la impresión de que hizo a Ancrath un desgraciado porque sí, con una historia personal más o menos traumática, pero no necesariamente justificativa de su comportamiento...
Me parece que te equivocas al decir que GRRM no mata personajes principales.Repasemos: al final del 1er libro tenes uno, en el 3ro tenes otro y en el 5to tenes otro. No escribo los nombre para no spoilear pero claramente son personajes principales. Lo bueno es que mata un personajes pero introduce nuevos e interesantes personajes que generan ganas de seguir leyendo. Por lo tanto, ambas criticas sobre Tolkien son validas.
aaah, es que de acuerdo a esta tesis, ésos (por lo menos los que mueren en el primer y tercer libro) no eran personajes principales. Era sólo la forma de Martin de decirte: ¿Creías que éste es un personaje principal? ¡Pues no! y te mueve el tapete y lo mata. Con respecto al que muere en el libro quinto, si hacemos caso a las teorías de los fans generalmente aceptadas y a la serie de televisión, pues en realidad no está muerto.
Saludos!
Por lo q entendí malaz seria grimdark
jeje, de hecho mi reseña de Memorias de Hielo va a ser casi casi una tesis de por qué ahora no creo que Malaz sea grimdark
Los heroes es fácilmente lo mejor que he leido nunca, quiza sea exagerar, pero en el top si q esta. Ultimamente solo leo abercrombie y pratchett xD Esperando a final de año lo que nos depara la nueva trilogía
yo tengo los Héroes sentado en mi librero y no lo he leído sólo porque no he comprado La Mejor Venganza.
Warhammer 40k
últimamente he estado empezando a meterme en cosas como en Clix y en miniaturas de D&D. Estoy empeznado a sentir mucho interés por el wargaming
BERSERK
Berserk es un clásico ejemplo
Canción de hielo y fuego grimdark? Para nada
curiosamente he encontrado que la gente brinca más cuando uno dice que ASOIAF es mucho más ortodoxo de lo que parece y que algunos (que no todos) los personajes siguen el camino del héroe de forma muy clara.
Uno podría argüir que ASOIAF es grimdark por el tratamiento de la amoralidad en la política y de que la virtud muchas veces es castigada. (Que la estupidez política de *ciertos* Stark sea virtud o no es otro debate). Obvio carece del nihilismo más o menos cínico dependiendo del autor de los Abercrombies o los Lawrences, pero no veo en Martin ese rightneousness confiado y teológico a lo Tolkien o místico/orientalista de LeGuin. No hay en Martin esa visión del mal como tragedia o como caos sino como un subproducto natural del orden político. Que eso sea o no sea grimdark es el quid de la cuestión y es súper interesante.
¿Tú cómo lo pondrías?