Я прям радуюсь за состоятельных парней, что они нашли таки компетентных экспертов, способных объяснить, что возможно в реальном мире, а что - только на экране или на страницах книги.
В книге у них подъемники были, на которых они провизию туда поднимали вместе с мулами. А на зиму они спускались ниже,зимовать там было невозможно.Как- то так.А так да,анриал.
Так подданные Арренов (по книге) живут не в горах, а в Долине! Большой-пребольшой Долине. В которую трудно попасть, по узенькой тропинке между отвесными скалами. В фильме всё смешано и на этом вообще не делается акцента: долина, замок на горе, узкие проходы, широкие дороги -- какая разница...
Цитадель Генуэзской крепости в Крыму имеет площадь примерно 200-250 метров квадратных! И тоже над обрывом! Так строили и это наверно имело смысл! Последний оплот
латное ожерелье реальная часть латного доспеха, на экземплярах из музея смотрите, но оно всегда под нагрудником идет, Клим про это, и я точно такое же мнение слыхал от западных реконструкторов, ибо если оно над нагрудником, укол мечом в нагрудник может скользить по нагруднику зайти под этот ожерелья и в щей воткнуться. Ожерелья над нагрудником были у Самураев, эти бились в основном на коне с луком, или в строю с копьем, им можно.
Так там еще и замок стоит не на цельном куске скалы, а полой фигне, выглядящей как колонны. Ну да. Туда и лезть не надо. Долбануть по этим сваям и ВСЕ развалится и улетит внизъ)
Чушь какую-то несут. Как инки обеспечивали свои города на высоте в 4 тысячи метров? В чем проблема пригнать мулов и поднять запас зерна, масла, сушеного сыра и солонины лет на 10? Сотня мулов затащит 15 тонн за раз Для нарнизона в 1000 человек это 10 дневный запас еды, т.о. таким образом несколько караванов по сотне мулов затянут наверх 10 летний запас еды за несколько месяцев с нуля, а для поддержания запаса надо и того меньше. Водой еще проще обеспечиваться через пробитые в скалах колодцы, плюс цистерны для сбора дождевой воды. А вот осаждающим в горах полная задница: кислородное голодание, отсутствие дров, пронизывающие ветры в горах, от которых в шалаше не спрячешься. Необходимость наступать вверх.
Сам чушь не надо нести, у инков в горах ступенчатые поля, это блин видно на фотографиях, да и известно из этнографии, они на караваны не полагались, это не голые скалы без почвы как Долина по книге, где ничего не вырастить да и физический располагать там огород нельзя. Да у и Инков другой климат совсем, и у них же не город на какой то скале, а город растянутый на возвышенность, там очень просторные улицы и площади бывают. Караваны несли строго товары для обмена, а не обеспечивали едой горожан, как ты представляешь откуда у этих городов постоянно бабки чтобы платить за такую дорогую доставку еды? Да и твои Инки плохо кончили, они исчезли, так как изменился климат, и жить в горах стало не возможно, потому эти города опустели. Ты сотня мулов хоть 1 раз в жизни видел в одном месте? Сколько народу надо чтобы за ними уследить? И как у тебя так получился 15 тон на 100 мул? Мулы везут груз 18-20% от их веса, весят они 300-400, если везут они товар в горы то не нагружают их как обычно, могут сдохнуть от истощении и кислородного голодания, так что 10% от их веса, и того 30-40кг с каждого, то есть 3-4 тон на 100 мул. И как такая полоса длиною почти в километр будет на гору поднимать и спускаться по узкой тропе? Надо же постоянно ходить сбоку проконтролировать процесс, не то животные могут свалиться в низ. Что эти мулы будут ржать и пить по пути среди голых скал, через каждые 5км в скалах выдалбливать колодец на 100 мул да? По книге подъем занимает пару дней с ночевкой, так что Гнуздо полагался - на подъёмный кран, а зимой все спускались на зимние каникулы ибо ветер дул так, что ходили срать вдвоем как чукчи, один срет, другой пилит. И людей в гнеуздо было очень мало. В чем проблема постоянно вести еду на сотнях мулах? Дорого! Ужасно дорого. А самое главное, где в долине за пару месяцев вырастить 10йлетний запас еды, чтобы туда вести??? Они в обще то в течений 10 лет лета ели ели насобирают еду на 10 лет зимы. Пробитые в скалах колодцы на 1000 человек??? У них че бурильные аппараты с алмазным сверлом? Вода между прочем проникает вниз даже скалы не остановят, и как часто там дождь идет, чтобы это восполнять? Я бы понял у Инков тропический климат, дождь постоянно идет, там почва а не камни, да и у них очень просторный города растирается на целое плато, можно построить бассейны для хранении дождевой воды, а тут североевропейский сеттинг. Не надо ничего выдумывать, в жизни такого не было, даже автор книги все расписал как правильно, маленький замок, полагается на подъёмный кран, там мало народу, и зимой спускаются, как греческий монастырь на скале.
@@S1lverarrow благодарю за развернутый ответ, но по существу написано не правильно много ошибок. Я полагаю это следствие низкой грамотности, характерное для нерусских народов. 1) Никакие ступенчатые поля (это терассы) не способны обеспечить многолюдные города пищей полностью. Как и другие крупные города, инкские жили привозом. Поэтому как и города инков Гнездо обеспечивалось поставками извне. 2) товары для обмена несли караваны торговцев. Однако ты наверное не в курсе, что у инков были общественные амбары, которые наполнялись свозимым с сельхозтерриторий урожаем. И делалось это караванами лам и/или носильщиков. Почему же нельзя тоже самое проделать с гнездом, где в доступе есть мулы. 3)//откуда у этих городов постоянно бабки чтобы платить за такую дорогую доставку еды?// ты очень безграмотный и ничего не знаешь про инков. А) у них не было денег вообще. б) у них было строжайшее экономическое администрирование. Весь урожай собирался в специальные хранилища и оттуда работники получали пайки. 4) кончали не только инки, практически любые цивилизации гибли, кроме китая пожалуй. Кончина инков не связана с климатом, она связано с конкистадорами и болезнями, принесенными белыми.
@@S1lverarrow 5) видел я сотню мулов или не видел не имеет никакого отношения к теме. Или ты отрицаешь караваны в сотни мулов? В римской армии на 1 легион полагалось 800 мулов, даже не 100, а 800!!! А легиона в войске было два, плюс столько же союзников. Т.е. нет никакой проблемы организовать снабжения сотнями мулов. 6) 15 тонн получилось у меня путем умножения 150 кг это примерный вес вьюка на 100 голов. Это арифсетика детка. 7)//Мулы везут груз 18-20% от их веса, весят они 300-400, // ерунда. мул гибрид с ослом, а осел на вьюке тащит половину своего веса, мул примерно сорок - 35 процентов иначе не понятно как на мулах могли ездить верхом при весе человека порядка 70 кг, седла и сбруи кг 10-15, переметных сум еще кг 20-30. мулы бывают разные, самые крупные 600 кг. Если предположить, что под вьюки шли даже 400 кг животные 150 кг на вьюке они утянут. 8) они идут в горы не на месяц, а всего на пару дней, обратно порожняком, поэтому ничего с ними не случится. 9) как раз мулы отлично приспособлены для гор. собственно мулами комплектуют горные артиллерийские части. И как раз там мулы вне конкуренции учи матчасть.
@@S1lverarrow 10) как такая полоса длиною почти в километр будет на гору поднимать и спускаться по узкой тропе? // очевидно, что там более широкая полоса, иначе наверх невозможно было бы доставить строительные материалы. подниматься она будет замечательно, мулы сцепряются в сплошную цепочку "морда к хвосту" и идут. 11) если прикидывать ситуацию с падением я скорее поверю, что мул тебя сбросит, чем сам навернется в пропасть. Это животное с сильным инстинктом самосохранения. 12)Что эти мулы будут ржать и пить по пути среди голых скал, через каждые 5км в скалах выдалбливать колодец на 100 мул да?// мулы выносливые животные и каждые 5 км им пить не надо. Жрать они будут захваченный фураж. его надо окло 10 кг на сутки. Опять же 2-3 перехода мул может идти и без еды, если его перед этим и после похода покормить впрок. относительно колодцев гугли по слову сенот. 13)а зимой все спускались на зимние каникулы ибо ветер дул так, что ходили срать вдвоем как чукчи, один срет, другой пилит. // для этого оседлые люди придумали туалеты. никаких проблем погадить в выгребную яму в будке нет. я сам жил в частном доме без канализации и ночью доводилось гадить в - 40, прихватив кокушки меховой варюжкой, что бы не звенели. мне было 5 лет. Не думаю, что у взрослых мужиков будут проблеы с этим. 14)В чем проблема постоянно вести еду на сотнях мулах? Дорого! Ужасно дорого.// Нет. Феодализм, счастье, зачепись! Поставка мулов будет возложена в качестве повинности на крестьян или купцов и ничего. Вон в китае существовала подводная и лодочная повинности, когда снабжение армии производилось крестьянами на своих транспортных средствах.
@@S1lverarrow 15) А самое главное, где в долине за пару месяцев вырастить 10йлетний запас еды, чтобы туда вести???// Ты совсем глупый? Еду не надо выращивать в долине. Ее нужно закупить там, где ее много и привезти. Ты не поверишь, но древний Рим жил на привозной пшенице из Египта, а древняя греция на пшенице из причерноморских колоний. Средневековые итальянские города так же снабжались привозным хлебом, а население там было десятки тысяч, кое где и за сотню!!!! 16) Пробитые в скалах колодцы на 1000 человек??? // Для этого можно использовать естественные полости. //них че бурильные аппараты с алмазным сверлом? Вода между прочем проникает вниз даже скалы не остановят,// Гугли сеноты! 17)//и как часто там дождь идет, чтобы это восполнять? Я// В горах дожди идут часто, собственно горы задерживают облака и они там и выпадают осадками. для наполнения можно использовать не обязательно дождь, можно природные источники, а так же реки. Ты никогда не слышал про ледники и про то, что они тают по весне? ))))))))))))))))))))))))) 18) У них че бурильные аппараты с алмазным сверлом?// древние обходились без них, строя шахты до 200 м. 19)//Не надо ничего выдумывать, в жизни такого не было, даже автор книги все расписал как правильно, маленький замок, полагается на подъёмный кран, там мало народу, и зимой спускаются, как греческий монастырь на скале.// К чему это все?
Я прям радуюсь за состоятельных парней, что они нашли таки компетентных экспертов, способных объяснить, что возможно в реальном мире, а что - только на экране или на страницах книги.
В книге у них подъемники были, на которых они провизию туда поднимали вместе с мулами. А на зиму они спускались ниже,зимовать там было невозможно.Как- то так.А так да,анриал.
главное что там мало народу и сам гнуздо маленький, а не это материнский корабль в сериале.
"Орлиное гнездо" - это ж вотчина тов. Саах-какого жениха! 😊
"Вы не понимаете, это же фентезяяяя!" © 😎.
Вот же он , поклонник К.Ц.)
@@terra4336 aka #RedCynic, 😎.
Мы находим поклонников Красного Сырника там, где они есть, и там, где, по общему мнению, их быть не может!
Читайте хорошие книги!
Так подданные Арренов (по книге) живут не в горах, а в Долине! Большой-пребольшой Долине. В которую трудно попасть, по узенькой тропинке между отвесными скалами. В фильме всё смешано и на этом вообще не делается акцента: долина, замок на горе, узкие проходы, широкие дороги -- какая разница...
Даже в книге, чтоб спуститься из Гнезда в Долину, нужно пару дней с ночёвкой. Так что вопрос со снабжением открыт.
@@Choristoceras Зато одним вопросом меньше: понятно, почему Лиза Аррен десятилетку сисей до сих пор кормит.
@@lina777777777 козий молоко прокиснет пока довезут =))
@@Choristoceras подъёмный кран у них был, а зимой спускаются на каникулы.
@@S1lverarrow Собственно об этом и речь: какая пропускная способность у этого крана?
что бы какахи красиво летели, они сначала должны появиться, а подвоза нет! Беда!
Цитадель Генуэзской крепости в Крыму имеет площадь примерно 200-250 метров квадратных! И тоже над обрывом! Так строили и это наверно имело смысл! Последний оплот
Стоили так, чтобы хрен кто вщял
Знаем мы одних горцев.
Товарища Сталина
Ласточкино гнездо, как зодчества.
В данном произведении много непончтного.Хорошо что есть Клим Александрович иДмитрий Юрьевич,которые могут все растолковать.
Замок "Куриное гузло" )
Б...я надо было сказать орлинное гузно, а не гнуздо было бы смешнее
Ожерелье поверх кирасы - это из ММО-РПГ, там амулеты, ожерелья и кольца всегда поверх цепляют, для красоты и выпендрёжа.
Например? В WoW вообще ни колец, ни тринек, ни амулета(кроме сердца Азерота из БФА) не видно.
латное ожерелье реальная часть латного доспеха, на экземплярах из музея смотрите, но оно всегда под нагрудником идет, Клим про это, и я точно такое же мнение слыхал от западных реконструкторов, ибо если оно над нагрудником, укол мечом в нагрудник может скользить по нагруднику зайти под этот ожерелья и в щей воткнуться. Ожерелья над нагрудником были у Самураев, эти бились в основном на коне с луком, или в строю с копьем, им можно.
Откуда видео если ещё не выложили в ютюбе?!
Читать умеете? Огромную надпись по всему экрану?
@@marcusantonius4170 теперь увидел
👍👍
это специальное ожерелье и дает +3 к понтам
Так там еще и замок стоит не на цельном куске скалы, а полой фигне, выглядящей как колонны. Ну да. Туда и лезть не надо. Долбануть по этим сваям и ВСЕ развалится и улетит внизъ)
интересно как строили через колоны, там пол центрального зала замка на воздухе проложены. Видимо инопланетяне помогли.
Так там все и не живут
Чушь какую-то несут. Как инки обеспечивали свои города на высоте в 4 тысячи метров? В чем проблема пригнать мулов и поднять запас зерна, масла, сушеного сыра и солонины лет на 10? Сотня мулов затащит 15 тонн за раз Для нарнизона в 1000 человек это 10 дневный запас еды, т.о. таким образом несколько караванов по сотне мулов затянут наверх 10 летний запас еды за несколько месяцев с нуля, а для поддержания запаса надо и того меньше.
Водой еще проще обеспечиваться через пробитые в скалах колодцы, плюс цистерны для сбора дождевой воды.
А вот осаждающим в горах полная задница: кислородное голодание, отсутствие дров, пронизывающие ветры в горах, от которых в шалаше не спрячешься. Необходимость наступать вверх.
Сам чушь не надо нести, у инков в горах ступенчатые поля, это блин видно на фотографиях, да и известно из этнографии, они на караваны не полагались, это не голые скалы без почвы как Долина по книге, где ничего не вырастить да и физический располагать там огород нельзя. Да у и Инков другой климат совсем, и у них же не город на какой то скале, а город растянутый на возвышенность, там очень просторные улицы и площади бывают. Караваны несли строго товары для обмена, а не обеспечивали едой горожан, как ты представляешь откуда у этих городов постоянно бабки чтобы платить за такую дорогую доставку еды? Да и твои Инки плохо кончили, они исчезли, так как изменился климат, и жить в горах стало не возможно, потому эти города опустели.
Ты сотня мулов хоть 1 раз в жизни видел в одном месте? Сколько народу надо чтобы за ними уследить? И как у тебя так получился 15 тон на 100 мул? Мулы везут груз 18-20% от их веса, весят они 300-400, если везут они товар в горы то не нагружают их как обычно, могут сдохнуть от истощении и кислородного голодания, так что 10% от их веса, и того 30-40кг с каждого, то есть 3-4 тон на 100 мул. И как такая полоса длиною почти в километр будет на гору поднимать и спускаться по узкой тропе? Надо же постоянно ходить сбоку проконтролировать процесс, не то животные могут свалиться в низ. Что эти мулы будут ржать и пить по пути среди голых скал, через каждые 5км в скалах выдалбливать колодец на 100 мул да? По книге подъем занимает пару дней с ночевкой, так что Гнуздо полагался - на подъёмный кран, а зимой все спускались на зимние каникулы ибо ветер дул так, что ходили срать вдвоем как чукчи, один срет, другой пилит. И людей в гнеуздо было очень мало. В чем проблема постоянно вести еду на сотнях мулах? Дорого! Ужасно дорого. А самое главное, где в долине за пару месяцев вырастить 10йлетний запас еды, чтобы туда вести??? Они в обще то в течений 10 лет лета ели ели насобирают еду на 10 лет зимы. Пробитые в скалах колодцы на 1000 человек??? У них че бурильные аппараты с алмазным сверлом? Вода между прочем проникает вниз даже скалы не остановят, и как часто там дождь идет, чтобы это восполнять? Я бы понял у Инков тропический климат, дождь постоянно идет, там почва а не камни, да и у них очень просторный города растирается на целое плато, можно построить бассейны для хранении дождевой воды, а тут североевропейский сеттинг.
Не надо ничего выдумывать, в жизни такого не было, даже автор книги все расписал как правильно, маленький замок, полагается на подъёмный кран, там мало народу, и зимой спускаются, как греческий монастырь на скале.
@@S1lverarrow благодарю за развернутый ответ, но по существу написано не правильно много ошибок.
Я полагаю это следствие низкой грамотности, характерное для нерусских народов.
1) Никакие ступенчатые поля (это терассы) не способны обеспечить многолюдные города пищей полностью. Как и другие крупные города, инкские жили привозом.
Поэтому как и города инков Гнездо обеспечивалось поставками извне.
2) товары для обмена несли караваны торговцев.
Однако ты наверное не в курсе, что у инков были общественные амбары, которые наполнялись свозимым с сельхозтерриторий урожаем. И делалось это караванами лам и/или носильщиков.
Почему же нельзя тоже самое проделать с гнездом, где в доступе есть мулы.
3)//откуда у этих городов постоянно бабки чтобы платить за такую дорогую доставку еды?//
ты очень безграмотный и ничего не знаешь про инков. А) у них не было денег вообще. б) у них было строжайшее экономическое администрирование. Весь урожай собирался в специальные хранилища и оттуда работники получали пайки.
4) кончали не только инки, практически любые цивилизации гибли, кроме китая пожалуй.
Кончина инков не связана с климатом, она связано с конкистадорами и болезнями, принесенными белыми.
@@S1lverarrow
5) видел я сотню мулов или не видел не имеет никакого отношения к теме. Или ты отрицаешь караваны в сотни мулов?
В римской армии на 1 легион полагалось 800 мулов, даже не 100, а 800!!! А легиона в войске было два, плюс столько же союзников. Т.е. нет никакой проблемы организовать снабжения сотнями мулов.
6) 15 тонн получилось у меня путем умножения 150 кг это примерный вес вьюка на 100 голов. Это арифсетика детка.
7)//Мулы везут груз 18-20% от их веса, весят они 300-400, //
ерунда. мул гибрид с ослом, а осел на вьюке тащит половину своего веса, мул примерно сорок - 35 процентов
иначе не понятно как на мулах могли ездить верхом при весе человека порядка 70 кг, седла и сбруи кг 10-15, переметных сум еще кг 20-30.
мулы бывают разные, самые крупные 600 кг. Если предположить, что под вьюки шли даже 400 кг животные 150 кг на вьюке они утянут.
8) они идут в горы не на месяц, а всего на пару дней, обратно порожняком, поэтому ничего с ними не случится.
9) как раз мулы отлично приспособлены для гор. собственно мулами комплектуют горные артиллерийские части. И как раз там мулы вне конкуренции
учи матчасть.
@@S1lverarrow
10) как такая полоса длиною почти в километр будет на гору поднимать и спускаться по узкой тропе? //
очевидно, что там более широкая полоса, иначе наверх невозможно было бы доставить строительные материалы.
подниматься она будет замечательно, мулы сцепряются в сплошную цепочку "морда к хвосту" и идут.
11) если прикидывать ситуацию с падением я скорее поверю, что мул тебя сбросит, чем сам навернется в пропасть. Это животное с сильным инстинктом самосохранения.
12)Что эти мулы будут ржать и пить по пути среди голых скал, через каждые 5км в скалах выдалбливать колодец на 100 мул да?//
мулы выносливые животные и каждые 5 км им пить не надо.
Жрать они будут захваченный фураж. его надо окло 10 кг на сутки. Опять же 2-3 перехода мул может идти и без еды, если его перед этим и после похода покормить впрок.
относительно колодцев гугли по слову сенот.
13)а зимой все спускались на зимние каникулы ибо ветер дул так, что ходили срать вдвоем как чукчи, один срет, другой пилит. //
для этого оседлые люди придумали туалеты. никаких проблем погадить в выгребную яму в будке нет. я сам жил в частном доме без канализации и ночью доводилось гадить в - 40, прихватив кокушки меховой варюжкой, что бы не звенели. мне было 5 лет. Не думаю, что у взрослых мужиков будут проблеы с этим.
14)В чем проблема постоянно вести еду на сотнях мулах? Дорого! Ужасно дорого.//
Нет. Феодализм, счастье, зачепись!
Поставка мулов будет возложена в качестве повинности на крестьян или купцов и ничего. Вон в китае существовала подводная и лодочная повинности, когда снабжение армии производилось крестьянами на своих транспортных средствах.
@@S1lverarrow
15) А самое главное, где в долине за пару месяцев вырастить 10йлетний запас еды, чтобы туда вести???//
Ты совсем глупый? Еду не надо выращивать в долине. Ее нужно закупить там, где ее много и привезти.
Ты не поверишь, но древний Рим жил на привозной пшенице из Египта, а древняя греция на пшенице из причерноморских колоний.
Средневековые итальянские города так же снабжались привозным хлебом, а население там было десятки тысяч, кое где и за сотню!!!!
16) Пробитые в скалах колодцы на 1000 человек??? //
Для этого можно использовать естественные полости.
//них че бурильные аппараты с алмазным сверлом? Вода между прочем проникает вниз даже скалы не остановят,//
Гугли сеноты!
17)//и как часто там дождь идет, чтобы это восполнять? Я//
В горах дожди идут часто, собственно горы задерживают облака и они там и выпадают осадками.
для наполнения можно использовать не обязательно дождь, можно природные источники, а так же реки.
Ты никогда не слышал про ледники и про то, что они тают по весне? )))))))))))))))))))))))))
18) У них че бурильные аппараты с алмазным сверлом?//
древние обходились без них, строя шахты до 200 м.
19)//Не надо ничего выдумывать, в жизни такого не было, даже автор книги все расписал как правильно, маленький замок, полагается на подъёмный кран, там мало народу, и зимой спускаются, как греческий монастырь на скале.//
К чему это все?
Какая чушь!