"Ha ez rasszizmus, vállalom!" | Interjú Wahorn Andrással a Kolorádó Fesztiválról
HTML-код
- Опубликовано: 26 сен 2024
- Wahorn András képzőművész társaival, az A.E. Bizottsággal 1982-ben készítették el a magyar poptörténelem egyik legfontosabbnak tartott albumát, a Kalandra fel!-t. A rendszerváltás után az Egyesült Államokba költözött, ahol a Fecsegő Tipegők atyjával, Csupó Gáborral az internet hőskorának egyik meghatározó alakja lett. 2004-ben tért vissza Magyarországra, azóta hazánkban alkot.
A Partizán különkiadásában a Kolorádó Fesztiválról jelentkezünk, ahol Wahorn Andrással gyerekkori kanadai utazásáról, a 70-es évek underground művészetéről, a Jégkrémbalett betiltásáról, valamint a magyar vidéki élet kihívásairól is beszélgetünk.
Az adás 7. percétől egy rövid, átmeneti hanghiba van, a kényelmetlenségért elnézést kérünk!
Hol találsz meg minket?
Facebookon: / partizanpolitika
Facebook-csoportunkban: / partizantarsalgo
Instagramon: / partizanpolitika
Spotify-on: open.spotify.c...
Apple Podcast-en: podcasts.apple...
Hogyan támogathatod a munkánkat?
Legyél a patronálónk, hogy hozzáférj a vágatlan adásokhoz és extra tartalmainkhoz: / partizanpolitika
PayPal-on keresztül is várjuk az adományodat, e-mail címünk: partizanalapitvany@gmail.com
Egyszeri vagy rendszeres banki átutalással is segíthetsz! Ehhez a legfontosabb adatok:
Név: Partizán Alapítvány
Számlaszám: 16200106-11669030-00000000
Közlemény: Támogatás
Ha külföldről utalnál, nemzetközi számlaszámunk (IBAN - International Bank Account Number): HU68 1620 0106 1166 9030 0000 0000
BIC/SWIFT-kód: HBWEHUHB
A "de megb@sznám" részekhez fűznék hozzá néhány gondolatot. Egyre komolyabb, a hétköznapi élet kutatásával kapcsolatos mikrotörténeti történészi munkák érhetőek el arról, hogy az államszocializmusban a hétköznapi szexualitás viszonyai hogyan alakultak különböző társadalmi rétegekben, és hogy a szexualitás, az ahhoz fűződő jelentések hogyan képezték le az egyenlőtlen nő-férfi viszonyokat. Bár Wahorn elbeszéléséből nem derült ki, hogy milyen státuszúak voltak azok a nők, akiket szívesen "megb@szott" volna, a Grexa Izabella történész szerkesztésében megjelent "Király Erzsébet naplója - Egy munkásasszony emlékei" című kötetből egyértelműen kiderül, hogy bár az emancipációs szlogen a női egyenjogúságot hirdette, privilégiumnak számított a szexuális autonómia: a naplót író nő életében például az, hogy férfiak egészen válogatott módon formáltak jogot a testére, és éltek vissza kiszolgáltatott helyzetével, és fel sem merült benne, hogy a szexuális életének lehet más "funkciója", mint férfiak különféle, nem egyszer erőszakos szexuális igényeinek a kielégítése. Grexa ezt egy tanulmányában is elemzi. Az, hogy az értelmiségi körökben (fővárosi kommunák pl.) hogyan nézett ki (vagy mennyiben tért el az előbbiektől) nők és férfiak szexualitáson keresztül leképeződő viszonya, még szisztematikus feltárásra vár (nagyon fontos lenne, hogy akinek van tudása, mert megélte vagy benne volt, az beszéljen/írjon róla!), de az ismert a 70-es, 80-as években a fogamzásgátló eszközök korlátozott hozzáférhetősége révén a szexuális emancipáció (azon kevesek számára, akiknek legalább elméletben elérhető volt) kockázatait is leginkább a nők vállalták (természetesen nem csak az értelmiségi körökben). Mert a "de megb@sznám"-ot sokszor valóban a "megb@szás" követte, így férfinézőpontból elmesélve és megélve, a nem kívánt terhességgel pedig a nő volt az, aki "ráb@szott". Azért körvonalazódik szerintem ezekből az interjúkból (Wahorn, Szilágyi János) valami olyan elementáris, kíméletlen férfihabitus a magyar szellemi elit elmúlt pár évtizedes történetéből, és arról, hogy ezek a figurák, akik fontos társadalmi pozíciók felett diszponáltak és befolyásolták pl. a kulturális életen keresztül a közgondolkodást társadalmi viszonyokról, benne a nő-férfi viszonyról, ami elég sokat megmagyaráz abból, miért tud sokkolóan hatni ugyanerre a férfi generációra és a fiatalabb szellemi örököseire, ha valaki szembesíti őket azzal, hogy amit normálisnak tartanak a nőkkel kapcsolatban, miért nem az, és már évtizedekkel korábban sem volt az. (Grátisz, ahogyan a feleségéről és alkotótársáról végtelen tisztelettel és elismeréssel beszél az immáron visszavonulót fújt Wahorn. Felesége immáron egy másik kategória: egyenjogú alkotótárs.)
Minden férfi így működik, jó reggelt 😁 Csak nem mondják a szemedbe. Inkább elhívnak moziba vagy vesznek virágot. A lényeg ugyanaz. Eddig szatyorban éltél? És zárszónak egyik kedvencem a Léleküdítő című könyvből: "Sohasem lehetne eltűrni az asszonyt, ha a világ fától szaporodnék."
Szerintem nem ezt mondja. Azt mondja, hogy a szexualitás elemi ösztön, és egy férfi ezt csinálná, ha nem lennének erre kulturális normák. Azt mondja, hogy a "rasszizmus" (talán inkább úgy kellett volna fogalmaznia, hogy a saját csoportunkhoz tartozó előnyben részesítése) ösztönös, és mindenki ezt csinálná, ha nem lennének kulturális normák. Azt érzi veszélyesnek, ha álszent módon tagadjuk ezeknek a drive-oknak a létezését, és undorodunk azok megnyilvánulásaitól. Végső soron teljesen elfogadható az álláspontja, csak a rasszizmus szó használata miatt lett belőle botrány.
Egyrészről szerintem Wahorn a "megb@aszás" szót azért használta, hogy hangsúlyozza a közösülés iránti vágy viszcerális jellegét, hogy aztán ezt párhuzamba állítsa azzal, hogy a xenophobia is valami hasonló viszcerális élmény, ami bennünk van ha tetszik, ha nem. Amit tennünk lehet és kell az az, hogy elfogadjuk a társadalmi szerződéseket a közösségben való élet lehetővé tételének érdekében. Szóval mondjuk, hogy a szóhasználat az egy retorikai eszköz volt, nem a nők társadalomban való helyének meghatározása. A te értelmezésedben, ha jól értem, akkor a szexuális vágyak kielégítésének eszköze.
Másrészről, ha te ezt a tanulmányt most azért hoztad fel, hogy azt sugalld, hogy Wahorn (esetleg Szilágyi János) személy szerint éltek vissza a társadalmi helyzetükkel, hogy nőket tegyenek magukévá, akkor eléggé visszaélsz a tanumánnyal és ezzel hiteltelenné teszed. Mi okod lenne feltételezni, azon felül, hogy olvastál egy témába vágó tanulmányt, ami az adott korról ír, hogy nem konszenzuális kapcsolatról volt szó bármelyik esetben is?Adott egy a fiatal korát a 70-es, 80-as években töltő férfi, aki szabados szexuális életet élt és és a tanulmány amit olvastál a 70-es, 80-as években élő nők szexuális kizákmányolásáról és már kész is a következtetés, hogy az illető kizsákmányolta a npket, akikkel szexális kapcsolatot létesített, vagy hogy működik ez pontosan?
A tanulmányt magát nem olvastam. Általánosságban a téma, amit felvázoltál abszolút megéri, hogy feldolgozzák, de ezt egyénekre vetíteni egy slippery slope.
A Partizánnak meg gratulálok, hogy kitűzték ezt a kommentet, amiben a vendégüket egy logikai érvelési hibával áttételesen szexuális visszaéléssel hozzák összefüggésbe.
@@gergelyturcsanyi6743 Nem csak egy mezei, himsoviniszta bunkó vagy, de tökéletesen tájékozatlan is a témában. Ja, és ostoba, mert a saját tapasztalatodat kiterjeszted az egész férfi nemre. Lehet, hogy azok a férfiak így működnek, akiket te ismersz vagy akikről tudsz - te is a saját buborékodban élsz -, mert te ilyen vagy. Lehet, hogy neked hihetetlen, de képzeld, vannak férfiak, mégpedig elég sokan, akik nem így működnek. Csak te azokat nem ismered, nem tudsz róluk, mert szociológiailag máshová tartozol. De ha saját kis köröd hozzáállásának általánosításàn kívül - ami már önmagában primitív gondolkodás - az állításodra objektív, kutatásos alapon készült bizonyítékod van, linkeld be légyszi, akkor majd felülbírálom magam.
Jó reggelt. 😎
@@liliszanto2179 De, mindegyik így működik, csak, ahogy írtam is, nem mondja neked, kulturális, tanult minták mentén fejezi ki magát. Ezek megváltoztathatatlan dolgok, nem hímsovinizmus kérdése. Az egy másik téma majd egy másik alkalomra. Mivel a szövegértés - látom - nem megy. Először arra kellene ráfeküdni.
49:00 "Hát ezért nem lehet erről beszélni!" Mennyire igaza van Wahornnak, Marci nem veszi észre, hogy az ő hozzáállása is a probléma része és a megoldást akadályozza.
Gondolod hogy nem veszi észre? Nem maffiozó cigányokhoz kopogtatott be Darth Vader maszkba anno hanem a "Nácikhoz" ment el ásotthalomra és ott csinálta a műsort! Ismeri ő a dörgést!
tipikus ballib hozzáállás volt marcitól
@Ragnarsson egyetertek veled. Hihetetlen türelemmel viselte a fia-korú Mártonka provokativ es intolerans beszolasait. Tudható volt, el akarja lehetetleni András tapasztalatairól szóló mondanivalójat. Ugy is irhatnám, bele akarta törni a szót. Ejnye ejnye Mártonka!
Ilyenkor látszik, hogy Marci azért ezt mondja , mert ezt kell mondania, mert ezért fizetik, mert ilyenektől kapja a pénzt, ez politika. Legalábbis én nem tudom elhinni, hogy egy ilyen intelligens és értelmes ember, ilyen kérdésekben ennyire dogmatikus és demagóg legyen, túl nagy a kontraszt a kettő között.
@@jonesjim6698 szerintem ez is benne van , de sajnos már annyira a mindennapjaik részévé vált ,hogy ösztönösen jön belőle , mint a fideszesekből a gyurcsányozás
Viszont András leplezetlen ószintesége előtt le a kalappal!
Konkrétan és röviden összefoglalva: Két agyament liberális közül az egyik találkozott a valósággal, emiatt nem értik meg egymást.
András megtanította Marcit hogy valakinek lehetnek saját gondolatai és tapasztalatai is, nem feltétlenül kell a politikailag korrekt magnószalagot gondolkodásmentesen visszajátszani.
akkor nem ugyanazt a beszélgetést hallgattuk. Wahorn azt gondolja, mekkora egy tökös gyerek, ha nem píszí. De a baj nem az, hogy nem píszí, hanem az, hogy eszelős baromságokat beszél. Hogy úgy alakult, h a cigányokban kulturálisan van kódolva a lopás, miközben a magyar társadalomban (dekkínos) kialakult a magántulajdon tisztelete. WTF? Mészáros Lőrinc. Lázár János. Rogán Antal, etc, etc. De gyurcsányozni is bőven lehet. Akik a rendszerváltáskor kirabolták az országot. És az a sokezer magántulajdont tisztelő magyar ember, akik azóta is folyamatosan lopják a közvagyont. Jahhogy neki személyes sérelme van. Őtet meglopták a saját házában. És mind az a hét és fél cigányember, akiket ő ismer, azok mind ilyenek. Bakker a ku klux klanosok pont így gondolkodtak. Illetve nem gondolkodtak, ahogy Wahorn sem (remélem, csak demens már, és nem mindig volt ennyire eccerű), csak gondolták.
Gulyás Marci, ezzel szemben, igyekszik árnyaltan gondolkodni, és árnyaltan fogalmazni. Bár ezúttal lehetett volna még egy kicsit konfrontatívabb, hogy lesegítse műwészurat a magas lóról.
@@bodaemese Te beszélsz zagyvaságokat, ugyanis a magyar társadalom nem egyenlő a politikusokkal.
A politikusok kivétel nélkül minden országban lopnak úgy hogy kár is ezen rugózni. Ez nem azért van mert magyar vagy cigány.
Wahorn a közemberekről beszél és bizony nagy igazságokat mond. Már az írásodból megállapítható hogy halvány lila fingod nincs miről beszélsz. Kétlem hogy valaha is éltél cigányok közt.
Egyszer költözz oda és garantáltan egy éven belül a saját bőrödön fogod érezni azt, amiről Wahorn beszélt.
"Gulyás Marci, ezzel szemben, igyekszik árnyaltan gondolkodni"
Árnyaltságról szó sincs, ugyanis egy betanult szöveget mond vissza és kötekszik. 😀
A tapasztalt és az intelligencia.
@@bodaemese Én úgy tudom, hogy a magyar társadalomban van a politikusokkal/gazdasági elittel szemben egy olyan helytálló előítélet, miszerint lopják a közvagyont. Tehát: a lopás, kifosztás, kis értékű csalás, testi sértés elkövetői között felülreprezentáltak a roma származású emberek, ezért a társadalomban ennek megfelelő előítéletek alakultak ki a cigánysággal kapcsolatban. A nagy értékű csalás, sikkasztás, korrupció, egyéb nagyobb értékben elkövetett gazdasági bűncselekmények elkövetői között felülreprezentáltak a politikusok, ezért a társadalomban ennek megfelelő előítéletek alakultak ki a politikusokkal kapcsolatban. Hol a hiba? Nem inkább az lenne a feladat, hogy megoldást találjunk mindkét problémára, hogy az egyébként tisztességes romáknak és politikusoknak ne kelljen elszenvedni az ezekkel az előítéletekkel járó hátrányokat? Ha letagadod a problémát, akkor a megoldást hátráltatod.
Sajátos gondolat az is hogy nem baj ha 8 éves kislányok bugyijában turkálsz .......
Néha tényleg úgy érzem, hogy Marci vagy egy burokban él, vagy szimplán képtelen a saját gondolatain túljutni.
Nem az első riport, ahol azt érzem, hogy egyszerűen nem akarja megérteni a másik oldalt. A saját elveit erőlteti és ez egy idő után zavaró.
Olyan szinten agymosott, hogy elképesztő. Az ilyeneknél a valóság tagadása alap... Az előítéletes viselkedés evolúciós vívmány és azok éltek túl akik megtanultak a tapasztalatok alapján általánosítani. Marci hamar elpusztulna :)
a liberalizmus mentalis betegseg, Marci ebben szenved ...
Csak simán képmutató! Olyan aki kiviszi a szexualitását az utcára parádézik a mássággal és azért, hogy hátha jobban elfogadják inkább homokba dugja a fejét és megjátssza a NAGY humánust aki nem érti, hogy a másik miről beszél.
Nyugodt legyél hogy ha be költözhetnék egy szegényebb cigány lakta részre hamar kijönne belőle a cigányozás.
Pl lakóparkban lakva vagy budai részen könnyen lehet elnéző, megértő.
Van aki azért gyűlölködő mert olyan a személyisége pedig nem is érték hátrányos helyzetek.
Van aki meg azért mert egy csomó hátrányos sérelem érte és nem kapott igazságot...
@@zeux33able Pontosan. Viszont őt ezért fizetik, és ezt mindenki elfelejti.
@@zeux33able
a szexualitás, párkeresés mindig ön reklám!
akinek van párja nincs rá szüksége
akár fajd kakas az illető' akár ember teljes mértékben hormonális indíttatású
Gulyás Márton itt kiválóan hozza a szereotipikus körúton belüli progresszív PC értelmiségit, aki már a probléma megnevezésénél a szóhasználaton elakad. :(
Egyébként és lehet pont emiatt a kontraszt miatt szuper az interjú! Wahorn igazi liberális szabad szellemű müvész, és hiteles, mert azt mondja leplezetlenül, amit gondol.
Valami pontosan ugyanilyet akartam ide írni, de megelőztèl,teljesen egyet értünk.
Pontosan így gondolom, ez az én reakcióm is! Szenzációs beszélgetés!
Mi a Marci sztereotípiája?
Te pont ugyanolyan sztereotípikus vagy! 😂😂😂😂😂
@@jozsefkovacs9669 "dehát oda van írva"
Azta de elszoktam már az ilyen őszinte emberektől. Most mindenki 3X meggondolja nehogy valami olyat mondjon, Wahorn meg felbassza a sáros bakancsot az asztalra. :D
Mondjuk ennyire alpárinak lenni se nagy érdem, de mindenesetre érdekes.
@@randomkommentelo9015 amikor a 8 évesek bugyijába nyúlásáról beszél, akkor is?
Ez a szokásos terelés, a videóban is ezt láthattuk ha van egy kérdés, amire a kurzusnak nincs válasza, akkor előrántunk egy másik témát/kérdést, amivel az előbbi témának az igazságát nullára redukáljuk.
Dejó! Egy ember, aki hajlandó vitatkozni. Imádom!
Jól látszik ebben a riportban a Safe space politika hátulütője...A problémák eltussolása, szőnyeg alá seprése, a folyamatos kötözködés szociálisan-politikailag terhelt fogalmakon és tapasztalatokon, ellehetetleníti a problémák valós kezelését. Kontraproduktív hosszútávon. Klassz riport volt, köszönjük!
Kedves Marci! Ha nem szóltál volna, bölcs maradtál volna! Ezt csak a cigány témára értsd, mert egyébként korrekt volt minden. mert abban a témában egyetemes vélemény ütközött a Te tapasztalat nélküli korlátolt véleményeddel! Én tanítottam cigány iskolában és biztosan nem vagyok rasszista, de a témaismeretem szélesebb mint a Tiéd aki a becsületes és értelmiségi cigányokról alkotott véleményedet vonatkoztattad az egész etnikumra! Tankönyvszagú ismereted bővítsd nagyobbra ebben a témában!
Én is tanítottam 😁
és mit tanultál a cigány iskolában? tudnál mondani egy-két meglepő dolgot?
@@tesz-vesz1985 Azt amit már addig is tudtam, hogy minden embert egyénisége alapján kell megítélni! Sajnos azonban a roma kisebbség nagyobb hányadát a kulturális örökségük nem csak élteti, hanem sok esetben vissza is húzza, ezért aki nem a saját egyéni útját járja, az könnyen beleesik abba a csapdába, amely oda juttatja, hogy az embereknek a romákkal szembeni előítélete sajnos mégsem lesz teljesen alaptalan!
@@rokarudi7 konkrétumokat tudnál mondani?
@@tesz-vesz1985 Te most szivatsz? Az élet tele van konkrétummal! Most épp zárakat szerelek! Ha nem cigányhoz megyek ki, kifizeti a munkámat és kész. A cigányoknál nagyon magas százalékban arra kérnek had fizethessenek később, mert nincs náluk pénz, de majd fizetéskor megadják. Aztán a huszadik telefon után miután már ötször kapott fizetést megunom és eljutok oda, hogy vagy előre fizetnek, vagy el sem kezdem a munkát. Cipőjavításnál ugyanez. El sem jönnek az elkészült cipőért! Vannak kivételek természetesen, de olyan magas arányban rossz mutatókkal rendelkeznek az üzleti élet minden területén, hogy szinte fáj. És én ettől nem utáltam meg a romákat! Volt még cigány barátnőm is és alkalmazottunk is. De hidd el kénytelen vagyok előítéletekkel védekezni a felelőtlen és megbízhatatlan üzleti és egyéb magatartásukkal szemben, hogy anyagilag védjem magam. A kasszámat nem fehér emberek ürítették ki mikor egy pillanatra otthagytam a boltot, és a rendőrségi vizsgálat kimutatta, hogy az egész rablóbanda roma volt . Nekem ez a tapasztalatom Sajnos.
Wahorn még mindig nagyszerű! Őszinte, és igaz ember.
Na igen ezért nem lenne baj a klasszikus liberalizmussal, de az a ballib eszme, hogy csak azért is tagadjuk le a lényeget hogy az utópia érzete legalább életbe maradjona na az a probléma
@@zsoltszekely2729 ennyi ehhez többet neleht hozzá tenni.
bár mindenki ilyen lenne ebben az országban mint a Bandi!
@@davidhorvath7427 A ballib egy olyan fogalom, amit akkor használnak a magyarok, ha nem nyalják az állam valagát?
Ha nem így van, akkor mit jelent a ballib?
@@davidhorvath7427 Ezt nem értem
"de politikailag korrekt vagy és ez a lényeg,
egy politikus korrektségét sugározza a lényed.
pedig ha egy cigány melléd áll - akkor jobban szorítod a táskát.
most rójam fel neked ezt a kis képmutatáskát?
nem az a baj, hogy szorítod, hanem az hogy tagadod.
remélem, megélem, hogy önmagadat meghaladod...." - Horváth Kristóf Színész Bob: Európa csendes (részlet)
Ez tökéletesen összefoglalja a lényeget.
ezdejo
Marci, nem kell terepre menni ha meg akarod érteni miért erény a magyar roma kultúrában az, ami a nem roma magyar etikában bűn. Facebook, készíts egy roma álprofilt és keresd az élő adásokat, eseményeket, vitákat, amit a roma nemzettársaink készítenek, kövesd a hozzászólásokat. 3-6 hónap elég hozzá. Így ahogy Wahorn mondja: nem gonoszok és nem romlottak, egyszerűen arról van szó hogy amiért te vagy én ha hibázunk, lehajtjuk a fejünket és dorgálást kapunk a környezetünktől, ők felemelik és a jussuk dicséret és elismerés. Elvárás szinten mozog a börtönélmény, és rangot jelent a bűn. Ez egy más nevelés, más kultúra, más értékek. Ennek a tagadása, nem segít sem a blahán a táskáját szorongató asszonynak, sem a vidéken egyedül élő idős embereken, és a romák azon tekintélyes hányadának sem, akik az antiszociális nevelést kapott romák miatt nem jutnak albérlethez, munkához, fejlődési lehetőségekhez. T
Pontosan erről van szó. És ez a jelenség nagyon is létezik. Érdekes, hogy amig tőled elvárja a liberális elit, hogy toleráns legyél, ezt a cigányoktól senki sem várja el.
Nincs tapasztalata, mert nem nagyon látunk roma vendégeket a Partizánban... Ej-ej.
Feltettel egy kerdest es nem valaszoltal ra...
"Nagyon sok téma van amit nem érintettünk ..." Folyt. köv. kellene, mert ez eszméletlen jó volt eddig. Gratula hegyek!
Amit a cigányokról mont Wahorn, csak az érti, aki cigányok melett/között élt-élt . (Én magam borsodi vagyok.) És ez nem rasszizmus, csak tessék borsodban, hajdúban, és egyébb hasonló helyeken élni huzamosabb ideig.
azzal nem is lenne baj, hogy valaki nem érti, tapasztalta, a bajok ott kezdődnek amikor tudatlanul és tapasztalatlanul megítélnek és megbélyegeznek másokat ezzel, csak mert ő ezt tanulta az iskolában.
Ezt magyarázhatod egy progresszìv balos pc rendőrnek aki cigányt max filmvásznon látott.
@@gabortudos7461 ne viccelj, nincs ember MO-n, aki ne talalkozott volna romakkal 😅
a fél életem vegyes lakosságú városi negyedekben, falvakban éltem le, és semmi bajom sem, konkrét zéró rossz tapasztalatom volt a cigányokkal, ezzel szemben a fehér szomszédsággal annál több, akkor mi van? az én tapasztalatom a true vagy wahorné? vagy csak nekem volt szerencsém (a cigányokkal mmint, a fehérekkel nem feltétlenül) vagy neki pechje? wahorn fáinul bemondja, h évtizedeken át ittasan vezetett, ez szerinte ez ok, szerintem pedig kurván nem az, minden egyes pillanatban életeket veszélyeztetett, inkl a sajátját - legyen így, de akkor legyen ez is para, ne csak a répalopás, ha kérhetem. ha van "cigánybűnözés", akkor legyen fehérközéposztály-bűnözés is, pl az ittas vezetés, amihez rögtön kell h legyen minimum egy autó, meg az a sok pénz, amit saját bevallása szerint elivott, herbál+bicikli kombó nem ér.
@@kutyavacsi azért az érdekes, hogy neked az már fel se tűnik, hogy milyen agresszíven és feltűnően viselkednek. Tömegközlekedési járműveken üvöltöznek, zenélnek, másokat zavarva, és miattuk szemetesek a járművek. Rájuk szólni nem lehet mert "megöllek"! És ez csak a jéghegy csúcsa! Budapestről beszélek. Antiszociálisak és felsőbbrendűbek hiszik magukat, a tisztelet és az empátia 0 bennük mások iránt. Hangsúlyozom, tisztelet a kivételnek!
Egyet tudok érteni az öreg véleményével. Az más kérdés hogy a mai közszóhasználatban már kicsit húzzák a szájukat a szavakra amiket használ, de mögé kell látni. Nincs benne rosszindulat.
Érdekes jelenség, amikor egy ifjabb generáció túlérzékeny az előző szabadosságára...:D Elképesztő. Mintha konzerválódott volna a hippi kulturális forradalom előtti visszafogott-óvatos konzi stílus...
@@juditakalman Mert a mai generáció lassan már csak a telefonon meg a számitógépen szexel. És feminácik meg a genderkurzus ebben támogatja is őket.
Ahogy ő triggerel, nem triggerel úgy senki. :D
Hatalmas a cigányos rész,tananyag lehetne.Én becsülöm a Mártont amiatt hogy tisztességesen és alaposan mindig felkészült az adott vendégéből és kiváncsi a világra... DE ..a klasszikus dolog történt amikor a színtiszta valóság találkozik a pesti agyatlan 'libsi' gyerekkel.Marci..soha de soha nem fogod megérteni ezeket a dolgokat,látszik ilyenkor az arcodon a butaság az értetlenség és a düh hogy nem érted.És igaza van Wahornnak(aki nem egy szélsőjobboldali arc ),az ilyen 'libsi' világszemlélet miatt nem lehet még csak beszélni sem a problémáról,nem hogy megoldani.
nem "megoldani" kell a többségi társadalomnak kell szembenéznie korokon átívelő bűnével, hogy olyan szegénységbe születik mind. A megoldások vége az volt mindig , amit Hitler is tett, többek között velük.Van a megoldások útja és a szembenézés útja többségi társadalom számára.
@@KissAnikoAnnavarro ha szembenézel a problémával, akkor csak látni fogod, hogy tényleg létezik, attól még megoldani nem fogod. És a probléma megoldás nem csak az endlösung lehet. Tipikus végletekben gondolkodó gyökér baloldali a látásmódod.
@@istvangalambos3897 megoldás helyett folyamatot, csak neked van gondod a szövegértéssel
@@KissAnikoAnnavarro Nincsenek korokon átívelő bűnök, és a világ nem fekete és fehér.
@@despaversailles márpedig vannak és hagyományozódnak, miként az igazságtalan generációs mélyszegénység és létező amibe az emberek bele születnek és a többségi társadalom egy dolgot tesz, hibáztatja azokat, akik tehetetlenek és nem fognak tudni jó megoldásokat találni szegénységükben.
Annyira komoly, ahogy nem tudja követni András gondolatait, mert teljesen elnyomottnak és szuperérzékenynek állítja be magát a srác. Pedig teljesen igaza van Wahornnak, ameddig nem nevezzük meg a problémákat, nem is tudunk megoldást találni rájuk. Az első lépés az elfogadás. A hiperkorrekt világunkban azt hisszük, minden oké, ha nem nevezzük nevén, vagy szemérmesen elfordulunk. Pedig nem. Wahorn for president. Le a kalappal!!!
Wahorn! igazat beszél. el kellene már tudni ismerni mindazt amit a romákkal kapcsolatban mond. marha jó lenne már végre elismerni és végre értelmes vitát kezdeményezni minderről, marhára el kellene már kezdeni.
@@rablobanda De a probléma pont az, hogy annak a fajta lopásnak, amiről Wahorn beszél, annak vannak kultúrális alapjai. Vannak olyan közösségek ez természetes és nem azért lop telefont, mert elérhetetlen, hanem, mert menő lopott telefonokkal seftelni, miközben Hugo Boss zakó van rajtad, meg Zara parfümmel vagy befújva.
Az oktatás rendbetételét, meg a közmunka reformját én is támogatom persze, meg az is egy tényező, de abban is segíteni kell, hogy új szociális normák kerüljenek ebbe a közösségbe. Ezért is örültem Bogdán László polgármesternek, mert ott azt láttam, hogy ő egy új normát próbál képviselni a cigány emberek felé, ahol a munka becsülete fontosabb, mint a könnyen szerzett javak értéke. Aztán fenetudja abból is mi lett, meg valóban mennyire gondolta ezt komolyan.
Szerintem a legnagyobb probléma az az, amit említ is a Wahorn, hogy erről beszélni is ciki, és ha megteszed, akkor egy leszel a Toroczkaíval.
Ugyan-ugyan... Kik lopták el az "Út a munka világába" 😆😆😆 című látványpékség milliárdjait?
És ki lopja el szintea fél országot? Naugye!
@@rablobanda Egyetértek, de az elmúlt évtizedekben se tüneti, se gyökeres kezelés nem volt, sajnos.
Remélem, hogy hamarosan mindkettőre láthatunk példát!
@@rablobanda az írása alapján annyit találkozhatott cigányokkal a valóságban, mint amennyit én eszkimokkal.
@@rablobanda hát igen :) látom van baj.... Ha nagyon ráér, jelentkezhet nálam munkára, ahol lehetősége lenne napi szinten a cigány honfitársaival találkozni.
Egy elképesztően jó riport, rengeteg igazsággal.
Bírom Wahornt a nyakatekert okfejtéseivel, amiből mégis igazság jön elő.
Sajátos ember, sok ilyen kellene, hátha megszünne a bigottság Magyarországon.
Igen. Majdnem 50 percig, amíg Marci türelmes volt, és érdeklődő.
Ahogy elkezdett kötözködni, úgy görcsölt rá.
Persze nem tudom, hogy van összevágva az anyag.
@@peternemes6770
Ott a link a podcast-re.
@@tomszir6964 Thx!!
vegyes osztályokban tanító, tehát a jelenséggel nap mint nap találkozó tanár ismerőseim egyöntetűen mesélik, (baz, szabolcs-szatmár, jász-nagykun), hogy van egy kritikus létszám, amely felett dominálni kezdik az órát az otthonról hozott minták alapján.
innen lejtő. a magyar gyereket kiveszik a szülők, hogy TANULHASSON. csak ennyit szeretnének. ezért máshova viszik. nem nehéz kitalélni, mi lesz az otthagyott sulival a tanári karral, a többi gyerekkel.
tudod, Marci, a te szüleid is kivettek volna, csak hogy tanulhass, jó középiskolába kerülj, egyáltalán, hogy méltó körülmény között töltsd gyermekkorod jelentős részét.
brutális történeteim vannak és ha mindre azt mondanád hogy ez általánosítás, kénytelen lennék azt gondolni hogy mindkét kurzus álláspontját képviseled - azaz arra a madárra emlékeztetsz, amelyik homokba dugja a fejét.
ez a bomba robbanni fog és megint nem azok lesznek elővéve akik tegnap még tehettek volna azért, hogy holnap ne lehessen nagy baj. ma már késő bármit is tenni (ezt is mindenki pontosan tudja), ezért vált forró krumplivá a téma.
Hát igen, a felnőtt cigányok közt is három főnél kezdődik a klikkesedés. Amíg ketten vannak, még tudnak viselkedni nagyobb közösségben.
Érdekes, hogy Marci csak azokra a kommentekre reagál, ahol azt hiszi, hogy könyvszagú, már annyi sokszor hallott politikailag korrekt szólamai érvekként hatnak.
Szégyen gulyásmártontól ez az empátia mentes nagyképű lenézés, amit wahornnal szemben tanúsít. Riporteri pályájának a legaljára ért.
Wahorn András csodálatos ember vagy! Vegytiszta őszinteséged sok dologra rámutat, amit az elmúlt 40-50 évben sokan nem értettek meg! Felfogni sem nagyon tudják...
47:35 Jaj, Marci, játszod itt a PC liberálist! Ennél okosabb vagy te, de igaza van Wahornnak, tényleg emiatt a hozzáállás miatt nem lehet megoldani a problémát.
Mindig ezt jácca, mert ezért kapja a pénzt
nem játssza, tényleg ennyit tud
@@jonesjim6698 amúgy kitől kapja a pénzt? ez nem a saját sorozata? vagy csak úgy felbérelték ?
@@orkhepaj Ez az én konteóm. Én úgy gondolom, hogy őt bizonyos körök felfedezték maguknak és támogatják, anyagi és más eszközökkel, és tolják folyamatosan előre. Amit csinál az politikailag nem éppen semleges...
Szeretem az ilyen nyílt, köntörfalazás nélküli embereket! 👍
Nagyon sokan utálják a nyílt gondolatokat. Főleg akkor, ha pénzt is akarsz keresni.
Nálunk pl kiálltam a 7 éves gyerekek megverése ellen, erre buktam a fizu emelést és a bónuszt, pedig messze felül teljesítettem az, amit kértek tőlem szakmailag. (telcom)
Szerintem Márton te azt sem tudod miről beszélsz,mert gondolom a te komfortzónádba nem gyakran jön szembe a valóság...Aggyá má cigit,aggyá má pénzt,rohadjon ki a beled mondatokat te maximum tvben hallod és Wahorn Andrást rasszistázni azért,mert bemutatja neked ezt a világot,szerintem nem jó dolog!
Nagyon jó a riport, pontosabban a riportalany!
A műsor második felében nagyon komoly, évszázadok óta megoldatlan társadalmi problémáról esett szó. Wahorn András nagyon reálisan és őszintén beszél a dolgokról,nagy kár, hogy Gulyás Marci abszolút nem őszinte, álnaiv, érezni rajta, hogy tulajdonképpen egyetért, de nem meri kimondani, mert fél nagyon!! fél,éppen a liberálisnak mondott, de egyáltalán nem liberális elvbarátaitól.
Az igazi liberális Wahorn András,ahogy megfogalmazta, mindenki éljen úgy, ahogy akar,de ne bántson, ne sértsen másokat! Gulyás Marci és mások hasonlóan álságos, hazug hozzáállása az,ami miatt a komoly dolgokról nem lehet beszélni, vitázni, e helyett csak terelés és álproblémák vannak
Marci ! A legjobb példa vagy,arra az elbaszott embertípusra,akik valami miatt,teljesen eltévejedtek a valóságtól! Értelmes ember vagy ,kívánom,hogy gyógyulj meg!
Másodszor nézem. Fantasztikus pali a Wahorn! Köszönöm!
Csatlakozom, szerintem is. Hallgasd meg Az Élet meg minden Wahornnal készült adását is!
Köszi! Meg fogom hallgatni😊
bizonyos értelemben libertárius
Marci! Nagyon szeretlek, de gyere el hozzánk baz megyébe (vagy máshova) lakni olyan 2-3 évre. garantáltan egy életre megtanulod hogy miről beszél András bátyád...
Nem kell oda 2-3 év :D 2-3 hónap is elég lesz szerintem ... :/
annyit cizellálnék, hogy természetesen nem szabad általánosítani. jelenlegi legjobb barátném is egy hatvanéves cigányasszony kolléganőm és magasan a legkultúráltabb és jóindulatúbb mind közül. de neki is bőven meg van a véleménye azokról, akikről András beszélt.
@@szilardpetrik90 És akkor még vegyük hozzá, hogy a magyar cigányok mit gondolnak az oláh cigányokról... Én olyan cigányozást még senkitől nem hallottam, ahogy ők szidják egymást. Az is előítélet lenne?
elég ha kiköltözik a 15-kerbe,Soroksára vagy be a 8-7-9 "festői" részébe.;)
Marci a jéghegynek ütközött...és elsüllyedt.
Nem verseny ez :) megférnek a szinpadon
A csillagok állásaban bennevolt hogy megérkezik a műsorba végre egy értelmes ember xadD
@@borigyorosi5183 nem is írta, hogy verseny 😏
Többet vállalt mint amit elbír.
Nézőnek is gyenke ez a márton nem, hogy vitapartnernak, ez a lényeg!
@@Szlartibartfaszt vagy egy 3.lehetoseg,direkt játsza a hülyét. De akkor vagy zseni vagy Oscar díjas színész xDDD
Tökéletes hozzászólás egy szellemes és zseniális metaforával
Cigánytéma: Ahhhh ... itt nullázza le Marci a teljes munkásságát. Ezzel a szándákos értetlenkedésével.
Szerintem ő tényleg elhiszi ezt a faszságot, amit tol. Egyrészt él egy belpesti buborékban, másrészt körömszakadtáig ragaszkodik az általa ideálisnak gondolt elvekhez, ehhez az amerikai liberális idiotizmushoz, hogy nem lehet általánosítani, mert mindenki egy külön világ, meg a genetikának semmilyen szerepe nincs. Ő jó, magyar szokás szerint átesik a ló túlsó oldalára.
@@thegoodoldrommel1417 Na de ez a baj, hogy elhiszi! Hogy ennyire szűklátókörű, empátia mentes és agymosott. A buborékban élés egy riporter esetében megengedhetetlen: ezzel alkalmatlanná teszi magát a pályára.
Láthatóan hiába beszélget hasonló tapasztalt hiteles figurákkal mint W meg a lovasíjász Kassai, láthatóan semmilyen hatással nincsenek a világképére. Pedig még sokkal több emberrel kellene beszélgetnie a körúton kívülről és akkor esetleg feltűnne neki hogy nem a többiek jönnek szembe az autópályán.
Nem tudja lenullázni azt, ami már eddig is nulla volt...
@@thegoodoldrommel1417 Kérdezzük meg tőle? 'Aki a TV-ben lát csak cigókat nem érzi a szagukat'.
Miért nem megy el egy hétre valakihez akinél a Mezőszemereihez hasonló világ van? Hívjátok már meg kommentelők!
Kedves Márton! Ilyenkor érzem azt, hogy nem nőttél még fel a feladathoz...
Amikor egy hazug narratíva kedvéért direkt úgy csinálsz, hogy nem érted meg a Wahornt... aki aztán annyira egyértelműsít, hogy már elröhögöd magad, mert nem tudod tovább játszani a hülyét :D
Elkeserít.
Marcinak ez a rasszista érzékenysége valami tenyérbemászóan irritáló. De leginkább az, amilyen szemellenzősen gondolkodik erről, és képtelen végig hallgatni a másikat, illetve értelmezni azt, amit a másik mond. Ahhoz képest, hogy Wahorn nem tartja magát egy művelt embernek, ebben a témában sokkal értelmesebben gondolkodik, mint az agyon művelt Marcika.
@Orbán Viktor Mihály Nem. Ezt nem így érzem, hanem teljesen egyértelmű. Valahányszor a rasszizmusra terelődik a szó bármelyik riportalannyal Marci úgy megváltozik, hogy rá sem lehet ismerni. Rendben van, hogy valaki érzékeny a témára, de hallgassuk már végig a másikat, és próbáljuk már meg értelmezni, amit mond, ahelyett, hogy minden szavába belekötnénk. Ehhez semmi köze annak, hogy az ország hány százaléka rasszista és hány százaléka antiszemita.
Sajnàlom, hogy ezt a videot nem lehet többször likeolni…peace & love❤️
Ékes példája annak, mikor Marci egy álomvilágból, körülnézés nélkül kilép az autópályára és az élet, a valóság egy 40 tonnás kamionon formájában homlokon csapja és nem érti hogy mi történt, sőt tagadja. …
A műsorvezető bemutatta a cigány-téma kapcsán, hogy nem hajlandó a tapasztalatokból tanulságot levonni, mert attól fél, hogy az előítélet lesz. Holott a tapasztalatnek nem kell feltétlen ítélettel párosulnia. Ez utóbbi gyakkorlása miatt bölcsebb sokkal Wahorn.
Kedves Gulyás Márton .Talán költözzön le vidékre,1-2 évre,és éljen ott. Majd kiderül mi a közhely. Tisztelettel egy gazdálkodó
Pontosan!
Ezt írtuk többen is ennek a képmutató hazudozónak.
Nem kell hozzá vidékig menni. :(
Nagyon jó volt Wahorn, bár ő általában érdekes. Ami viszont nem először fordult elő, itt viszont nagyon látványos volt, az Gulyás korlátoltsága. Az állandó címkézési vágy, a sablonok és pc narratíva erőltetése, illetve a negatív tapasztalatokkal rendelkező fél megbélyegzése káros és hiteltelenít. Gulyás most is nagyon felkészült, Wahorn annyira most sem, de hihetetlen, hogy mennyivel árnyaltabb és bölcsebb. A címért a stáb elnézést kér, a pesti srácok találta ki.
Szivembol szoltal. Elkene kuldeni Szomaliaba 3 evre, aztan meg Japanba egy 2 hetre es lehet lenmlne valami fogalma arrol hogy miben tud kulonbozni 2 emberi faj.
Azért ebben a riportban nagyon kijönnek Gulyás Marci hiányosságai, hát ezért nem kéne őt piedesztera emelni még. Sok tanulni való van még ott, és az csak a korral jön meg. Nagyon kis tapasztalatlanka, és rugalmatlan Wahorn mellett és nem tudja felvenni a lépést.
Nem beszélve arról, hogy nem alkalmas, mert a hangja vállalhatatlan.
a hangja és a kötekedése túlmegy minden elviselhető határon, hiába is vannak beájulva tőle... Egy baromi idegesítő alak, aki jelen esetben a nemtudását leplezi a folytonos beszólogatásaival. Főleg a vége felé... Szerencsére W.-t nem lehet ezzel megzavarni :-) A hosszabb verzió pont ezek miatt nem érdekel. Marciból ennyi is pont elég volt mára :-( Jó volna ha Andrást még valaki más is mikrofon elé ültethetné, aki hagyná h. akár hosszasan is kifejthesse - beszólogatás nélkül - a gondolatait. Aki nem akarja a tőle elkívánt formációban tartani a beszélgetés menetét és gondolatiságát. Aki egyszerűen csak hagyja beszélni.
@@Marcikutya88888 Ne írd azért le, ennél jobb szokott ő lenni, engem is meglepett itt az, hogy most és itt mennyire nem képes befodadni amit hall. Nem kell egyetérteni Wahornnal, de mindenképp meg kell próbálni gondolkozni azon amit mond, szép nyugodtan meghallgatni. Én azt hiszem, hogy ez itt tapasztalatlanság, szeleburdiság. Úgy, ahogy a 16 éves tinik is meg vannak 100%-ig győződve a maguk igazságágról, nekem ez jutott eszembe róla és nagyon meglepett.
@@telelaci2 Marcinak le kéne költöznie egy kicsit a “belpestiségből” a valós életbe. Egy év és helyre rázódnának ezek a dolgok a fejében.
@@sisteryes8812 Szerintem ez nem "belpestiesség" kérdése, sokkal inkább életkor és élettapasztalatok. Valószínű neki még nem voltak megrázó személyes tapasztalatai a kisebbségekről, ezért sokkal megengedőbb és szelídebb mint Wahorn.
Én ezt a Wahornt nem kedveltem eddig (nem is utáltam), de ezután kifejezetten megkedveltem. Sajnos, amit mond, azokat ez a mai, modern PC nem érti és nem is akarja megérteni. Ezzel nem vagyunk előrébb, ez csak a szőnyeg alá söpri a problémát. Ez fogja élhetetlenné tenni a világot igazán.
Régebben a Klubrádióban volt beszèlgetős műsorban. Ott is hasonló stílusban. Úgy emlékszem hobbikertészkedett állandóan.
@@contra0201 Sajnos nem hallgattam. Egyszer majd csak leáldozik ennek a buta és szánalmas PC-nek az időszaka is. Elképesztően káros egy "ideológia".
@@gergelyturcsanyi6743 Jó volt nagyon.
Szerintem amit Wahorn akart mondani, az az, hogy az olyan megbélyegzéseknek mint pl a "rasszista", semmi értelme. Attól hogy rámondjuk valakire, hogy rasszista, nem oldottuk meg a problémát, nem csináltunk semmit lényegében. Ezért ő inkább felvállalja, hogy igen, ő rasszista, mert így fel lehet tenni a kérdést, hogy oké, ezt megbeszéltük, hogyan tovább? Ez az, amire nagyon kevés embernek van válasza.
a liberálisok mindig is így oldották meg a problémát. Először tagadják, megpróbálják titkolni a statisztikat. Majd amikor kiderül a SZOMORÚ igazság, annak okát rákenik a többségre. "Azért ilyen, mert te kirekesztő vagy". És amikor az ember visszakérdez, hogy na de ugyanilyenek Franciaországban, Kanadában, Spanyolországban is, akkor jön a törlés a face-ről. Elfogynak az érvek, jöhet a libsi cenzúra.
pontosan!
Nagyon bírom Wahorn András szókimondását és nonkonformizmusát....nem kell mindenkit keretek közé szorítani...
Wahorn András nem elég valóságtagadó ahhoz, hogy igazi liberális legyen. Lesz ebből még konzervativizmus. ;)
👍
Milyen jó meglátás!
Szerintem meg a mai, magukat liberálisnak nevező balfaszok tolják túl a kerékpárt.
@@roberthalasz8653 pont ezt írta a kommentelő is.(keskeny út)
@@sisteryes8812 Azt állítom, hogy Wahorn nem lesz soha konzervatív, de a liberálisok egyre inkább liberálfasiszták lesznek (lmbtq, blm,...).
Ha egy német idejön, és a magyar közlekedési kultúra alapján figyelmezteti az ismerőseit, hogy még a zebrán is legyenek résen, akkor Marci felháborodva közbevág, hogy "ugyanmár, nem kell riogatni, hisz nem ismer minden magyar sofőrt"... Ez a struccpolitika vajon fejlesztené a magyar közlekedési kultúrát? Még az önkritikáig sem jutunk el, mert a liberók letorkolnak, megbélyegeznek mindenkit, aki elmeséli a tapasztalait.
@@attilakiss7362 Mosogatószakos liberóval vitázni olyan mint galambbal sakkozni. Az arány fogalmával ismerkedj meg előbb, hátha utána mersz majd következtetést levonni a tapasztalatból.
@@attilakiss7362 ! Azok tudják a helyüket, és nem oktatnak.
Wahorn for President!
G. M. hadarása baromira idegesítő! Wahorn nagyszerű volt, végre van őszínte, szókimondó ember.
Tisztelt Gulyás Márton!
Szeretném a Budapesti buborékból meghívni Ercsibe a Savanyú rétre illetve a Tótlikba, Érdre az Ófaluba és a madaras utcákba. Ráadásul még csak nem is olyan varosokat mondtam ami több 100km-re van tőled. Wahorn Andrásnak teljesen igazat adok. Nálunk a városba este nem mer az ember sétálni, illetve hiába csinálnak szakköröket nekik, borzalmas a helyzet. A gyerekeket iskolába a környező varosokba járnak. Vajon miért? Járnod kéne a varosokat és nem csak a budai elitből véleményt mondani.
Hát itt Wahorn nyert. Marci a tipikus bullshit érveléssel jön. Ha 10-ből kilenc ember meg akar ölni, de egy nem, akkor nem általánosíthatsz. Hát, de.
viszont annál az egynél amikor az ember a többi 9-nek megfelelően állna ki a másikkal szemben, Marci egyből lerasszistázna az tuti.
Így termeled ki, hogy az a példa szerinti 10 % is a folyamatos igazságtalan bánásmód miatt megtörik, és adott esetben hiába küzd ellene, végül feladja és valóban olyanná válik, amivel úgyis vádolják. Nem valami emberséges.
@@smyle78 ⁷⁶⁷⁶t7⅞
Ezt az okosságot a Toroczkaitól hallottad?
@@eg4514 Különben sem 10%!!
A partizános gyerek nem akarja elfogadni az emberek által tapasztaltat......elnyomást végez a partizános gyerek az információk nem létezésének ignorálásával.
Ő nem fogadhatja el, mert akkor nem kap pénzt. Ennyi. Tudja ő is hogy mi megy, csak játsza a hülyét, mert ezért fizetik.
@@jonesjim6698 Szerintem rosszabb a helyzet. Ő meggyőződéses.
@@petervarga3618 Szerintem mindkettő. Meggyőződéses és valakik tolják is előre, akiknek ez érdekük.
@@jonesjim6698 ahol ő leélte az eddigi életét ott nem tapasztalta ezt a problémát, szóval részben érthető a meglepődése
🤣
Megöregedtem, ritkán nevetek. Most viszont a könnyem is folyt, olyan jókat röhögtem.
Tessék többet nevetni,vissza fog fiatalodni....lélekben bizonyosan!
Én is jókat derültem, és döbbenten néztem, hogy Marci feje rezzenéstelen… Hiába ez már pc generáció…
Pedig sírni is lehetett volna rajta.
Marci, nemrég fedeztem fel a Partizánt, sok adást megnéztem azóta es tiszteletet ébresztettel bennem, egy tájékozott, nyitott palinak festettel. Mindamellett viszont, hogy összességében nagyon hasznos, amit csinálsz, a cigánybűnözésel kapcsolatban a klasszikus (és tök nyilvánvalóan VALÓBAN LÉTEZŐ bp-i belterjes ún. értelmiségi/bölcsész hozzáállásod komoly begyöpösödöttségről tanúskodik. Az ország egyik legkomolyabb problémája eszkalálódik ÉVTIZEDEK ÓTA az ilyen hozzáállás miatt - sírnivaló, hogy mennyire gyermeki szinten vagytok megakadva ebben a kérdésben ("jajjnemszabadrosszatmondanisenkire"). Ahogy kiröhögöd Wahornt, aki PC bullshit nélkül, a valós életből származó tapasztalatait elmondja (ami a lakosság majdnem 100%-ának a tapasztalataival összevág), iszonyú bicskanyitogató. Nem értem, hogy hogy nem lehet azt felfogni (lehet, csak nyilván nem AKAROD), hogy a rasszizmus nem ELŐítélet, hanem UTÓítélet. Nyilván nem minden cigány ember lop/csal/öl, de a magyar kriminalisztikában is évtizedek óta tudott, hogy aránytalanul több a bűnelkövető (jellemzően tényleg szükségtelen mértékű erőszakot használva) a cigányok, mint a magyarok/fehérek/nemcigányok között (amúgy eszméletlen infantilis, és a látszólag jó vitakultúrádtól végtelenül idegen, ahogy elkezdesz ezeken a szavakon lovagolni, illetve ahogy Wahornnak szegezed a kérdést pl., hogy "Ebből azt a következtetést vonod le, hogy minden cigány bűnöző?" Rohadtul nem mondott ilyet ("mindegyik"), de amikor szinte minden embernek csak rossz tapasztalatai vannak a cigányokkal, akkor persze, hogy ösztönösen jobban vigyázol velük, és persze, hogy fel vagy háborodva, hogy a te adódból csak segélyezés (és nem valódi integráció) történik. (Mellékszál, de MINDEN dolgozó és a társadalom többi tagjának nem ártó cigány embernek ÓRIÁSI tisztelet, mert lelkileg sokszorosan keményebb munka nekik fenntartani az életüket, mint nekem, nagyjából középosztálybeli családból érkezve).
Vérlázító ez a szemtakarós, szándékos vakság, amit tanúsítasz, holott ha szembejön a Népszínház utcában 3 cigány, te is jól tudod, hogy aránytalanul nagyobb eséllyel próbálnak majd kötekedni/lehúzni, mintha szembejönne 3 nem cigány. Ott vannak a tények az orrod előtt, de homokba dugod a fejed, mert az a tévképzeted, hogy attól leszel jó ember, ha nem alkotsz véleményt. Ezzel magad alatt ásod a gödröt - normális ember szemében irtó nagyot csökkent ezzel az interjúval a reputációd. (Amikor a cigányságról beszéltetek, sok esetben a féloldalas fejtartásod és a mosolyod Lázár Jánost juttatta eszembe - akiről a sunyiság szobrát lehetne mintázni). Wahornnak ellenben óriási tisztelet, hogy ezt felvállalta. (Nektek is tisztelet, de ennek a riportnak a kapcsán csak azért, mert teret adtatok neki)
Hát ez odabaszott.Jó interjú volt egy jó alannyal.
Jaj nagyon jó volt látni, ahogy ez a könyvtári, belpesti, szélbal, csukottszemű liberalizmus elhasalt a valóságon. Pedig libsi vagyok. És mindkettőjüket kedvelem.
Hú ezt nagyon köszönöm! A Bizottságot 14 éves koromtól szerettem, de a müvészekröl az alkotásaik felületes ismeretén kivül nem sokat tudtam. Wahorn András egyszerüen zseniális. Ez a szellemi szabadság nekem végtelenül vonzó.
Ezt az interjút mindenkinek látni kellene. Zseniális. Marci aktuálisan a legjobb riporter, de Wahornhoz még fel kell nőnie.
Gulyás itt súlyosan elfogult és szélsőségesen szemforgató volt. Riporteri munkássága legalja volt.
Wahorn=király!!! Pár hónapos tapasztalat( empirikus) szerzésre elküldeném GM-t a terepre!
Nagyon sok a jó adás a neten, alig győzöm nézni őket a saját életem kárára :)
pffff, Marcika, neked továbbra sincs semmi közöd a valósághoz 😁
Eddig nem különösebben voltam Wahorn rajongója, de ezt az interjút látva nagyon megkedveltem.
Ebben a beszélgetésben ütközött a PC álszent, álságos, farizeus, hipokrita világa az őszinte, világos beszéddel, amely nevén meri nevezni a dolgokat.
Közben a mainstream-et képviselő PC rögtön kísérletet tesz az őszinte, korrekt, világos beszéd lekaraktergyilkolására, megsemmisítésére.
Wahorn elsöprő intellektuális fölényére derült fény ebben a beszélgetésben…
Elkeserítő, hogy egy ilyen hamis, elmebajos világban élünk.
My respect, Wahorn András!
Végre Wahorn!!! Annyira hiányzik a képernyőről!!! Marcinak pedig, mint egy urbánusnak a sok közül azt javaslom, hogy el kell tölteni egy évet vidéken (Ózd, Kazincbarcika, Salgótarján, Jászapáti, stb.) azért, hogy kerekebben lássa a világot. Tanulmányút. Csak így szerezhet az ember tapasztalatot, így tájékozódhat egy ember, mely tapasztalatok által kialakíthatja a végleges álláspontját. Amíg ez nincs meg, nem teljesen kompetens a témában.
Tedd be háttérképnek!
Azok szerint ahogy megnyilvánul, nem hiszem, hogy akinek az agyába annyira be van vésve valami, mint GM-nek, a való világ tapasztalata megváltoztatná a nézeteit, legfeljebb több magyarázatot gyártana alátámasztásukra.
Ez jó volt! Tetszett. Szerintem megnézem/hallgatom a teljeset is, ahogy lesz rá időm...
Wahorn úr,minden tiszteletem az öné, az őszinteségéért!
De jó lett volna, ez az interjú, ha nem viszed el ezt, egy szavakon fennakadó, áltudatlan riporterkedésbe... Addig nagyon jó volt. 🤷🏻♂️🙂
Wahornt eddig is szerettem, de most még annál is jobban.
Apóca mennyé le vidékre, oszt nézzé szét! Majd rájösz hogy W. tényleg igaza van...
Jó riport, jó lenne, ha Gulyás és a többi majom nemcsak olyan ünnepnap látogatna el Enyingre vagy Mezőszemerére, Gyöngyöspatára, amikor a cigányok felkészültek a nyilatkozatra. Jaj, há nagyon ídesek lesznek! Nagyon kulturáltak! Csak egy-egy hétköznap kéne elmennie. De ez lehetetlen, hiszen ezeket a pubikat legjobban a valóság megismerése zavarja..
Figyeljünk már a beszedunkre: majom és pubi. Tudom én, így cseten a legkönnyebb beszologatni egy általános név mögé bújva. De parbeszedre nem alkalmas.
@@tomeewwolffart8058 ! Párbeszédet senki nem vár Marcitól. Kb annyiban kimerül az ittléte,. hogy a legangyobb bullshitet nyomató hópelyhek hozzászólásara szivecskét nyom.
nem marcinak kell enyigre menni hanem normális rendőrség posta és bolt és oktatás kell oda is
@@nev1387 Gondolod más a rendőrség, mint egy sváb faluban?
@@nev1387 Nem is voltál soha Enyingen, nem úgy mint én, srác! Normális posta van, van egy református iskola és zeneiskola is van. A fiam is oda járt. Talán nem tud hozzáférni a minőségi oktatáshoz a gyilkos Sztojka-család? Bolt is van ott.
A baszós példa nagyon ott volt! Imádom a palit. :-) Marcinak kell tanulni kicsit még a való világból...hogy a valóságot valóságnak lássuk, a mesternek pedig köszönjük!
Hatalmas fazon a Wahorn! Igen,Ő a művész,a kalandor,imádom.Nagyon jó volt Marci,köszönöm!
Na ezt nem szivezte be mert itt Wahorn is dicserve volt nemcsak o, besz***ok xDD
A cigány téma kapcsán Wahorn irdatlan sok baromságot összehordott (indiános analógia, rasszista fasiszta, stb.) de amit ki akart fejezni, az alapjában véve érvényes és igaz.
Marci munkásságát kedvelem, de itt megtestesített minden olyan negatív sztereotípiát, ami a ballib budai értelmiségiekre jellemző.
Amúgy tök jó interjú volt!
Ha jól tudom Wahornak igaza van, a törzsi gondolkodás tényleg bennünk van, evolúciós okokból. És Marcinak is igaza van, hogy elég gáz, hogy sok emberben még mindig ez irányít. És ezért Wahornak tényleg igaza van, hogy szembe kell néznünk ezzel az evolúciós örökséggel és észre kell venni, hogy ma már kontraproduktív mert akkor tudjuk megfelelően kezelni.
"És Marcinak is igaza van, hogy elég gáz, hogy sok emberben még mindig ez irányít" mert?
"sok emberben még mindig ez irányít" Tévedésben vagy, de nagyon! Wahorn esetében nem "még", hanem "már"! Leköltözése előtte kb. úgy gondolkodott, mint Te.
No de nem lehet mindkettejüknek igaza! Viszont nekem ezzel igazam van! :D
@@fekveteker-go szerintem a cél egy vitában vagy beszélgetésben az kéne legyen, hogy megértsük/felfogjuk a másik mondandóját és nem az, hogy nekem legyen igazam.
@@Sorosgyorgybaloldal Elkerülhetetlenül ott marad viszont a keserû szájíz.
A valóság kicsit kizökkentette Marcit a szerepéből.
Nem.
A kiváló riporter mögül most egy kicsit kinézett a kultúrbalos aktivista.
Akárhogy is, nagyon jó beszélgetés volt.
meg a progresszív és naiv globalista... Marci valóban elképesztően tehetséges és hiánypótló. ő is láttatta magát, ettől lett érdemi és izgalmas a beszélgetés.
De csak kicsit :D
most? Már jóideje látni, hogy amikor kényes téma van,mkiesik a szerepéből, és átmegy kötekedőbe
@@hallernorbi ebben teljesen igazad van, viszont a kötekedése révén tudott Wahorn ennyire kibontakozni és egyértelműen fogalmazni.
Nagyon érdekes volt! Köszönöm 😍
Marci az igazságosztó, ep. 99...kezd elég uncsi lenni hogy minden interjú végén átmész népbíróba.
Az fel sem merült az érvelésekben, hogy a sztereotípia és az előítélet fogalma között szociológiai értelemben fontos különbség van. Ha már WH le lett itt bunkózva gyakorlatilag, akkor ilyen felületesség eléggé meglepő.
Azért mondta , mert feszültséget akart. Az egész művészete provokációra épül. De nyilván azért provokál mert el akar gondolkoztatni.Annyi a különbség köztük , hogy az előitélet mindig negativ.
@@jonesjim6698 lehet hogy sajnos mára ezt jelenti , az én értelmezésemben az lenne tisztább ha az előítélet valóban olyan ítélkezést jelentene ami tapasztalatlanságból ered. ezzel szemben a sztereotípia csupán egy séma, egyszerűsítés, az érvényessége korlátolt de önmagában semmi helytelen nincs benne akár pozitív akár negatív dologról szól
Marci, Andrástól most kaptál egy fontos leckét a valóság értelmezéséről, logikájáról, és ezek kifejezéséről. Használd! Mert polkorrektség és safespace világa megközelítőleg sem képes ezekre.
Gulyás pont azt hozta, amit vártam! Nyilván nem akarja minimálisan sem
megbántani a kis liberális közönségét! Wahorn csúcs….! Az volt mindig….!
Cigány putri/cigány munka mint kifejezés vajon miért született...
(költői kérdés)
Szerettem volna egy hosszabb lélegzetü hozzászólást leírni, de elolvastam @Somogyi Levente kommentjét, ami gyakorlatilag tökéletesen megfogalmazza az én gondolataimat is. Csak annyit szeretnék még hozzáfüzni, hogy ha valaki öszintén és szabadon kinyilványítja a véleményét és elmondja a "saját" igazát, azt nem kiröhögni és kellemetlen helyzetbe hozni kellene, hanem tisztelni és becsülni! Persze ezt általában csak olyanok képesek megérteni, akik valaha is éltek szabadon, demokratikus körülmények között, vagy jelenleg is ilyen országban élnek. Régebben kedveltem Marci müsorait, de most azt kell mondjam, hogy gyomorforgatóan gusztustalannak tartom azt, hogy minden áron ki akarta forgatni Wahorn András szavait és olyan kijelentéseket a szájába adni, amiket egyáltalán nem is mondott. Legalább a korát és élettapasztalatát tisztelné, de számomra úgy tünik, hogy ennyire sem képes. @Gibbons David Ray : veled is egyet értek. Well done!
Wahorn nagyon jó volt de Gulyás Marci már kevésbé totálisan más világban él
Nem a másvilág a baj, hanem gulyás szélsőséges előítélete és empátiátlansága.
Hát ez k***a jó! XD Márcika, te is éljél már néhány évet egy cigányok lakta faluban, aztán meglátjuk mi lesz!
Sosem fog ott élni. Ahogy a hozzá hasonló megmondó emberek sem. Buda villákból meg könnyű itélkezni, és kitalálni mi lenne a helyes meg a jó.
@@jonesjim6698 Erről van szó.
Nem számít, hogy kinek van igaza, nem számít, kinek mi tetszik, csak egy fontos, beszékgessünk már végre dolgokról, ne az asztal alá söpörjük. Nagy tisztelet Marcinak, hogy felvállalja ezt a műfajt.
Attól mi változik? Majd az orvosod is csak beszélgetni fog a bajodról,és azzal letudva.
Mezőszemere mellől származom, minden szava igaz Wahornnak. És igen, attól hogy valaki magyarul beszél nem magyar. Fel kellene fogni. Pákó magyar ?
1993. augusztus 13-a, Hajdúböszörmény, Fürdőkert, KOTTA Fesztivál: A. E. Bizottság-koncert.
"Biztos, hogy péntek", azt hiszem, így hangzott el.
De hogy hova tettem a dedikált belépőt, arról fogalmam sincs.
(Meg sok egyébről sem a kilencvenes évekből).
43:20 - de szerintem ez a megoldás, lásd USA :D Wahorn nagyon jól kendőzetlenül elmesélte mi is itt a probléma, amit leszar az állam, a rendőrség meg téged büntet ha próbálod védeni a két kezed munkáját
Ez a műsorvezető nagyon fárasztó, Wahorn türelmével megint nagyot nőtt a szemembe! Szerintem a kérdező nem is akarja érteni, mit mond az Andris, teljesen jogosan!
Jogos, hogy a kérdező nem akarja érteni a választ? Hát ez egy műsorvezetőnél elég komoly probléma
Néha jó gondolatai vannak Ansrásnak, néha meg jobb, ha nem is hallanám, de azt hiszem az őszintesége miatt kedvelem...
Nagyon nem egy súlycsoportban van a két beszélgető, engem is felidegesített, nem csak Wahornt
Mennyi energia, úristen! :) Hol vannak most a 40 évvel ezelőtti Wahornok????!!!
Mi az amit nem szeretnél egy cigánytól hallani?
- Jó reggelt szomszéd!
Hahaha
Hát ez rohadtul sértő.
Nekünk volt roma szomszédunk, nem az a tradicionálisan roma család, de látszottak a vonok. Vendeglatosok voltak, kocsmajuk meg éttermük volt. Azon kívül hogy hangosan beszéltek a kertben nem volt velük nekem bajom. Elég kedvesek, nyitottak baratkozosak voltak. A mostaniak meg pont az ellenkezojuk, ilyen árjafélék, azok annyira bunkóak meg lekezeloek hogy rendesen utalom őket xD de szerintem a gyerekeik is oket(kettő kicsi van) mert állandóan indokolatlanul (!) uvoltenek velük😑🙆♀️
László Kállai nem sértő,ezek szerint még te sem laktál cigányok mellett
Nem sértő. Igaz.
Marci! Andrásnak igaza van. És ezt tudja/ismeri/átérzi mindenki, aki életében egyszer is elhagyta a pesti belvárost. Amit András mond az nem ok, hanem okozat. Ennyit kellene megérni.
A Vahornak igaza van! Nem a nevelés tesz rasszistává leginkább, hanem a tapasztalat!
Wahorn Andrásban mély bölcsesség van. Akinek nem mosta át az agyát a politika.
Tök jó beszélgetés volt kb. 45 percig, de aztán lecsapott az SZDSZ. Kár érte.
Kedves Márton, a talkshow műfaj a vendégről szól. Azért jöttünk ide, hogy Wahorn András gondolatait halljuk, jobban megismerjük. A házigazda ne nyomja egyfolytában a saját gombját, itt a cigányos témánál nagyon elvitt a szenvedélyed, meggyőződésed.
Gondolom neked is tanulságos volt, hibából tanulunk. Okos, érzékeny emberként legközelebb ügyesebben kezeled az ilyen helyzetet. Ez az adás kiemelkedően jó volt.
Gratula a tartalmakhoz, nagyon érdekes vendégeid vannak, és mindig élvezetes, izgalmas beszélgetéseket hallhatunk.
Hálásan köszönöm a kíváló munkád.
Versenyt modoroskodjátok itt egymást, trágár módon és kifinomult kulturális módon egyaránt.
De egyik sem mondja ki, hogy a megoldás annyi lenne, hogy az állam egy összetett, szociális-infrastruktúrális és termelési kapacitást létrehozó programot hajt végre a szegénység felszámolására és kész.
Te nem fegyőr vagy? Azt tud ilyen marhaságokat mondani!
@@net953
Mi akadályozza meg az államot (a "mindenkori kormányzatot) a szegénység felszámolásában?
Nem hinném, hogy nekik feladatuk kompetensen meghatározni a probléma megoldását, erre valók elvileg az adott terület szakemberei.
@@dianamarsi1712
Nem világos, egyrész, hogy a társadalom szociális helyzete, a szegénység problémája miért ne a közhatalomra tartozna. Ha nem a közhatalomra tartozik, akkor felmerül a kérdés, hogy a közhatalom kiért, minek van?
Továbbá az sem világos, hogy az "adott terület szakemberei" miért ne működhetnének a közhatalom kötelékében.
A fenti válaszokból ismételten csak az derül ki, hogy a kedves polgártársak valójában nem keresik a megoldást az általános kétségbeejtő szociális problémákra, hanem inkább csak kitérnek előle és mondvacsinált érvekre alapozva szeretnék fenntartani a szociális kierekesztést és a kirekesztettek szerintük jogos és egyoldalú bírálatát, egyfajta álmoralizáló liberális gyűlöletpolitikát.
Marci te egy nagyon értelmes emberke vagy, de mint sok ilyen, a valóság egyes részleteiről FINGOD NINCS, vagy csak valósnak vélt olvasmányos ismereteid...
Első kézből tudom, mert (remélem, legalább átlagosan értelmesnek tekinthető vagyok) életemben több ponton, több témában beleestem ebbe a hibába... és valószínűleg bele is fogok még.
Ez nagyon veszélyes önbizalmat és "igazságérzetet" ad olykor.
Ja és csak egy kérdés: Ha átfogóan, általánosítva, bizonyos tulajdonságok, szokások, értékrend alapján beszélni, utalni egy népcsoportra, az RASSZIZMUS... én kíváncsi lennék, hogy szerinted MI IS A DEFFINÍCIÓJA egy/a NÉPCSOPORTNAK?!
Azonos származású, nyelvű, kultúrájú emberek összessége... akkor ez nem az?!?!
Kedves Dániel! Szívesen válaszolok a kérdésedre. Abból, hogy a magyar népcsoportnak közös jellemzője, hogy a finnugor nyelvcsaládba tartozó nyelvet beszéli, hogy döntően a Kárpát-medencében él, nagy valószínűséggel ismerős neki az a név, hogy Petőfi Sándor (és még sorolhatnám) - szóval mindebből nem következik, hogy lennének bármilyen közös tulajdonságaink, amelyek kizárólag csak ránk jellemzőek. Vannak persze közös szokásaink: augusztus 20-án megünnepeljük a magyar államalapítást, október 23-án pedig a XX. század egyik legjelentősebb európai munkásfelkelését, és így tovább. De a viselkedésünkre, szabálykövető magatartásunkra, erkölcsi érzékünkre, és így tovább, nem következik ebből semmi. Mint ahogy például attól, mert Budapest belvárosában csak nagyhangú, sörissza, szétcsapott britekkel találkozunk, attól még azt gondolni, hogy 'ilyenek a britek' nem több, mint korlátoltság. Ugyanígy azt gondolni, hogy 'a cigányok' rendelkeznek bármilyen közös, csak rájuk jellemző, általánosságban igaznak tekinthető tulajdonsággal (vagy tulajdonságokkal) az szintén nem más, mint korlátoltság: az egyéni élmények okozta vakság, amiből hamis általánosításra vetemedni félrevisz és megtéveszti a szemlélőt.
Ő sem tudhat mindent. Nagyon egyetértek.
@ Írod a nyelvet, Petőfit, egyes népszokásokat, mint a magyarság egyik ismérvét...
A kultúra és az egyes egyének magatartásának része és alkotóeleme az adott népre jellemző, abból sokak által vallott, normálisnak vélt ERKÖLCSI SZABÁLYOK összessége is. Hogy mit ítél meg rossznak, jónak, mit mennyire gondol, elítélendőnek, mit mennyire ítél el.
És pontosan ugyanúgy, ahogy nem minden svéd távolságtartó, nem minden angol hidegvérű, nem minden olasz temperamentumos, nem minden orosz alkoholista... Ezek általánosságok, némelyik hízelgő, némelyik bántó, ezt minden svédre, angolra, olaszra, oroszra, stb. főleg egyén szintjén, kijelenteni, botorság, gonoszság... pontosan ahogy összeszorított szemmel, a valóságtól elfordulva azt tagadni, hogy ennek, ezeknek a kijelentéseknek nincs alapja, a hátterében nincsen semmi valós, igen sokakra jellemző, gyakori...
Ahogy nem minden magyar jár busózni, nem minden német humortalan, nem minden ír búskomor, nem minden cigány ember tolvaj...
Viszont azt én is halkan megjegyezném, hogy addig, amíg maga a cigányság, a lehető legegyöntetűbben NEM VETI KI, nem zárja ki a saját sorai közül a társadalmi normáink elleni devianciát, személyeket, amíg ennek mentegetése, dicsőítése, romantizálása, sőt, olykor valóban ünneplése folyik... addig rohadtul álságos arról beszélni, hogy miért irányul feléjük pld. akár megalapozott, akár előítéletes ellenérzések sora.
@ Az "etnokulturális csoport" fogalom egy létező dolgot ír le: az etnikum és a kulturális értékek mentén csoportokba tudunk sorolni embereket. A politikai nemzet (brit ,magyar stb.) egy másik dolog. Attól, hogy a kettő nem esik egybe, még mindkét fogalmat van értelme használni.
Nem biztos, hogy a cigányság egyetlen etnokulturális csoportot alkot, ők maguk biztos nem gondolják így. Van beás, oláh stb. cigány. De ez megint csak nem jelenti, hogy semmiféle csoportképzésnek nincs értelme, ami cigányokat foglal magában, legfeljebb nem "a cigány" lesz ez a bizonyos csoport.
a probléma ott van h mindig, kivétel nélkül mindig védekező állásra kényszeríti a másik felet az, aki képtelen arra h ezekről a kényes kérdésekről kicsit józanabbul vitázzunk. jól láthatóan kellene pedig, mert a szociológusok százai és az EU-s pénzek (ellopott - odaadott) egyaránt csődöt mondtak.
Gulyás annyira fogalmatlan, hogy az emberi ésszel szinte felfoghatatlan
Vagy csak velejéig romlott.
@@beeezoli van meg par a szakmajaban orulok hogy vegre "felnott egy generacio" amelyik levagja xD haddne kelljen neveket mondani de isten tudja azok is miert annyira nepszeruek..bar ha jobban belegondolok inkab nem akarnam tudni.
Wahorn nagyon jól beszél. Gulyás meg hihetetlenül értetlen. Én is liberárális vagyok, de a liberalizmus nem azt jelenti, hogy nem szabad kimondani dolgokat. Igenis beszélni kell, kellene! ilyen problémákról.
És igen előítéletesek vagyunk. Minden ember, ez alapvető ösztön. Csak az a kérdés mit teszek ezzel
"A Real Madrid gólerős csapat" - mondja a riporter, holott a kapus és a védők talán sohasem rúgnak ott gólt, viszont mivel a középpályások és a csatárok igen, a csapat egészére is érvényes a megállapítás. A neomarxisták tiltakozzanak a sportriportereknél is tehát...
Bár értem, de azért nem jó az analógiád, mert a góllövéshez igenis kell az egész csapat háttérmunkája. Egyszer egy híres edző mondta, hogy ha gólt akarsz lőni, cserélj be egy védekező játékost. Miért? Mert a góllövéshez elsősorban meg kell szerezni a labdát az ellenféltől.
Wahornnak abban mindenképpen igaza van, hogy nevén kell nevezni a problémát, a píszískedés nem oldja meg senki helyzetét. Egy volt főnököm mondta mindig, hogy fel kell vágni a gennyes sebeket, hogy begyógyulhassanak.
@@tiborgabriel562
Azért jó az analógia, mert pl. Szögi Lajos lincselésénél minden ott lévő czigány minimum pszichikai bűnsegéd volt a brutális gyilkosságban.
Tehát mind a 40-50 ott lévő czigány gyilkos czigány - függetlenül attól, hogy a bűnpártoló ügyészség csak 8-at ültetett közülük a vádlottak padjára (mert az agyonverésben közvetlenül "csak" annyian vettek részt)!