@@maxim.foygel Мне интересны всякие технические темы: спасение, самоспасение. Всякие технические фишки по работе с веревкой. Варианты аварийных ситуаций и действия в них, сложные дюльферы и пр.
@@ЕвгенийГалкин-г3г согласен, это интересные темы. Подумаю как это можно снять. Я все снимаю сам, практически в одиночку. Из-за этого не все темы удается осветить. Специфика требует съёмки с разных ракурсов. Но буду двигаться в этом направлении🙂
Спасибо! Классные видео, благодарю. Почти полный набор с детальным разбором для новичка. Как идея для нового видео - вариант с тиблоком разобрать было бы классно (например, тиблок+жумар). Еще раз благодарю )) . Успехов и удачи !
Спасибо за фидбек! Про подъем при помощи жумара, есть отдельный ролик ruclips.net/video/XZUjP2GbAEw/видео.html Он конечно не про самовылаз из трещины, но вес же.
Не смотря на мою привычку к сртшным приблудам, жумар по обледенелой, снежной веревке- это попчанский. Это конечно лучше чем ничего но схватывающие работают лучше. :)
Зависание и замерзанию в ледниковых трещинах на схватывающих узлах в свое время привели к большему количеству смертей среди альпинистов и горных туристов. И ОПЯТЬ, старые грабли. При провале в ледниковую трещину, особенно если потерял работоспособность напарник по связке, вылезти из неё на много проще с помощью жумара или двух аналогичных зажимов. Вес каждого из них не превышает 200 грамм и не на много увеличит вес снаряжения, зато значительно облегчит само-выход из трещины. Вот этому и надо обучать новые наши поколения.
Конечно же при помощи жумара подняться по веревке на много легче. Но если не знать основ, то можно попасть в еще более дурацкую ситуацию. Вот провалился человек в трещину. Достает свой жумар и... роняет его. И как теперь быть?! А схватывающий узел можно сделать из самых разных вещей: репшнур, стропы, основная веревка. Так что я с вами не согласен. Владение техникой подъема на схватывающих узлах ни как не противоречит безопасности и здравому смыслу. Знать его нужно, я бы сказал необходимо. А вот брать с собой жумар или нет пусть уже решает каждый сам для себя, исходя из поставленных целей на восхождении.
Это слабый аргумент. Надо, чтобы этот клиент трещины не потерял свой жумар, а чтобы этот инструмент у него был пристёгнут на усе его ИСС в готовности, а не лежать в кармане или в рюкзаке. В этом плане, схват потерять даже проще. Да и привязать его к верёвке существенно сложней. В этом плане обучать надо сначала на простых в обращении инструментах, таких, как жумпр кролл и др. А выходу на шнурках надо обучать не как основной тех. приём, а как запасной. Вот моё замечание и предложение. С уважением, Николай Устиновский (Екатеринбург). @@maxim.foygel
@@НиколайУ-э7с это как раз основной аргумент. Знание основ лежит в приоритете использования вспомогательные средств, к которым относится жумар. Подъем по перилам с жумаром это отдельная тема, к стати по ней у меня есть отдельный ролик ruclips.net/video/XZUjP2GbAEw/видео.html. В начале речь не идет о скорости подъема, важно понять принцип работы. И могу лишь повторить свои слова из предыдущего комментария: схватывающий узел можно сделать практически из чего угодно. А вот нести с собой два жумара на восхождение 1Б только потому что на подходе есть ледник это нерационально.
@@maxim.foygel А вот с этим я согласиться не могу. маршруты 1б являются массовыми, соответственно и провалы в ледниковые трещины на этих маршрутах будут более вероятны. Вот такие, еще не опытные и не умелые участники таких походов должны быть обеспечены более удобными в обращении инструментами. По своей достаточно продолжительной практике я знаю, что обучить работе с жумаром человека на много проще и быстрей, чес с теми же прусиками. Как раз на закрытых ледниках, на маршрутах 1Б - 2А эти инструменты и надо брать с собой. Кстати, я лично видел, как не очень спортивный участник, причем, на "УЧЕБНО - ТРЕНИРОВОЧНОМ" маршруте провалился в трещину и завис там. Пока ему не сбросили по его связочной верёвке (на скользящем карабине) два жумара со стременами, он ничего не мог сделать и просто замерзал там. Так что эту нашу учебную стратегию по преимуществу вспомогательных шнурков над качественными современными инструментами, нам надо менять и как можно быстрей. С уважением, Николай.
Я бы сказа, что не верно выпускать на восхождение участника, который не в состоянии подняться из трещины. Явно где-то на стадии подготовки было не достаточно времени уделено этой теме. Повторюсь, что против жумаров я ничего не имею. Но вы представьте себе этого же участника в реальных условиях. Да, он может подняться на жумаре, а если так случиться, что жумара нет? Или другой сценарий - трещина имеет большой снежный карниз. На двух жумарах по классике груд+нога такое не вылезти.
@@sergeivershinin549 Ой, врать не буду, уже не вспомню какой фирмы. Да и мне это и не так важно. Они все проходят сертификацию, если продаются в Европе. Покупал эти я, по моему, в Шамони.
Я руководствовался принципом от простого к сложному. Вначале нужно освоить элементарный подъем. Следующим шагом должно быть усложнение - подъем по веревке с узлами.
Стоя на ногах и свободой в действиях. По моему важнее ширина трещины, а там еще узелки вязать… применение железок проще и быстрее и по весу разница не велика
@@maxim.foygel спасибо. По идее, тебе и жумар спустят, если есть в группе))) Но всё-таки интересно, как вылезти самому из трещины с одним ледорубом и 2 бурами, к примеру. Пока не находил таких технологий на Ютубе.
@@beregini а что тут сложного? На одном буре зависаешь, другой выше вкручиваешь. Переходишь на верхний, затем нижний снова выше вкручиваешь. Интересным может стать переход через край трещины. Но тут каждый раз может быть по-разному, т.к. края трещин сложно предугадать. Это и самое опасное.
@@beregini только без веревки все равно ходить не надо. Дале не все трещины заканчиваются горизонтальными пробками. Большинство могут уходить очень глубоко и при падении в них травмы не избежны.
А что будет если ноги слетят? Или ледоруб? Тогда будет падение с рывком на системе? А бывают такие края у трещины, что только при помощи технических приемов вылезти можно.
@@maxim.foygel ситуации разные бывают, я не спорю. В том числе и трещины бывают в которых не развернуться, и хорошо если хоть какое-то движение возможно... Так что показав "пример" как подняться по верёвке при помощи двух схватывающих, это ещё не значит что такое возможно в трещине ледника...
@@dmittriykrasilnikov173 это основа, которую нужно знать тем, кто планирует выходить на ледник. Научится альпинизму по видео вообще трудно. Для это лучше приехать на курс по альпинизму.
@@maxim.foygel "Чем проще, тем лучше!", - лозунг на все времена. Начинали и мы также, когда на всякие жумары и прочие зажимы не было средств. 2 Прусика и вверх.
Полезно! Спасибо Вам большое!
Рад, что вы нашли мое видео полезным!
Спасибо.
Благодарю автора за видео.
Очень рад, что видео было полезным!
очень интересный метод. спасибо за видео.
Интересный контент, подписка.
Спасибо! Пишите в комментариях интересующие Вас темы. По мере возможностей постараюсь освещать их в будущих видео.
@@maxim.foygel Мне интересны всякие технические темы: спасение, самоспасение. Всякие технические фишки по работе с веревкой. Варианты аварийных ситуаций и действия в них, сложные дюльферы и пр.
@@ЕвгенийГалкин-г3г согласен, это интересные темы. Подумаю как это можно снять. Я все снимаю сам, практически в одиночку. Из-за этого не все темы удается осветить. Специфика требует съёмки с разных ракурсов. Но буду двигаться в этом направлении🙂
Спасибо! Классные видео, благодарю. Почти полный набор с детальным разбором для новичка. Как идея для нового видео - вариант с тиблоком разобрать было бы классно (например, тиблок+жумар). Еще раз благодарю )) . Успехов и удачи !
Спасибо за фидбек!
Про подъем при помощи жумара, есть отдельный ролик ruclips.net/video/XZUjP2GbAEw/видео.html
Он конечно не про самовылаз из трещины, но вес же.
Отличное видео. Спасибо. А можете снять видео с зажимами?
Думаете это будет интересно широкому кругу зрителей?🤔
Не смотря на мою привычку к сртшным приблудам, жумар по обледенелой, снежной веревке- это попчанский.
Это конечно лучше чем ничего но схватывающие работают лучше. :)
Зависание и замерзанию в ледниковых трещинах на схватывающих узлах в свое время привели к большему количеству смертей среди альпинистов и горных туристов. И ОПЯТЬ, старые грабли.
При провале в ледниковую трещину, особенно если потерял работоспособность напарник по связке, вылезти из неё на много проще с помощью жумара или двух аналогичных зажимов. Вес каждого из них не превышает 200 грамм и не на много увеличит вес снаряжения, зато значительно облегчит само-выход из трещины. Вот этому и надо обучать новые наши поколения.
Конечно же при помощи жумара подняться по веревке на много легче. Но если не знать основ, то можно попасть в еще более дурацкую ситуацию. Вот провалился человек в трещину. Достает свой жумар и... роняет его. И как теперь быть?! А схватывающий узел можно сделать из самых разных вещей: репшнур, стропы, основная веревка. Так что я с вами не согласен. Владение техникой подъема на схватывающих узлах ни как не противоречит безопасности и здравому смыслу. Знать его нужно, я бы сказал необходимо. А вот брать с собой жумар или нет пусть уже решает каждый сам для себя, исходя из поставленных целей на восхождении.
Это слабый аргумент. Надо, чтобы этот клиент трещины не потерял свой жумар, а чтобы этот инструмент у него был пристёгнут на усе его ИСС в готовности, а не лежать в кармане или в рюкзаке.
В этом плане, схват потерять даже проще. Да и привязать его к верёвке существенно сложней.
В этом плане обучать надо сначала на простых в обращении инструментах, таких, как жумпр кролл и др.
А выходу на шнурках надо обучать не как основной тех. приём, а как запасной.
Вот моё замечание и предложение.
С уважением, Николай Устиновский (Екатеринбург).
@@maxim.foygel
@@НиколайУ-э7с это как раз основной аргумент. Знание основ лежит в приоритете использования вспомогательные средств, к которым относится жумар. Подъем по перилам с жумаром это отдельная тема, к стати по ней у меня есть отдельный ролик ruclips.net/video/XZUjP2GbAEw/видео.html.
В начале речь не идет о скорости подъема, важно понять принцип работы. И могу лишь повторить свои слова из предыдущего комментария: схватывающий узел можно сделать практически из чего угодно.
А вот нести с собой два жумара на восхождение 1Б только потому что на подходе есть ледник это нерационально.
@@maxim.foygel А вот с этим я согласиться не могу. маршруты 1б являются массовыми, соответственно и провалы в ледниковые трещины на этих маршрутах будут более вероятны.
Вот такие, еще не опытные и не умелые участники таких походов должны быть обеспечены более удобными в обращении инструментами.
По своей достаточно продолжительной практике я знаю, что обучить работе с жумаром человека на много проще и быстрей, чес с теми же прусиками.
Как раз на закрытых ледниках, на маршрутах 1Б - 2А эти инструменты и надо брать с собой.
Кстати, я лично видел, как не очень спортивный участник, причем, на "УЧЕБНО - ТРЕНИРОВОЧНОМ" маршруте провалился в трещину и завис там. Пока ему не сбросили по его связочной верёвке (на скользящем карабине) два жумара со стременами, он ничего не мог сделать и просто замерзал там.
Так что эту нашу учебную стратегию по преимуществу вспомогательных шнурков над качественными современными инструментами, нам надо менять и как можно быстрей.
С уважением, Николай.
Я бы сказа, что не верно выпускать на восхождение участника, который не в состоянии подняться из трещины. Явно где-то на стадии подготовки было не достаточно времени уделено этой теме.
Повторюсь, что против жумаров я ничего не имею. Но вы представьте себе этого же участника в реальных условиях. Да, он может подняться на жумаре, а если так случиться, что жумара нет? Или другой сценарий - трещина имеет большой снежный карниз. На двух жумарах по классике груд+нога такое не вылезти.
Шнурочки шестерка у Вас? Или, все-же, семерка?
Какой фирмы используете?
Конкретно эти 5мм из кевлара в нейлоновой оплетке. Кевлар прочнее, за счет этого можно сэкономить на весе. Меньше диаметр - меньше вес.
@@maxim.foygel Понял, спасибо. А какой фирмы и где покупали?
@@sergeivershinin549 Ой, врать не буду, уже не вспомню какой фирмы. Да и мне это и не так важно. Они все проходят сертификацию, если продаются в Европе. Покупал эти я, по моему, в Шамони.
@@maxim.foygel OK, спасибо!
Я бы все же вязал сразу дополнительно проводник под верхним схватывающим на случай перехода через узлы.
Я руководствовался принципом от простого к сложному. Вначале нужно освоить элементарный подъем. Следующим шагом должно быть усложнение - подъем по веревке с узлами.
Максим Фойгель ок, подождём следующее видео :)
Круто. Какой длины верёвку брать? И толщины?
Здравствуйте, Денис!
Поясните для каких целей вам нужна веревка?
@@maxim.foygel вот как раз для кардалета
Длина 4-6 метров, диаметр 6-7мм. Можно 5мм, если репшнур из кевлара.
@@maxim.foygel спасибо!
Как раз таки принципиальная разница стоя на ногах и при зависании.
Стоя на ногах и свободой в действиях. По моему важнее ширина трещины, а там еще узелки вязать… применение железок проще и быстрее и по весу разница не велика
А если некому верёвку тебе кинуть? Вот это интересно.
Ее и не должны кидать. Передвигаясь по леднику альпинисты должны быть связаны веревкой. Иначе ни как🤷♂️
@@maxim.foygel спасибо. По идее, тебе и жумар спустят, если есть в группе)))
Но всё-таки интересно, как вылезти самому из трещины с одним ледорубом и 2 бурами, к примеру. Пока не находил таких технологий на Ютубе.
@@beregini а что тут сложного? На одном буре зависаешь, другой выше вкручиваешь. Переходишь на верхний, затем нижний снова выше вкручиваешь.
Интересным может стать переход через край трещины. Но тут каждый раз может быть по-разному, т.к. края трещин сложно предугадать. Это и самое опасное.
@@beregini только без веревки все равно ходить не надо. Дале не все трещины заканчиваются горизонтальными пробками. Большинство могут уходить очень глубоко и при падении в них травмы не избежны.
Если уже до края вылез, то проще просто при помощи ледоруба зарубатбся , фиксировать ноги и опять зарубаться, подтягивая себя руками.
А что будет если ноги слетят? Или ледоруб? Тогда будет падение с рывком на системе? А бывают такие края у трещины, что только при помощи технических приемов вылезти можно.
@@maxim.foygel ситуации разные бывают, я не спорю.
В том числе и трещины бывают в которых не развернуться, и хорошо если хоть какое-то движение возможно...
Так что показав "пример" как подняться по верёвке при помощи двух схватывающих, это ещё не значит что такое возможно в трещине ледника...
@@dmittriykrasilnikov173 это основа, которую нужно знать тем, кто планирует выходить на ледник. Научится альпинизму по видео вообще трудно. Для это лучше приехать на курс по альпинизму.
👍 интересно, кто поставил дизлайк?
Ну всякое бывает. Может мой нос человееу не понравился😁
@@maxim.foygel "Чем проще, тем лучше!", - лозунг на все времена. Начинали и мы также, когда на всякие жумары и прочие зажимы не было средств. 2 Прусика и вверх.
@@tacticalclimbing это основа основ. Знаешь ее, справишся и с жумаром☝️
@@maxim.foygel на обледенелой веревке побольше оборотов на узле и никаких зажимов не надо ))
Узелки-веревочки. Это конец 19-го века. Знать надо Но - Есть же жумары и прочее!
Для любителей жумаров есть отдельный ролик ruclips.net/video/XZUjP2GbAEw/видео.htmlsi=LrK9Vwu1MPbOtNrj
нуб