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藤原さんの声はどこまで高くなってもあの奥深さを保ってるのがマジですごいと思うめちゃめちゃ後ろ方向に響いてる声って感じ
高いミックスボイスで個性を出せるのは本当に凄いと思う。
オク下歌ってんのかってくらい楽そうに高音出してるからガチ凄い
地声とミックスボイスのちょうど変わるか変わらないかの音を綺麗に歌える人はバケモン。
藤原聡ってクソ高い音をなんてことない簡単な音域みたいに錯覚する勢いで出してくるのが一流ぽくてかっこいい
一見高く聞こえないことが多いよね髭男の歌歌ってみたらおかしいくらい高いけど
自分なりに色々研究したけど、彼の場合は元々の声質が掠れ声だからミックスボイスを使っても別人にならないんだよ
神の遊戯
@@すっとんきょー その説割と正解な気がします地声が声帯を完全に閉じている状態裏声が声帯を薄く閉じている状態ミックスボイスがこの中間の状態ハスキーボイスは声帯を完全に閉じているつもりでも少し隙間がある状態＝これが掠れの原因ミックスボイスの声帯の状態とハスキーボイスの声帯の状態が似てるんだと思うだから低音から高音まで声質が変わらないのではと思ってる
@@user-vx9of2jv9l そう。しかも掠れ声で声帯が少し開いた状態が続いてるってことは肺活量がエゲツないってことになる。ロングトーンで高い音を出し続ける曲が多いから異次元なのよね
藤原くんの高音太くてまじで綺麗だし、地声と裏声との切り替えマジで上手いしで、最近ガチ恋
やっぱプロでもむずいのかぁって思ってたらクソ綺麗なミックスで歌われてびびった
あの歌声にさらに演奏、作詞作曲もしてるからガチの天才ですわ藤原さん
キーボードだけじゃなくてドラムもできるしな
ギターも弾けちゃう
ベースも弾けちゃう
藤原聡さん、井口理さん、大森元貴さん、斎藤宏介さんあたりはまじで同じ人間とは思えない
全員好きだけど、カラオケで全曲もれなく歌えないw
@@user-dc2ie2kv7g 努力してはいるんだろうけどやっぱり選ばれし人間って感じだよな〜
@@user-dc2ie2kv7g キー大幅に下げるしかないからそうなると録音して聞いてみたらなんか違う感すごいんよなぁ
わかる(*´・д・)*´｡_｡)ｩﾐｭこのへんはもはや人間に歌わせる気がない音域とリズムしてるからなー。
斎藤宏介は少しまた違うきがする
聞いてて心地がいいミックスボイスはホンマに才能やと思う
努力ではどうにもならないよな😢
Official髭男dism結成時は、ボーカルするのはあんまり賛成されてない逸話あり…努力だってしてるからこその歌唱力。
努力しなければ、そもそも才能があるかどうかすらわからないからな。才能を開花させるためには努力が必要だし、人との出会いとか運の要素もあると思う。これら全てが揃ったからこそ、多くの人の心を動かしてる。
藤原さんはガチの天才だからな
ミックスボイスを成立させるためには地声のトーンもだけど裏声のトーンも心地良いものに鍛えることが大事なんだろうな飛び道具的でなく主旋律として違和感ないようなトーンに
どーゆーこと？
@@jya-eg4fk裏声を鍛えておくことがミックスには必要不可欠という事だと思います。
@@nisikinomaki 裏声の定義ってなんですか？
オーイシさんレベルの方でも、こういう悩み持ってるって知るだけで、なんか嬉しくなる
オーイシは逆に地声の音域の広くてビビる
今までの音域ミックス使ってなかったの驚きなんだが
あれミックスだと思ってたの俺だけか？
「世界が君を必要とする時が来たんだ」とか高すぎて原キーだと一番ももたないあれ地声張ってるだけとかありえる？
ミックスの定義は人によって違いすぎるしオーイシが地声って言ってても素人の張り上げとは何かしら違うんだろな
広くないって話してんじゃないの？
ミックスの声色変えずに高音域まで行くことまじきついよね。そこがプロのほんとにすごいとこだと思う。オーイシ兄貴もその域だけどｗ
藤原君の高い声は、いくら聴いても疲れない、不思議な声ですよね。彼は親知らずを抜きましたけどね（笑）
「これオーイシマサヨシか！？」って問われてたけど全然オーイシマサヨシだと思いました😂
ミックスボイスでも割とオーイシマサヨシ感をるけどなぁ
ミックス自体は難しくないけど、高い音域で聴いてて心地よい音作るのが難しい。特に中音域で閉鎖維持しながら息っぽく声作るのがもう才能
これなー。息っぽい中音域難しすぎて😢
ミックスボイスを基礎レベルで出来る時点でもう才能な気がするわ
普通の男性曲の最高音くらいの高さを囁くみたいに出すからな
この例で歌ったミックスボイス、ぞくっときたミックスオーイシやればいいんじゃない？聞きたいんだけど
藤原が苗字のミュージシャン天才説
ボカロ世代の高音厨は偶然にもこういう環境に準備してた訳で今カラオケ死ぬほど楽しいんだろうな
hiFまでミックス安定。とても楽しい！(語彙力は等価交換で持っていかれたよ…)
練習すればCry Babyいつかは上手くなれるって思ってたのに、大石さんが無理だったら絶対無理やん、、
藤原さんはもう話し声もミックスですよね🤣🤣
それなだからあこまで使いこなせるんだろうなと
もはやそれは地声のような気が、、
いや最近高い曲が多すぎてミックスボイスって言葉が浸透しただけで昔の人もハイトーンの人はみんなミックスボイスだし、本人は地声感覚で出してて、地声みたいに聞こえてもB4以上はみんな少しはミックスになってる。
宮本浩次
@@ol7569 短い音符はほぼ地声で出してるとこもありますが、少し伸ばすようなとことかはミックスですよ。聴いてるだけでも完全な地声とは息の量が違います。
その通りだと思います学問内でしか使われてなかった名前が世間に広まってきただけで、新しい発声法というわけではないんですよね。(分かりやすく使ってる人の割合が増えてきたとかはあるのかもしれませんが)
RUclipsの恩恵は大きいですね昔は教則本を読んで勉強してたもんなぁ
オーイシさんに限らず歌手が言うところのミックスボイスっていわゆる普通のボイトレとかに通って習うのとは微妙にニュアンスが違う感じする
新旧って言っても優劣じゃない。人によって声のスイートポイントが違うって話だよな。そして流行りによって陽の目の当たる音域が変わる。ファッション業界で流行は20年周期と言われるように音楽にも流行りや流れはある。ここで言われる旧人類がいつか流行の中心へと返り咲く可能性は十二分にある。低音域を上手く乗りこなしトレンドに食いついた なとり「overdose」が低音域ボーカリストの口火になる事を願う
「ミックボイス“で”歌うか否か」ではなく「ミックスボイス“も”使うか否か」だから明確に新人類の方が上だぞ。ただそもそもオーイシの前提がおかしくて、ミックスボイスは上手い人なら昔から使ってるから別に新人類ではない。
もっと言うと、ミックスボイス自体はカラオケちょっと上手いやつなら割と誰でもできる基本技術。ただ、その精度が問題であって、髭男とかはまさに「ミックス」って感じでどこまでが地声でどこまでが裏声かわからないくらいレベル高い。キングヌーはファルセットの息遣いとかが天才的。ってな感じで結局は歌唱技術なんよ。コメ欄はさすがにネット民がオーイシ持ち上げすぎてる。
これが真理。みんなそれぞれもってる楽器がちがうということ。オーイシだって高い声出るけど、結局一番良い鳴りなのはG〜Aくらいだと思う。
@@user-oo8iu7hn5s なんかズレてないかい？オーイシがそもそも何故こういう話をしたかというところまで考えるとおそらく、オーイシは最近の曲を自分らしく歌う事が難しいと感じているからなんだ。その原因をオーイシは自分はミックスボイス主体の歌唱でアイデンティティを得ていないからだって分析してる。(ミックスボイスを扱えるかどうかではなく)そこで自分のコメントなんだけれど、いやその分析は違うんじゃないの？と単純に最近流行りの音域とオーイシの得意音域が合ってないだけなんじゃないの？という指摘加えて、どの音域が得意な方が良いってのは時代によって変わるから今流行ってる音域が得意な人(最近売れてる歌手)の方がそうじゃない人(昔売れた人)より優れてるとかいう話でもないよね。最近、高音域が流行ってるけど低音域ボーカリストで最近人気出た曲もあるじゃん。これからどうなっていくか楽しみだねってコメント。正直、ミックスボイスなんて表現法の一種に過ぎないし、高い声でないやつはミックスボイスできないのが原因なんじゃなくて、そもそも裏声が下手なのが原因。しようと思えば自分もボイトレヲタクみたいな話も出来るけど今はそんな話してない。どんな発声テクニックを使っても人それぞれ1番鳴りの良い音域ってのはあってその得意音域が売れるかウケるかは時代次第、どの音域が得意だと優れてるとか劣ってるとかじゃないよって事
なとりも声質的には高音出そうだけどな。オバドーズに使ってないだけで、新曲で普通にmid2Gとから出てきて裏切られそうだよ 。
髭男のすごいところは他にないリズムの取り方と歌詞の配置のバランスだと思う
いつも人気のJｰpop聞いてるけど，カラオケじゃ歌えないの，最近まじつらい
わかる。普段から良く曲は聴いてるけどカラオケ行っても歌える曲ない…
良い曲大体難しいんよな
高音ってだけなら1.2ヶ月練習してれば出るようになるぞ！(実体験)
@@user-lj7br8lz5j そういうやつのハイトーンは大抵聞き苦しい
@@user-lj7br8lz5j 貴様地声高いだろ？ワイは二年半かかったぞ
スピッツの草野さんもそうだけどミックスから裏声が力まず綺麗に出せるのは本当才能。だけどもそれが出ないから駄目って訳じゃなく、個々の得意とする魅力のある音域ってのは誰にでも存在するから旧人類が無理に新人類になる必要も無いのかなと思う。
裏声ベースだからそりゃそうだよ地声ベースなのに裏声の切り替えが上手い人は本物車だと実際だとあり得ないんだけどmtで2速から3速にする草野に対してマライアきゃりとかは1速から5速に出来るイメージ元々裏声ベースだから裏声の切り替えは楽スピッツは好きだけど別にそこは誉めるところではない
@@miliongod8907 少なくともマライアキャリーよりは遥かに地声ベースに聞こえましたスピッツみたいな声は地声強い人が声軽くして、他のボーカルは裏寄りのとこからいくから地声入れてるみたいな状態だと思います
@@user-qs4zq4ox3w マライアキャリーってかなり地声よりだろ草野は地声よりではかいホイットニー アギレラよりは裏声成分高いけど 野球で例えると大谷より星野のほうが球速はやいって言ってるくらいおかしいはつげん
@@miliongod8907 女性として地声が強い程度だと思いますちなみに地声っぽいとか聴感ではなく声の出てる位置や向きに注目するといいです
歌声自体は筋力の問題でできるようになるけど、あのメロディを作るのほんとすごい
常人の俺からしたら大石昌良さんも新人類よ。
歌やってるけどミックスボイスで歌えるけど自分じゃないの分かりすぎて楽になった
まじで何言ってんの？
けどけど
@@jr-bl6we 多分コメ主も普段はいわゆる旧人類ボイスで歌ってて、ミックスボイスもできてる気はするけど、それだと自分じゃない感じがするっていう悩みを持ってたんでしょう。それがプロである大石さんと同じだとわかって安心してるんだと思います。
わかる。ミックスボイスはできても、聞き心地とか個性消えて、カラオケの上手い人になるイメージ
わかる何か声違うよね
10年以上練習してなんとか出るようになりましたが、本質として思う事は、声質が何より重要なんだなということ。
間違いない。安定性や音域は努力だが、人を感動させる声質は100%才能。
自分も同意です高い音だせるようになっても声質が悪くなるようだと歌には使えないですしね多少音域が狭くても個性ある声質が魅力のボーカリストって沢山いますしね
声優と同じ理論
声質極めてないのに出来たことにしていいのか？ってことですね
お前極めてねえだろ 本当に極めてたらそんなアホな感想は出てこない
個人的な話ですまんが、俺も地元が島根で7年前くらいに宍道湖のほとりでライブやった時にメンバー全員のサイン付きTシャツを買って、その時藤原聡が手をがっしり握ってありがとうと言ってくれたことを覚えてる。人格としても新人類ですよ、あれは。
オーイシさんのミックスボイスらしさ残ってて良いと思うけどな本人的にはダメなのかレベル高いわ
ずっと「ふじわら」かと思ってたけど「ふじはら」なんだ
ものすごく面白い動画でした！わたしも旧人類です（笑）本当今の人と20年前と発声が違いますよね。すごく参考になりました！
カラオケ行っても２０年前の曲とかめちゃめちゃ歌いやすいもん
上手すぎる…
髭男とミセスのボーカルはまじで新人類だわ…声が関係する臓器増えるか減ってるやろあれ…
継続して女性キーを歌い続けれるのはほんものだわ
けど藤原さんは才能あったかもだけどまじで努力だと思うわ、髭男元々ボーカル以外がえぐいっていう流れやったし
藤原さんが大学時代にピアノの弾き語りしてる動画見たけど声はすごく綺麗だけど音程めっちゃ不安定だったわピアノもドラムもやってたから才能はあったと思うけど努力だよね
まず大前提としてボーカリストで地声で歌ってるやつはいない。「地声っぽいミックス」か「裏声成分強めのミックス」かの違い。前者は力強い声は出しやすいが高音が出にくい、後者は(オーイシさんも動画内で仰ってるが)高音は出やすいが、か細くなりやすい。ボーカリストはこれのメリット、デメリットを天秤にかけて自分にとって個性が際立つのはどちらかっていう選択をしているに過ぎない。
時期によるけど玉置浩二は一時期ビブラートとミックスボイス封印してたよ今はミックス使ってるけど
分かる地声で歌ってたらあんなん喉絶対壊すし、数時間とか絶対歌えない裏声の喉で歌うのは前提で、声質とか表現をどれだけ上手くできるかだと思う。自分の勝手な持論だけど
正直凡人からすればミックスボイスverもオーイシマサヨシだけど笑
オーイシが地声って言ってるのもミックスボイスなんだよな
ミックス習得したいと思ってボイトレいったら、今まで地声だと思って声ミックスだったし地声だと思ってたら実はの人いそう
アニソン界だとロデオのきーやんも地声とミックスの使い分け上手いと思う音域もバケモンだしw
新人類の中でも上位の存在は地声要素が強いからファルセットじゃない限りほぼ変わりないという化け物界隈
オーイシはベルティングボイスがすごく上手い
ベルティングボイスってなに？笑
@@ol7569ミックスボイスを更に太く硬くだす方法です。ミックスと言っても地声と裏声の比率によってざまざまな声質になります。ミセスのもっくんと優里では声質が違いますよね？優里とかワンオクのtakaとかBZなんかはベルディングでしょうね
@@rosadona7819 あーベルディングね
しょーみそんな変なく区分け作らないでミックス、もっというと地声とかでええと思うけどなオーイシはどっちかというとハイラリやし
@@ol7569 なんでハイラリンクス知っててベルティングしらんねんw
めっちゃ関係ないけど、3分くらいまで静止画だって気づかなかった、普通にオーイシさん動いてるって錯覚してた......w
オーイシの得意は低中音、藤原の得意は中高音
藤原は低中高音だろだから注目される
そんなこともないけどな
オーイシってライトチェストじゃなかったっけ
@@user-qf1vv6bw8c 低音は使ってないけどな。髭男は女性は歌いやすそうだし。
@@AK-cg2qg 本人が得意かどうか？という話なら藤原が低音得意じゃないというソースはどこにも無いでしょ。持ち歌に使ってるかどうかは得意とは関係ないと思う。藤原自身が高音で売った方が良いと判断してそうしているだけ
これはメチャクチャ深い話ですね…‼️地声系の声で認知されたあとのアーティストは、その声で認知された以後発声のスタイルを変えると、アイデンティティがオーディエンス側からみて一致しないのでは、という大石さんの葛藤が、マーケティングの面でとてもプロフェッショナルな悩みに聞こえて感動しました😢できるできないの域を越えた悩みで凄いです！
土砂降り感すごい好き😂😂
まじでこれミックスとはいえ、まったく張り上げずにあんな高い声出せるの意味わからん
小野正利、今もやばいけど昔は新人類どころじゃないハイトーンだった。あこまでの衝撃はまだいないかな。
キレイだねをうまく歌える男性ほぼいないと思う髭男の藤原さんは音域は出ても同じようなロングトーンは無理だろうね
@@TK-nq1tuたぶんいけるよ 藤原さんの方が高音発声で言えば優れてる 表面上の音色で言えば小野さんの方が太く地声感があるように聞こえると思う けど小野さんは上方向にばっか伸展してる 藤原さんはうなじ強いしチェストもしっかり入ってるし下に正しく響く発声しとるから
@@馬鹿盛 音域的には藤原さんのレンジだから歌う事はできると思うでも小野さんのキレイだねみたいな細い感じは藤原さんの歌い方的にはきついと思うんよね。アップテンポの曲なら藤原さんもかなり歌えるとは思う
高い声の前にリズムがむずい
簡単に出来ちゃうのがすごいや
新人類っていうか、ひと昔前でいうクリキンとか小野正利とかの類よな
@@ukiy728 仕事から帰ったらまだやってたのか一つ助言してあげるけど、講釈はされる側も体力使うからwinwinではないって事を覚えたほうがいいよ粘着質でキモいし疲れるからもうググった知識披露するのは終わりで
@@ukiy728 はい
ミックスボイスの限界を超えてる
そう考えると小田和正ってのは凄いんだなぁ。
最近の曲はオク下で丁度いいわ
流石に盛り上がらんし、ダサくなるやろ笑笑
マジそれ
それ出せないやつが逃げる先のやつ
@@user-nw9tl7dp3r 逃げとかじゃないんだよなあ。
逃げとは思わないけどせっかくだから挑戦しろよっては思う。出せたら気持ちいし、下手だったらそれはそれで笑いなるじゃん
恐るべき ゆらぎ の力
このままさらに人類が発展して、スーパーヘッドボイスやホイッスルが当たり前になったらクソ笑う
マジで最近の人気男性曲はキー高いの多すぎてしんどいわ
まじで昔の曲は知らんけど、ちょっと昔の男性ボーカルとか普通にしれっと高い声出しててしんどくないか？
@@user-kc2vp2ip6w ミスチルとかな
@かのくん 音域はかなり広いけどな
スピッツとかは裏声の練習になるよ
@かのくん 優しさは高ぇ。低い曲も有るけど、高いのも出せる人だね。
個性云々考えなきゃ一応できちゃうあたりプロってすごい
いやちゃんと歌えるんかい！ってなった笑
最近は一般人はほとんど歌いこなせない曲ばかりだよ
みんな耳が肥えてるからそういう曲を歌いこなせないと認められない世の中になってる。
@@user-hq2wj9cq3g 耳肥えてるって言えるのかなぁ
自分は5年くらいでようやくミックスボイスを曲に使えるレベルになったけど、まだキンキンする感じがある。あとミックスボイス習得すると高い音よりも中音域がキツくなる。
分かる。青と夏よりベテルギウスの方が圧倒的に歌い辛い
mid2Gとmid2G#が特に抜けやすい気がします、、地声から立ち上げるGは出しやすいのに、ミックスから降りるときのG付近が難しい、、
大丈夫です。旧人類でも新人類でもないただの音痴と言われる人種がここにいます😊
画面見ずに聞いてたらいきなり大石さんが｢女性器くらい高い｣って言い始めたから焦った
カラオケで歌うとオーイシと同じ現象で悩んでたから話してることめっちゃわかる、ミックスボイスで歌えるけどその自分の声好きじゃない
なあ、そろそろオク下を許さないか？なぜ俺らはお互いに首を絞め合わなくてはいけないんだ
シンプルにボソボソ何言ってんのかわからんし迫力ないし盛り上がらないし😂
@セイ いやオク下やろ、男性キーは女性キーに比べてAメロとかは低いことが多いからそこをオクシタで歌うと低すぎて男でも出ないからボソボソになる
@セイ ひげだんみせすとかはそうやけどさ、それ以外歌えんやん逆に言うと たまに聞かん？無自覚オク下が、俺声高いんかな？他の男性曲低くて出んのにミセスは歌いやすいってかんじの
オク下はやりすぎやけど、-6ぐらい下げた方が歌いやすいとは思う
EXILE発生法とかもそうだよな全部同じに聞こえるアツシさんやTAKAHIROさんから派生した
オーイシが頑張ってる声に聞こえるで
藤原さん男性にしては地声が高いのもあるけど、多分それ以外に何かあるよね 喉の解剖して欲しい ありえん形してそう
藤原さんの声はハスキーだけど自分も少しハスキーな喉の状態になると髭男歌いやすくなる。ハスキーな状態だと、声帯と声帯が触れやすくなるから高音が出しやすいんだと体感的に思う
ミックスボイスの概念ってホントに様変わりするんだなあ
ミックスボイスとかいう一生出せない声
鼻辺りを響かせるように歌うとミックスボイスになるよ最初は志村けんになるけど練習したら歌うのが楽しくなる
サウシーの石原くんも凄いよね
アーティストで一番ミックスボイスを話してるのオーイシマサヨシ説
3:43 ミックスと地声その後の旧人類笑う笑笑笑
ただ予想通り藤原さんは喉壊したよね….なんか絞り出してる感あったし
昔ボイス講座的な動画でプロは全員ミックスを使ってますって言われてるの見てもう当たり前の世界なのかと思ってた
プロはほぼ全員ミックス使ってるよ2000年頃はほとんど居なかったって言ってるけど、ミスチル・スピッツ・ゆず・山崎まさよしetc90年代のアーティストもみんなミックス使ってるたぶんミックスの中でも特に高くて女声キーに近いような歌い方のことを指して「ミックス」って言ってるんだと思うそういう歌い方は確かに2010年頃から増えてきた気がする
@@Seiya_laugh あーーそういうことかなるほど、なんかすごい腑に落ちましたわありがとう
ミックスボイスの概念をやっと理解出来てきたけど、ホントに綱渡りしてるような感覚
普通にオーイシやんって思ったけどなあＷてか、オーイシさんの曲も高いけどあれはミックスボイスで歌ってなかったってことか？えぐすぎやろ
気持ちはわかりますが、ミックスボイスを使いはじめても全然いいのになって思いますけどね。それこそ裾野を広げるのに繋がるのでは。
素人我々「十分オーイシマサヨシだろww」
なるほどプロってそういうことも考えてるんだ
あったりまえ
旧人類の歌い方で喉を潰した結果、ミックスでしか高音が出せなくなったぜ。
誰得？
最近もなにも、90年代のラルクやルナシーもミックスボイス使ってたような
昔から売れてる人だとミスチルとかB'zは旧人類でミックスマサヨシっぽい気がする。小田和正とかスピッツは新人類っぽい気がする。
TERUやHYDEも前者かな？って思う
ミスチルは殆ど地声ハイラリ気味で引っ張ってるから多少はミックス要素はあるけど。B'zは地声ミックス。小田さんは弱めの天然ミックス。スピッツは完全な天然ミックス。
ニュータイプとオールドタイプ理論
クリスタルキングがおったから旧人類でもおK！
第3の人格o-ishimasayoshiの誕生か？
ハード系でない綺麗系のミックスって小田和正さんあたりからの流れだと思ってましたけど。
え、でもマイケルジャクソンとか、あすかとか、ハイドは昔の人やけどヒゲダンより全然うまいで
最近の歌はミックスじゃないと最後まで続かんからラスサビだけ地声でいくスタイルにしてるそれでもヒゲダンはしんどいけど
素人枠だったらるーかさんがめちゃうま。ほぼ髭男みたいな声。
3:43 実際に歌ってみると
ミックスマサヨシの高音にちょっとGeroみを感じた
ミックスボイスも十分オーイシマサヨシな気がしますが…
藤原さんの声はどこまで高くなってもあの奥深さを保ってるのがマジですごいと思う
めちゃめちゃ後ろ方向に響いてる声って感じ
高いミックスボイスで個性を出せるのは本当に凄いと思う。
オク下歌ってんのかってくらい楽そうに高音出してるからガチ凄い
地声とミックスボイスのちょうど変わるか変わらないかの音を綺麗に歌える人はバケモン。
藤原聡ってクソ高い音をなんてことない簡単な音域みたいに錯覚する勢いで出してくるのが一流ぽくてかっこいい
一見高く聞こえないことが多いよね髭男の歌
歌ってみたらおかしいくらい高いけど
自分なりに色々研究したけど、彼の場合は元々の声質が掠れ声だからミックスボイスを使っても別人にならないんだよ
神の遊戯
@@すっとんきょー
その説割と正解な気がします
地声が声帯を完全に閉じている状態
裏声が声帯を薄く閉じている状態
ミックスボイスがこの中間の状態
ハスキーボイスは声帯を完全に閉じているつもりでも少し隙間がある状態＝これが掠れの原因
ミックスボイスの声帯の状態とハスキーボイスの声帯の状態が似てるんだと思う
だから低音から高音まで声質が変わらないのではと思ってる
@@user-vx9of2jv9l そう。しかも掠れ声で声帯が少し開いた状態が続いてるってことは肺活量がエゲツないってことになる。
ロングトーンで高い音を出し続ける曲が多いから異次元なのよね
藤原くんの高音太くてまじで綺麗だし、地声と裏声との切り替えマジで上手いしで、最近ガチ恋
やっぱプロでもむずいのかぁって思ってたらクソ綺麗なミックスで歌われてびびった
あの歌声にさらに演奏、作詞作曲もしてるからガチの天才ですわ藤原さん
キーボードだけじゃなくてドラムもできるしな
ギターも弾けちゃう
ベースも弾けちゃう
藤原聡さん、井口理さん、大森元貴さん、斎藤宏介さんあたりはまじで同じ人間とは思えない
全員好きだけど、カラオケで全曲もれなく歌えないw
@@user-dc2ie2kv7g 努力してはいるんだろうけどやっぱり選ばれし人間って感じだよな〜
@@user-dc2ie2kv7g キー大幅に下げるしかないからそうなると録音して聞いてみたらなんか違う感すごいんよなぁ
わかる(*´・д・)*´｡_｡)ｩﾐｭ
このへんはもはや人間に歌わせる気がない音域とリズムしてるからなー。
斎藤宏介は少しまた違うきがする
聞いてて心地がいいミックスボイスはホンマに才能やと思う
努力ではどうにもならないよな😢
Official髭男dism結成時は、ボーカルするのはあんまり賛成されてない逸話あり…
努力だってしてるからこその歌唱力。
努力しなければ、そもそも才能があるかどうかすらわからないからな。才能を開花させるためには努力が必要だし、人との出会いとか運の要素もあると思う。これら全てが揃ったからこそ、多くの人の心を動かしてる。
藤原さんはガチの天才だからな
ミックスボイスを成立させるためには地声のトーンもだけど裏声のトーンも心地良いものに鍛えることが大事なんだろうな
飛び道具的でなく主旋律として違和感ないようなトーンに
どーゆーこと？
@@jya-eg4fk裏声を鍛えておくことがミックスには必要不可欠という事だと思います。
@@nisikinomaki 裏声の定義ってなんですか？
オーイシさんレベルの方でも、こういう悩み持ってるって知るだけで、なんか嬉しくなる
オーイシは逆に地声の音域の広くてビビる
今までの音域ミックス使ってなかったの驚きなんだが
あれミックスだと思ってたの俺だけか？
「世界が君を必要とする時が来たんだ」とか高すぎて原キーだと一番ももたない
あれ地声張ってるだけとかありえる？
ミックスの定義は人によって違いすぎるし
オーイシが地声って言ってても素人の張り上げとは何かしら違うんだろな
広くないって話してんじゃないの？
ミックスの声色変えずに高音域まで行くことまじきついよね。そこがプロのほんとにすごいとこだと思う。オーイシ兄貴もその域だけどｗ
藤原君の高い声は、いくら聴いても疲れない、不思議な声ですよね。
彼は親知らずを抜きましたけどね（笑）
「これオーイシマサヨシか！？」って問われてたけど全然オーイシマサヨシだと思いました😂
ミックスボイスでも割とオーイシマサヨシ感をるけどなぁ
ミックス自体は難しくないけど、高い音域で聴いてて心地よい音作るのが難しい。特に中音域で閉鎖維持しながら息っぽく声作るのがもう才能
これなー。
息っぽい中音域難しすぎて😢
ミックスボイスを基礎レベルで出来る時点でもう才能な気がするわ
普通の男性曲の最高音くらいの高さを囁くみたいに出すからな
この例で歌ったミックスボイス、ぞくっときた
ミックスオーイシやればいいんじゃない？
聞きたいんだけど
藤原が苗字のミュージシャン天才説
ボカロ世代の高音厨は偶然にもこういう環境に準備してた訳で今カラオケ死ぬほど楽しいんだろうな
hiFまでミックス安定。とても楽しい！(語彙力は等価交換で持っていかれたよ…)
練習すればCry Babyいつかは上手くなれるって思ってたのに、大石さんが無理だったら絶対無理やん、、
藤原さんはもう話し声もミックスですよね🤣🤣
それな
だからあこまで使いこなせるんだろうなと
もはやそれは地声のような気が、、
いや最近高い曲が多すぎてミックスボイスって言葉が浸透しただけで昔の人もハイトーンの人はみんなミックスボイスだし、本人は地声感覚で出してて、地声みたいに聞こえてもB4以上はみんな少しはミックスになってる。
宮本浩次
@@ol7569 短い音符はほぼ地声で出してるとこもありますが、少し伸ばすようなとことかはミックスですよ。聴いてるだけでも完全な地声とは息の量が違います。
その通りだと思います
学問内でしか使われてなかった名前が世間に広まってきただけで、新しい発声法というわけではないんですよね。
(分かりやすく使ってる人の割合が増えてきたとかはあるのかもしれませんが)
RUclipsの恩恵は大きいですね
昔は教則本を読んで勉強してたもんなぁ
オーイシさんに限らず歌手が言うところのミックスボイスっていわゆる普通のボイトレとかに通って習うのとは微妙にニュアンスが違う感じする
新旧って言っても優劣じゃない。人によって声のスイートポイントが違うって話だよな。
そして流行りによって陽の目の当たる音域が変わる。ファッション業界で流行は20年周期と言われるように音楽にも流行りや流れはある。ここで言われる旧人類がいつか流行の中心へと返り咲く可能性は十二分にある。低音域を上手く乗りこなしトレンドに食いついた なとり「overdose」が低音域ボーカリストの口火になる事を願う
「ミックボイス“で”歌うか否か」ではなく「ミックスボイス“も”使うか否か」だから明確に新人類の方が上だぞ。
ただそもそもオーイシの前提がおかしくて、ミックスボイスは上手い人なら昔から使ってるから別に新人類ではない。
もっと言うと、ミックスボイス自体はカラオケちょっと上手いやつなら割と誰でもできる基本技術。
ただ、その精度が問題であって、髭男とかはまさに「ミックス」って感じでどこまでが地声でどこまでが裏声かわからないくらいレベル高い。キングヌーはファルセットの息遣いとかが天才的。
ってな感じで結局は歌唱技術なんよ。
コメ欄はさすがにネット民がオーイシ持ち上げすぎてる。
これが真理。
みんなそれぞれもってる楽器がちがうということ。オーイシだって高い声出るけど、結局一番良い鳴りなのはG〜Aくらいだと思う。
@@user-oo8iu7hn5s なんかズレてないかい？
オーイシがそもそも何故こういう話をしたかというところまで考えると
おそらく、オーイシは最近の曲を自分らしく歌う事が難しいと感じているからなんだ。
その原因をオーイシは自分はミックスボイス主体の歌唱でアイデンティティを得ていないからだって分析してる。(ミックスボイスを扱えるかどうかではなく)
そこで自分のコメントなんだけれど、いやその分析は違うんじゃないの？と単純に最近流行りの音域とオーイシの得意音域が合ってないだけなんじゃないの？という指摘
加えて、どの音域が得意な方が良いってのは時代によって変わるから今流行ってる音域が得意な人(最近売れてる歌手)の方がそうじゃない人(昔売れた人)より優れてるとかいう話でもないよね。最近、高音域が流行ってるけど低音域ボーカリストで最近人気出た曲もあるじゃん。これからどうなっていくか楽しみだねってコメント。
正直、ミックスボイスなんて表現法の一種に過ぎないし、高い声でないやつはミックスボイスできないのが原因なんじゃなくて、そもそも裏声が下手なのが原因。しようと思えば自分もボイトレヲタクみたいな話も出来るけど今はそんな話してない。どんな発声テクニックを使っても人それぞれ1番鳴りの良い音域ってのはあってその得意音域が売れるかウケるかは時代次第、どの音域が得意だと優れてるとか劣ってるとかじゃないよって事
なとりも声質的には高音出そうだけどな。オバドーズに使ってないだけで、新曲で普通にmid2Gとから出てきて裏切られそうだよ 。
髭男のすごいところは他にないリズムの取り方と歌詞の配置のバランスだと思う
いつも人気のJｰpop聞いてるけど，カラオケじゃ歌えないの，最近まじつらい
わかる。普段から良く曲は聴いてるけどカラオケ行っても歌える曲ない…
良い曲大体難しいんよな
高音ってだけなら1.2ヶ月練習してれば出るようになるぞ！(実体験)
@@user-lj7br8lz5j そういうやつのハイトーンは大抵聞き苦しい
@@user-lj7br8lz5j 貴様地声高いだろ？ワイは二年半かかったぞ
スピッツの草野さんもそうだけどミックスから裏声が力まず綺麗に出せるのは本当才能。
だけどもそれが出ないから駄目って訳じゃなく、個々の得意とする魅力のある音域ってのは誰にでも存在するから旧人類が無理に新人類になる必要も無いのかなと思う。
裏声ベースだからそりゃそうだよ
地声ベースなのに裏声の切り替えが上手い人は本物
車だと実際だとあり得ないんだけどmtで2速から3速にする草野に対してマライアきゃりとかは1速から5速に出来るイメージ
元々裏声ベースだから裏声の切り替えは楽
スピッツは好きだけど別にそこは誉めるところではない
@@miliongod8907 少なくともマライアキャリーよりは遥かに地声ベースに聞こえました
スピッツみたいな声は地声強い人が声軽くして、他のボーカルは裏寄りのとこからいくから地声入れてるみたいな状態だと思います
@@user-qs4zq4ox3w マライアキャリーってかなり地声よりだろ
草野は地声よりではかい
ホイットニー アギレラよりは裏声成分高いけど
野球で例えると大谷より星野のほうが球速はやいって言ってるくらいおかしいはつげん
@@miliongod8907 女性として地声が強い程度だと思います
ちなみに地声っぽいとか聴感ではなく声の出てる位置や向きに注目するといいです
歌声自体は筋力の問題でできるようになるけど、あのメロディを作るのほんとすごい
常人の俺からしたら大石昌良さんも新人類よ。
歌やってるけどミックスボイスで歌えるけど自分じゃないの分かりすぎて楽になった
まじで何言ってんの？
けどけど
@@jr-bl6we 多分コメ主も普段はいわゆる旧人類ボイスで歌ってて、ミックスボイスもできてる気はするけど、それだと自分じゃない感じがするっていう悩みを持ってたんでしょう。それがプロである大石さんと同じだとわかって安心してるんだと思います。
わかる。ミックスボイスはできても、聞き心地とか個性消えて、カラオケの上手い人になるイメージ
わかる何か声違うよね
10年以上練習してなんとか出るようになりましたが、本質として思う事は、声質が何より重要なんだなということ。
間違いない。安定性や音域は努力だが、人を感動させる声質は100%才能。
自分も同意です
高い音だせるようになっても声質が悪くなるようだと歌には使えないですしね
多少音域が狭くても個性ある声質が魅力のボーカリストって沢山いますしね
声優と同じ理論
声質極めてないのに出来たことにしていいのか？ってことですね
お前極めてねえだろ 本当に極めてたらそんなアホな感想は出てこない
個人的な話ですまんが、俺も地元が島根で7年前くらいに宍道湖のほとりでライブやった時にメンバー全員のサイン付きTシャツを買って、その時藤原聡が手をがっしり握ってありがとうと言ってくれたことを覚えてる。人格としても新人類ですよ、あれは。
オーイシさんのミックスボイスらしさ残ってて良いと思うけどな
本人的にはダメなのか
レベル高いわ
ずっと「ふじわら」かと思ってたけど「ふじはら」なんだ
ものすごく面白い動画でした！わたしも旧人類です（笑）
本当今の人と20年前と発声が違いますよね。すごく参考になりました！
カラオケ行っても２０年前の曲とかめちゃめちゃ歌いやすいもん
上手すぎる…
髭男とミセスのボーカルはまじで新人類だわ…
声が関係する臓器増えるか減ってるやろあれ…
継続して女性キーを歌い続けれるのはほんものだわ
けど藤原さんは才能あったかもだけどまじで努力だと思うわ、髭男元々ボーカル以外がえぐいっていう流れやったし
藤原さんが大学時代にピアノの弾き語りしてる動画見たけど声はすごく綺麗だけど音程めっちゃ不安定だったわ
ピアノもドラムもやってたから才能はあったと思うけど努力だよね
まず大前提としてボーカリストで地声で歌ってるやつはいない。
「地声っぽいミックス」か「裏声成分強めのミックス」かの違い。
前者は力強い声は出しやすいが高音が出にくい、後者は(オーイシさんも動画内で仰ってるが)高音は出やすいが、か細くなりやすい。
ボーカリストはこれのメリット、デメリットを天秤にかけて自分にとって個性が際立つのはどちらかっていう選択をしているに過ぎない。
時期によるけど玉置浩二は一時期ビブラートとミックスボイス封印してたよ
今はミックス使ってるけど
分かる
地声で歌ってたらあんなん喉絶対壊すし、数時間とか絶対歌えない
裏声の喉で歌うのは前提で、声質とか表現をどれだけ上手くできるかだと思う。自分の勝手な持論だけど
正直凡人からすればミックスボイスverもオーイシマサヨシだけど笑
オーイシが地声って言ってるのもミックスボイスなんだよな
ミックス習得したいと思ってボイトレいったら、今まで地声だと思って声ミックスだったし地声だと思ってたら実はの人いそう
アニソン界だとロデオのきーやんも地声とミックスの使い分け上手いと思う
音域もバケモンだしw
新人類の中でも上位の存在は地声要素が強いからファルセットじゃない限りほぼ変わりないという化け物界隈
オーイシはベルティングボイスがすごく上手い
ベルティングボイスってなに？笑
@@ol7569ミックスボイスを更に太く硬くだす方法です。
ミックスと言っても地声と裏声の比率によってざまざまな声質になります。
ミセスのもっくんと優里では声質が違いますよね？
優里とかワンオクのtakaとかBZなんかはベルディングでしょうね
@@rosadona7819 あーベルディングね
しょーみそんな変なく区分け作らないで
ミックス、もっというと地声とかでええと思うけどな
オーイシはどっちかというとハイラリやし
@@ol7569 なんでハイラリンクス知っててベルティングしらんねんw
めっちゃ関係ないけど、3分くらいまで静止画だって気づかなかった、普通にオーイシさん動いてるって錯覚してた......w
オーイシの得意は低中音、藤原の得意は中高音
藤原は低中高音だろ
だから注目される
そんなこともないけどな
オーイシってライトチェストじゃなかったっけ
@@user-qf1vv6bw8c 低音は使ってないけどな。髭男は女性は歌いやすそうだし。
@@AK-cg2qg
本人が得意かどうか？という話なら藤原が低音得意じゃないというソースはどこにも無いでしょ。
持ち歌に使ってるかどうかは得意とは関係ないと思う。
藤原自身が高音で売った方が良いと判断してそうしているだけ
これはメチャクチャ深い話ですね…‼️地声系の声で認知されたあとのアーティストは、その声で認知された以後発声のスタイルを変えると、アイデンティティがオーディエンス側からみて一致しないのでは、という大石さんの葛藤が、マーケティングの面でとてもプロフェッショナルな悩みに聞こえて感動しました😢できるできないの域を越えた悩みで凄いです！
土砂降り感すごい好き😂😂
まじでこれミックスとはいえ、まったく張り上げずにあんな高い声出せるの意味わからん
小野正利、今もやばいけど昔は新人類どころじゃないハイトーンだった。あこまでの衝撃はまだいないかな。
キレイだねをうまく歌える男性ほぼいないと思う
髭男の藤原さんは音域は出ても同じようなロングトーンは無理だろうね
@@TK-nq1tuたぶんいけるよ 藤原さんの方が高音発声で言えば優れてる 表面上の音色で言えば小野さんの方が太く地声感があるように聞こえると思う けど小野さんは上方向にばっか伸展してる 藤原さんはうなじ強いしチェストもしっかり入ってるし下に正しく響く発声しとるから
@@馬鹿盛 音域的には藤原さんのレンジだから歌う事はできると思う
でも小野さんのキレイだねみたいな細い感じは藤原さんの歌い方的にはきついと思うんよね。
アップテンポの曲なら藤原さんもかなり歌えるとは思う
高い声の前にリズムがむずい
簡単に出来ちゃうのがすごいや
新人類っていうか、ひと昔前でいうクリキンとか小野正利とかの類よな
@@ukiy728
仕事から帰ったらまだやってたのか
一つ助言してあげるけど、講釈はされる側も体力使うからwinwinではないって事を覚えたほうがいいよ
粘着質でキモいし疲れるからもうググった知識披露するのは終わりで
@@ukiy728 はい
ミックスボイスの限界を超えてる
そう考えると小田和正ってのは凄いんだなぁ。
最近の曲はオク下で丁度いいわ
流石に盛り上がらんし、ダサくなるやろ笑笑
マジそれ
それ出せないやつが逃げる先のやつ
@@user-nw9tl7dp3r
逃げとかじゃないんだよなあ。
逃げとは思わないけどせっかくだから挑戦しろよっては思う。出せたら気持ちいし、下手だったらそれはそれで笑いなるじゃん
恐るべき ゆらぎ の力
このままさらに人類が発展して、スーパーヘッドボイスやホイッスルが当たり前になったらクソ笑う
マジで最近の人気男性曲はキー高いの多すぎてしんどいわ
まじで昔の曲は知らんけど、ちょっと昔の男性ボーカルとか普通にしれっと高い声出しててしんどくないか？
@@user-kc2vp2ip6w ミスチルとかな
@かのくん 音域はかなり広いけどな
スピッツとかは裏声の練習になるよ
@かのくん 優しさは高ぇ。低い曲も有るけど、高いのも出せる人だね。
個性云々考えなきゃ一応できちゃうあたりプロってすごい
いやちゃんと歌えるんかい！ってなった笑
最近は一般人はほとんど歌いこなせない曲ばかりだよ
みんな耳が肥えてるからそういう曲を歌いこなせないと認められない世の中になってる。
@@user-hq2wj9cq3g 耳肥えてるって言えるのかなぁ
自分は5年くらいでようやくミックスボイスを曲に使えるレベルになったけど、まだキンキンする感じがある。あとミックスボイス習得すると高い音よりも中音域がキツくなる。
分かる。青と夏よりベテルギウスの方が圧倒的に歌い辛い
mid2Gとmid2G#が特に抜けやすい気がします、、
地声から立ち上げるGは出しやすいのに、ミックスから降りるときのG付近が難しい、、
大丈夫です。旧人類でも新人類でもないただの音痴と言われる人種がここにいます😊
画面見ずに聞いてたらいきなり大石さんが｢女性器くらい高い｣って言い始めたから焦った
カラオケで歌うとオーイシと同じ現象で悩んでたから話してることめっちゃわかる、ミックスボイスで歌えるけどその自分の声好きじゃない
なあ、そろそろオク下を許さないか？なぜ俺らはお互いに首を絞め合わなくてはいけないんだ
シンプルにボソボソ何言ってんのかわからんし迫力ないし盛り上がらないし😂
@セイ いやオク下やろ、男性キーは女性キーに比べてAメロとかは低いことが多いからそこをオクシタで歌うと低すぎて男でも出ないからボソボソになる
@セイ ひげだんみせすとかはそうやけどさ、それ以外歌えんやん逆に言うと たまに聞かん？無自覚オク下が、俺声高いんかな？他の男性曲低くて出んのにミセスは歌いやすいってかんじの
オク下はやりすぎやけど、-6ぐらい下げた方が歌いやすいとは思う
EXILE発生法とかもそうだよな
全部同じに聞こえる
アツシさんやTAKAHIROさんから派生した
オーイシが頑張ってる声に聞こえるで
藤原さん男性にしては地声が高いのもあるけど、多分それ以外に何かあるよね 喉の解剖して欲しい ありえん形してそう
藤原さんの声はハスキーだけど自分も少しハスキーな喉の状態になると髭男歌いやすくなる。ハスキーな状態だと、声帯と声帯が触れやすくなるから高音が出しやすいんだと体感的に思う
ミックスボイスの概念ってホントに様変わりするんだなあ
ミックスボイスとかいう一生出せない声
鼻辺りを響かせるように歌うとミックスボイスになるよ
最初は志村けんになるけど練習したら歌うのが楽しくなる
サウシーの石原くんも凄いよね
アーティストで一番ミックスボイスを話してるのオーイシマサヨシ説
3:43 ミックスと地声
その後の旧人類笑う笑笑笑
ただ予想通り藤原さんは喉壊したよね….なんか絞り出してる感あったし
昔ボイス講座的な動画でプロは全員ミックスを使ってますって言われてるの見てもう当たり前の世界なのかと思ってた
プロはほぼ全員ミックス使ってるよ
2000年頃はほとんど居なかったって言ってるけど、ミスチル・スピッツ・ゆず・山崎まさよしetc90年代のアーティストもみんなミックス使ってる
たぶんミックスの中でも特に高くて女声キーに近いような歌い方のことを指して「ミックス」って言ってるんだと思う
そういう歌い方は確かに2010年頃から増えてきた気がする
@@Seiya_laugh あーーそういうことかなるほど、なんかすごい腑に落ちましたわありがとう
ミックスボイスの概念をやっと理解出来てきたけど、ホントに綱渡りしてるような感覚
普通にオーイシやんって思ったけどなあＷ
てか、オーイシさんの曲も高いけどあれはミックスボイスで歌ってなかったってことか？えぐすぎやろ
気持ちはわかりますが、ミックスボイスを使いはじめても全然いいのになって思いますけどね。それこそ裾野を広げるのに繋がるのでは。
素人我々「十分オーイシマサヨシだろww」
なるほどプロってそういうことも考えてるんだ
あったりまえ
旧人類の歌い方で喉を潰した結果、ミックスでしか高音が出せなくなったぜ。
誰得？
最近もなにも、90年代のラルクやルナシーもミックスボイス使ってたような
昔から売れてる人だとミスチルとかB'zは旧人類でミックスマサヨシっぽい気がする。
小田和正とかスピッツは新人類っぽい気がする。
TERUやHYDEも前者かな？って思う
ミスチルは殆ど地声
ハイラリ気味で引っ張ってるから多少はミックス要素はあるけど。B'zは地声ミックス。小田さんは弱めの天然ミックス。スピッツは完全な天然ミックス。
ニュータイプとオールドタイプ理論
クリスタルキングがおったから旧人類でもおK！
第3の人格o-ishimasayoshiの誕生か？
ハード系でない綺麗系のミックスって小田和正さんあたりからの流れだと思ってましたけど。
え、でもマイケルジャクソンとか、あすかとか、ハイドは昔の人やけどヒゲダンより全然うまいで
最近の歌はミックスじゃないと最後まで続かんから
ラスサビだけ地声でいくスタイルにしてる
それでもヒゲダンはしんどいけど
素人枠だったらるーかさんがめちゃうま。ほぼ髭男みたいな声。
3:43 実際に歌ってみると
ミックスマサヨシの高音にちょっとGeroみを感じた
ミックスボイスも十分オーイシマサヨシな気がしますが…