我最佩服的是高橋一直隨著讀者的變化而改變故事的套路． 世青篇的時候，適逢是九十年代格鬥遊戲的全盛時期，所以足球小將也加入了不少格鬥的劇情．那個車仁天的射球會化成一條龍什麼的超扯劇情，在那個時候是很適合當時的流行文化的． 及後Road to 2002的時候，人們看球賽時，開始注意戰略，所以足球小將也開始注重戰略，變成不是純必殺技比拼的套路，近年的新篇章尤甚．
My childhood anime/manga and favorite NES and SNES game series! My favorite series is Captain Tsubasa J as it has the best voice cast among the reboots as everyone's voice fits well to each character. The only disappointment is the "J" storyline ended with the team going to the 2nd round of the tournament and not facing some of the best teams in the world. The latest reboot was okay but I am sick of watching the Junior and Middle School arc for the donkey times already and we have to play a PS4 game to watch the International Junior League conclude it which is dumb. (Just like Berserk, why we are showing the Golden Age for the donkey times since we know the story inside out. I know there is a continuation series with bad CG but I rather watch that than watch Guts meeting Griffion for the hundred times)
作為漫畫鐵粉 我應該漫畫的順序應該是這樣 足球小將(小學篇+中學篇+歐洲篇) 足球小將世青篇 足球小將 Road To 2002 足球小將 Golden-23 足球小將海外激鬥篇 IN CALCIO 足球小將海外激鬥篇 EN LA LIGA 足球小將 Rising Sun 是我個人意見啦，因為順序是這樣，因為沒有了 IN CALCIO和EN LA LIGA，那中間的角色成長就可能會有點看不懂 雖然Rising Sun沒發作中文版，也沒有誰看不懂
太佩服了，up主熟悉那麼多動漫，又對這樣一部大作瞭若指掌！
務必不要把足球小將翼當足球比賽看，當成武俠小說就沒問題了👍
超能力系足球
不知道是哪國的翻譯，還在日向被修奈德踢倒兩次的時候，若林突然冒出來說：足球就是格鬥的一種技巧啊
記得高橋老師有說過其實這是披著運動漫畫外衣的熱血格鬥漫畫！😆😆😆😆
@@ZANKAMKII 這是跟網球王子搞錯了吧😅高橋老師是承認自己在連載足球小將翼時，壓根不懂足球，所以各種胡亂飛天違反規則的踢法都出現了
@@crow1985217 高橋老師可能像破壞之王一樣，拿金庸小說來形容，幸好沒有拿到金瓶梅
SFC當時出天使之翼3黃帝之挑戰，真的是巔峰之作
但是BGM是任天堂的二代最好最熱血。四代可惜有能力Bug。
我覺得5代劇情最豐富,招式最多
@@user-youtuberWTF 同感, 二代音樂真的好
二代不只BGM好
可以說是
隊長翼的
所有改編遊戲中最好的
一些內容
還被作者拿去世青篇中使用了
如山逹拿 雖然跟遊戲中長不一樣就是了
之前看過ㄧ次，再來重看ㄧ次
重看報到
我最佩服的是高橋一直隨著讀者的變化而改變故事的套路．
世青篇的時候，適逢是九十年代格鬥遊戲的全盛時期，所以足球小將也加入了不少格鬥的劇情．那個車仁天的射球會化成一條龍什麼的超扯劇情，在那個時候是很適合當時的流行文化的．
及後Road to 2002的時候，人們看球賽時，開始注意戰略，所以足球小將也開始注重戰略，變成不是純必殺技比拼的套路，近年的新篇章尤甚．
不是車仁夫，是肖俊光
@@paulchu753 對
車仁天是韓國隊那個
超級優質的足球小將翼總整理👍
足球小將翼神作啊~~~
每個日本隊員基本都是身懷絕技的武林高手,
第一部的踢柱反彈倒掛金鉤就夠驚人了,後面還加入什麼反彈力射門, 雷獸射門, 雙人射門...根本就是武俠片吧~~~XD
FC的天使之翼2，當年同學一句：這雖然是足球，但很好玩人人都有必殺技，而完全不懂族球規則的我玩的超開心。2002日韓是我第一個世界杯，當年羅納度、李拿度、小羅納度三連星技術超群一路碾壓拿下冠軍，之後06德國、10南非、14巴西、18俄羅斯、22卡達都沒缺席熬夜看球！足球真的太好看啦~~~~~
我也是從02開始看，當時就被德國門將卡恩圈粉了，之後一路支持德國，真的是06，10年都踢出實力，拿下季軍，14年如願奪冠更是感動；可惜最近兩屆跟同是4冠加持的義大利一樣，表現不如預期；然後06年還流行一個笑話說巴西的大羅肚子都跑出來了是因為同為皇馬的隊友席丹傳球傳太好，讓大羅都不用奔跑所以才有肚子，原來席丹佈這個局佈了4年之久😂
石崎的鐵臉功最厲害，被殺人球撞擊，竟然只是流鼻血而已。那種能把球踢進牆壁，然後球卡在牆壁裡的撞擊力。撞在石崎的臉上，只會讓他流鼻血而已。🤣
但是用一次要消耗400體力
最喜愛的三個角色，1.松山光:努力不懈的平凡人。2.三衫淳:殞落的天才。3.葵新伍.帶著信仰的足球員。
GOLDEN-23的故事去除大空翼實在是好看
沒錯，road to 2002這系列中最想看的是黃金世代的J聯盟對決，結果中期之後全部畫翼的比賽，失望。golden 23中沒有岬太郎或許還會精采些，開掛的角色，比賽沒有變化。日向與葵對決的短篇不錯。翼的短篇已毫無印象，懶得看第二次。rising sun又再套公式的比賽，有翼與岬，還會輸?！
小時候很喜歡大空翼，但年紀增長後開始喜歡葵新伍跟松山光
因為覺得大空翼有點完美的不真實，反倒其他人刻畫上還比較有血有肉
舉手🙋我也喜歡松山光！國中篇南葛與富野良之戰是我很喜歡的一個故事橋段，松山的感情戲也是^_^
長大後最不喜歡的就是大空翼，作者把他塑造得太完美了，美到無法讓我產生共鳴
很喜歡三杉淳。雖然心臟病完全治好、能踢九十分鐘太神奇, 但其弱化又沒講清楚, 倒不如明說他空窗期太久, 又或者康復後只剩七成也好, 但漫畫就是沒有交代, 然後重要性卻大幅下降, 不爽!
@@海洋-e2s 他的劇情雖然不多但特點刻畫的很清晰
@@劉興中-s7n 前面看還好，越後面越反感，很難讓人有共鳴的主角
这期，做的太棒了，感谢~ 新年快乐哟~
有一說一職業篇以後 最誇張的應該還是米迦勒的天使滑行，其他招式有[相對]像一般的足球了，希望能看到RS篇完結
世青篇真的很讚～當年重複看了漫畫好多次～XD
真的～我還買了整套漫畫收藏❤
此部至少配音4次了，但我還是喜歡作者前老婆配音的那版本，也是最早配音的。
早期漫畫這部不叫足球小將 而是很像少女漫畫的:天使之翼 那時候翻譯就已經是大空翼 岬 若林源三 日向小次郎等等我們很熟的名稱
印象中小時候看的翻譯是 方育翔，大信，賈若林 ，日晃....大空翼等翻譯好像是後期了
🤣從小開始看，看到中學篇已沒看了，因為太長了。多謝aska的演說，可快速重温
以前只斷斷續續看到road to 2002翼等在國外發展遇阻，動畫都沒追看，現在才知有這麼多版本
這部漫畫我小時候看了紅白機一代的內容，之後的世青連載時，正是到肖俊光那段扯到我不想看棄坑，連傳說神獸雷獸龍鳳都出現了，根本就是一人足球，凡是團隊被畫成一人的運動競技動漫我都不喜歡，例如棒球大聯盟，紅白機天使之翼一二代還不錯玩，但是二代我方和電腦的作弊都很離譜🤣
真是令人懷念的熱血老動漫期待ASKA專業用心解說
漫畫角色不會老
小學年代睇第一輯足球小將動畫，差不多與主角們同年一同成長；至現在我快50歲，主角們仍年青，還繼續球場打拼…
最喜歡岬太郎跟葵新伍❤
歐洲篇超好看的
我當初好愛這部😂熱血啊
最近看了足球小將新版重製動畫的歐洲篇~真希望下一部世青篇也能完整重製!!補完當年只畫到踢完泰國的遺憾。
我只希望那天真的可以在世界盃看到小翼的飛翔抽球射門和日向小次郎的雷獸射門（雷獸難度可能有點高 至少讓我們看到猛虎射門吧！）
巴蒂斯图塔的射门就是猛虎射门
當年看台灣非版權漫畫叫《鐵腿小好漢》，大空翼叫方育翔，日向小次郎叫陳日晃，若島津建叫丁培基，若林源三叫林若/林三源/林源三/賈若林，岬太郎叫阮新江/江大信, 三衫淳叫趙伯倫/林達，石崎了叫石奇等等。
怎麼跟我在台灣看的不一樣啊⋯⋯？
那是很久以前台灣出版規定人物名字必須使用中文名的時代..相似的例子第一神拳的主角幕之內一步被改名叫李慕之，鷹村守變成陳英村
從球是朋友 變成球是殺手啊😢
以前用臉接球沒事@@
現在都是用球踢向頭！！會有事
我的童年 他們叫做邱振男 袁凱立 鄭松山 張正淳 石崎廖 金澤守 龔大郎
足球小將到世青篇為止都好看，但後面的部分大概是想與現實聯動，所以反而很難畫。畢竟日本雖然進步了很多，但始終未能取得世界杯冠軍，和其他強權的實力差距也是擺在那。
高橋老師今年62歲了，我看世界盃是完全不可能，能把奧運畫完就很拚了。而且人老了，雖然智慧會長進，但構思漫畫最重要的幻想與夢想卻會因為身體社會兩方面的影響而下降
像這種成熟的漫畫，漫畫家的構圖、編劇、分鏡，都各有助手協助處理，高橋老師只需提點一二就可以了，架構上如果不要一開始畫得太宏大難以收尾，那世界盃也不是不可能畫出來(其實根本就以此次世界盃的真實表現作延伸就可以了XD))
其實仲有另外嘅新故事
@@eiping 高橋老師在去年(2021)訪談提及過RS暫定為最後的漫畫(亦有機會畫短篇) 而續篇的歐聯(現時)及世界盃(預定)現在於手遊每月發布
鳥山明67歲，我也希望龍珠超會有結局
@@alanlukiify
龍珠超 是否鳥山明出品 都不重要 因為根本完全地失去了龍珠的靈魂，當同人作品看便算。
認識天使之翼，好像是從超任遊戲開始的
只知道每位角色臉型、身材都差不多，很多時候只能從髮型、膚色、服裝、絕招來分辨😅
終於有足球小將啦
我小時候有看漫畫，覺得翼的踢功，跟𣁽男！塾誇張的招式有的拚😂
国内播放过的，就是最初版的足球小将，还有足球小将GOAL。话说我记得在足球小将之前，我们还播过一个跟足球小将非常相似的动画，我记得是叫 加油加油吉塔斯。他们的队服上面的字母是K，每次踢球，旁边都会有啦啦队在喊 加油加油，吉塔斯。。。
這一部主題片尾曲都超讚！
My childhood anime/manga and favorite NES and SNES game series! My favorite series is Captain Tsubasa J as it has the best voice cast among the reboots as everyone's voice fits well to each character. The only disappointment is the "J" storyline ended with the team going to the 2nd round of the tournament and not facing some of the best teams in the world. The latest reboot was okay but I am sick of watching the Junior and Middle School arc for the donkey times already and we have to play a PS4 game to watch the International Junior League conclude it which is dumb.
(Just like Berserk, why we are showing the Golden Age for the donkey times since we know the story inside out. I know there is a continuation series with bad CG but I rather watch that than watch Guts meeting Griffion for the hundred times)
大空翼.日向.若林,太無敵了根本是漫畫三本柱~比較喜歡岬.三杉.松山.早田.新田.若島津等二線
我也是這樣想的，尤其是有大空翼的比賽，公式化的內容 很無聊。希望大空翼和若林源三，不要出場
除漫畫外 現時亦有第6篇正傳NEXT DREAM於手遊"夢幻隊伍"發布 時間點為奧運完結後 主要內容：日本黃金一代各自加盟歐洲球會參戰歐聯
ND太魔幻了，以下劇透
。
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先不說樑仔可以去國際米蘭
單是三杉的心臟病就不可能通過歐洲大會的體檢啦，還能去亞積士，笑了
@@Shadowng02 足小世界 無需諗太複雜
高橋老師都有講過樑仔去國米係致敬長友佑都
其實我喜歡日向更勝於大空翼，日向的故事比較立志，翼就更像是個蒙受主角威能的主角而已
日向一開始我很不喜歡他，覺得就是一個標準的達爾型的角色，但故事後段開始補完他的成長背景後，我覺得這個角色會比大空翼更加的有靈魂，靠贏來的獎金幫家人的生活脫離困頓，我覺得他很真實也很偉大
海外要是辦投票，我覺得日向會比翼受歡迎，相比翼的高天花板，日向才是故事中持續有在成長，也比較像少年漫畫主角走的路
日向小次郎在國小篇很像大反派，在國中篇就洗白很多了
勁勁勁！
先看完足球小將翼再看物理課本，每次都考100分
等等，從山上將球踢至山下80～90公里遠？從陽明山將球踢到頭份苗栗⋯是踢到飛彈嗎⋯
作為漫畫鐵粉
我應該漫畫的順序應該是這樣
足球小將(小學篇+中學篇+歐洲篇)
足球小將世青篇
足球小將 Road To 2002
足球小將 Golden-23
足球小將海外激鬥篇 IN CALCIO
足球小將海外激鬥篇 EN LA LIGA
足球小將 Rising Sun
是我個人意見啦，因為順序是這樣，因為沒有了 IN CALCIO和EN LA LIGA，那中間的角色成長就可能會有點看不懂
雖然Rising Sun沒發作中文版，也沒有誰看不懂
果然是死忠鐵粉
足球小將翼世青篇前還有個足球小將翼特別篇3，內容分成兩部分。1.講述日向高中三連霸。2.日本對戰荷蘭三場，因此場對決而堅定黃金世代不加入任何職業球隊(日向岬太郎發表會的內容)，也導致世青篇不畫日本對戰荷蘭的內容
@@kakukasei 對，但以前高橋有一個高橋短篇系列的，荷蘭外傳那一期是算在那個系列的第三期，所以為什麼那長會叫做短篇集3，因為短篇1,2也有少量有關足球小將的內容，例短篇岬太郎外傳
不想重複畫，世青篇不畫日本對戰荷蘭的內容可能是其中一個原因，另一個比較明顯的原因是，那時間他開始已經不太想畫了(或者是銷量開始下降，集英社想他快的結束)，你看到世青篇有點虎頭蛇尾就知道
之後你也看到就算長篇也出得很慢和斷斷續續
最後 Rising Sun 連任何一個海外版也沒有發行
小時候👀都覺得每對的球員 外型重複性超高 換個顏色就多一人的概念
絕大部分畫家的通病, 聖鬥士, 龍珠都差不多
沒錯電玩很多角色只是頭髮變色罷了
由小時候我所有網名都叫做Misugi jun.因太愛看三杉淳.他在心臟病時代最強的😆
有沒有人喜歡石崎了? 一個出身普通、技術欠佳的少年, 憑着對足球的熱愛和拼搏精神擠身國家隊正選陣容, 多次在緊要關頭以顏面擋球, 最後甚至抱得美人歸, 可以說是最勵志的一個角色!
有玩手遊的就知道他才是人生勝利者🤣
我也很喜歡這種小人物成長的故事
其實跟龍珠很像的，大空翼=孫悟空，石崎=克林，連娶到美女都跟克林一樣
所以動畫只出到小翼去西甲小次郎去義甲 後面什麼U22 奧運都還沒出嗎???世青篇是不是動畫新版也沒還出??
畫到後面反而只要有大空翼在就沒什麼意思，反正就是無限開掛，就連去巴塞也只在Ｂ隊待一陣子就又繼續開掛造神了
某些橋段主角不在的時候還比較好看....
伊涅斯塔曾加入神戶勝利船(樂天Rakuten)隊,天皇盃後退休。
足球是好朋友！（用臉擋）
招式再發展就要入zone，Zero領域，天衣無縫，卍解，霸氣，第七感，自在極意功
终于来了
以前小時候聽到的都叫天使之翼
這部真的我沒在看 那時候看另外一部 足球風雲
記得和中國對戰時，中國方踢出龍，馬上大空翼也踢出鳳凰，還以為在看魁！男塾。🤣🤣🤣
但我還是喜歡雷獸射門！（日向粉
当时的巴西队太强了
足球小將到青之蘆葦，日本足球的進步一瞥
本人覺得最刺激最好睇就係世青篇
祖雲達斯-->台灣用的翻譯是"尤文圖斯"喔, 愛爾達足球VIP可以看義甲聯賽
日向小次郎...不是邱振男嗎XD
其他港版譯名: 戴志偉(大空翼), 龔大郎(岬太郎), 林源三(若林源三), 袁凱立(若島津健)....~
說真的當初看到中國隊那個反射射門，第一次把中國隊畫得那麼強，反倒是中華台北隊沒有王牌也沒有主將，只有團隊合作
1.當然不能畫到長大... 現實與漫畫差太多.... 等到日本打到世界盃冠軍戰 輸掉那就怎麼畫都沒關係了...就像是棋靈王 現實上 日本打不過中國和韓國 只好草草結束... 2.以前最有印象的遊戲是FC的 天使之翼2 直接用密技模式 直接在主畫面聽音樂...
永遠也忘不了席丹冠軍戰的那一頂！
今年法國有望得第三座金杯
除了若林之外，其他地方的門將登場時很猛，但被打敗後，就如破了童子功一樣，實力跳涯般下降⋯⋯
尤其是世青篇嘅巴西門將沙里拿斯，出場時講到超勁，但去到奧運篇呢，就...
除咗德國的幻影門將迪打梅拿喔
@@paulchu753 但他在世青被瑞典拿五分...
我感覺若林也弱了，以前要決賽對手才能破門（要不就是若林本身被Debuff）現在隨便一個新角色都感覺能破門，已經沒有以前那種穩定性了
@@crow1985217 若林一直比賽下來，都累積了不少大的傷患，表現有所下降都是無可厚非吧😂
何時出耆英篇?
家裡還有最一開始的足球小子錄影帶整套...
我也愛世青盃 就等完整解說拉
這漫畫的劇情單一枯燥放到現在是個不怎麼樣的作品
還有手機遊戲故事The Next Dream,其中一個夢想就是世界盃冠軍
請問哪裡有網址看Rising Sun中文版？中文版漫畫卡在114話看不了
我也是只看到這邊...
真好
西班牙不算傳統勁旅，一直也是一線尾，二線頭，是直到沙維和恩尼斯達帶領，2008 歐洲盃開始才成為一級勁旅。
自小一直看，連像平衡時空的短篇也有買，但《Rising Sun》沒出香港版………請問台灣有出版嗎？
台灣也是沒出版
@@user-crazy-anime 哇哈哈哈！🤣🤣🤣
網上也找不到對德國的結尾，看來只能等 Aska “解說” 那段了！
@@hyuuga9 奧運篇有人漢化但是沒放出來，目前打西班牙下半場，日向和米加勒對腳被擊飛
@@優質國軍 請問能指路嗎？
@Yeung Chan 西班牙算是傳統勁旅喔..~ 即使不算2008開始的無敵艦隊, 1960年代也有贏過歐洲盃, 但個人懷疑高橋可能不太喜歡義大利, 他把義大利隊畫得超爛的~XD 而且, 可能還是為了作品的市場銷售吧, 他竟把中國隊畫得滿強的..~XDD , 甚至中華台北隊都有畫到..~ 而對於亞洲傳統勁旅伊朗竟是連一個字都完全沒提過...~
為什麼若林背部被踢傷會陷入昏迷?
我只看過世青賽漫畫。。。。好看
ASKA又开新坑了，牛掰啊！既然开坑足球小将，那么开灌篮高手的坑估计也快了
想請問三杉淳是不是張正淳，岬太郎是不是宮大郎
是的....他們的翻譯好多版本啊，岬太郎還有叫麥泰來的
蘿蔔特跟翼應該是親生父子，就好像悟飯跟比克一樣
Thanks!
Thanks Paul
世青盃當初看得很過癮，但是荷蘭戰竟然兩頁直接略過，最終戰的納德雷莎也是莫名其妙冒出來，到現在還是覺得是不是被腰斬
我感覺荷蘭戰略過是沒有好想法，而伏筆納德雷沙則是沒有好好經營以至於所有人都搞不懂這角色為什麼會突然冒出來
文庫版的世青篇的後記有提及過 的確因為中途被腰斬而直接跳過4強打決賽
世青世界篇的劇情太糟,完全比不上前中期,導致人氣急降被迫腰斬
喀麥隆原本也有鋪墊，非洲的鑽石，黑色閃電，雷蒙•洽多拉，結果根本沒遇到；荷蘭的布萊恩•克萊佛特大吹特吹，然後幾個畫面帶過😂
手遊NEXT DREAM的故事應該會是正統續作的大綱了, 更加多人外流, 計劃發展到世界盃亞洲區預賽. 畢竟日本還未有機會問頂世界盃8強 高橋不會畫吧
NEXT DREAM故事為高橋老師原案 老師亦於訪問中證實RISING SUN將會是漫畫最終作(現時亦有畫前傳的MEMORIES) 當然亦不排除畫短篇的可能
慢慢看到後面，發現大叔是不是借題來［拷洗］C羅…
記得以前買漫畫一本很厚的好像110元的樣子
童年回憶
世青篇后面没动画化真的是个遗憾啊！
如果我沒有記錯的話,還有一支傳統勁旅英格蘭是沒有在足球小將故事裡出現過的
有，不過沒有重點刻畫的人物，就被跳過了
《足球小將》最喜歡的角色是若島津建接下來就是葵新伍和石崎了（漫畫裡的搞笑擔當）。
就石崎可以一直永保先發陣容我就看不懂，一開始踢的位置是漫畫比較少人才的後衛還可以理解，世青盃日本萬年陣型442，明明松山歐洲篇都在踢後衛了，明明世青篇已經有強力中場葵新伍，明明貴公子都忍痛跑去踢後衛了，就世青篇還是能把松山拉到中場給石崎留個正選，把松山拉到後衛跟三杉搭，加上次藤跟早田，中場翼岬葵，再加個同樣盤帶優秀，速度超群的佐野，或是永遠只會傳給日向的澤田不香嗎？
@@crow1985217 脸哥无敌的挡球脸，百分百挡下一次必杀不比其他替补香？
好吧，真相是脸哥是映射的真实世界的平凡的你和我，高桥让脸哥一直混正选就是想表达只要够努力，平凡人也可以拥有自己的足球梦。
還有一部動畫叫足球英雄，好像也挺不錯的
三杉後來被叫魂叫回人間XDD
當初看的時候還是龔大郎 田仁志 邱振男
歡迎大家來玩手遊-足球小將翼-夢幻隊伍，動漫內的腳色構圖與必殺技動畫都完美呈現喔!
而且還有新故事
別推坑了，日服元老表示：新手別來，坑到極點
@@Shadowng02 無課也能玩，就看自己能不能忍住！
我小學生時玩過任天堂紅白機版123代足球小將翼
羅伯特不是看中小翼的足球天份..... 而是看中小翼的媽媽.......
突破盲腸...而且他爸一天到晚不在家XD
還是沒「殺人足球」代表，閃電十一人好看
漫畫中還有全國高中賽
國中的南葛跟東邦並列冠軍是做馬的劇情. 世杯阿根庭跟法國120分鐘分不出勝負能雙冠軍嗎?
只能說是劇情需要，如果PK戰森崎一定比不過若島津啊XD
小時候看的名字叫「天使之翼」，那時候任天堂出的遊戲也叫這個名字
世青篇只有日本才能看。我们能了解剧情只有在fc里面才能有点了解。
還有超任版足球小將翼也玩過
只想說巴西世青杯決賽放水放得太嚴重，如果一開始派拿度尼，日本沒可能勝的
Ps:真期待有一天中國可出一個肖俊光出來，當時看漫畫時看見他一腳踢爆若林龍門一幕看呆了
是漫畫第一次畫出若林傳說被破
認真算起來, 中國隊才是放水! 真想出線的話, 本來就不應該在對陣日本時派肖出場。假如再下一仗對沙特才上陣, 次名晉級的就是中國隊
@@shu1906 當時肖的腳是快好了，只是硬接兩次雷獸射門跟一次飛翔抽球射門結果傷勢加重；原本是打算對日本半場加入，對沙烏地若腳傷許可，也可以全場
小時候看漫畫各個角色幾乎都是撞臉
小志強是整部作品唯一的打敗主角球隊的人，沒其他可以做到