Хочу поменять: РАБОТУ, ПАРТНЕРА, ЖИЗНЬ. И не получается! Что такое вторичные выгоды.
HTML-код
- Опубликовано: 8 дек 2022
- Почему, принимая какое-либо решение, оно часто не выполняется и все остается так, как было?
В психологии существует понятие вторичной выгоды. Внешне человек может чего-то очень хотеть, постоянно об этом говорить, но ничего не предпринимать.
Вторичная выгода - то, что человека удерживает в том проблемном состоянии, которое он получил.
Очень трудно увидеть в себе и осознать, что вы хотите одно и при этом хотите противоположное - хотите и новую работу, и одновременно хотите ничего не менять. Однако решение сменить работу никогда не приживется, если мы не откажемся от дивидендов противоположной стороны. Значит, наша задача - понять свои внутренние выгоды саботировать свое же собственное решение и противопоставить этим выгодам что-то другое, еще более выгодное.
Почта для связи:
Natalia.Sakharovskaya@gmail.com
#советыпсихолога #какпонятьсебя #вторичныевыгоды #хочуизменитьжизнь #какбытьуспешным #страхперемен
Дело не в выгодах. Всё описанное это отсутствие жизненной энергии у людей и соответственно психика подстраивается под ресурс . Это куда глубже вопрос,чем "хочу-могу" и начать нужно с восстановления здоровья и поиска энергоресурса.Самый быстрый энергоресурс это эмоции, поэтому многие смотрят видео на Ютуб , слушают музыку, кто то любит злится, потому что это даёт им запал. Но в основе это внутренние механизмы самовостанновления , нужно знать, где вы теряете силы и почему (реакция гормонов на внешний фон, недостаток микроэлементов , физические патологии , критический недостаток сна, банально много света от гаджетов, это изнашивает гипофиз , он производит гормоны ). Банально нехватка солнца в северных регионах очень сильно влияет , насколько положительные отношение с окружающими близкими , человек зависим от реакций внешнего мира, так он себя идентифицирует как личность.
Спасибо ! Ценный комментарий, мне полезно. :))
Точно сказано !
Есть и вьігодьі.,а есть и не хватка енергии- вьі правьі. Не шла на другую работу- там требования бьіли вьіше,принимать людей надо больше,а я всегда как вь іжатьій лимон. Люди часто говорят- не потяну!!!
То, о чем вы говорите, это единицы, и у них действительно глубоко эта проблема, а большинство людей вторичными выгодами манипулируют. Это факт. Я себя проверила, Я энергетически сильная, но в некоторых моментах не справляюсь с ситуацией. Вот и посмотрела, а что я от такого своего поведения получаю и точно, есть выгода. Я полностью согласна
Ерунда, проблема и правда гораздо глубже всегда! Пример: хочу поменять работу, ищу варианты, рассылаю резюме и т д, и резутат ноль
По своему опыту скажу так, были годы когда я пахала как лошадь, з.п была выше чем на гос.предприятии, да. Но, я спала по 4 часа в сутки, начали сдавать нервы, ухудшилось здоровье, не видела собственного ребенка, некогда было даже поговорить с родной матерью..
И что в итоге, я поняла что мне важна стабильность, мне важно быть в своей семье, важно видеть своего ребенка и участвовать в его жизни.
Всех денег не заработаешь, есть важнее вопросы и ответы. Я ушла на гос.предприятие. Стало больше свободного времени, потихоньку всё покупаю необходимое, но я стала ловить себя на мысли, что мне комфортно именно сейчас.
Значит вы нашли свой жизненный баланс. Спасибо, что поделились.
"Могу поменять работу,но не хочу! Хочу поменять работу, но не могу! Тост! - Так выпьем зато,чтобы наше "хочу" всегда совпадало с нашим "могу"! )
О вторичной выгоде болеющего человека могут рассуждать только те, кто ещё не столкнулся с серьезной болезнью.
У меня с детства куча болезней и у сестры,постоянно всё болело,приступы,но,как мы уезжали из дома,то сразу выздоравливали,странно да?как приезжали домой,где папа,так начиналось опять,приступы,болезни,я поняла что тут хреново,но потом уехала жить отдельно и ппц. Болезнь была страшная и после операции я поняла,этоиненавидела отца,не могла простить,вот и болела,сейчас уже выздоровела,но как только простуда или еще,то я понимаю что не так мыслю,не то пошло,пора менять,об этом говорит тело,если не так живете,тело болит,сообщает,многое исцелила благодаря Лизе хей,таблица и ее книга открыла мне глаза,Лиз бурбо
Там было про ангину в основном...
Да, соглашусь.
@@kambalaificationда, ангина была примером. Но оговорки о том, что это работает только с не слишком серьезными заболеваниями не было.
Невозможно исцелиться за ночь от астмы, если тебе прям надо быть завтра здоровым. Или от сердечной недостаточности. Или от диабета. Или от рака.
Когда у тебя что-то такое, то все эти утверждения не работают.
Даже если болезнь многозначное есть люди которые до конца держаться похитивом
Если в детстве родители ребёнка ограничивали, критиковали , не уважали своего ребёнка, если у него что то не получилось , не давали право выбора, не давали самостоятельно что - то делать. То вырабаталась привычка выученной беспомощности и психика уже такого взрослого человека не знает что :" я могу, у меня получится, я сделаю итд.. И вот поэтом очень многие люди во взрослой жизни работают на той, работе, которая не нравится , застревают в абьюзивных отношениях годами, пускают возможности в жизни, потому что их или не видят или бояться действовать (а порой даже не знаю как действовать, что они хотят на самом деле, не понимают себя, не свои ощущения, чувства, свои истинные желания ). И проживают не свою жизнь.
Правда! У меня такая подруга, 20 лет плакала,что работа плохая, зп маленькая... но когда предложили другую, оказалось,что там надо работать🤣 а на своей можно уйти среди дня куда надо
Где такая работа есть, что среди дня уйти можно куда надо? 😂
@@nadinka4237 любая неофициальная, где важно часы в неделю отрабатывать.
Или сдельная, например, с гибким графиком
Часто людей в любом новом деле( работа и т.д.) останавливает просто страх, а это опять- низкая самооценка.
Страхи и безответственность - наши главные. " друзья", зачастую!
За ролик, благодарю!
Наталья, затрагиваете ОЧЕНЬ актуальные темы, продолжайте!....
и ещё лень
Ещё депрессия может быть.
👍👍👍
@@olgazdnikova9835 лень это страх
@@user-wy4pg6jf3tа депрессия это и есть ответ на низкую самооценку, когда человек не верит в то, что он может преодолеть возникшее препятствие, происходит перенапряжение нервной системы при часто возникающих препятствиях, и как следствие, депрессия.
Я не задумывалась , потому , что меняю сразу , работа , партнера... Страну❤
Я бы ответил проще : страх успеха. С ним нужно работать с специалистом. Почему мы в магазин идем без страха? потому что точно знаем,что купить, на какие средства и в каком количестве. И всё получается. Вы не можете не пойти в магазин и не купить себе еды,- это ваша потребность. Если мечта изменений не стала настолько же важной,как еда, оно вам точно надо? Либо не надо, либо страх успеха.
Ооооо...я с содроганием вспоминаю время болезней в детстве! Почти кипяток молоко с медом, чай с малиной и подобное, после которых ошметками покрывался рот от ожога, боль в голове, горле и во рту. Плохо было болеть. Но болела я часто. Уроки делать приходилось в жутком состоянии. Чего-то не складывается
Смотрела другие видео,и все нравилось и было понятно,но не это!
Как по мне ,так поверхностно.Все перечисленное-травмы детства.А Вы так говорите,как буд то это капризы .Про выгоду какую то,это про боль а не про выгоду.про неумение и не знание как себя вести .чаще с обеих сторон.
Еще могут останавливать страхи, комплексы, не только вторичные выгоды 🔮
Наталья, Вы очень красивая женщина🌺 и подача материала, такая легкая, понятная. Очень приятно вас смотреть, Спасибо!
по поводу болеющих детей - спасибо Вам. Вы подтвердили мои собственные мысли. У меня очень часто болеет ребенок. Вот я решила, когда начинается школа -радовать, разнообразить его жизнь и прочее по мере возможностей. А когда заболевает - никаких развлечений, поскучнее, потускнее, еда попроще, чуть меньше комфорта. Надеюсь, что сработает. Подсветить время здоровья и уменьшить привлекательность болезни.
Мудрая стратегия!
А чаще всего ваш ребёнок хочет, чтобы его чуть чуть побольше полюбили, погладили похвалили, подумайте об этом
Я часто болела в детстве,т.к. родители заняты а папа приказывал никто не слышал меня,мои желания это убивало,ведь они взрослые и решали все за меня,как лучше,но это лучше им,пытались сделать как они хотят,моё сопротивление это болезнь,раз я не такая не так делаю,тогда лучше было болеть,-отстаньте от меня
Бывает, болезнь - это "писк" ребенка, мольба о любви.. Я сколько себя помню, всегда ревновала к младшему брату, чувствовала, что меня меньше любили.. Когда болела - статус кво восстанавливался на время - все внимание было мне, забота, вкусники.. Этой "инъекции" любви хватало на какое-то время🙋♀️
А ведь это кстати и с самой собой может работать, когда меня обидели или еще что то - я даю себе отдых, вкусняшку, валяться на диване и смотреть видео например. А когда я в тонусе - то не даю, у тебя же и так все хорошо. А надо давать себе любовь, позитивно подкреплять именно когда ты в тонусе и ты молодец!!! 🧏🏼♀️🧏🏼♀️🧏🏼♀️
Прекрасная дама и прекрасная орхидея.
Быть правой и одной, не так страшно, как прогибаться под кого-то!
Вот если бы я Вселенную не слушала, а рассуждала как вы, много раз оказывалась бы в большой Ж... Открываю ИП, а мне в открытии отказывают из-за того что коды ОКВЭД поменялись и госпошлину наличкой возвращают. Я забираю деньги, слушаю Вселенную и легко открываю ИП на следующий год. А так бы год налоги платила, а доход был бы минимальный. И таких случаев было много. Надо уметь отличать Божий дар от яичницы.
И нужно понимать свои вторичные выгоды, иногда они необходимы для того чтобы психика адаптировалась к ситуации и появился ресурс двигаться дальше.
Вся проблема в том, что часто невозможно увидеть свои вторичные выгоды
Дважды ходила к психологам, отвратительный опыт. Только потратила время и деньги
В Ютубе гораздо больше пользы от психологов, очень много годных практик
Есть такая болезнь включать дурачка,и тогда никто не трогает,все понимают,что с него взять,так тоже бывает удобно,если заправить штанишки в носки,к тебе резко снижаются требования
Человек от чего-то бежит, защищается. Это делает его организм, тело это делает, посылая сигналы в мозг, гормончики.
Ну, по моим наблюдениям, если вы жалуетесь подругам, то вообще не факт, что получаете сострадание. 😏 Скорее всего наоборот, поэтому нет смысла жаловаться, кстати как и жалеть. Хорошо если подбодрить кто сможет, но как правило подбадриваю только я. А что касается не "осознаваемой" выгоды, так она очень даже осознаваемая! 😁 Если ты нашла работу, и пашешь, то на тебя сели твои близкие и едут 😂.
И ты ещё их же, бедненьких обязана подбадривать, и оказывать поддержку. И кстати, не они виноваты, а ты, в том что - тупишь . 😏Ты же Сильная, ты же справишься! А вот зато, если ты вполне себе осознанно, принемаешь слабую позицию, 😁и приучаешь других себе помогать, то это вполне себе отличная позиция. И я вас уверяю, куда более полезная для всех , и вам не в коем случае, не должно быть стыдно за это, если вы женщина. ☝️Спасибо за видео. ❤️👍🙏✨
Поддерживаю .
"Кто везёт - того и грузят."
@@user-wy4pg6jf3t точнее, и не скажешь! 😁
@@user-wy4pg6jf3t так и есть 😀
Вообще-то сильный вполне себе вправе рассчитывать на заботу и поддержку.
Если для получения внимания и поддержки приходится быть слабым и зависимым, это нездоровая система в принципе!!!
Аналогично и с работой до упаду.
Наталья, очень толковое видео! Без лишней воды. Мне нравится, когда женщина не растекается мыслью по древу! Благодарю Вас за проделанную работу и за то, что Вы заботитесь о своей красоте. Любо дорого на Вас смотреть. Желаю много сил и творческого настроения ВСЕГДА!)))
Задумывалась, постоянно ною, лень и страх - главные помощники стагнации.
Спасибо.
Смотрю второй раз и снова хочу лайк поставить, а нету второго 😂👍❤️
Спасибо большое. Очень важная тема. Объяснение и рекомендации понятно изложены.
Хотелось бы ещё услышать от Вас, как специалиста, обсуждение темы страха начать новое (т.н. выхода из зоны комфорта). Так же интересна тема самооценки человека.
Спасибо,суперские советы, на 100% рабочие!Многие это откинут,потому что тут не волшебная таблетка,а надо потрудиться над собой.
А ещё часто бывает ,что вторичные выгоды -это и есть наш каркас(там много наших ценностей),без чего всё развалиться...Это и есть -Мы..Спасибо,что подняли эту тему!
Алина, а можно немного подробнее? Очень интересное замечание!
Благодарю!!!
Я счастлива, что случайно наткнулась на вас. Благодарю за ваши видео
Благодарю,очень важно ,увидела ответ
Оч симпатичная психолог- Наталья..
С такой женщиной и первичная и вторичная выгода просто на поверхности.
"Красота, страшная сила"(с)
Благодарю! Не поленилась, взяла бумажку и записала свои вторичные выгоды. Хочу найти способы их реализации другим путём. Очень интересное и познавательное видео. Творческих успехов Вам и здоровья!
Неожиданно. Завтра еще прослушаю, осмыслить надо и позаписывать. Я еще не знаю, что же выплывет у меня, какие вторичные выгоды😊
Про конфликты в семье. Перечислили про вторичные выгоды в виде подарков, заботы, собственной правоты. Но если их нет и после скандала только раздражение, боль головы, понимание что ничего не изменилось. А просто разговор ни к чему не приводит. Сформировалась низкая самооценка.
Развод поможет Проверено, и не только на себе.
Задача вашего мужа - убить вашу самооценку.Зачем? Чтобы чувствовать себя лучше рядом с вами Он иначе не умеет и не хочет.
Зачем вам такой человек рядом?
Дякую корисно❤🎉
Спасибо!!!
Мудрые советы красивой мудрой женщины и психологии. Огромное благодарю. Вы как вторая мама дающая поддержку и силу ❤
Наталья, очень интересные темы затрагиваете. Спасибо, что решили вести канал.
Вечные "больные" это гнусные манипуляторы.
Им нужна любовь окружающих, но они пытаются ее заслужить только своей слабостью и беспомощностью (читай: никчемностью!)
Тема "не могу или не хочу" злободневная всегда.
Спасибо)
Наверно, не надо так судить про всех больных. Я человек не злой, но хочется вам пожелать испытать это на своей шкурке, каково это быть больным. Например, сердечником в 40 лет после быстротечного панкреонекроза, 2 клинических смертей и комы... " Не на что ее способные нытики..."
Не зарекайтесь..
От сумы, тюрьмы и болезни..
@@natali3719 Дорогая доброжелательница!
Читайте внимательно мой комментарий. Слово "больные" в кавычках.
Это Вам о чём то говорит?
Дальше. Я сама пережила операцию на сердце в прошлом году. Живу на таблетках. И что? Никого не достаю, ни мужа, ни детей, я полноправный член своей семьи, с правами и обязанностями.
Вот о чём мой комментарий.
Здоровья Вам.
В том числе психического)))
@@user-ws9hn7ur7u любовь - понятие безусловное, её не нужно заслуживать! просто вы не знаете, что такое безразличие в семье или даже жестокость
@@natali3719 болезнь человек притягивает сам,этоивыгодно,почитайте Луиза Хейли и лис бурбо,я сама много болела,но прочитав поняла что сама притягивают болезни и благодаря книгам таблицами,я исцелила себя от многих болезнях,но хронические сложней но можно
У меня сейчас это происходит,при чём по всем сферам ,а это очень сложно,особенно когда тебе 42 года.
Такая же фигня. Страх проявиться. Нежелание менять тягостною ситуацию
Мне скоро 45,и я всё равно ищу,учусь,стараюсь,это в паспорте 44,а так я хочу быть счастливой,жить в любви и радости всегда,всё получается,но не так быстро но реально,поэтому не сдавайтесь
Здравствуйте. Узнала всех окружающих в данной теме. И поискала свои вторичные выгоды. Очень полезно. Спасибо. Да, мы привыкли говорить, что это некие манипуляции, и мы на них ведемся.
Спасибо! Поразительно, как бывает! Спасибо большое за примеры! Очень наглядно и полезно!
Это должна быть колоссально взрослая и осознанная позиция у человека, чтобы он выбирал уважительно поговорить, т. е. попросить дарить подарки.. Ведь про себя многие думают, что это равноценно унижению, что как это я такой замечательный и невероятный буду просить для себя подарки, партнёр должен настолько сильно меня любить и поэтому сам должен об этом догадываться... Просить на самом деле не так то и просто, это ещё сродни проявлению слабости
@@Babkastaraja я так понимаю, это ваш опыт))) неубедительный аргумент
Случайно наткнулась на ваш канал, очень симпатизирует ваша манера подачи информации, как будто расширяет и углубляет знакомые понятия и процессы. Спасибо Вам, Наталья, с удовольствием смотрю ваши видео.
ДАВАЙТЕ ВСЕЙ ТОЛПОЙ ОБИЖАТЬСЯ..ВПАДАЙТЕ ВМЕСТЕ СО МНОЙ В ДЕТСКУЮ ПОЗИЦИЮ. ТУТ ЖЕ ОДНИ БОНУСЫ..
В 9 случаях из 10 у человека нет ресурсов на изменения ситуации. А еще проще - денег Когда они появляются люди все прекрасно реализуют
Пытаюсь понять свои выгоды от безделья и прокрастинации и от конфликтов с мужем 🤔🤔🤔
Крутое видео.
😂😂😂
отличный контент, спасибо!
Спасибо! Очень полезное видео. Много нового узнала для себя. Буду применять😊
Ещё есть прекрасная вторичная выгода для мамы, когда дети болеют: я значима, я важна, и я могу не ходить на работу, я занимаюсь домом. А ребёнок живущий в информационном поле семьи легко находит свою выгоду в этом.
Да, спасибо за дополнение.
@@Natalia_Skharovskaya я надеялась, Вы меня на видео перенаправите об этом. Спасибо за Вашу работу! Очень хорошо, развёрнуто доносите материал. Удачи!👏👏👏
Благодарю за данное видео, все не мог понять, почему не делаю ничего для смены работы. Пожалуй, отпишу здесь, как смогу чего-то добиться.
Здорово! Классная подача материала,подписалась!
Cпасибо , Вы прелесть, леди и профи в своем деле❤
Благодарю.
Я как раз осознаю, что в моем маленьком провинциальном городке могу найти сверх тяжёлую работу за эту же зарплату, что и на прежней лёгкой, но не любимой работе.
Наталья, благодарю Вас за очень полезное видео. Я слышала про вторичные выгоды, но до конца не понимала что это. Вы настолько понятно рассказали, что теперь все прекрасно стало ясно!!! Очень замечательно, что вы делитесь столь интересной и актуальной информацией!!! Всех Вам благ!!!!
Наталья, я давно увлекаюсь психологией, смогла благодаря пстхолагам разобраться во многих вопросах, которые мне не давали жить, в прямом смысле слова. Сейчас я позитивна и принимаю все ситуации, благодарю за них и иду дальше. Вы умничка, благодаря Вам закрепляю полученные знания и получаю новые. У нас с Вами одинаковые кружки, я тоже люблю кофе. Благодарим, что делитесь с нами знаниями.
Благодарю ✨
Я до 4 лет постоянно болела. Конечно выгодно, не ходить в сад ,не вставать утром, а в сад меня отдали в 1,5года. Хотя при этом во время болезни никто надо мной не прыгал, давали противные лекарства ,от которых меня рвало, делали ингаляции ,горчичники и другие экзекуции, всё это я не любила. Но вторичная выгода - быть дома ,перевешивала . Пусть плохо ,но дома.
Но после того как я попала в 4 года в больницу на 21 день без родителей и получила психотравму от издевательств старших детей, просто пережила чистилище, болеть как отрезало. За всю школу ни одной справки не было. Оказалось что сад и школа меньшее зло нежели быть в полной изоляции в закрытой организации, где приходится в буквальном смысле выживать.
И заметила ,что если болею ,то в безопасных условиях. Могу 5-7 лет не болеть ,а заболеть когда появляется рядом сильная фигура, брат приехал например. Потому что я рулевой по жизни , я лечу ( я медик) ,но если что ,если заболею я ,мне самой придётся идти в аптеку за лекарствами. Организм всегда мобилизован и справляется, я стараюсь себя не переутомлять, заботиться о себе ,слышать себя, не доводить до края. Но управляет этим травма ,страх оказаться в ловушке изоляции беспомощности, как тогда в 4 года ,когда будучи больной, мне приходилось прятаться от детей в подсобках или туалете, а спасением и временем отдыха было время капельниц.
Спасибо, что поделились!
Класс! Спасибо большое!
Спасибо вам за видео❤❤❤❤
Благодарю за примеры😊
Спасибо!!!!👍👍👍
Самое толковое видео увиденное за долгое время. Благодарю вас 🙏❤️
Круто!
Спасибо за информативные видео. Во многих вторичных выгодах увидела себя. Есть над чем подумать
Спасибо. Очень своевременно
Благодарю вас Наталья за вашу работу
Наталья, здравствуйте! Спасибо за видео! Очень рада, что нашла ваш канал!))
Благодарю. Очень полезный эфир. Я по нескольким пунктам себя узнала. У меня будто глаза открылись на меню саму. Ещё раз благодарю 🙏🙏
Спасибо огромное за видео, Наталья!!! Как всегда очень познавательно. 👍👍👍👍
Спасибо, о многом задумалась, как всегда очень полезно!
Я не согласна с тем, что люди хотят ничего не делать и даже в магазин лень сходить. В этом видео лишь часть причин. В нашем обществе существует большое количество не здоровых людей с нарциссическим растройством и психопатией. Такие люди будут обижать и кайфовать от причинения боли. Но понимает это лишь тот, кто прошел через таких людей и как правило в их семье. Многте болезни - психосоматика, связанная с жизнью с этими токсами. Так что вторичка это лишь частично верно. 🤷🏼♀️
Вас очень приятно слушать спасибо за видео! ☀️🌸
Спасибо....все понятно донесли
Класс спасибо!!!!!
Благодарю, очень интересно 👐🏻🌹🌹🌹
Приятная подача, полезной информации. Спасибо. 🙂
Спасибо, все в точку правда так и есть! Я долго не могла понять почему меня что то не устраивает но я ничего не делаю чтобы это изменить, оказалось там столько выгод)) и когда я их продумала то мне уже как то и перехотелось что то менять)) я знаю почему для меня ситуация выгодна)
Спасибо.
Интересно и познавательно.
Спасибо большое за информацию.
Понравилось! Продолжайте!
Наталья, как всегда ваши видео просто 🔥🔥🔥
Спасибо вам за эту тему. Очень познавательно!
Спасибо большое. Я много лет борюсь с тем чтоб не раздавать советы. Получается с трудом,,🙄. Сейчас хоть понятно откуда ноги растут. Может получится....
Спасибо большое! На все описанные вами ситуации нашла родственников, вот только как их убедить перестать, например, выступать в роли больного - непонятно... Да и себя нашла =)
Отличное видео! Вы супер профессионал! Спасибо.🙏❄️
Благодарю🙏🙏🙏
Шикарно!
Отличный разбор вторичных выгод. Особенно отозвалось - секс после скандала, и вообще вторичные выгоды от ссоры. Стало стыдно за себя, люблю на ровном месте закатить разбор полётов. Но уже с мужем эту тему обсудили, попустило. Но главное - Я перестала страдать перепадами настроения после проработки нескольких детских травм с помощью эриксоновсеого гипноза. Вернулись из прошлого страдающие части меня и появился ресурс, очень нужный во время войны.🙏
Спасибо за ваш комментарий. Да, проработка детских травм реально помогает.
Спасибо 👍
как интересно!Благодарю,после этого видео размышлять надо ,над своим поведением.
Прекрасная подача материала!!!
Большое спасибо, очень понравилось, всё спокойно и по существу.
Благодарю Вас! Очень полезные и ценные ваши видео! ❤
спасибо большое за ваши видео! это очень полезно и ценно для меня ❤️
Благодарю Вас, Наталья, за интересные и полезные видео! Как все это верно и узнаваемо, когда, наконец-то, решишь посмотреть правде в глаза.
Вы - супер. Спасибо, что я на вас наткнулась)
Благодарю, конечно откликается.
С Вами так интересно и позитивно.
Отличные примеры