RUOTE | Alto Profilo VS Basso Profilo
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- ☢️LA FISICA CHE NON TI ASPETTI ➜ / ilcuso
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Grazie dell'ospitalità, Andrea. E' stato davvero un piacere :-)
Grazie a te, davvero 😊👍👍👍
Marco Coletti bellissima e insolita collaborazione. Già la seguivo, Marco, ed è sempre un piacere ascoltarLa.
Video spettacolare! Sono un ingegnere, ma mi ha fatto molto piacere ripassare e sentire alcuni concetti applicati al mio sport preferito! :)
😀👍
Sfido chiunque a tenere una velocità costante su una salita magari lunga che in genere è difficile abbia una pendenza costante!È un continuo cambio di velocità e rapporti in base alla pendenza da affrontare.Anche a parità di peso il fisico ha appena spiegato che è meglio il profilo basso...lo so che vuoi difendere il tuo acquisto ma la fisica non si può ingannare!☺️
se non varia la pendenza io ci riesco
@@ilBiker si se non cambia sono pienamente d'accordo con te...
va bhe, ma si parla di attimi di accelerazione, e cmq come detto, allo stesso modo in cui ti rallentano quando la strada spiana e devi accelerare, allo stesso modo ti spingono quando la pendenza aumenta e devi rallentare. A profilo alto rimangono cmq sempre più aerodinamiche, il che alla lunga è un vantaggio anche a basse velocità. Sarebbe interessante un test con misuratore di potenza per confrontare oggettivamente le prestazioni di diverse ruote su diversi percorsi
Interessante, chiaramente però il discorso che fai vale in salita se sali a 30 all'ora, cioè l'effetto volano non vorrei dire cavolate ma da' i suoi benefici da una certa velocità in sù.
Bellissimo video, non i classici pareri dati a caso ma tutto accompagnato da un'accurata spiegazione. Grande!!
🙏
Ottima spiegazione. Allora ci avevo azzeccato, ho sempre pensato all'effetto volano, uso da tempo ruote in carbonio a profilo alto 45mm. E la sensazione è quella di mantenere la velocità con un filo di gas.
Grazie Biker , ora è tutto più chiaro.Ho apprezzato molto questo video.
Quanto sei bravo a spiegare! Grazie mille... 😁
Wow bellissimo video collaborazione 👌....tematica interessantissima 👌
grazie per il chiarimento in merito alle ruote alto profilo, che personalmente amo alla follia.ciao!
Complimenti, bellissimo video!
Quelli del Team Katiuscia Alpecin in salita al giro d Italia andavano forte ✌️
Bellissimo video che sinceramente (secondo me) toglie parecchi dubbi. Bravi!!!
Avete basato l'analisi sull'assunto che a parità di peso una ruota a profilo basso ha un mozzo più pesante e un cerchio più leggero cosa non necessariamente vera. Se andassimo ad analizzare 2 ruote con stesso mozzo e cerchio dello stesso peso (cosa possibile magari con basso profilo in alluminio vs alto profilo in carbonio) quello con maggiore inerzia sarebbe quello a profilo più basso per il fatto che la massa è concentrata più all'esterno, quindi varrebbe l'esatto contrario di quanto avete detto voi. Per chiudere la ruota più facile da rilanciare è quella con cerchio più leggero, il profilo non conta nulla, o meglio conta ma in maniera opposta a quanto si pensa.
Top video spiegazione!Grazie Andrea & Marco :D alè alè.....
Che figata la fisica! 👾
Sarebbe interessante provare con le ruote che ti avevo proposto (300g a ruota) profilo 30mm. Bel video e ne aspetto altri sulle ruote, molti non lo sanno ma sono la parte più importante della bici. Complimenti per i contenuti sempre top
Hai chiesto un parere ad uno preparatissimo (mi iscrivo subito al suo canale) ti ha risposto che anche pochissimo peso sul bordo incide significamente sul movimento della ruota e hai concluso che però, in fondo, tutto sommato, non è vero, la differenza in verità non di sente e le tue ruote sono fighissime!!! Ciclista al 100%.
Più che difficile da rilanciare direi:
1. Da più noia il vento, specialmente a velocità basse
2. In salita non si hanno i vantaggi di inerzia che si avrebbe in pianura
3. Peso. tu dici sono lo stesso, ma a parità di peso specifico se c’è più materiale c’è anche più peso. Magari quelle a profilo basso sono fatte meglio/di un livello superiore
Poi ci sarebbe da capire se la maggiore rigidità è un vantaggio o uno svantaggio per i movimenti che si fanno in salita
Quindi ricapitolando, sulla carta uno stesso ciclista a parità di peso e con la stessa identica progressione regolare dall'inizio alla fine impiegherebbe esattamente lo stesso tempo tra profilo alto e profilo basso (se non c'è vento laterale). Se invece il ciclista predilige alzarsi sui pedali molto spesso, preferisce andare di agilità/giocare con diversi rapporti piuttosto che andare su col rapporto duro/costante, meglio il profilo basso perché più reattivo nel dondolio dx/sx sui pedali (a livello teorico)
Viva la fisica ..mi sono tolto un dubbio .grande spiegazioni grazie ..
Bello, ocio però che avete dimenticato un particolare: le profilo alto usano molto spesso tubolare, quindi si risparmia tutto il peso che risulta periferico, indi stesso identico momento d'inerzia...forse per quello non si notano differenze apprezzabili, a parita di peso complessivo.
In realtá la tua conclusione sul fatto che sia la massa e non la sua distribuzione ad essere important é totalmente sbagliata ed é l'esatto opposto di quello che il tuo amico ha cercato di spiegare. INfatti nell'integrale che presenta al minuto 4.50 si vede che la massa (indicata con p) entra nel calcolo in modo lineare, mentre la sua distribuzione, o distanza dal centro, indicata con la r di raggio, ci entra al quadrato. Ergo, non é tanto la massa che conta quanto la sua distribuzione, Di conseguenza l'inerzia di una ruota puó tranquillamente essere maggiore in una ruota ad alto profilo rispetto ad una ruota a basso profilo, anche nel caso (nella realtá improbabile) che sia quella a basso profilo ad essere piú pesante.
I vantaggi del medio ed alto profilo ci sono solo in pianura per il maggior effetto volano.
In discesa sono piú difficili da guidare per lo stesso motivo percui sono piú difficili da rilanciare in salita
Interessante
in realtà "p" non è la massa, ma è "rho" cioè la densità dato che l'integrale è sul volume (dV): densità per volume = massa.
detto questo, analisi giustissima.
Commento assolutamente corretto.
Una ruota a profilo basso ha però anche più raggi e soprattutto più lunghi rispetto ad un’altra con profilo più alto, quindi se entrambe le ruote avessero la stessa massa non è detto che poi la massa della prima ruota sia concentrata necessariamente sul mozzo.
ottimo. chiaro e sintetico
Tranquillo che ho capito tutto di quello che ha detto il tuo amico😂😂😂Comunque bellissimo video!
Sto valutando (in futuro...) di cambiare le mie racing zero con delle wind 40 o 50 (ci devo ragionare...).
Vorrei considerare che una ruota a profilo medio o alto ha anche i raggi più corti,ne si può dedurre che ciò ne conferisca anche maggiore rigidità e, quindi, minor dispersione di energia rispetto ad una ruota a profilo basso.
Comunque, nel caso delle racing zero, abbiamo dei cuscinetti ceramici ad attrito ridottissimo e raggi aero... sarebbe interessante scoprire con che misura vadano a incidere questi 2 aspetti nei confronti di una ruota a profilo medio o alto.
Bellissimo video complimente💪🔥
Bravissimo IlCuso! iscritto subito!!! 👍🏻👍🏻👍🏻
Video interessante, ma ci sono un po' di imprecisioni nella tua premessa. Profilo alto e profilo basso pesano uguale?? Il confronto, chiaramente, andrebbe fatto con due modelli dello stesso brand. Le mie Roval CLX 32 pesano oltre 100g meno delle sorelle maggiori (CLX 50) e costano esattamente la stessa cifra. 100g non sono molti, mi dirai; sai bene, però, che i pesi sulle masse rotanti hanno un effetto amplificato, rispetto a pesi distribuiti altrove. Quando fai una salita, per quanto tu la ami, ti troverai necessariamente a fare anche una discesa...e lì sì che sono dolori. L'effetto vela con il vento è chiaro e puoi verificarlo quando vuoi (ho provato entrambe le ruote, prima di sceglierle): d'altra parte anche il fisico nel video lo dice chiaramente, anche se lui ne parla come un pregio… perché non è un ciclista: le ruote con profilo alto sono più stabili ed è più difficile inclinarle. Questo va bene in pianura, è un po' più problematico quando sei in discesa, magari a velocità sostenuta. Chi parla di problemi di rilancio in salita, usando le ruote ad alto profilo, parla di problemi di lana caprina. Il vero vantaggio di una ruota ad alto profilo è l'aerodinamica… anche qui, varrebbe la pena sapere che si hanno benefici tangibili a velocità oltre i 50 km/h.
e no, il fatto di valutare ruote dello stesso peso è fondamentale, io volevo sapere proprio quello
Le ruote a basso profilo in carbonio pesano molto meno di una ad alto e questo su una massa rotanti che di certo sai è un vantaggio non da poco in salita, poi ovvio che se mi prendi delle basso in alluminio come le easton del video il peso è simile, però chi è un patito dei tempi in salita di solito compra le full a basso profilo e il prezzo è simile....certo in bici alla fine il discorso è il solito si va forte se si hanno le gambe e i 100 grammi +/- non si sentono tra gli amatori
@@ilBiker confrontare il peso, dopo che fai la premessa sul "rilancio", non ha senso. Premesso che, come ho detto, a mio avviso il rilancio (specialmente tra noi comuni mortali) è l'ultimo dei problemi, devi comunque prendere in considerazione ruote dal simile valore e dalle simili caratteristiche. Come hanno detto in un altro posto, due pesi uguali per ruote a profilo diverso, prevedono certamente che una delle due sia di un livello decisamente diverso. Peso o non peso, poi, rimane tutto il discorso legato all'effetto vela e alla difficoltà di far girare (una volta presa velocità) le ruote ad alto profilo.
Fai un video dove te fai un percorso con le ruote prof. alto con una pendenza che domini. ( non so magari 5 o 10 klm di 10 di grado ) poi fai lo stesso con la stessa bici ma con ruote prof basso. Poi prova una discessa con le alte e poi con le basse al tuo massimo potenziale... visto che te piaciono statistiche ... sara divertente ed istrutivo per noi. Bell video.
Da ciclista e studente universitario di fisica ho apprezzato molto questo video xD
Ciao a tutti, ho delle ruote a basso profilo, premetto che è ragionevole limare i pesi delle masse rotanti, a maggior ragione sulle ruote.... mi chiedevo se montando dei copertoni un po' più pesanti del normale, tipo 400-500 grammi, se magari ci potesse essere una sorta di effetto volano.... viaggiando in pianura alla mirabolante velocità dei 30km/h
Ciao, sono passato da delle vittoria rubino da 23 (200 g circa...) a delle schwalbe durano plus da 25 (quasi 400 g...), ho delle velocità medie leggermente inferiori...
Secondo me bisogna prendere in considerazione anche la comodità del cerchio e come cambia la guidabilità della bici. Sarebbe interessante fare una prova con entrambi i cerchi per capire se ci sono differenze significative sui tempi di percorrenza (salita pianura discesa)
Sempre bello imparare! Interessante! Bravi.
Io sto usando delle roval clx 50 e sulle salite ho fatto PR ovunque o sono sui tempi di ruote a basso profilo, in velocità tengo i 35 facilmente
Video davvero davvero bomba! Super interessante e sopratutto utile. Piccola critica costruttiva: la scenetta della chiamata è divertente e può alleggerire un tema troppo serio o difficile e pesante però io (parere personalissimo dal punto di vista di chi guarda il video) preferirei un impostazione più seria (come avevi fatto per il video sul codice stradale) così da dare tutto un altro volto ai video di questo tipo👍
Ps: amo anche i video più “ignoranti” tipo quelli con il brusa
i consigli su come girare sono sempre ben accetti io come regista faccio pena
ilBiker 😂ti sottovaluti! Siamo in tanti ad apprezzare il tuo operato quindi i fatti dicono che sei bravo in quel che fai👍continua così e grazie per i video che ci porti
ciao mitico... bel video, utilissimo per chi sta cercando riscontri affidabili e non pareri empirici! GRAZIE ... ti faccio una domanda, se mi è permesso.. Rimanendo in tema di cerchi, tu ti sentiresti di consigliare tubeless oppure tubolari? ..grazie
ciao, due cose molto diverse, se corri tubolari, se sei un turista tubeless
Buongiorno, con lo stesso attacco della pompetta posso gonfiare sia le gomme con valvola presta e sia le gomme con valvola regina oppure ci vogliono attacchi diversi?
Complimenti!!!
Il Cuso mi iscrivo, non deludermi 🙏💯👁
Ottima spiegazione.
Complimenti.....
Un video che cade a pennello. Ho acquistato un paio di ruote a profilo alto (50mm) e tutti mi hanno detto la stessa cosa che è appunto quello che dici tu nel video. Cosi ho le idee più chiare! Grazie.
Il canale numero 1grandee
😀
grazie bellissimo!!
Tenere conto anche della scorrevolezza dei mozzi però
Quale di più assorbe le vibrazioni medio o basso? Carbonio?
di solito basso
Che larghezza possono raggiungere le ruote delle bici da corsa su strada?
Da quale misura a quale misura?
🙂
Da 13 a 19 di canale interno, le gomme da 19 in su
Common bikers doesn't have the power to run on this kind of rims. the paradox : they must run on compact or 50/34 crankset to balance the inertia effect. For an everyday ride, good light rims are still the best options, they run faster, easier forf climb, for sprints also, .On fact also they are really more noisy ! i followed always the advices of my father (pro cyclist) on this subject. the only advantage is time trial.
Molto interessante, ho da poco acquistato un set di ruote DTSWISS profilo 23 avendo letto che andranno meglio in salita. Per fortuna che non pesano molto, visto che è quello il dato più importante. Mi chiedevo se passando dalle mie Shimano profilo 30 del peso di 1940 grammi a queste Dtswiss profilo 23 da 1600 grammi sentirò una reale differenza in salita. Attendo con ansia il vostro verdetto...
Verdetto? Per favore..😂
Del tuo motore intendo
Vanno bene, ma la differenza di peso non è così marcata da farti volare. E poi dipende dai giorni, se sei fresco e allenato ogni cosa sembra andare meglio ma non lo imputerei alle ruote, o quantomeno non soltanto alle ruote...
grande ti stimo
Scusate .nascondo me si parte da un presupposto sbagliato ..che alto e basso profilo pesino uguale..cosa che non è vera...trovatemi voi una ruota ad alto profilo che pesino sui 1200gr? Molto poche e bisogna spendere una fortuna...molto più facile trovare una basso profilo su quel peso a prezzi umani..
Metti in salita le basse e in discesa le alte 😀😀😀😀😀
Non voglio fare il professore della situazione, ma credo che sarebbe stato tutto più semplice se avesse detto che l'inerzia è la tendenza di un corpo a mantenere invariata la sua velocità... Risulta più immediato.
Ci dovrebbe essere anche un effetto aerodinamico sopra i 30 km/h con profilo alto
ed è pure tanta roba
www.hambini.com/blog/post/bicycle-wheel-aerodynamics-which-one-is-fastest/
per le velocità dei comuni mortali non cambia nulla
Grande biker
si diciamo che se la differenza è irrisoria dato il peso molto simile, ciò che cambia è l'aerodinamica, fattore molto importante per bici aero come quella nel video, sia in pianura sia in salita. che anche se in salita la forza da contrastare è quella di gravità c'è comunque l'attrito dell'aria che si fa più intenso se c'è vento
Siamo partiti da una ipotesi sbagliata e cioè che le due masse siano uguali ma nella realtà ci sono almeno 300 grammi a sfavore delle altre profilo e quindi la facilità di rilancio è per forza di cose a favore delle basso profilo
è la cosa ceh dico all'inizio, è la premessa fondamentale del video, parliamo di ruote a pari peso
@@ilBiker Andrea analizzando e ricordando un pò di cosa guardare nelle formule, a parità di massa (peso), quello che cambia nelle due ruote è dove è messa la massa(distanza dall'asse di rotazione)...che fatica far girare mia figlia sulle giostre a girello quando si metteva sul bordo, allora gli dicevo di mettersi più al centro per poi dopo averle dato la spinta, di spostarsi al bordo....
Mitico Cuso
🔝
Il terreno ideale delle bici elettriche sono i sentieri di montagna, li sono davvero divertenti
A mio avviso una ruota a profilo alto ha più problemi in salita solo quando la giornata è ventilata .
Ricordo in uno studio fatto dalle zipp404 su salite fino al 5% la resa sia migliore delle sorelle 303/202 proprio per effetto volano ,e ci credo perché le ho avute ma è di sicuro la pianura il loro pane ,come per le 202 salite cattive doppia cifra cmq credo che il compromesso migliore ciclista/bici dipenda dalla conformazione fisica io che sono 80kg non mi serve una bicicletta di 5kg perché sotto un certo peso si annulla la prestazione questa è la mia sensazione invece quelli leggeri credo si asseconda meglio la leggerezza del mezzo ,,..
Dico bene o dico giusto 😗😗😗
Nella mia BDC ho il freno a disco e vorrei ruote a profilo medio-alto senza lasciarci un rene, ma non trovo nulla.
Vision team 35 Comp.
@@Paride-bm4tf , 35 no. Cercavo tra 40 e 55. Grazie comunque 👍
Sono d accordo a paritá di peso non cambia quasi nulla
Io ho delle zipp 808 wheels e noto più che altro che sono rumorosissime....
ma che cazzo andate a cercare ?! ma compratevi qll ke v piace e godetevela che tanto sn tt seghe mentali
I non ai parlato dei venti laterale, alora , profilo alto , le ruote sono piu forte
Interessante complimenti ma il cuso mi ha fatto esplodere il cervello....🤯
anche a me 😂
@@ilBiker basta un poco di gravità e tutto torna a posto da solo :-D
Tante parole per niente,avevo e fulcrum con profilo 40 le o regalate primo si sbanda troppo specialmente col vento ed è più d'oro pedalare s parità di velocità, secondo in curva tende la bici a portarti fuori traiettoria terzo punto sono più maneggevole, non metterò più le ruote con profilo anzi quando di passa un'auto o un camion se non stai attento ti sposta di 50 cm molto pericoloso specialmente se ai bici da crono che appoggi i compiti sul manubrio si continua ad oscillare questa è la mia esperienza ma per il binses si dirà che sono più veloci balle
Tra l'altro tu hai ruote disc quindi sul cerchio hai meno peso all'estremità della ruota e questo è uno dei vantaggio delle ruote disc,
Quelle ad alto profilo sono molto belle però
Dietro ho un profilo 80 e davanti un profilo 25
Quanti mm ha il tuo profilo?
65
@@ilBiker io facendo sopratutto salite volevo provare a prendere delle cosmic con profilo da 43 mm, visto il mio obbiettivo mi consigli di puntare su qualcosa con profilo ancora più basso? Grazie per la risposta ;)
Profilo alto tutta la vita ✌️✌️
Io ho le ruote dal profilo della 50mm e pesano 1090 grammi ..nn penso di avere problemi in salita
Gran bel peso che modello sono ?
@@ilBiker spada tivan 50 tubolare
E l'attrito aereodinamico 🤔😂?
Alle alte velocita' che si raggiungono in pianura e discesa la differenza di aereodinamica di un profilo alto e' significativa, in salita il profilo alto non da vantaggi apprezzabili dal punto di vista aereodinamico.P.s. complimenti al "Fisico" per la spiegazione.
Okok credo di aver capito 👍
Diciamo le cose come stanno: restando in casa fulcrum, le racing zero Carbon costano meno delle racing speed, pesano meno e vanno di più. Però sono meno ganze
2.000 euro????!!!....c'avete soldi da buttare,quante sciocchezze leggo.Fanno bene a romperci il culo di tasse.Bartali e Coppi si starannopisciando dalle risate dall'alto.Una prece.
un commento perfettamente in linea con l'avatar... TOP !
Hai preso ruote da pianura per fare salita. Inutile arrampicarsi sugli specchi molta o poca differenza il fisico ti ha dato torto
Non ho capito ma mi fido
@@ilBiker non hai capito il motivo per cui le ruote che hai sono più adatte alla pianura, ricercare l'effetto volano per fare valere la tesi che non ci sia differenza è un arrampicarsi sugli specchi, la fisica ti ha dato torto,poi in salita tra tornanti e cambi di pendenza avere una ruota più scattante è l'ideale,come già detto le tue sono ruote da pianura... nuovo del mondo BDC e si vede
@@marioamatruda5016 ma il video l'hai visto ed ascoltato tutto o commenti a caso ? no perchè se l'hai visto e ascoltato tutto c'è da preoccuparsi... per il discorso che sono nuovo nel mondo BDC visto che hai strava vai a vedere il mio profilo www.strava.com/athletes/4492230 poi guardi in basso a destra sulla casellina "confronto fianco a fianco" e ti eviti altre brutte figure 👍
@@ilBiker a parte che sei tu quello che non capisce cosa ti viene detto,non credo di essere fuori strada dal momento che se leggi i commenti non sono stato l'unico ad avere l'impressione che cercassi di arrampicarti sugli specchi cercando l'effetto volano in salita dopo che ti è stato dimostrato che le alto profilo non sono ugualmente scattanti rispetto una basso profilo a parita di peso (vatti a riacoltare il video),le tue ruote non sono adatte per la salita è questo il punto,riguardo strava non so cosa volessi dimostrare e non mi interessa ma a giudicare dalle tue ultime uscite ma anche dal kilometraggio complessivo credo che hai ben poco da insegnarmi, buone pedalate
Viva la gnocca