Есть всего лишь 2 измеряемых параметра, по которым могут отличаться медные провода: сопротивление проводника на заданном участке цепи (к примеру наедалово с медью или площадью сечения) и сопротивление изоляции (цвета, количество жил, материал изоляции, среда использования и т.п. в расчёт не берём). Если провода из меди, то абсолютно фиолетово, что там маркетолухи на них написали, работайте с теми, которые просто нравятся, к примеру внешним видом и гибкостью. Что касаемо конденсаторов, принято писать на них параметры измеренные на частоте 1кГц (в текущих реалиях), те которые у вас на столе, измерялись стрелочниками, но точность для того времени конечно отличная. Ещё конденсаторы могут себя вести на разной частоте по разному, современные ESR метры умеют их на разных частотах. Более/менее дешманский ESR можно взять у китайцев, что нибудь из серии et430-et433, но это, если вы углубиться в перфекционизм фильтров захотите. Контактная штука называется колодка😉 Фильтра тоже можно осликом и генератором померить, да и звуковухой, но и так много написал фигни всякой. Всё имхо конечно, грамотные электронщики думаю поправят меня, если где неправ.
Колодка, тоже вспомнил 😁 Про провода на 100% согласен, по этому специально ставил обычный медный провод. Тут как подтверждение того, что нормальный провод может быть совсем не дорогим. По поводу фильтров, я так сильно не хочу углубляться. Тут больше для тех, кто пишет что этим конденсаторам конец... всё с ними нормально.
У меня 50АС-106 на пломбах, не играл ВЧ на одной из колонок, аккуратно разобрали, и... так могут спаять только зэки на зоне в Бердске! На одну клему динамика припаяны два провода, другая клема девственно чистая! И это так с завода. Динамик вообще не был подключен. Я отпаял один провод и припаял на свободную клему согласно схеме и всё, ВЧ заработал. А кругом клеймы ОТК стояли!
😁😁😁 о чём я и говорю. А ещё интересно что у Вас с фильтром, нет ли там сюрпризов? Но если звучание устраивает, то лучше оставить как есть. Вот есть скажем акустика 50АС-106, десять пар...я уверен что они все чуть-чуть разные!!!🤣🤣🤣
Облииин, про зэков прям напомнил, собирал как-то с другом шкаф, который на соседней искитимской фабрике делали зэки, выматнрились как сапожники, пока собирали, и тут в конце из упаковки выпадает листочек, на нём фото двух лысых рож, и внизу написано, Ваня и петя сделали этот шкаф, скажите им спасибо!
Стало интересно, по первой ссылке ldsound, там схема с тремя резисторами ваших номиналов, а на скане из руководства черным по белому сказано: предприятие в праве вносить изменения)))
А рядом в той же ссылке есть схема с двумя резисторами. ldsound.info/25-as-109-2-vega/ я вот по этой проходил. Та схема, которая с тремя резисторами, уже от 50АС-104😎 Но предприятие даже без текста про внос изменений, очень часто вносило изменения...я так думаю😁
Уберите болты и саморезы которые крепят резисторы и индуктивности через середину,они влияют на индуктивность,используйте там пластиковые винты или стяжки
Схемы разные, потому что одна схема на 4 Ома, вторая на 8 Ом, и в схемах стоят разные НЧ динамики соответственно на 4 Ома и на 8 Ом, смотрите внимательно!
Я вообще эти АС купил из-за звучания и дизайна. Я один раз их слышал и мне показалось что они очень приятно и сбалансированно звучат. Вот и решил более подробно их изучить. НЧ тоже хороший мне кажется.
Из колодки легко слелать колодку пол распайку. Режешь кусочками толстый провод, 4-6 квадратов, с выпуском на обе стороны колодки, зажимаешь винтами и паяй сколько влезет.
Тут дело не в доработке, а в том что всё делалось очень разным. В моём понимании если это 25АС-109-2, то и фильтр должен быть одного вида. Зачем делать одну и ту же модель АС на 4 Ома или 8 Ом. В моём случае, моя схема это 50АС-104, хотя модель АС другая. Вот из-за такого подхода и есть очень много мнений и легенд про одну и ту же АС. Звучит - не звучит, фанера-дсп, 8 Ом- 4 Ом, должен быть такой НЧ или другой НЧ...это как я понял из опыта, относится ко всем АС того времени.
@@moroz_liveЗачем делать одну и ту же модель АС на 4 Ома или 8 Ом. Ответ простой- НЧ динамики были на 4 Ома и на 8 Ом, от этого и схема либо на 4 либо на 8 Ом.
@@moroz_live , всё верно, просто раньше первыми были произведены 4 омные колонки, потому что 8 омных динамиков ещё не сделали, а потом тяжелые времена, развал, перестройка, собирали из того, что было на складе, чтобы как-то выжить. К сожалению у нас многое через ж...у делается.
Фильтры крайне неудачные, как-то поставил в 25АС109-2 фильтры от S70 , естественно по НЧ фильтрам оставил только по одному конденсатору 40мкФ, разница очень значительная.Крепление резисторов и катушек по центру болтом однозначно добавляют искажений.
@@Sergey7325 я перепахал несколько десятков совковых колонок, ни одной не было нормальной. Я не про то что мусор, я про качество изготовления. В каждой был косяк, а в некоторых по несколько
Вот это основная проблема! Куча косяков, ошибок и плохой сборки. Если бы делали как я...я не переделываю АС, а просто их нормально собираю, может и было бы другое отношение. А так без мастерской, инструмента, знаний или человека который знает звучат они как повезёт 🤣 Культура производства!
@@moroz_live да бросьте вы, что исполнение в стиле пьяный вася левой ногой, что сама схема - это просто жесть. пять схем! частоты среза кто как хочет меняют, уровни туда -сюда тасуют, крутизну среза . последняя схема от 104 - вообще за гранью добра и зла. еще и лотерея какая схема тебе попадется🤣. не не не даже не уговаривайте - умер , так умер
L-C фильтр второго порядка, сопротивление перед конденсатором добавляет изменяет (повышает в данном случае) добротность системы и меняет форму среза и импеданс на частоте настройки фильтра - чтобы сильно е проваливать импеданс в данном случае видимо. Вообще -фильтр сильно корявый и дешманезный. Без этого резистора поднимается горбец в районе 500 и провал в районе килогерца. С этим резистором выравнивается АЧХ. Не так сильно гнет АЧХ и нет такого провала импеданса.
@@gspeaker8594 есть другой прибор, он показывает тоже самое. Но он тоже Китай, просто белее старый и менее удобный. Интересно сравнить с проф. прибором, но доступа к такому нет. Тогда будет понятно 🙂
@@moroz_live Измерял много МБГО конденсаторы хорошие, есть небольшое но в виде магнитного металлического корпуса, что не всегда удобно использовать в компактных кроссоверах в виду возникновения нежелательных электромагнитных связей. Применения герметичного корпуса делает конденсатор практический вечным в отличии от nichicon mp.
Есть всего лишь 2 измеряемых параметра, по которым могут отличаться медные провода: сопротивление проводника на заданном участке цепи (к примеру наедалово с медью или площадью сечения) и сопротивление изоляции (цвета, количество жил, материал изоляции, среда использования и т.п. в расчёт не берём). Если провода из меди, то абсолютно фиолетово, что там маркетолухи на них написали, работайте с теми, которые просто нравятся, к примеру внешним видом и гибкостью. Что касаемо конденсаторов, принято писать на них параметры измеренные на частоте 1кГц (в текущих реалиях), те которые у вас на столе, измерялись стрелочниками, но точность для того времени конечно отличная. Ещё конденсаторы могут себя вести на разной частоте по разному, современные ESR метры умеют их на разных частотах. Более/менее дешманский ESR можно взять у китайцев, что нибудь из серии et430-et433, но это, если вы углубиться в перфекционизм фильтров захотите. Контактная штука называется колодка😉 Фильтра тоже можно осликом и генератором померить, да и звуковухой, но и так много написал фигни всякой. Всё имхо конечно, грамотные электронщики думаю поправят меня, если где неправ.
Колодка, тоже вспомнил 😁
Про провода на 100% согласен, по этому специально ставил обычный медный провод. Тут как подтверждение того, что нормальный провод может быть совсем не дорогим.
По поводу фильтров, я так сильно не хочу углубляться. Тут больше для тех, кто пишет что этим конденсаторам конец... всё с ними нормально.
У меня 50АС-106 на пломбах, не играл ВЧ на одной из колонок, аккуратно разобрали, и... так могут спаять только зэки на зоне в Бердске! На одну клему динамика припаяны два провода, другая клема девственно чистая! И это так с завода. Динамик вообще не был подключен. Я отпаял один провод и припаял на свободную клему согласно схеме и всё, ВЧ заработал. А кругом клеймы ОТК стояли!
😁😁😁 о чём я и говорю. А ещё интересно что у Вас с фильтром, нет ли там сюрпризов? Но если звучание устраивает, то лучше оставить как есть.
Вот есть скажем акустика 50АС-106, десять пар...я уверен что они все чуть-чуть разные!!!🤣🤣🤣
Паяли на 3 зоне на первомайке , но не долго .
Облииин, про зэков прям напомнил, собирал как-то с другом шкаф, который на соседней искитимской фабрике делали зэки, выматнрились как сапожники, пока собирали, и тут в конце из упаковки выпадает листочек, на нём фото двух лысых рож, и внизу написано, Ваня и петя сделали этот шкаф, скажите им спасибо!
Индуктивность плюс минус километр будет гулять, также номиналы кондёров. С сердечником катушки = экономия провода
Вы про разницу между значениями в схеме и в реальности?
Да, я так и подумал что решили экономию сделать!
Спасибо за видео, очень интересно !
Пожалуйста 🙂
В свое время сразу выбросил веутрянку из колонок и собирал все с нуля, даже запчасти парные закупал к кроссоверу
Тоже вариант 😁
@@moroz_live Конечно, но с одним минусом дорого и головой надо думать когда все делаешь по новому 😎
@@Larsen-xn4qn есть такое дело.
Стало интересно, по первой ссылке ldsound, там схема с тремя резисторами ваших номиналов, а на скане из руководства черным по белому сказано: предприятие в праве вносить изменения)))
А рядом в той же ссылке есть схема с двумя резисторами. ldsound.info/25-as-109-2-vega/ я вот по этой проходил. Та схема, которая с тремя резисторами, уже от 50АС-104😎
Но предприятие даже без текста про внос изменений, очень часто вносило изменения...я так думаю😁
👏👏👏👏👍👍🤟🏻,,ВЕГА,,❤❤❤
Ох не простые...😁
@@moroz_live мы такие из СИБИРИ 😁😁😁
Уберите болты и саморезы которые крепят резисторы и индуктивности через середину,они влияют на индуктивность,используйте там пластиковые винты или стяжки
Так сильно они, я думаю, не влияют. Это уже ловля блох.
@@moroz_live когда две блохи,это уже семья,считаю по возможности нужно избавиться если это возможно
@@user-qj7ks4pp9q 😁👍 отлично сказано!
Схемы разные, потому что одна схема на 4 Ома, вторая на 8 Ом, и в схемах стоят разные НЧ динамики соответственно на 4 Ома и на 8 Ом, смотрите внимательно!
Я и посмотрел внимательно, они мне обе не подходят! У меня фильтр от 50АС-104 🤷♂️
👍👍👍👍👍
Спасибо 🙂
Тут 20гдс4, очень недооценённый СЧ динамик СССР. На порядки круче, чем 15гд11,20гдс1 8.
Я вообще эти АС купил из-за звучания и дизайна. Я один раз их слышал и мне показалось что они очень приятно и сбалансированно звучат. Вот и решил более подробно их изучить. НЧ тоже хороший мне кажется.
💥👍💥
😁
винтовая колодка не надежна, используйте ту же советскую монтажную колодку под пайку, стоят копейки.
Пока так оставлю. Если будут проблемы заменю. Как раз проведу эксперимент 😎
Из колодки легко слелать колодку пол распайку. Режешь кусочками толстый провод, 4-6 квадратов, с выпуском на обе стороны колодки, зажимаешь винтами и паяй сколько влезет.
У вас колонка на 8 Ом, значит схема №2. Вообще фильтр легко дорабатывается переносом всего одного конденсатора, есть схема в журнале Радио.
Тут дело не в доработке, а в том что всё делалось очень разным. В моём понимании если это 25АС-109-2, то и фильтр должен быть одного вида. Зачем делать одну и ту же модель АС на 4 Ома или 8 Ом.
В моём случае, моя схема это 50АС-104, хотя модель АС другая.
Вот из-за такого подхода и есть очень много мнений и легенд про одну и ту же АС. Звучит - не звучит, фанера-дсп, 8 Ом- 4 Ом, должен быть такой НЧ или другой НЧ...это как я понял из опыта, относится ко всем АС того времени.
@@moroz_liveЗачем делать одну и ту же модель АС на 4 Ома или 8 Ом. Ответ простой- НЧ динамики были на 4 Ома и на 8 Ом, от этого и схема либо на 4 либо на 8 Ом.
@@salenberg6063 мне кажется что одно модель АС должна быть только из одного типа комплектующих. А когда то одно, то другое это не совсем правильно.
@@moroz_live , всё верно, просто раньше первыми были произведены 4 омные колонки, потому что 8 омных динамиков ещё не сделали, а потом тяжелые времена, развал, перестройка, собирали из того, что было на складе, чтобы как-то выжить. К сожалению у нас многое через ж...у делается.
Фильтры крайне неудачные, как-то поставил в 25АС109-2 фильтры от S70 , естественно по НЧ фильтрам оставил только по одному конденсатору 40мкФ, разница очень значительная.Крепление резисторов и катушек по центру болтом однозначно добавляют искажений.
Лепили из того что было.
любителям совковой акустики посвящается 🤣🤣🤣. вспоминаю как страшный сон
@@Sergey7325 я перепахал несколько десятков совковых колонок, ни одной не было нормальной. Я не про то что мусор, я про качество изготовления. В каждой был косяк, а в некоторых по несколько
Не всё так плохо, но проблем хватает🤣
У меня и советского не было 😁
Вот это основная проблема! Куча косяков, ошибок и плохой сборки.
Если бы делали как я...я не переделываю АС, а просто их нормально собираю, может и было бы другое отношение. А так без мастерской, инструмента, знаний или человека который знает звучат они как повезёт 🤣
Культура производства!
@@moroz_live да бросьте вы, что исполнение в стиле пьяный вася левой ногой, что сама схема - это просто жесть. пять схем! частоты среза кто как хочет меняют, уровни туда -сюда тасуют, крутизну среза . последняя схема от 104 - вообще за гранью добра и зла. еще и лотерея какая схема тебе попадется🤣. не не не даже не уговаривайте - умер , так умер
А какое сопротивление катушки L1? Смотрю габариты небольшое, а набирается аж 1.33 мГ.
Не замерял.
У меня 50ас106, там балоны стоят.
Что за баллоны?
@@moroz_live конденсаторы большие
Я уже попыл в этой логике. По схеме L3 0.25. ТС1 показывает 0.26, а мультиметр показывает 0.32. Но все равно ТС1 врет 🤔
Он точно врёт. У нас всего четыре прибора для замера индуктивности. Три показывают рядышком, а ТС1 показывает совсем своё.
Я провёл тесты 😁👍🏻
А вообще собери по схеме и не люби моск, хочешь как там так и сделай и не ломай голову, хуже когда деталей не хватает
Так и буду собирать. Без тюнинга. Так как деталей хватает для схемы фильтра 50АС-104, соберу этот.
А зачем в НЧ резистор?!
Не знаю, в схеме он есть. Оставлю😁
L-C фильтр второго порядка, сопротивление перед конденсатором добавляет изменяет (повышает в данном случае) добротность системы и меняет форму среза и импеданс на частоте настройки фильтра - чтобы сильно е проваливать импеданс в данном случае видимо. Вообще -фильтр сильно корявый и дешманезный. Без этого резистора поднимается горбец в районе 500 и провал в районе килогерца. С этим резистором выравнивается АЧХ. Не так сильно гнет АЧХ и нет такого провала импеданса.
уменьшает наклон фильтра сверху , и следовательно сдвигает частоту раздела в сторону сч
в совке собирали из того что было, а не культура производства, всё шло через отк, а при горбатом гос приёмка
Очень часто ошибки при сборке фильтров и подключении динамиков. ОТК видимо тоже так себе работало.
ESR=0,36к 360Ом, или тс1 брешет
Вроде всё хорошо.
Новый KZK в 3 мкФ, 400 Вольт, показывает ESR=0.33к и 3064nF
@@moroz_live я так и понял, что тс1 врёт, по факту esr там менее 1Ом
@@gspeaker8594 есть другой прибор, он показывает тоже самое. Но он тоже Китай, просто белее старый и менее удобный.
Интересно сравнить с проф. прибором, но доступа к такому нет. Тогда будет понятно 🙂
@@moroz_live Измерял много МБГО конденсаторы хорошие, есть небольшое но в виде магнитного металлического корпуса, что не всегда удобно использовать в компактных кроссоверах в виду возникновения нежелательных электромагнитных связей. Применения герметичного корпуса делает конденсатор практический вечным в отличии от nichicon mp.
Сколько же дурости в ЮТ. Каждый несёт ахинею. И ведь сами во всё верят. Видимо у этих людей своя вера, вопреки физическим законам.
Не очень понял Ваши загадочные комментарии! Можно более подробно о чём Вы?
Можно было видео минут на 20 сократить!
Хорошо что мне решать 😁👍
Провода на фильтрах очень короткие, ни какого влияния на звук не будет, ставь хоть пвс, хоть из золота.
Не все с этим согласны!
Я тоже думаю что без разницы.