Всё придельно ясно, если вы только склонились перед святостью Господа и Его сувереностью! Он ни кому и ни что не дожен! Спасение людей это Его милость к нам! И мы, если только мы действительно Его дети, должны быть Ему благодарны за это, без оговорочно! P. S. Братья большое спасибо за перевод.
Просто сами задайте себе вопрос с оглядкой на свою христианскую жизнь: «Пришёл ли я к Богу самостоятельно?» «Что я сделал чтобы поверить?» «Много раз ли я до того как уверовал слышал про Христа. Если много, то почему именно в тот день я поверил в Него, а до этого ничего не чувствовал? »
@@macgregor1630 простите но это дух последнего времени, диявольское учение, снимает ответственность человека, ещё с едемского сада Бог дал выбор человеку. Вся Библия говорит о выборе что человек выбирает. Дух Святой касается сердца а выбор за человеком. А иначе Бог несправедлив и у него нет любви с вашего понятия. Бог избрал тех кто принял Иисуса Христа, добровольно сделал выбор.
@@svz8332 Вся Библия говорит о том что Бог выбирает. Он выбрал себе народ, Он выбирал пророков, Он выбрал Марию, выбирал учеников и т.д. Иоанна 15/15. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. К римл. 9/14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею».
@@ЕленаЧирич-о4ш Все искупленные Христом,все те,за кого умер Христос,и я в том числе,верят в это на основании Писаний.Я знаю и понимаю то,во что верю из Писаний.
@@ЕленаЧирич-о4ш Я пишу с аккаунта жены.Господь Бог открыл мне Христа в Евангелие Сына Своего.И восхотевши - спас через Слово истины. Господь Бог спас меня через веру в Еангелие Христово - это первое. А во-вторых - брат Джон МакАртур повторяет именно то,чему всегда учило Слово Божье и верила Церьковь Христа,в соответствии Слову. С чем ,конкретно, Вы так яростно не согласны? Обоснуйте из Писаний,а не пустыми репликами человеческого суесловия.P.S. Проклятье МакАртура,и мое проклятье а также пролятье всех избранных понёс на Себе Христос.Он понес проклятье и грехи только тех,за кого умер. Он и сделался праведностью и освящением и искуплением толко тех,за кого умер. Он и ходатайствует толко за тех, за кого умер - за избранных(Ис.53:11; Рим.8:31-34; 1Кор.1:30).
вся проблема арменианства в том,что там человек стоит чуточку ниже Бога и по этой причине люди начинают предъявлять претензии,что мол как-то это не справедливо-одних спасает ,других нет,но я хотел бы спросить вас-а кто вам дал право вообще судить Бога? как творение может рассуждать о Творце,как глина может знать больше Горшечника второе- все люди виноваты перед Всевышним и заслуживают ада и гнева ,и когда ,все идут туда,что они заслуживают и при этом Бог берет и просто некоторых из тех,кто заслуживает ада спасает,а остальные получают,то ,что они заслуживают,то где здесь не справедливость? несправелдивость-это когда человек получает то ,чего не заслужил,как примеру спортсмен,который выложился на все 100 ,прибежал к финишу первым , а ему дали 2 место, но человек получая ад,получает то ,что он именно заслужил третье -как часто мы думаем, справедлива ли была Жертва Христа?,справедливо ли было -простить и отпустить виновного,а невинного наказать смертью?это ли справедливо-по человеческому умозаключению?нет!но тогда получается,что Бог Отец несправедлив был к Сыну?но мы понимаем,что это вопрос и дело милости Бога,только когда тема касается нас людей-мы готовы глотку порвать,провозглашая вопросы справедливости,но когда касается Христа,никто не думает об этом,все считают,что это было обязанностью Бога,то что Христос умер за одних и никак не за других-это не делает Его несправедливым и не снимает с человека его ответственности,когда человек будет судим,то он будет судим не потому что его не спасли и не избрали ,он будет судим по причине своих грехов,Бог не обязан был нас вообще спасать, мы все достойны Его гнева и ярости,но Он как Царь проявил к некоторым амнистию,которые этого не заслуживают,на основании того-что Он Царь,Он Творец,он вправе делать так как хочет и не обязан отчитывать перед творением
Аллилуйя и вся слава Богу Отцу во Имя Господа нашего. Иисуса Христа.за проповедь,которую многим закрьіто, но уже нада вьіходить из мертвой самоправедноститчеловеческой💦🙏💦
Смотря в каком смысле понять, что не умер за всех. Христос призывает всех покаяться и уверовать, а не только избранных. Когда человек не верует, не раскаивается - он виновен и будет судим. А некоторые даже не слышали никогда об Иисусе - они все будут судими за свои грехи и за свою жизнь.
@@владимиряшкин-н6е когда в суде преступник отвечает: я не способен вести законопослушную жизнь, поэтому совершаю преступления, - то это разве будет смягчающим его вину и оправдывающим фактором? С каких это пор моральная неспособность смягчает вину? Ведь физически-то он способен. Наоборот, судья ему на это ответит: ну раз неспособен, тогда правильное место для тебя это тюрьма. Разве не так? Так и с теми, кто будучи физически способным заставить себя не совершать преступления, будут судиться за их моральную неспособность. Христос же говорил таким: вы не хотите прийти ко Мне. С каких пор отсутствие морального нежелания это оправдание для непредопределенных ко спасению?
@@mariannamerkushina8171непонятно пишите. Если не предопределен, то как он придет (ко Христу) и зачем ему идти. А для себя вы сами решили, что предопределена, ведь вероятно вы и не пришли ко Христу. Как может познавший благодать , заявлять, что благодать ограничена узким кругом избранных? Из этого и делаю вывод, что вы не знаете Бога. Следовательно ваше спасение не спасение.
@@Dmytro324 Так библию еще надо толковать. Во второй части стиха ”чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них" И что, ВСЕ живут для умершего? 1Кор 15:22: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут," В Адаме все умерли? Да, все поголовно. Во Христе все оживут, до одного? Нет, не все.
Вот ещё ваши слова, дословно - "Допустить Бога который даёт своему творению суверенность над самими собою - это значит, изобрести ложного Бога. В таком случае вся вселенная будет вне контроля - демоны делают то, что хотят по своей собственной воле; люди делают то, что им угодно так как им хочется. Бог будет в страшном замешательстве - как все это скоординировать? Хотите ли вы жить в такой вселенной и будете ли вы в ней счастливы? Или вам лучше иметь Бога который контролирует все, в том числе и зло?" Конец цитаты. На мой взгляд вы, брат МакАртур, вслед за Кальвином усиливаетесь для того, чтобы упростить Богу работу. Если сотворить человека и ангелов не имеющих самостоятельности и независимости, или представить себе, что Бог такими их сотворил, не имеющими собственной свободной воли и суверенитета, то конечно же вам легко осознавать тот факт, что никаких проблем нет все происходящее координировать. Но, уважаемый брат МакАртур, вы точно полагаете, что если Богу дать задачу посложнее, то Он окажется в замешательстве? Понимаю, что это влияние Кальвина, который зафиксировал таким образом вопрос понимания Бога и спасения. Почему бы не отказаться хотя бы на секунду от Кальвиновских взглядов и представить себе, что Бог не обманывал Адама и Еву когда давал им заповедь. Неужели Бог убеждал первых людей - "от этого дерева не ешьте, иначе умрете", а сам в Себе знал: бедные Адам и Ева, вы съедите этот плод, у вас нет выбора, Я решил, что вы должны пасть. Я решил, что миллионы людей должны оказаться под проклятием во зле и грехе. Это для того, чтобы Мое величие и Моя слава, милость и святость сияли намного сильнее на фоне великого зла. Бог как бы дал им "выбор", но кое-что не договорил для Своего блага. Неужели вы это имеете в виду? Вы проповедуете великого, безграничного Бога, но неужели бог о котором вы проповедуете, и понимание которого вы унаследовали от Кальвина, так мелок, так лукав, что у него не хватило смелости признаться Адаму, для чего он сотворил его, и так несостоятелен и слаб, что неспособен выполнить сложную задачу - дать суверенитет человеку и в то же время не оказаться в замешательстве, но держать под контролем все? Если подумать о таким примере: Двое профессионалов сидят за шахматной доской; они продумывают много ходов, и ходов исходя из многих возможных ходов противника. А теперь представим себе Бога у которого ни в чем нет границ, тогда зачем упрощать Ему задачу, и избавлять Его от замешательства рисуя ему своей теологией всего два возможных хода, якобы иначе Он не сможет координировать все происходящее в мире и совершать то, что задуманно Им от начала. Неужели Бог не может продумать все поступки людей от начала и до конца, и все варианты возможных поступков происходящих исходя из тысячи гипотетически возможных предыдущих поступков совершенных человеком, имеющим самостоятельность и свободу выбора, и учитывая это не прийти в замешательство, но контролировать как минимум ход истории, а как максимум абсолютно все, в том числе над злом господствовать? Мы ведь видим прекрасные примеры. Дьявол возбуждает братьев Иосифа, они ненавидят Его, продают в рабство, но Бог используя это зло врага, исходя из которого происходят поступки братьев, производит нужные Ему действия в истории. Преподает великие уроки, учит братьев быть милосердными, спасает от голода семейство Иакова. Но в отличии от Кальвина я отвергаю мысль, что если Бог допустил это, значит хотел этого и постановил необходимым этому совершится. Понимаю, что данная мысль встречает большое сопротивление в вас, потому, что для вас суверенитет Бога, это самый важный из всех Его атрибутов. Я сознательно отвергаю факт, что у братьев Иосифа отсутствовал выбор и они не могли поступить иначе. Уверен, что и Каин мог противостать греху который лежал у дверей, а в противном случае, Бог говорит слова не имеющие смысла - "но ты господствуй над ним". Как господствовать если это не дано? И таких заповедей, которые абсурдны исходя из вашей теологии, полна Библия. Ин 3:18: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". Зачем эти слова произносит Христос, если человек не может верить? Это жестокие слова, если за ними недоговорено то, что человек не способен даже услышав, принять свидетельство Божие. Неверующий осуждён потому, что не уверовал, но ведь неверующий, неизбранный и не может уверовать. Тогда за что он осуждён?
Спрашивая о том за что осуждён Богом неверующий вы спрашиваете то же что изделие у творца. “Почему ты меня таким создал?” Вера это дар. Тот кто дарит кому захочет тому дарит, кому не хочет не дарит
@@macgregor1630 С новым годом и Рождеством Христовым вас! Покажите мне, где слово Божие утверждает, что вера это дар? А то что вера это не дар, но плод и усилие и она ожидается и требуется от человека, таких текстов полно Евангелие. "Покайтесь и веруйте в Евангелие." "Бог повелевает всем и повсюду..." То что вера - это плод, прямо сказанно "плод же духа...". Такие тексты: "вера ваша", "вера их", "вера твоя" - не менее 50 подобных мест писания относящих веру так же как и терпение как и любовь, к возможностям и усилиям человеческим без оговорок типа - вера твоя данная тебе Богом. То что вера это усилие, есть такое "если хоть сколько нибудь можешь - веруй". То что Христос, прийдя, будет искать веру на земле, говорит о том, что веру Он не дарует, а иначе совсем не логично, искать то, что ты дал только определенным людям. Кому дал, в тех она и есть, зачем искать? Получается либо веру могут потерять даже те кому она дарована, но уверен данная мысль вам не понравится, так как она противоречит, другому пункту - "неотступность святых". Либо человек сам способен верить или не верить по собственному желанию, тогда логично веру искать. Иоанн говорит, вы принимаете свидетельство от человеков, свидетельство Божье больше. Если человек сам по себе не может принять свидетельство Божие, или другими словами - поверить Богу, тогда зачем Иоанн делает такое нелогичное, несравниваемое сравнение - верить человеку и верить Богу? А он ведь хочет сказать: вы верите людям, тогда тем более поверьте Богу. Если внимательно читать Ин 3:16. ...Дабы всякий верующий... Это место звучит жестоко если Христос кому-то даёт веру, а кому-то не даёт. И через один стих такие слова: верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден. Человек осужден за то, что не уверовал. Представьте как это несправедливо и жестоко - осужден за то, что не уверовал, но уверовать не может если Бог не дарует веру? Как вы говорите: Он захотел кому-то дать веру, а иному не дать. То есть вы приписываете Богу такую жестокость и ещё такую нелогичность и непоследовательность словам Христа. Знаю какое место вы покажете мне, чтобы показать, что вера - это дар: "благодатью вы спасены через веру и сие не от вас...". Но попрошу это место не использовать, потому что здесь по тексту вполне возможно понять, что благодать и спасение - дар, через веру которая ожидается от нас. И еще на это наталкивает и тот факт, что здесь вера противопоставляется делам, "через веру, не от дел". Было бы нелогично противопоставлять то что от нас не зависит тому, что от нас зависит. Думаю апостол Павел дружит с логикой и понимает, что мы способны делать дела, но спастись ими не можем, и мы способны верить, принимать свидетельство Божье и каяться - как раз только таким образом Бог спасти нас и может. Если можно покажите тексты показывающие, что вера это дар Божий и что человек сам не способен верить?
Лк.17:5-6 Апостолы обратились к Господу с просьбой умножить в них веру. Они явно нуждались в более ясном понимании, что вера-это дар Божий (2Петр.1:1), и что Иисус является и Начальником и Совершителем веры (Евр.12:2). Истинная вера неразрывно связана с её Источником (Рим.10:17), Сын Божий - Единственный, Кто имеет совершенную веру (Евр.10:38). Мы можем только воскликнуть, подобно тому человеку (Мк.9:24) : Господи, помоги моему неверию! 1Кор.15:57 Благодаренье Богу, Даровавшему нам победу (верой-1Ин.5:4) Господом нашим Иисусом Христом! Мы сегодня по Его Великой Благодати имеем веру Божью (Мк. 11:23), которая действует могущественно Его любовью к нам (Гал.5:6). Без веры угодить Богу невозможно (Евр.11:6), поэтому Бог предусмотрел для нас обеспечение в Своём Сыне (Гал.2:20), Который обладает всей полнотой Божьей (Кол.2:9-10), и мы имеем полноту веры в Нём. Через наставление в вере мы исполняемся Духом (Гал.3:5), чтобы знать дарованное нам от Бога (1Кор.2:12). Через веру Его (Еф.3:12)мы имеем надёжный доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божьей (Рим.5:2). Вера же есть твёрдое убеждение в том, на что мы надеемся, реальность того, чего ещё не видим (Евр.11:1). Рим.8:24 Ибо мы спасены в надежде, надежда же, когда видит , не есть надежда; ибо, кто видит, то чего ему и надеяться? Мы же веруем во Христа, Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуемся радостью неизреченною и преславною (1Петр.1:8-9), и это Божий дар (Еф.2:8-9) по благодати, не от дел закона (Рим.3:27), чтобы никто не хвалился, но от закона веры (Ин.6:29), который Бог определил для всех послушных Ему (Рим.8:2, Ик.1:25). Мы призваны Богом ходить верою, а не видением (2Кор.5:7), и для этого Господь приготовил нам путь (Ис.35:8-10), святой, новый и живой (Евр.10:19), и Он ведёт нас в Присутствие Божье к Трону Его благодати (Евр.4:16). (1 Кор. 12)..Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному ВЕРА (даётся), тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом.
@@az_ecm_mark Интересно ваше утверждение что вера это некое усилие на ряду с терпением, и т.д. Вера - это не то, что мы вызываем в себе сами; с ней мы не рождаемся и она не является результатом усердного изучения или стремления к духовному. Она не от нас - она от Бога. Мы не можем добиться ее силой или сделать выбор в ее пользу. Она просто дана нам Богом вместе с Его благодатью и милосердием, согласно Его святому плану и целям; благодаря этому Он получает всю славу.
@@macgregor1630 Вы приводя Лк.17:5, говорите, что ученики нуждались в более ясном понимании, что вера - это дар Божий. Каким образом это можно увидеть из этого текста? Ученики попросили умножить веру, понимая что их вера слаба, чтобы быть способными прощать столько раз. Но как вы делаете такой вывод из этого текста, что они нуждались в более ясном понимании, что вера - дар Божий? Ни в просьбе, ни в вопросе, ни в тексте, ни в контексте я этого не вижу. Если они в чем и нуждались, то в том, чтобы вера которая в них есть, стала крепче и сильнее, так как они обнаружили, что она слаба, об этом они и просят. Если вы хотите использовать метод забалтывания, накинув кучу мест писаний, то так не пойдет. Допускаю, что я не вижу в них того, что вы видите, но тогда нужно объяснять как в том или ином месте вы видите ту или иную мысль. Давайте по каждому вашему приведенному месту смотреть. Я не вижу, чтобы данный текст каким либо образом, косвенно или прямо показывал, что вера - дар Божий. Если видите иначе из этого текста, убедите меня.
Уважаемые кальвинисты,просто подумайте над всего лишь одним стихом: Он естьумилостивление за грехи наши,( а теперь внимание!!!!)и не только за наши,но и за грехи ВСЕГО 🌍 МИРА... Маккартур врёт, манипулирует. Сомневаюсь, что люди после этой проповеди, будут благовествовать неверующим. Вы искажаете писание.
Вы говорите: Бог сознательно допустил существование зла в мире для того, чтобы на фоне этого зла выглядеть славно. Вот дословно ваши высказывания: "Бог гораздо более славен, потому что Он допускает зло.", "Зло является фоном на котором хорошо видно добро." Представьте себе ситуацию. Преступник насилует ребенка, затем расчленяет его и съедает. Это не мое сочинение, это реальные ужасы происходящие в мире. Неужели Бог сознательно желает допустить это, чтобы на фоне этого выглядеть прекрасно? Незнаю как вы способны так мыслить, но меня данное представление отталкивает. Представьте себе концлагерь. Еврейских женщин ведут в душ, закрывают и вместо воды включают газ. Истории реальны. И вы утверждаете, что Бог это допускает для того, чтобы его праведность и святость сияли на фоне этого? По вашему именно для этого в мире Богом допущено зло?! Не ужасен ли ваш вывод? Может быть порядочный человек на фоне разложившегося морально, может выглядеть неплохо. Но неужели вы допускаете, что Богу необходим такой фон, чтобы его праведность была заметна? Не кажется ли вам, что Бог на фоне вполне порядочных и благочестивых людей, бесконечно сияет? И даже на фоне святых ангелов Бог все равно велик и славен. Когда спасённые, святые, омытые Его кровью прийдут к Нему, они видя Его бесконечную святость, величие и славу, будут поклоняться и чувствовать себя недостойными держать свои венцы на головах. Бог сияет даже на очень приличном фоне, а вы пытаетесь подставить Ему ужасную подстилку, чтобы его святость оказалась заметной.
Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (К Римлянам 11:11-26|
@@az_ecm_mark думаю ,что вы процитировали не дословно Макартура. А привёл я это как ответ почему он так сказал. И да Господь допускает зло по своему великому Проведению.э,но он не есть источник зла. Вспомните Иова.В первых главах все чётко видно.
@@simron8228 без вашего объяснения я не могу увидеть из этого текста, почему он так сказал. Какие слова я не точно цитирую, или смысл меняется в моем цитировании? Давно было, но думаю, я правильно понял о чём шла речь.
@@MANI_GRIL_BOY когда он был католиком, он не знал ещё спасение только верой. Ерничать не стоит. Лучше, может, процитируете Лютера, где он признавал ограниченное искупление?
@@vkh9551 Выше писал,что пишу с аккаунта жены.Василий,друг дорогой,Лютер и другие искупленные верующие(и даже теперь)могли ошибаться,и ошибаются,по неоторым вопрсам(к примеру крещение младенцев),но это ника не меняет действие и цели Бога в Своих планах . Человеческие ошибки не изменяют конечной цели того,для чего умер Христос.А Христос пришёл и умер чтобы исполнить волю Отца. А воля Оца - абсолютная воля,чтобы никто из тех,кого Он дал Христу не погиб,но воскресить в последний день и имел жизнь вечную(Ин.6:39-40). Христос ясно и определённо заявляет об ограниченном искуплении.А Христос исполнил волю Бога Отца абсолютно.А иначе,если кто-то из искупленных погиб,то Христос не исполнил воли Отца. Иначе Он не совершил до конца то,для чего пришёл.
@@MANI_GRIL_BOY я сам кальвинист, но...я заметил как всё свелось у кальвинистов в систему, в интеллект.... Моё мнение сейчас, что всё это человеческие системы, попытка разумом понять Бога. Поэтому мне близок Чарльз Стенли с его чудесной жизни в Духе.
@@vkh9551 Есть разные кальвинисты точно также,как и разные арминиане.Встречал таких,с которым при глубоких беседах выясняется,что они верят и убеждены в ограниченное искупление,просто никогда глубоко не вникали в это и не обдумывали все аспекты этого вопроса.
Чтобы ответить на этот простой вопрос достаточно посмотреть на Евангелие от Иоанна 3:16. Философия только мешает и уводит в сторону. Доказывая, что искупление ограничено Богом, он забывает об ответственности человека перед Творцом. Но, принимая ответственность человека мы можем увидеть ошибочность термина "ограниченное". Искупление не ограничено, искупление условно. Оно дано всем без ограничения на одинаковых условиях (вера; любовь к Богу; святость ...). Надо называть вещи своими именами, тогда не понадобится прибегать к философии непонятной простым людям для которых изначально были записаны послания Нового Завета (др. греч. Койне). Допустим, что грешный человек полностью безответственный (мертвый, ни на что не способен) а получивший веру от Бога получил способность быть ответственным (живым). Тогда у него возникла опасность "потерять" своё искупление (Петр же ведь отрекался от Христа). Но это уже, кажется, противоречит кальвинистским доктринам о "непреодолимой благодати" и "неотступности святых". Ну а если от человека совсем ничего не зависит, тогда откуда я могу знать, что Мак-Артур говорит правду, если он ни за что не отвечает? Кем он ведом? Вспоминаются выражения: "на всякого мудреца довольно простоты"; "горе от ума" и т.п. P.S. Об ответственности мертвого во грехах человека мы можем прочитать, например, в Евангелии от Матфея 23:37-39. Вот, кажется, ещё одна доктрина кальвинизма "тотальная порочность" противоречит библии.
А почему у него должна возникнуть еще какая-то новая способность быть ответственным? Ему дана жизнь внутренняя, которая сохраняет его и применяет искупление и доводит его до конца. Но у него и до уверования была ответственность вверять себя Богу, просто грешное сердце не имело силы отказаться от греха.
вся проблема арменианства в том,что там человек стоит чуточку ниже Бога и по этой причине люди начинают предъявлять претензии,что мол как-то это не справедливо-одних спасает ,других нет,но я хотел бы спросить вас-а кто вам дал право вообще судить Бога? как творение может рассуждать о Творце,как глина может знать больше Горшечника второе- все люди виноваты перед Всевышним и заслуживают ада и гнева ,и когда ,все идут туда,что они заслуживают и при этом Бог берет и просто некоторых из тех,кто заслуживает ада спасает,а остальные получают,то ,что они заслуживают,то где здесь не справедливость? несправелдивость-это когда человек получает то ,чего не заслужил,как примеру спортсмен,который выложился на все 100 ,прибежал к финишу первым , а ему дали 2 место, но человек получая ад,получает то ,что он именно заслужил третье -как часто мы думаем, справедлива ли была Жертва Христа?,справедливо ли было -простить и отпустить виновного,а невинного наказать смертью?это ли справедливо-по человеческому умозаключению?нет!но тогда получается,что Бог Отец несправедлив был к Сыну?но мы понимаем,что это вопрос и дело милости Бога,только когда тема касается нас людей-мы готовы глотку порвать,провозглашая вопросы справедливости,но когда касается Христа,никто не думает об этом,все считают,что это было обязанностью Бога,то что Христос умер за одних и никак не за других-это не делает Его несправедливым и не снимает с человека его ответственности,когда человек будет судим,то он будет судим не потому что его не спасли и не избрали ,он будет судим по причине своих грехов,Бог не обязан был нас вообще спасать, мы все достойны Его гнева и ярости,но Он как Царь проявил к некоторым амнистию,которые этого не заслуживают,на основании того-что Он Царь,Он Творец,он вправе делать так как хочет и не обязан отчитывать перед творением когда-то я как и вы был человекоцентристом,борющимся с кальвинизмом,который ставил человека на полголовы ниже Бога и когда приводите места из библии помните о контексте и параллельных местах,как в Иоанна,где Христос ясно сказал-вы не слушаете и не принимаете меня ,потому что вы не из овец моих ,это то где вы цитируете Матфея, а Иоанна 3-16, о чем там вообще в контексте сказанно?
@@андрейан-к2ь Честное слово, я никак не могу понять, где в моих словах Вы усмотрели превозношение над Богом? Вы судите обо мне совсем не зная меня. Я, также как и вы, ищу истину. Я не приверженец арминианства и не являюсь последователем кальвинизма. Я рассуждаю, избрав критерием истины Библию. Уверен, вы поступаете также. Поверьте, я боюсь Бога. Мой пост касался только этой проповеди Мак-Артура. Поэтому я прошу Вас, если по этой теме у Вас есть конкретные факты напишите о них. Факты сильнее эмоций оказывают влияние на мышление человека. (Прит.27:17).
@@андрейан-к2ь Два вопроса . В чом виноват человек, что он родился грешником? Именно человек который родился грешником не по своей воле, не надо приплетать Адама. Дети не несут вину за грехи родителей. И второй вопрос . Если Бог одних избрал а других нет , то можем ли мы его считать всеблагим? Ведь к одним он благ и милостив , а к другим нет. Тут напрашивается вывод , что он не абсолютная любовь . Признайте эти слабые места кальвинизма .
Проповедь идет всем людям без исключения. Этим должен заниматься проповедник. А кто уже уверует и придет к спасению - здесь происходит внутренний призыв, который не просто отдан человеку на выбор, человеку, который мертв во грехах, а призыв, который происходит силою Божьей в определенных людях, чтобы оживить их духовно во Христе.
@@РоманЕвстигнеев-б7с да, спасен. Открыто исповедует имя Иисуса Христа, благовествует о спасении по благодати через веру. Пастор церкви, учащий истине.
Ещё одна мысль поражает, о том, что Бог показывает свою любовь к избранным на фоне тех кого Он не избрал. Представьте себе ситуацию, живет человек на земле. Он сам по себе добр по крайней мере к своим детям, любит их по отцовски. Но Бог его не избрал для спасения прежде создания мира, поэтому он не может обратится и покаяться, исходя из вашей теологии. Он умирает от того, что спасал своих детей из пожара, сам получил ожоги и умер, но детей спас. Попадает в ад и осознает всю реальность - он не мог искать Бога, он не мог спастись, за него не была пролита кровь Христа. Как он посмотрит на Бога? Боже, когда я умирал, я обоих детей вынес из пожара ни одного не оставил, а когда ты умирал ты меня сознательно оставил в аду и даже возможности спасения мне не предоставил, зачем тогда Ты умирал? Для меня очень странно, что Бог на фоне погибших таким образом показывает как он любит спасённых. Я ведь должен тогда троих из своих детей отдать в детский дом при их рождении, а двоих оставить себе и говорить двоим: видите тех троих, они тоже мои, но вас я люблю, а их... По человечески даже сложно продолжать это рассуждение. Вы же хотите сказать: Бог суверен, Он делает то, что хочет и Он делает именно это. Неужели Бог который сравнивает свою любовь с любовью матери, но на самом деле Его отношения к людям далеки от понимания простой любви матери одинаково большой ко всем своим детям. Зачем Бог говорит эти слова ничего общего не имеющие с реальностью? Неужели Бог вложив в человека самое прекрасное на земле - материнскую любовь - Сам далек от этого понятия? Брат Макартур, мне показалось или я заметил, что данный вопрос для вас особенно сложен - "Объясните, как говорить людям, что Бог их любит?" Неужели вот так и говорить, как Бог Адаму сказал не то, что думал, так и нам говорить не то, что есть - любящий Бог большинство людей оставил без возможности спастись? Вот такая проповедь по вашему учению есть честная? - большинство из вас Бог пожелал видеть вечно мучающимися в пламени ада. Но тех кого из вас Он избрал, не могут остаться без покаяния, поэтому вы всеравно так или иначе прийдёте к Нему, Он даст вам веру покаяние и желание жить праведно. Вы говорите: "Бог вас любит" - это слова которые нужно говорить людям. Но "Бог вас любит и у Него есть прекрасный план для вашей жизни" - это неправильно говорить людям. Вы так боитесь отступить на секунду от ваших убеждений и даже допустить не можете, что Бог каждого человека на земле одинаково ценит и любит, не желает никому погибели, но желает всех спасти. Понимаю, что вам приходится говорить, что Павел не толкует свое слово "всех". И понятие "всех" нужно понимать как всех избранных. Не слишком ли много таких "всех", заставляющих нас сомневаться, чтобы принять ваше толкование слова "всех" как "всех избранных". Для отстаивания своих взглядов вам приходится, как вам кажется, разрушать каменные твердыни, доказывая, что Бог суверен и нет ничего, что может сравнится с этой истиной.
Марк, не стоит всё упрощать в аналогиях, всё. Не иак просто как кажется, читай Г. В, Лейбниц "Теодицея" только не два раза а более,иначе утонешь в понятиях, тогда ум проясниться,
@@Михайсуп я почитаю то, что вы мне рекомендуете. А как вы оцените другой мой комментарий к этому видео? Вот он если не попали на него: Вы говорите: Бог сознательно допустил существование зла в мире для того, чтобы на фоне этого зла выглядеть славно. Вот дословно ваши высказывания: "Бог гораздо более славен, потому что Он допускает зло.", "Зло является фоном на котором хорошо видно добро." Представьте себе ситуацию. Преступник насилует ребенка, затем расчленяет его и съедает. Это не мое сочинение, это реальные ужасы происходящие в мире. Неужели Бог сознательно желает допустить это, чтобы на фоне этого выглядеть прекрасно? Незнаю как вы способны так мыслить, но меня данное представление отталкивает. Представьте себе концлагерь. Еврейских женщин ведут в душ, закрывают и вместо воды включают газ. Истории реальны. И вы утверждаете, что Бог это допускает для того, чтобы его праведность и святость сияли на фоне этого? По вашему именно для этого в мире Богом допущено зло?! Не ужасен ли ваш вывод? Может быть порядочный человек на фоне разложившегося морально, может выглядеть неплохо. Но неужели вы допускаете, что Богу необходим такой фон, чтобы его праведность была заметна? Не кажется ли вам, что Бог на фоне вполне порядочных и благочестивых людей, бесконечно сияет? И даже на фоне святых ангелов Бог все равно велик и славен. Когда спасённые, святые, омытые Его кровью прийдут к Нему, они видя Его бесконечную святость, величие и славу, будут поклоняться и чувствовать себя недостойными держать свои венцы на головах. Бог сияет даже на очень приличном фоне, а вы пытаетесь подставить Ему ужасную подстилку, чтобы его святость оказалась заметной.
@@Михайсуп а что скажете насчёт этого? Вот ещё ваши слова, дословно - "Допустить Бога который даёт своему творению суверенность над самими собою - это значит, изобрести ложного Бога. В таком случае вся вселенная будет вне контроля - демоны делают то, что хотят по своей собственной воле; люди делают то, что им угодно так как им хочется. Бог будет в страшном замешательстве - как все это скоординировать? Хотите ли вы жить в такой вселенной и будете ли вы в ней счастливы? Или вам лучше иметь Бога который контролирует все, в том числе и зло?" Конец цитаты. На мой взгляд вы, брат МакАртур, вслед за Кальвином усиливаетесь для того, чтобы упростить Богу работу. Если сотворить человека и ангелов не имеющих самостоятельности и независимости, или представить себе, что Бог такими их сотворил, не имеющими собственной свободной воли и суверенитета, то конечно же вам легко осознавать тот факт, что никаких проблем нет все происходящее координировать. Но, уважаемый брат МакАртур, вы точно полагаете, что если Богу дать задачу посложнее, то Он окажется в замешательстве? Понимаю, что это влияние Кальвина, который зафиксировал таким образом вопрос понимания Бога и спасения. Почему бы не отказаться хотя бы на секунду от Кальвиновских взглядов и представить себе, что Бог не обманывал Адама и Еву когда давал им заповедь. Неужели Бог убеждал первых людей - "от этого дерева не ешьте, иначе умрете", а сам в Себе знал: бедные Адам и Ева, вы съедите этот плод, у вас нет выбора, Я решил, что вы должны пасть. Я решил, что миллионы людей должны оказаться под проклятием во зле и грехе. Это для того, чтобы Мое величие и Моя слава, милость и святость сияли намного сильнее на фоне великого зла. Бог как бы дал им "выбор", но кое-что не договорил для Своего блага. Неужели вы это имеете в виду? Вы проповедуете великого, безграничного Бога, но неужели бог о котором вы проповедуете, и понимание которого вы унаследовали от Кальвина, так мелок, так лукав, что у него не хватило смелости признаться Адаму, для чего он сотворил его, и так несостоятелен и слаб, что неспособен выполнить сложную задачу - дать суверенитет человеку и в то же время не оказаться в замешательстве, но держать под контролем все? Если подумать о таким примере: Двое профессионалов сидят за шахматной доской; они продумывают много ходов, и ходов исходя из многих возможных ходов противника. А теперь представим себе Бога у которого ни в чем нет границ, тогда зачем упрощать Ему задачу, и избавлять Его от замешательства рисуя ему своей теологией всего два возможных хода, якобы иначе Он не сможет координировать все происходящее в мире и совершать то, что задуманно Им от начала. Неужели Бог не может продумать все поступки людей от начала и до конца, и все варианты возможных поступков происходящих исходя из тысячи гипотетически возможных предыдущих поступков совершенных человеком, имеющим самостоятельность и свободу выбора, и учитывая это не прийти в замешательство, но контролировать как минимум ход истории, а как максимум абсолютно все, в том числе над злом господствовать? Мы ведь видим прекрасные примеры. Дьявол возбуждает братьев Иосифа, они ненавидят Его, продают в рабство, но Бог используя это зло врага, исходя из которого происходят поступки братьев, производит нужные Ему действия в истории. Преподает великие уроки, учит братьев быть милосердными, спасает от голода семейство Иакова. Но в отличии от Кальвина я отвергаю мысль, что если Бог допустил это, значит хотел этого и постановил необходимым этому совершится. Понимаю, что данная мысль встречает большое сопротивление в вас, потому, что для вас суверенитет Бога, это самый важный из всех Его атрибутов. Я сознательно отвергаю факт, что у братьев Иосифа отсутствовал выбор и они не могли поступить иначе. Уверен, что и Каин мог противостать греху который лежал у дверей, а в противном случае, Бог говорит слова не имеющие смысла - "но ты господствуй над ним". Как господствовать если это не дано? И таких заповедей, которые абсурдны исходя из вашей теологии, полна Библия. Ин 3:18: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". Зачем эти слова произносит Христос, если человек не может верить? Это жестокие слова, если за ними недоговорено то, что человек не способен даже услышав, принять свидетельство Божие. Неверующий осуждён потому, что не уверовал, но ведь неверующий, неизбранный и не может уверовать. Тогда за что он осуждён?
@@az_ecm_mark Марк , Вы измените свое мнение, посло прочтения «Теодицеи» только читайте не в электронном виде , найдите, а это того стоит, печатный вариант, только в тишине, и невероятно сконцентрировавши внимание, выпишите термины, ну, наприпер,« универсалии»и не потеряйтесь в них
Верующий в меня имеет жизнь Вечную а он чего говорит проталкивают католическую идею что вы думаете все пасутся нет только верующие.Христос всех спас но у человека есть воля и услышав весть о Спасении примет или отвергнет .Что такое воля это когда предлагают шашлык или курицу и я могу иметь свой выбор или не так .
кажется Макартур не считает, что у человека есть воля). Поэтому они и придумали еще один термин "суверенный" Бог. Даже так, "суверенный" Бог создал людей по своему образу и подобию(суверенному), значит у человека есть своя "суверенная" воля?
По сути чистое избрание, а как же Любовь , разве Любовь избирательна, да избирательна но уже по факту ответного выбора, хотя Любовь продолжает долготерепеть ибо Бог не хочет смерти грешника, а если мертвый не имеет воли, не способен делать выбор тогда свободы выбора не существует, это блеф, выбор за Богом, а как же тогда Любовь без условий ко всему миру. Это очень тонкая материя, бесконечно благодарен Господу за что Его дар остановился на мне тоже, но я не согласен с отсутствием воли и выбора у грешника, простоту многих наступает такой момент в жизни что именно выбор веры в Бога может что то изменить, хотя это тоже дар божий и вера божья. Вообще обо всем узнаем там, главное спасение верой. Главное не уходить в крайности,тискать золотую середину и продолжать говорить всем о Иисусе Христе. С миром.
Попробую ответить на ваши вопросы вопросами и ответами. Исходя из слов Библии - .. нет разумевающего; никто не ищет Бога; (Рим.3:11), если бы Бог не избрал определенных людей, что бы произошло с ними? Не кажется ли вам, что они как и остальные - ушли бы в ад? Избирательность грешна и лицеприятна в том случае, когда ты выбираешь лучшее, выгодное, более интересное или приятное - У БОГА НЕТ ТАКОГО ВЫБОРА - как избранные так и не избранные все мертвы во грехах и беззакониях (Ефесянам 2:1) - Итак Божья любовь - не избирательна. В чем состоял выбор Адама? - между добром и злом. А в чем наш выбор, если мы злы и грешны от зачатия? Наш выбор - это выбрать добро, стать добрыми, мы уже рождаемся делая зло, вначале не понимая это, потом осознанно. Римлянам 3:12 - нет делающего добро, нет ни одного (включая детей) И Бог не лишает человека выбора, а дает ему возможность и силу выбрать добро. В чем заключается спасение? Спасение это не выбор быть на небе, вы нигде не найдете это в Библии, а спасение и вечная жизнь заключается в примирении и восстановлении взаимоотношения творения с ТВОРЦОМ. А если это так, это значит, что спасенный человек возвращается в свое смиренное положение перед Богом и к жизни в послушание Ему, будучи оправдан Иисусом Христом, через величайшую жертву на кресте. А кто из грешников этого хочет. Он никому не хочет добровольно подчиняться. Остальные по собственной воле и желанию не покоряться Богу, идут в ад. А если бы БОг не выбрал избранных, то они тоже никогда по своей воли, сами не пришли бы к спасению. Поэтому и веры не имели бы и не искали бы Бога. Итак, избрание Бога это не справедливость - а МИЛОСТЬ. Иначе, гипотетически, избранные тоже ушли бы в ад.
Хорошо, тогда объясните пожалуйста следующий стихи... Слыша это, язычники радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предназначены к жизни вечной. (Деян.13:48) Но есть между вами такие, которые не веруют. Ибо знал с самого начала Иисус, кто неверующие, и КТО ПРЕДАСТ ЕГО Его. И говорил Он: поэтому Я сказал вам, что никто не может придти ко Мне, если не будет дано ему от Отца.(Иоан.6:64,65) Когда Я был с ними, Я соблюдал их во имя Твое, которое Ты дал Мне, и сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, дабы исполнилось Писание. (Иоан.17:12) ... как и избрал Он нас в Нем прежде основания мира, чтобы быть нам пред Ним святыми и непорочными, в любви ПРЕДОПРЕДЕЛИВ НАС К УСЫНОВЛЕНИЮ Ему чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, (Еф.1:4-6)
Манипуляции библией, это тогда когда утверждается что либо игнорируя контекст, и граматику текста, в данном случае критиком не предоставленно доказательств. Философия же бывает разной, библейская основана на здравом смысле подчиненном Писанию, мирская подчинена человеческим системам. Критика не обьективна, и не обдумана, а просто эмоциональна и не серьезна,
Такое перемешивание мест Писания ещё больше запутывает людей. Путь спасения прост и ставит в равные условия всех. Христос умер за всех, предлагает его даром по благодати. Бог справедливый Судия. Спасется тот кто уверует и покается во Имя Иисуса Христа. "Что нам делать мужи братья? " "Покайтесь,и да креститься каждый из вас во Имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите Дар Святого Духа ".Не сейте сомнение, вдруг я не предопределение и не избран. Бог избирает тех, кто избирает Его. Предопределяет тех, кого предузнал. (Он знает тех, кто примет или отвергнет Его ). Спасение это одинаковая возможность каждого человека, но его нужно принять верою и покаянием. " Кто будет веровать -спасется.".
Всё придельно ясно, если вы только склонились перед святостью Господа и Его сувереностью! Он ни кому и ни что не дожен! Спасение людей это Его милость к нам! И мы, если только мы действительно Его дети, должны быть Ему благодарны за это, без оговорочно! P. S. Братья большое спасибо за перевод.
Вау! Потрясающая проповедь🙏❤🙌🔥🙏👍😊
Слава Богу, за брата Джона Мак Артура🙌❤🔥
Спасибо брат за твой труд любви, за перевод на понятный нам язык🤝❤🔥👍😁
Умер за всех! Кто будет веровать и креститься Спасён будет! Слава Богу!
Какя назидательная проповедь!!! Благодарю вас за перевод
Слава Богу!
Спасибо
Просто сами задайте себе вопрос с оглядкой на свою христианскую жизнь: «Пришёл ли я к Богу самостоятельно?»
«Что я сделал чтобы поверить?»
«Много раз ли я до того как уверовал слышал про Христа. Если много, то почему именно в тот день я поверил в Него, а до этого ничего не чувствовал? »
Это Дух Святой, касается каждого человека, и сам человек делает выбор,
@@macgregor1630 простите но это дух последнего времени,
диявольское учение, снимает ответственность человека, ещё с едемского сада Бог дал выбор человеку.
Вся Библия говорит о выборе что человек выбирает. Дух Святой касается сердца а выбор за человеком. А иначе Бог несправедлив и у него нет любви с вашего понятия. Бог избрал тех кто принял Иисуса Христа, добровольно сделал выбор.
@@svz8332 Вся Библия говорит о том что Бог выбирает. Он выбрал себе народ, Он выбирал пророков, Он выбрал Марию, выбирал учеников и т.д.
Иоанна 15/15. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
К римл. 9/14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею».
Аминь!
Вы точно знаете с чем соглашаетесь?
@@ЕленаЧирич-о4ш Все искупленные Христом,все те,за кого умер Христос,и я в том числе,верят в это на основании Писаний.Я знаю и понимаю то,во что верю из Писаний.
@@MANI_GRIL_BOY вы Христа видели? Вы верите этому религиозному прохирдею и поэтому проклятье его на себя берете.
@Wlad Senior в добро я верю и в правду, неужели не понятно из моих рассуждений т к они логичны?
@@ЕленаЧирич-о4ш Я пишу с аккаунта жены.Господь Бог открыл мне Христа в Евангелие Сына Своего.И восхотевши - спас через Слово истины. Господь Бог спас меня через веру в Еангелие Христово - это первое. А во-вторых - брат Джон МакАртур повторяет именно то,чему всегда учило Слово Божье и верила Церьковь Христа,в соответствии Слову. С чем ,конкретно, Вы так яростно не согласны? Обоснуйте из Писаний,а не пустыми репликами человеческого суесловия.P.S. Проклятье МакАртура,и мое проклятье а также пролятье всех избранных понёс на Себе Христос.Он понес проклятье и грехи только тех,за кого умер. Он и сделался праведностью и освящением и искуплением толко тех,за кого умер. Он и ходатайствует толко за тех, за кого умер - за избранных(Ис.53:11; Рим.8:31-34; 1Кор.1:30).
вся проблема арменианства в том,что там человек стоит чуточку ниже Бога и по этой причине люди начинают предъявлять претензии,что мол как-то это не справедливо-одних спасает ,других нет,но я хотел бы спросить вас-а кто вам дал право вообще судить Бога? как творение может рассуждать о Творце,как глина может знать больше Горшечника второе- все люди виноваты перед Всевышним и заслуживают ада и гнева ,и когда ,все идут туда,что они заслуживают и при этом Бог берет и просто некоторых из тех,кто заслуживает ада спасает,а остальные получают,то ,что они заслуживают,то где здесь не справедливость? несправелдивость-это когда человек получает то ,чего не заслужил,как примеру спортсмен,который выложился на все 100 ,прибежал к финишу первым , а ему дали 2 место, но человек получая ад,получает то
,что он именно заслужил третье -как часто мы думаем, справедлива ли была Жертва Христа?,справедливо ли было -простить и отпустить виновного,а невинного наказать смертью?это ли справедливо-по человеческому умозаключению?нет!но тогда получается,что Бог Отец несправедлив был к Сыну?но мы понимаем,что это вопрос и дело милости Бога,только когда тема касается нас людей-мы готовы глотку порвать,провозглашая вопросы справедливости,но когда касается Христа,никто не думает об этом,все считают,что это было обязанностью Бога,то что Христос умер за одних и никак не за других-это не делает Его несправедливым и не снимает с человека его ответственности,когда человек будет судим,то он будет судим не потому что его не спасли и не избрали ,он будет судим по причине своих грехов,Бог не обязан был нас вообще спасать, мы все достойны Его гнева и ярости,но Он как Царь проявил к некоторым амнистию,которые этого не заслуживают,на основании того-что Он Царь,Он Творец,он вправе делать так как хочет и не обязан отчитывать перед творением
Аллилуйя и вся слава Богу Отцу во Имя Господа нашего. Иисуса Христа.за проповедь,которую многим закрьіто, но уже нада вьіходить из мертвой самоправедноститчеловеческой💦🙏💦
Этот человек правильно толкует истину.
Вникай в себя и в учение...
...уразуменшь после
Аминь
Если Христос не умер за всех ,то для чего же судить не уверовших ,что не приняли Иисуса Спасителем?
Смотря в каком смысле понять, что не умер за всех. Христос призывает всех покаяться и уверовать, а не только избранных. Когда человек не верует, не раскаивается - он виновен и будет судим. А некоторые даже не слышали никогда об Иисусе - они все будут судими за свои грехи и за свою жизнь.
Но если они не предопределены как они могут покаяться,Марк Артур противоречит.
@@владимиряшкин-н6еони ответственные что бы прийти и покаяться. Они пойдут в ад не потому что не избраные а потому что грешники.
@@владимиряшкин-н6е когда в суде преступник отвечает: я не способен вести законопослушную жизнь, поэтому совершаю преступления, - то это разве будет смягчающим его вину и оправдывающим фактором? С каких это пор моральная неспособность смягчает вину? Ведь физически-то он способен. Наоборот, судья ему на это ответит: ну раз неспособен, тогда правильное место для тебя это тюрьма. Разве не так? Так и с теми, кто будучи физически способным заставить себя не совершать преступления, будут судиться за их моральную неспособность. Христос же говорил таким: вы не хотите прийти ко Мне. С каких пор отсутствие морального нежелания это оправдание для непредопределенных ко спасению?
@@mariannamerkushina8171непонятно пишите. Если не предопределен, то как он придет (ко Христу) и зачем ему идти. А для себя вы сами решили, что предопределена, ведь вероятно вы и не пришли ко Христу. Как может познавший благодать , заявлять, что благодать ограничена узким кругом избранных? Из этого и делаю вывод, что вы не знаете Бога. Следовательно ваше спасение не спасение.
2Кор 5:15: "А Христос ЗА ВСЕХ умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего."
ЗА ВСЕХ
@@Dmytro324кого єто всех?
@@Dmytro324если умер за всех, значит искупил всех, значит все спасутся и ад прекратит свое существование. Вот что звучит в ваших словах
@@borisbro5383 это Божие слова которые звучат через Апостола Павла, а я всего лишь Его цитирую.
@@Dmytro324 Так библию еще надо толковать.
Во второй части стиха ”чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них"
И что, ВСЕ живут для умершего?
1Кор 15:22: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,"
В Адаме все умерли? Да, все поголовно. Во Христе все оживут, до одного? Нет, не все.
Вот ещё ваши слова, дословно - "Допустить Бога который даёт своему творению суверенность над самими собою - это значит, изобрести ложного Бога. В таком случае вся вселенная будет вне контроля - демоны делают то, что хотят по своей собственной воле; люди делают то, что им угодно так как им хочется. Бог будет в страшном замешательстве - как все это скоординировать? Хотите ли вы жить в такой вселенной и будете ли вы в ней счастливы? Или вам лучше иметь Бога который контролирует все, в том числе и зло?" Конец цитаты.
На мой взгляд вы, брат МакАртур, вслед за Кальвином усиливаетесь для того, чтобы упростить Богу работу.
Если сотворить человека и ангелов не имеющих самостоятельности и независимости, или представить себе, что Бог такими их сотворил, не имеющими собственной свободной воли и суверенитета, то конечно же вам легко осознавать тот факт, что никаких проблем нет все происходящее координировать. Но, уважаемый брат МакАртур, вы точно полагаете, что если Богу дать задачу посложнее, то Он окажется в замешательстве?
Понимаю, что это влияние Кальвина, который зафиксировал таким образом вопрос понимания Бога и спасения.
Почему бы не отказаться хотя бы на секунду от Кальвиновских взглядов и представить себе, что Бог не обманывал Адама и Еву когда давал им заповедь. Неужели Бог убеждал первых людей - "от этого дерева не ешьте, иначе умрете", а сам в Себе знал: бедные Адам и Ева, вы съедите этот плод, у вас нет выбора, Я решил, что вы должны пасть. Я решил, что миллионы людей должны оказаться под проклятием во зле и грехе. Это для того, чтобы Мое величие и Моя слава, милость и святость сияли намного сильнее на фоне великого зла. Бог как бы дал им "выбор", но кое-что не договорил для Своего блага.
Неужели вы это имеете в виду? Вы проповедуете великого, безграничного Бога, но неужели бог о котором вы проповедуете, и понимание которого вы унаследовали от Кальвина, так мелок, так лукав, что у него не хватило смелости признаться Адаму, для чего он сотворил его, и так несостоятелен и слаб, что неспособен выполнить сложную задачу - дать суверенитет человеку и в то же время не оказаться в замешательстве, но держать под контролем все?
Если подумать о таким примере: Двое профессионалов сидят за шахматной доской; они продумывают много ходов, и ходов исходя из многих возможных ходов противника.
А теперь представим себе Бога у которого ни в чем нет границ, тогда зачем упрощать Ему задачу, и избавлять Его от замешательства рисуя ему своей теологией всего два возможных хода, якобы иначе Он не сможет координировать все происходящее в мире и совершать то, что задуманно Им от начала.
Неужели Бог не может продумать все поступки людей от начала и до конца, и все варианты возможных поступков происходящих исходя из тысячи гипотетически возможных предыдущих поступков совершенных человеком, имеющим самостоятельность и свободу выбора, и учитывая это не прийти в замешательство, но контролировать как минимум ход истории, а как максимум абсолютно все, в том числе над злом господствовать? Мы ведь видим прекрасные примеры. Дьявол возбуждает братьев Иосифа, они ненавидят Его, продают в рабство, но Бог используя это зло врага, исходя из которого происходят поступки братьев, производит нужные Ему действия в истории. Преподает великие уроки, учит братьев быть милосердными, спасает от голода семейство Иакова. Но в отличии от Кальвина я отвергаю мысль, что если Бог допустил это, значит хотел этого и постановил необходимым этому совершится. Понимаю, что данная мысль встречает большое сопротивление в вас, потому, что для вас суверенитет Бога, это самый важный из всех Его атрибутов.
Я сознательно отвергаю факт, что у братьев Иосифа отсутствовал выбор и они не могли поступить иначе. Уверен, что и Каин мог противостать греху который лежал у дверей, а в противном случае, Бог говорит слова не имеющие смысла - "но ты господствуй над ним". Как господствовать если это не дано? И таких заповедей, которые абсурдны исходя из вашей теологии, полна Библия. Ин 3:18: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". Зачем эти слова произносит Христос, если человек не может верить? Это жестокие слова, если за ними недоговорено то, что человек не способен даже услышав, принять свидетельство Божие. Неверующий осуждён потому, что не уверовал, но ведь неверующий, неизбранный и не может уверовать. Тогда за что он осуждён?
Спрашивая о том за что осуждён Богом неверующий вы спрашиваете то же что изделие у творца. “Почему ты меня таким создал?” Вера это дар. Тот кто дарит кому захочет тому дарит, кому не хочет не дарит
@@macgregor1630 С новым годом и Рождеством Христовым вас!
Покажите мне, где слово Божие утверждает, что вера это дар? А то что вера это не дар, но плод и усилие и она ожидается и требуется от человека, таких текстов полно Евангелие.
"Покайтесь и веруйте в Евангелие." "Бог повелевает всем и повсюду..."
То что вера - это плод, прямо сказанно "плод же духа...". Такие тексты: "вера ваша", "вера их", "вера твоя" - не менее 50 подобных мест писания относящих веру так же как и терпение как и любовь, к возможностям и усилиям человеческим без оговорок типа - вера твоя данная тебе Богом. То что вера это усилие, есть такое "если хоть сколько нибудь можешь - веруй". То что Христос, прийдя, будет искать веру на земле, говорит о том, что веру Он не дарует, а иначе совсем не логично, искать то, что ты дал только определенным людям. Кому дал, в тех она и есть, зачем искать? Получается либо веру могут потерять даже те кому она дарована, но уверен данная мысль вам не понравится, так как она противоречит, другому пункту - "неотступность святых". Либо человек сам способен верить или не верить по собственному желанию, тогда логично веру искать.
Иоанн говорит, вы принимаете свидетельство от человеков, свидетельство Божье больше. Если человек сам по себе не может принять свидетельство Божие, или другими словами - поверить Богу, тогда зачем Иоанн делает такое нелогичное, несравниваемое сравнение - верить человеку и верить Богу? А он ведь хочет сказать: вы верите людям, тогда тем более поверьте Богу.
Если внимательно читать Ин 3:16. ...Дабы всякий верующий... Это место звучит жестоко если Христос кому-то даёт веру, а кому-то не даёт. И через один стих такие слова: верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден. Человек осужден за то, что не уверовал. Представьте как это несправедливо и жестоко - осужден за то, что не уверовал, но уверовать не может если Бог не дарует веру? Как вы говорите: Он захотел кому-то дать веру, а иному не дать. То есть вы приписываете Богу такую жестокость и ещё такую нелогичность и непоследовательность словам Христа.
Знаю какое место вы покажете мне, чтобы показать, что вера - это дар: "благодатью вы спасены через веру и сие не от вас...". Но попрошу это место не использовать, потому что здесь по тексту вполне возможно понять, что благодать и спасение - дар, через веру которая ожидается от нас. И еще на это наталкивает и тот факт, что здесь вера противопоставляется делам, "через веру, не от дел". Было бы нелогично противопоставлять то что от нас не зависит тому, что от нас зависит. Думаю апостол Павел дружит с логикой и понимает, что мы способны делать дела, но спастись ими не можем, и мы способны верить, принимать свидетельство Божье и каяться - как раз только таким образом Бог спасти нас и может.
Если можно покажите тексты показывающие, что вера это дар Божий и что человек сам не способен верить?
Лк.17:5-6 Апостолы обратились к Господу с просьбой умножить в них веру. Они явно нуждались в более ясном понимании, что вера-это дар Божий (2Петр.1:1), и что Иисус является и Начальником и Совершителем веры (Евр.12:2). Истинная вера неразрывно связана с её Источником (Рим.10:17), Сын Божий - Единственный, Кто имеет совершенную веру (Евр.10:38). Мы можем только воскликнуть, подобно тому человеку (Мк.9:24) : Господи, помоги моему неверию! 1Кор.15:57 Благодаренье Богу, Даровавшему нам победу (верой-1Ин.5:4) Господом нашим Иисусом Христом! Мы сегодня по Его Великой Благодати имеем веру Божью (Мк. 11:23), которая действует могущественно Его любовью к нам (Гал.5:6). Без веры угодить Богу невозможно (Евр.11:6), поэтому Бог предусмотрел для нас обеспечение в Своём Сыне (Гал.2:20), Который обладает всей полнотой Божьей (Кол.2:9-10), и мы имеем полноту веры в Нём. Через наставление в вере мы исполняемся Духом (Гал.3:5), чтобы знать дарованное нам от Бога (1Кор.2:12). Через веру Его (Еф.3:12)мы имеем надёжный доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божьей (Рим.5:2). Вера же есть твёрдое убеждение в том, на что мы надеемся, реальность того, чего ещё не видим (Евр.11:1). Рим.8:24 Ибо мы спасены в надежде, надежда же, когда видит , не есть надежда; ибо, кто видит, то чего ему и надеяться? Мы же веруем во Христа, Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуемся радостью неизреченною и преславною (1Петр.1:8-9), и это Божий дар (Еф.2:8-9) по благодати, не от дел закона (Рим.3:27), чтобы никто не хвалился, но от закона веры (Ин.6:29), который Бог определил для всех послушных Ему (Рим.8:2, Ик.1:25). Мы призваны Богом ходить верою, а не видением (2Кор.5:7), и для этого Господь приготовил нам путь (Ис.35:8-10), святой, новый и живой (Евр.10:19), и Он ведёт нас в Присутствие Божье к Трону Его благодати (Евр.4:16). (1 Кор. 12)..Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному ВЕРА (даётся), тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом.
@@az_ecm_mark Интересно ваше утверждение что вера это некое усилие на ряду с терпением, и т.д.
Вера - это не то, что мы вызываем в себе сами; с ней мы не рождаемся и она не является результатом усердного изучения или стремления к духовному. Она не от нас - она от Бога. Мы не можем добиться ее силой или сделать выбор в ее пользу. Она просто дана нам Богом вместе с Его благодатью и милосердием, согласно Его святому плану и целям; благодаря этому Он получает всю славу.
@@macgregor1630 Вы приводя Лк.17:5, говорите, что ученики нуждались в более ясном понимании, что вера - это дар Божий. Каким образом это можно увидеть из этого текста? Ученики попросили умножить веру, понимая что их вера слаба, чтобы быть способными прощать столько раз. Но как вы делаете такой вывод из этого текста, что они нуждались в более ясном понимании, что вера - дар Божий? Ни в просьбе, ни в вопросе, ни в тексте, ни в контексте я этого не вижу. Если они в чем и нуждались, то в том, чтобы вера которая в них есть, стала крепче и сильнее, так как они обнаружили, что она слаба, об этом они и просят.
Если вы хотите использовать метод забалтывания, накинув кучу мест писаний, то так не пойдет. Допускаю, что я не вижу в них того, что вы видите, но тогда нужно объяснять как в том или ином месте вы видите ту или иную мысль.
Давайте по каждому вашему приведенному месту смотреть.
Я не вижу, чтобы данный текст каким либо образом, косвенно или прямо показывал, что вера - дар Божий. Если видите иначе из этого текста, убедите меня.
Уважаемые кальвинисты,просто подумайте над всего лишь одним стихом: Он естьумилостивление за грехи наши,( а теперь внимание!!!!)и не только за наши,но и за грехи ВСЕГО 🌍 МИРА... Маккартур врёт, манипулирует. Сомневаюсь, что люди после этой проповеди, будут благовествовать неверующим. Вы искажаете писание.
Адвентисты здесь???
Не убедили. Вы проповедуете Кальвинизм.
Вы говорите: Бог сознательно допустил существование зла в мире для того, чтобы на фоне этого зла выглядеть славно. Вот дословно ваши высказывания: "Бог гораздо более славен, потому что Он допускает зло.", "Зло является фоном на котором хорошо видно добро."
Представьте себе ситуацию. Преступник насилует ребенка, затем расчленяет его и съедает. Это не мое сочинение, это реальные ужасы происходящие в мире. Неужели Бог сознательно желает допустить это, чтобы на фоне этого выглядеть прекрасно? Незнаю как вы способны так мыслить, но меня данное представление отталкивает. Представьте себе концлагерь. Еврейских женщин ведут в душ, закрывают и вместо воды включают газ. Истории реальны. И вы утверждаете, что Бог это допускает для того, чтобы его праведность и святость сияли на фоне этого? По вашему именно для этого в мире Богом допущено зло?!
Не ужасен ли ваш вывод? Может быть порядочный человек на фоне разложившегося морально, может выглядеть неплохо. Но неужели вы допускаете, что Богу необходим такой фон, чтобы его праведность была заметна?
Не кажется ли вам, что Бог на фоне вполне порядочных и благочестивых людей, бесконечно сияет? И даже на фоне святых ангелов Бог все равно велик и славен. Когда спасённые, святые, омытые Его кровью прийдут к Нему, они видя Его бесконечную святость, величие и славу, будут поклоняться и чувствовать себя недостойными держать свои венцы на головах.
Бог сияет даже на очень приличном фоне, а вы пытаетесь подставить Ему ужасную подстилку, чтобы его святость оказалась заметной.
Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (К Римлянам 11:11-26|
Ну вроде бы понятное место писания, на что вы хотите обратить внимание?
@@az_ecm_mark думаю ,что вы процитировали не дословно Макартура. А привёл я это как ответ почему он так сказал.
И да Господь допускает зло по своему великому Проведению.э,но он не есть источник зла. Вспомните Иова.В первых главах все чётко видно.
@@simron8228 без вашего объяснения я не могу увидеть из этого текста, почему он так сказал. Какие слова я не точно цитирую, или смысл меняется в моем цитировании? Давно было, но думаю, я правильно понял о чём шла речь.
Такие вопросы задают обычно те люди, которые идут против Бога!
Лютер не придерживался точки зрения ограниченного искупления...
Да,когда был католиком.
@@MANI_GRIL_BOY когда он был католиком, он не знал ещё спасение только верой. Ерничать не стоит. Лучше, может, процитируете Лютера, где он признавал ограниченное искупление?
@@vkh9551 Выше писал,что пишу с аккаунта жены.Василий,друг дорогой,Лютер и другие искупленные верующие(и даже теперь)могли ошибаться,и ошибаются,по неоторым вопрсам(к примеру крещение младенцев),но это ника не меняет действие и цели Бога в Своих планах . Человеческие ошибки не изменяют конечной цели того,для чего умер Христос.А Христос пришёл и умер чтобы исполнить волю Отца. А воля Оца - абсолютная воля,чтобы никто из тех,кого Он дал Христу не погиб,но воскресить в последний день и имел жизнь вечную(Ин.6:39-40). Христос ясно и определённо заявляет об ограниченном искуплении.А Христос исполнил волю Бога Отца абсолютно.А иначе,если кто-то из искупленных погиб,то Христос не исполнил воли Отца. Иначе Он не совершил до конца то,для чего пришёл.
@@MANI_GRIL_BOY я сам кальвинист, но...я заметил как всё свелось у кальвинистов в систему, в интеллект.... Моё мнение сейчас, что всё это человеческие системы, попытка разумом понять Бога. Поэтому мне близок Чарльз Стенли с его чудесной жизни в Духе.
@@vkh9551 Есть разные кальвинисты точно также,как и разные арминиане.Встречал таких,с которым при глубоких беседах выясняется,что они верят и убеждены в ограниченное искупление,просто никогда глубоко не вникали в это и не обдумывали все аспекты этого вопроса.
Чтобы ответить на этот простой вопрос достаточно посмотреть на Евангелие от Иоанна 3:16. Философия только мешает и уводит в сторону. Доказывая, что искупление ограничено Богом, он забывает об ответственности человека перед Творцом. Но, принимая ответственность человека мы можем увидеть ошибочность термина "ограниченное". Искупление не ограничено, искупление условно. Оно дано всем без ограничения на одинаковых условиях (вера; любовь к Богу; святость ...). Надо называть вещи своими именами, тогда не понадобится прибегать к философии непонятной простым людям для которых изначально были записаны послания Нового Завета (др. греч. Койне).
Допустим, что грешный человек полностью безответственный (мертвый, ни на что не способен) а получивший веру от Бога получил способность быть ответственным (живым). Тогда у него возникла опасность "потерять" своё искупление (Петр же ведь отрекался от Христа). Но это уже, кажется, противоречит кальвинистским доктринам о "непреодолимой благодати" и "неотступности святых". Ну а если от человека совсем ничего не зависит, тогда откуда я могу знать, что Мак-Артур говорит правду, если он ни за что не отвечает? Кем он ведом?
Вспоминаются выражения: "на всякого мудреца довольно простоты"; "горе от ума" и т.п.
P.S. Об ответственности мертвого во грехах человека мы можем прочитать, например, в Евангелии от Матфея 23:37-39. Вот, кажется, ещё одна доктрина кальвинизма "тотальная порочность" противоречит библии.
А почему у него должна возникнуть еще какая-то новая способность быть ответственным? Ему дана жизнь внутренняя, которая сохраняет его и применяет искупление и доводит его до конца. Но у него и до уверования была ответственность вверять себя Богу, просто грешное сердце не имело силы отказаться от греха.
вся проблема арменианства в том,что там человек стоит чуточку ниже Бога и по этой причине люди начинают предъявлять претензии,что мол как-то это не справедливо-одних спасает ,других нет,но я хотел бы спросить вас-а кто вам дал право вообще судить Бога? как творение может рассуждать о Творце,как глина может знать больше Горшечника второе- все люди виноваты перед Всевышним и заслуживают ада и гнева ,и когда ,все идут туда,что они заслуживают и при этом Бог берет и просто некоторых из тех,кто заслуживает ада спасает,а остальные получают,то ,что они заслуживают,то где здесь не справедливость? несправелдивость-это когда человек получает то ,чего не заслужил,как примеру спортсмен,который выложился на все 100 ,прибежал к финишу первым , а ему дали 2 место, но человек получая ад,получает то
,что он именно заслужил третье -как часто мы думаем, справедлива ли была Жертва Христа?,справедливо ли было -простить и отпустить виновного,а невинного наказать смертью?это ли справедливо-по человеческому умозаключению?нет!но тогда получается,что Бог Отец несправедлив был к Сыну?но мы понимаем,что это вопрос и дело милости Бога,только когда тема касается нас людей-мы готовы глотку порвать,провозглашая вопросы справедливости,но когда касается Христа,никто не думает об этом,все считают,что это было обязанностью Бога,то что Христос умер за одних и никак не за других-это не делает Его несправедливым и не снимает с человека его ответственности,когда человек будет судим,то он будет судим не потому что его не спасли и не избрали ,он будет судим по причине своих грехов,Бог не обязан был нас вообще спасать, мы все достойны Его гнева и ярости,но Он как Царь проявил к некоторым амнистию,которые этого не заслуживают,на основании того-что Он Царь,Он Творец,он вправе делать так как хочет и не обязан отчитывать перед творением когда-то я как и вы был человекоцентристом,борющимся с кальвинизмом,который ставил человека на полголовы ниже Бога и когда приводите места из библии помните о контексте и параллельных местах,как в Иоанна,где Христос ясно сказал-вы не слушаете и не принимаете меня ,потому что вы не из овец моих ,это то где вы цитируете Матфея, а Иоанна 3-16, о чем там вообще в контексте сказанно?
@@андрейан-к2ь Честное слово, я никак не могу понять, где в моих словах Вы усмотрели превозношение над Богом? Вы судите обо мне совсем не зная меня. Я, также как и вы, ищу истину. Я не приверженец арминианства и не являюсь последователем кальвинизма. Я рассуждаю, избрав критерием истины Библию. Уверен, вы поступаете также. Поверьте, я боюсь Бога. Мой пост касался только этой проповеди Мак-Артура. Поэтому я прошу Вас, если по этой теме у Вас есть конкретные факты напишите о них. Факты сильнее эмоций оказывают влияние на мышление человека. (Прит.27:17).
@@андрейан-к2ь Два вопроса . В чом виноват человек, что он родился грешником? Именно человек который родился грешником не по своей воле, не надо приплетать Адама. Дети не несут вину за грехи родителей. И второй вопрос . Если Бог одних избрал а других нет , то можем ли мы его считать всеблагим? Ведь к одним он благ и милостив , а к другим нет. Тут напрашивается вывод , что он не абсолютная любовь . Признайте эти слабые места кальвинизма .
.
Проповедь идет всем людям без исключения. Этим должен заниматься проповедник. А кто уже уверует и придет к спасению - здесь происходит внутренний призыв, который не просто отдан человеку на выбор, человеку, который мертв во грехах, а призыв, который происходит силою Божьей в определенных людях, чтобы оживить их духовно во Христе.
@@fedormilovanov как думаете, Мак Артур спасен?
@@РоманЕвстигнеев-б7с да, спасен. Открыто исповедует имя Иисуса Христа, благовествует о спасении по благодати через веру. Пастор церкви, учащий истине.
@@fedormilovanov если я так же всё делаю, значит я спасен тоже?
Ещё одна мысль поражает, о том, что Бог показывает свою любовь к избранным на фоне тех кого Он не избрал.
Представьте себе ситуацию, живет человек на земле. Он сам по себе добр по крайней мере к своим детям, любит их по отцовски. Но Бог его не избрал для спасения прежде создания мира, поэтому он не может обратится и покаяться, исходя из вашей теологии. Он умирает от того, что спасал своих детей из пожара, сам получил ожоги и умер, но детей спас. Попадает в ад и осознает всю реальность - он не мог искать Бога, он не мог спастись, за него не была пролита кровь Христа. Как он посмотрит на Бога? Боже, когда я умирал, я обоих детей вынес из пожара ни одного не оставил, а когда ты умирал ты меня сознательно оставил в аду и даже возможности спасения мне не предоставил, зачем тогда Ты умирал?
Для меня очень странно, что Бог на фоне погибших таким образом показывает как он любит спасённых. Я ведь должен тогда троих из своих детей отдать в детский дом при их рождении, а двоих оставить себе и говорить двоим: видите тех троих, они тоже мои, но вас я люблю, а их... По человечески даже сложно продолжать это рассуждение. Вы же хотите сказать: Бог суверен, Он делает то, что хочет и Он делает именно это.
Неужели Бог который сравнивает свою любовь с любовью матери, но на самом деле Его отношения к людям далеки от понимания простой любви матери одинаково большой ко всем своим детям. Зачем Бог говорит эти слова ничего общего не имеющие с реальностью? Неужели Бог вложив в человека самое прекрасное на земле - материнскую любовь - Сам далек от этого понятия?
Брат Макартур, мне показалось или я заметил, что данный вопрос для вас особенно сложен - "Объясните, как говорить людям, что Бог их любит?" Неужели вот так и говорить, как Бог Адаму сказал не то, что думал, так и нам говорить не то, что есть - любящий Бог большинство людей оставил без возможности спастись?
Вот такая проповедь по вашему учению есть честная? - большинство из вас Бог пожелал видеть вечно мучающимися в пламени ада. Но тех кого из вас Он избрал, не могут остаться без покаяния, поэтому вы всеравно так или иначе прийдёте к Нему, Он даст вам веру покаяние и желание жить праведно.
Вы говорите: "Бог вас любит" - это слова которые нужно говорить людям. Но "Бог вас любит и у Него есть прекрасный план для вашей жизни" - это неправильно говорить людям. Вы так боитесь отступить на секунду от ваших убеждений и даже допустить не можете, что Бог каждого человека на земле одинаково ценит и любит, не желает никому погибели, но желает всех спасти.
Понимаю, что вам приходится говорить, что Павел не толкует свое слово "всех". И понятие "всех" нужно понимать как всех избранных. Не слишком ли много таких "всех", заставляющих нас сомневаться, чтобы принять ваше толкование слова "всех" как "всех избранных".
Для отстаивания своих взглядов вам приходится, как вам кажется, разрушать каменные твердыни, доказывая, что Бог суверен и нет ничего, что может сравнится с этой истиной.
Марк, не стоит всё упрощать в аналогиях, всё. Не иак просто как кажется, читай Г. В, Лейбниц "Теодицея" только не два раза а более,иначе утонешь в понятиях, тогда ум проясниться,
@@Михайсуп я почитаю то, что вы мне рекомендуете.
А как вы оцените другой мой комментарий к этому видео?
Вот он если не попали на него:
Вы говорите: Бог сознательно допустил существование зла в мире для того, чтобы на фоне этого зла выглядеть славно. Вот дословно ваши высказывания: "Бог гораздо более славен, потому что Он допускает зло.", "Зло является фоном на котором хорошо видно добро."
Представьте себе ситуацию. Преступник насилует ребенка, затем расчленяет его и съедает. Это не мое сочинение, это реальные ужасы происходящие в мире. Неужели Бог сознательно желает допустить это, чтобы на фоне этого выглядеть прекрасно? Незнаю как вы способны так мыслить, но меня данное представление отталкивает. Представьте себе концлагерь. Еврейских женщин ведут в душ, закрывают и вместо воды включают газ. Истории реальны. И вы утверждаете, что Бог это допускает для того, чтобы его праведность и святость сияли на фоне этого? По вашему именно для этого в мире Богом допущено зло?!
Не ужасен ли ваш вывод? Может быть порядочный человек на фоне разложившегося морально, может выглядеть неплохо. Но неужели вы допускаете, что Богу необходим такой фон, чтобы его праведность была заметна?
Не кажется ли вам, что Бог на фоне вполне порядочных и благочестивых людей, бесконечно сияет? И даже на фоне святых ангелов Бог все равно велик и славен. Когда спасённые, святые, омытые Его кровью прийдут к Нему, они видя Его бесконечную святость, величие и славу, будут поклоняться и чувствовать себя недостойными держать свои венцы на головах.
Бог сияет даже на очень приличном фоне, а вы пытаетесь подставить Ему ужасную подстилку, чтобы его святость оказалась заметной.
@@Михайсуп а что скажете насчёт этого?
Вот ещё ваши слова, дословно - "Допустить Бога который даёт своему творению суверенность над самими собою - это значит, изобрести ложного Бога. В таком случае вся вселенная будет вне контроля - демоны делают то, что хотят по своей собственной воле; люди делают то, что им угодно так как им хочется. Бог будет в страшном замешательстве - как все это скоординировать? Хотите ли вы жить в такой вселенной и будете ли вы в ней счастливы? Или вам лучше иметь Бога который контролирует все, в том числе и зло?" Конец цитаты.
На мой взгляд вы, брат МакАртур, вслед за Кальвином усиливаетесь для того, чтобы упростить Богу работу.
Если сотворить человека и ангелов не имеющих самостоятельности и независимости, или представить себе, что Бог такими их сотворил, не имеющими собственной свободной воли и суверенитета, то конечно же вам легко осознавать тот факт, что никаких проблем нет все происходящее координировать. Но, уважаемый брат МакАртур, вы точно полагаете, что если Богу дать задачу посложнее, то Он окажется в замешательстве?
Понимаю, что это влияние Кальвина, который зафиксировал таким образом вопрос понимания Бога и спасения.
Почему бы не отказаться хотя бы на секунду от Кальвиновских взглядов и представить себе, что Бог не обманывал Адама и Еву когда давал им заповедь. Неужели Бог убеждал первых людей - "от этого дерева не ешьте, иначе умрете", а сам в Себе знал: бедные Адам и Ева, вы съедите этот плод, у вас нет выбора, Я решил, что вы должны пасть. Я решил, что миллионы людей должны оказаться под проклятием во зле и грехе. Это для того, чтобы Мое величие и Моя слава, милость и святость сияли намного сильнее на фоне великого зла. Бог как бы дал им "выбор", но кое-что не договорил для Своего блага.
Неужели вы это имеете в виду? Вы проповедуете великого, безграничного Бога, но неужели бог о котором вы проповедуете, и понимание которого вы унаследовали от Кальвина, так мелок, так лукав, что у него не хватило смелости признаться Адаму, для чего он сотворил его, и так несостоятелен и слаб, что неспособен выполнить сложную задачу - дать суверенитет человеку и в то же время не оказаться в замешательстве, но держать под контролем все?
Если подумать о таким примере: Двое профессионалов сидят за шахматной доской; они продумывают много ходов, и ходов исходя из многих возможных ходов противника.
А теперь представим себе Бога у которого ни в чем нет границ, тогда зачем упрощать Ему задачу, и избавлять Его от замешательства рисуя ему своей теологией всего два возможных хода, якобы иначе Он не сможет координировать все происходящее в мире и совершать то, что задуманно Им от начала.
Неужели Бог не может продумать все поступки людей от начала и до конца, и все варианты возможных поступков происходящих исходя из тысячи гипотетически возможных предыдущих поступков совершенных человеком, имеющим самостоятельность и свободу выбора, и учитывая это не прийти в замешательство, но контролировать как минимум ход истории, а как максимум абсолютно все, в том числе над злом господствовать? Мы ведь видим прекрасные примеры. Дьявол возбуждает братьев Иосифа, они ненавидят Его, продают в рабство, но Бог используя это зло врага, исходя из которого происходят поступки братьев, производит нужные Ему действия в истории. Преподает великие уроки, учит братьев быть милосердными, спасает от голода семейство Иакова. Но в отличии от Кальвина я отвергаю мысль, что если Бог допустил это, значит хотел этого и постановил необходимым этому совершится. Понимаю, что данная мысль встречает большое сопротивление в вас, потому, что для вас суверенитет Бога, это самый важный из всех Его атрибутов.
Я сознательно отвергаю факт, что у братьев Иосифа отсутствовал выбор и они не могли поступить иначе. Уверен, что и Каин мог противостать греху который лежал у дверей, а в противном случае, Бог говорит слова не имеющие смысла - "но ты господствуй над ним". Как господствовать если это не дано? И таких заповедей, которые абсурдны исходя из вашей теологии, полна Библия. Ин 3:18: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". Зачем эти слова произносит Христос, если человек не может верить? Это жестокие слова, если за ними недоговорено то, что человек не способен даже услышав, принять свидетельство Божие. Неверующий осуждён потому, что не уверовал, но ведь неверующий, неизбранный и не может уверовать. Тогда за что он осуждён?
@@az_ecm_mark Марк , Вы измените свое мнение, посло прочтения «Теодицеи» только читайте не в электронном виде , найдите, а это того стоит, печатный вариант, только в тишине, и невероятно сконцентрировавши внимание, выпишите термины, ну, наприпер,« универсалии»и не потеряйтесь в них
Все просто : не избранные Богом, это плевелы. А плевелы не будут рисковать жизнью даже ради своих детей. Ибо они сыны дьявола. Все просто
Верующий в меня имеет жизнь Вечную а он чего говорит проталкивают католическую идею что вы думаете все пасутся нет только верующие.Христос всех спас но у человека есть воля и услышав весть о Спасении примет или отвергнет .Что такое воля это когда предлагают шашлык или курицу и я могу иметь свой выбор или не так .
кажется Макартур не считает, что у человека есть воля). Поэтому они и придумали еще один термин "суверенный" Бог. Даже так, "суверенный" Бог создал людей по своему образу и подобию(суверенному), значит у человека есть своя "суверенная" воля?
У вас есть воля. И воля лишь в том чтобы совершать любой грех какой вы захотите
По сути чистое избрание, а как же Любовь , разве Любовь избирательна, да избирательна но уже по факту ответного выбора, хотя Любовь продолжает долготерепеть ибо Бог не хочет смерти грешника, а если мертвый не имеет воли, не способен делать выбор тогда свободы выбора не существует, это блеф, выбор за Богом, а как же тогда Любовь без условий ко всему миру. Это очень тонкая материя, бесконечно благодарен Господу за что Его дар остановился на мне тоже, но я не согласен с отсутствием воли и выбора у грешника, простоту многих наступает такой момент в жизни что именно выбор веры в Бога может что то изменить, хотя это тоже дар божий и вера божья. Вообще обо всем узнаем там, главное спасение верой. Главное не уходить в крайности,тискать золотую середину и продолжать говорить всем о Иисусе Христе. С миром.
Попробую ответить на ваши вопросы вопросами и ответами.
Исходя из слов Библии - .. нет разумевающего; никто не ищет Бога;
(Рим.3:11), если бы Бог не избрал определенных людей, что бы произошло с ними? Не кажется ли вам, что они как и остальные - ушли бы в ад?
Избирательность грешна и лицеприятна в том случае, когда ты выбираешь лучшее, выгодное, более интересное или приятное - У БОГА НЕТ ТАКОГО ВЫБОРА - как избранные так и не избранные все мертвы во грехах и беззакониях (Ефесянам 2:1) - Итак Божья любовь - не избирательна.
В чем состоял выбор Адама? - между добром и злом. А в чем наш выбор, если мы злы и грешны от зачатия? Наш выбор - это выбрать добро, стать добрыми, мы уже рождаемся делая зло, вначале не понимая это, потом осознанно. Римлянам 3:12 - нет делающего добро, нет ни одного (включая детей) И Бог не лишает человека выбора, а дает ему возможность и силу выбрать добро.
В чем заключается спасение? Спасение это не выбор быть на небе, вы нигде не найдете это в Библии, а спасение и вечная жизнь заключается в примирении и восстановлении взаимоотношения творения с ТВОРЦОМ. А если это так, это значит, что спасенный человек возвращается в свое смиренное положение перед Богом и к жизни в послушание Ему, будучи оправдан Иисусом Христом, через величайшую жертву на кресте. А кто из грешников этого хочет. Он никому не хочет добровольно подчиняться.
Остальные по собственной воле и желанию не покоряться Богу, идут в ад.
А если бы БОг не выбрал избранных, то они тоже никогда по своей воли, сами не пришли бы к спасению.
Поэтому и веры не имели бы и не искали бы Бога.
Итак, избрание Бога это не справедливость - а МИЛОСТЬ. Иначе, гипотетически, избранные тоже ушли бы в ад.
Манипуляция Библией и философия чего не должно быть.
Хорошо, тогда объясните пожалуйста следующий стихи...
Слыша это, язычники радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предназначены к жизни вечной.
(Деян.13:48)
Но есть между вами такие, которые не веруют. Ибо знал с самого начала Иисус, кто неверующие, и КТО ПРЕДАСТ ЕГО Его.
И говорил Он: поэтому Я сказал вам, что никто не может придти ко Мне, если не будет дано ему от Отца.(Иоан.6:64,65)
Когда Я был с ними, Я соблюдал их во имя Твое, которое Ты дал Мне, и сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, дабы исполнилось Писание. (Иоан.17:12)
... как и избрал Он нас в Нем прежде основания мира, чтобы быть нам пред Ним святыми и непорочными, в любви ПРЕДОПРЕДЕЛИВ НАС К УСЫНОВЛЕНИЮ Ему чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, (Еф.1:4-6)
Манипуляции библией, это тогда когда утверждается что либо игнорируя контекст, и граматику текста, в данном случае критиком не предоставленно доказательств. Философия же бывает разной, библейская основана на здравом смысле подчиненном Писанию, мирская подчинена человеческим системам. Критика не обьективна, и не обдумана, а просто эмоциональна и не серьезна,
Такое перемешивание мест Писания ещё больше запутывает людей. Путь спасения прост и ставит в равные условия всех. Христос умер за всех, предлагает его даром по благодати. Бог справедливый Судия. Спасется тот кто уверует и покается во Имя Иисуса Христа. "Что нам делать мужи братья? " "Покайтесь,и да креститься каждый из вас во Имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите Дар Святого Духа ".Не сейте сомнение, вдруг я не предопределение и не избран. Бог избирает тех, кто избирает Его. Предопределяет тех, кого предузнал. (Он знает тех, кто примет или отвергнет Его ). Спасение это одинаковая возможность каждого человека, но его нужно принять верою и покаянием. " Кто будет веровать -спасется.".
Слава Богу!