Je le recommande aussi. Autant à moi-même qu'aux autres. Quand à la déploration...Je pense qu'il y a un tas de choses plus importantes à déplorer en bal, mais je laisse à chacun le soin de ses déplorations. J'assume l'entière responsabilité pour moi ainsi que pour les rares personnes qui prendraient exemple sur moi sans se former auprès de personnes compétentes. Pour les autres, je ne peux que constater - et me sentir heureux d'être muni du minimum nécessaire à prendre plaisir à danser avec eux
bien sûr que c'est une bourrée à 2 temps ! l'air, les figures, les pas : tout correspond ! Etant de Clermont-Ferrand et fréquentant les bal folks, j'ai souvent l'occasion de la danser. La bourrée à 2 temps, tout comme celle à 3 temps, permet de laisser libre cours à l'improvisation, pour peu qu'on en respecte les pas.
So I'm happy to call this "revivalist bourrée", for lack of a better word. I believe it has a quality of movement which is both similar to that of the traditional forms and makes it different from any other existant dance form.
I appreciate your taking the time to comment. I think you express your views with much clarity and civility. Unfortunately, there really isn't space on youtube for us to come to a resolution beyond agreeing to disagree (at least insofar as I "agree" with your views but think we have different assumptions about the purpose of teaching traditional dance).
@emimatisse As I say i the notes, the "actual" bourrée step is danced 1and2. In the video we exagerate the pulse, which does make it remisicent of a poorly danced rondeau. If you watch videos like /watch?v=IgoCn4kpdog you will see that you *can* just slide or suspend one of them (even though such omissions only occur around 5% of the time).
@emimatisse Your claim that bourrée à 2 temps is almost never danced in couples is incorrect. As I mention in the notes, historically it is unlikely that a form for couples ever existed. This does not alter the fact that the most common form you will see danced today in France, by an overwhelming majority, is a form for two people. That choreographies for 4/more people exist and are taught is true, but I can hardly be blamed for observing that they do not tend to be danced as much.
@ptibolino dans ce cas il faudrait compter 1et2 1et2 - etant donné que l'elan de déplacement se fait essentiellement sur un cycle de 2 fois 3 appuis, décrire en 4 temps me semble plus pédagogique pour une perte de précision minime.
I have not studied with them, although I am familiar with a number of things they might say about bourrée 2t. On the other hand. A) the vast majority (not just "many", 99.9%) of french dancers dance bourrée 2t as a dance for two people (often in spite of knowing various versions for 4 or more people and sometimes in spite of having learned to dance with ADP). B) by what criteria is it "wrong"? The only way in which it can be wrong is in claiming that it is "what people danced 100 years ago".
You guys did a good job and me and my friend are using this for a project! You really helped us! Thanks. Btw is it a Canadian traditional dance? When I searched for Canadian fancies this came up. Thanks again! 😁
emmatisse, Tirn0 - we have been witnessing the evolution of the Bourrée anglaise. Any manifestation or performance of a folk dance or a folk song is just a snapshot at a given moment of its evolution. In the meantime I would like to see an instructional video of the bourrée traditionnelle step, if either of you would be kind enough to indicate one to me please.
Salut, Merci pour les efforts que tu fais pour expliquer les danses. La bourrée 2 temps ne peut pas être compté 1 2 3 4, c'est pas à 4 temps, mais à 2 temps. Le pas doit marquer les 3 appuis à chaque fois. Mais ce que tu fais ressemble à ce que l'on voit en bal. Pour apprendre, je recommande les stages de danses des instructeurs de l'ADP. A+
Ben moi je trouve ses explications claires, et si on compte les croches ça fait bien 4...bref, l'important c'est d'avoir les bases et d'improviser les "figures" par la suite. J'adore les bourrées binaires ou ternaires.
You use ADP music, the chant of Yvon Guilcher, as a traditional music source, the best one, but I am quite sure that these are not the bourrée steps that you could learn in an ADP class. Yvon himself explains that this form of bourrée 2 temps, two persons one in front of the other, that we use to dance is NOT traditional, it is an invention that is born during folk revival festivals. In the Berry region there was a similar form but 3 temps. In any case, in this video it seems that the dancer makes one long step, then a sort of "on the place step", or a sort of rondeau step. Instead the typical bourrèe steps, in all forms of bourrée, are fluid, a sort of "skating on the floor" in which the first step has just a "more energetic intention", a more energetic impulse than the following one, in which the dancers are connected by means of an invisibile wire. As I see in your answers, you says that the form of dance you explain is the form that nowadays is danced at balfolk. So maybe it should be better that you use a "neo-trad" bourrée as a base of your dance, with that accent that is syncopated and that not respects anymore the traditional rhytmical pattern of the bourrée. Using a so respectful-of-tradition music base for a not-traditional form of dance could generate confusion.
Il y a-t-il un ordre précis dans les variations que tu a montré, càd peut on par exemple directement commencer par changer de place: crossing as you call it.
Ce qui se pratique universellement en bal est d'avoir les avance recule sur la partie A et les croisés sur la partie B. Après ya pas particulièrement de raison à s'y tenir. Je ne sais pas s'il y avait traditionnellement d'autres façons d'ordonner les parties.
To my knowledge, such videos do not exist, but given the wide variability in step patterns in all french dances (rondeau, branle, gavotte, avant-deux, bourrée 3t from various areas), it seems improbable that there should be "only one true way".
Il aurait fallu préciser dès le départ que la Bourrée traditionnelle est une danse à 3 temps (3/4). Pour la différencier de la Bourrée traditionnelle, la Bourrée à deux temps est appelée "Bourrée Carrée". Elle est caractéristique de la Bourrée du Berry.
@Haldor Brennos Je suis anglophone et je voudrais dire "citizen of the world" et tous ces idées que cette phrase invoque en anglais. Peut-être il y a une autre expression en français que je ne connais pas? Est-ce que vous pouvez m'aider? www.lexico.com/en/definition/citizen_of_the_world
Heh... this is the huge conversation about "traditional" dance and music. I hold an uncomfortable position in that I am not interested in "preserving" traditional dance for their own sake (though I am grateful to those who do), but rather for the diversity which they offer to us (e.g. and as you point out, in not confusing the rondeau step and the bourrée 2t step, or the polka step). On the other hand, I do not believe that bourrée as danced today is an "evolution" which keeps bourrée alive.
“All those moments will be lost in time, like tears in rain…Time to die”. (du film Blade Runner) 95484 vues, ton video a déjà eu 95484 visualisations! Est-ce que tu ne te demandes pas combien de ces 95484 gens penseront d’ avoir appris à danser la bourrée après ce vidéoclip? Est-ce que tu ne te demandes pas lesquels ils peuvent être les conséquences de ta démonstration? Tu dis : « J'assume l'entière responsabilité pour moi ainsi que pour les rares personnes qui prendraient exemple sur moi sans se former auprès de personnes compétentes », tu penses toujours que sont rares ? tu ne penses pas qu'il commence à être une multitude? est-ce que tu ne t'es jamais demandé quel ce a été le but des recherches, des études, de l'enseignement des différents Guilcher, Panis, Surnom, Pearron…, pourquoi ils sont allés chercher les mémoires d'un monde qu'il était en train de disparaître, le monde des paysans? et est-ce que tu ne t'es jamais demandé comme le mouvement folk il est né en France dans les ans 60/70 du siècle dernier? qu'est-ce que maintenant il reste de tout ceci? Dans les festivals qui joue encore des mélodies traditionnelles et combien d'ils jouent par contre des compositions pleines de syncopes et de contretemps en les appelant « musiques traditionnelles de demain »? En tant que professeur tu as une responsabilité énorme, surtout parce que tu ne fais pas voir que c'est une bourrée mais tu te limites à montrer quelque chose qui « tous-ceux-qui-n'ont-jamais-voulu-savoir-que-c'est-une-bourrée» ils font déjà. Celles qui sont perdues dans la pluie sont des larmes pleines de mémoire. Excuse-moi, si tu veux, mais je suis le joueur de cornemuse qu'il a joué dans le morceau que tu as choisi. Excuse-moi, toujours si tu veux, si j'ai fait des fautes mais j'écris plus correctement en italien. Ciao !!
On the other other hand, saying that "such and such a step does not exist in bourrée", particularly when the steps are so unimportant compared to the rest of the body movement in space is a) misguided, as if the step were all that important (in traditional dance in general, it is not) and b) not founded on sufficient evidence. Show me videos of bourrée 2t by a representative sample of traditional dancers (say at least 10 different people) and show me that they always dance the 1and2.
Ce n'est pas un pas de bourrée ! Cela ressemble plutôt à un pas de rondeau à 2 (Sud-ouest France). On ne peut que déplorer que dans les bals folks on danse la bourrée de cette façon ! Il est recommandé de faire des stages auprès de personnes compétentes.
@@annemarieb4173 La mazurka, jusqu'à preuve du contraire, est une musique à trois temps, tout comme la danse qui va avec, quelle que soit la manière de la danser.
Je le recommande aussi. Autant à moi-même qu'aux autres.
Quand à la déploration...Je pense qu'il y a un tas de choses plus importantes à déplorer en bal, mais je laisse à chacun le soin de ses déplorations. J'assume l'entière responsabilité pour moi ainsi que pour les rares personnes qui prendraient exemple sur moi sans se former auprès de personnes compétentes. Pour les autres, je ne peux que constater - et me sentir heureux d'être muni du minimum nécessaire à prendre plaisir à danser avec eux
bien sûr que c'est une bourrée à 2 temps ! l'air, les figures, les pas : tout correspond ! Etant de Clermont-Ferrand et fréquentant les bal folks, j'ai souvent l'occasion de la danser. La bourrée à 2 temps, tout comme celle à 3 temps, permet de laisser libre cours à l'improvisation, pour peu qu'on en respecte les pas.
So I'm happy to call this "revivalist bourrée", for lack of a better word. I believe it has a quality of movement which is both similar to that of the traditional forms and makes it different from any other existant dance form.
I appreciate your taking the time to comment. I think you express your views with much clarity and civility. Unfortunately, there really isn't space on youtube for us to come to a resolution beyond agreeing to disagree (at least insofar as I "agree" with your views but think we have different assumptions about the purpose of teaching traditional dance).
Je me suis perdue mais je ne suis pas déçue
@emimatisse As I say i the notes, the "actual" bourrée step is danced 1and2. In the video we exagerate the pulse, which does make it remisicent of a poorly danced rondeau. If you watch videos like /watch?v=IgoCn4kpdog you will see that you *can* just slide or suspend one of them (even though such omissions only occur around 5% of the time).
@emimatisse Your claim that bourrée à 2 temps is almost never danced in couples is incorrect. As I mention in the notes, historically it is unlikely that a form for couples ever existed. This does not alter the fact that the most common form you will see danced today in France, by an overwhelming majority, is a form for two people. That choreographies for 4/more people exist and are taught is true, but I can hardly be blamed for observing that they do not tend to be danced as much.
@ptibolino dans ce cas il faudrait compter 1et2 1et2 - etant donné que l'elan de déplacement se fait essentiellement sur un cycle de 2 fois 3 appuis, décrire en 4 temps me semble plus pédagogique pour une perte de précision minime.
I have not studied with them, although I am familiar with a number of things they might say about bourrée 2t. On the other hand. A) the vast majority (not just "many", 99.9%) of french dancers dance bourrée 2t as a dance for two people (often in spite of knowing various versions for 4 or more people and sometimes in spite of having learned to dance with ADP). B) by what criteria is it "wrong"? The only way in which it can be wrong is in claiming that it is "what people danced 100 years ago".
You guys did a good job and me and my friend are using this for a project! You really helped us! Thanks. Btw is it a Canadian traditional dance? When I searched for Canadian fancies this came up. Thanks again! 😁
This dance has its origins in Central France
Tirn0 I visited a website and it said that as well but it said it later moved to Québec. I wonder if that’s real. I forget the website name though
emmatisse, Tirn0 - we have been witnessing the evolution of the Bourrée anglaise. Any manifestation or performance of a folk dance or a folk song is just a snapshot at a given moment of its evolution.
In the meantime I would like to see an instructional video of the bourrée traditionnelle step, if either of you would be kind enough to indicate one to me please.
Salut,
Merci pour les efforts que tu fais pour expliquer les danses.
La bourrée 2 temps ne peut pas être compté 1 2 3 4, c'est pas à 4 temps, mais à 2 temps.
Le pas doit marquer les 3 appuis à chaque fois. Mais ce que tu fais ressemble à ce que l'on voit en bal.
Pour apprendre, je recommande les stages de danses des instructeurs de l'ADP.
A+
Ben moi je trouve ses explications claires, et si on compte les croches ça fait bien 4...bref, l'important c'est d'avoir les bases et d'improviser les "figures" par la suite. J'adore les bourrées binaires ou ternaires.
You use ADP music, the chant of Yvon Guilcher, as a traditional music source, the best one, but I am quite sure that these are not the bourrée steps that you could learn in an ADP class. Yvon himself explains that this form of bourrée 2 temps, two persons one in front of the other, that we use to dance is NOT traditional, it is an invention that is born during folk revival festivals. In the Berry region there was a similar form but 3 temps. In any case, in this video it seems that the dancer makes one long step, then a sort of "on the place step", or a sort of rondeau step. Instead the typical bourrèe steps, in all forms of bourrée, are fluid, a sort of "skating on the floor" in which the first step has just a "more energetic intention", a more energetic impulse than the following one, in which the dancers are connected by means of an invisibile wire. As I see in your answers, you says that the form of dance you explain is the form that nowadays is danced at balfolk. So maybe it should be better that you use a "neo-trad" bourrée as a base of your dance, with that accent that is syncopated and that not respects anymore the traditional rhytmical pattern of the bourrée. Using a so respectful-of-tradition music base for a not-traditional form of dance could generate confusion.
Absolument !!!!!!! Merci
Il y a-t-il un ordre précis dans les variations que tu a montré, càd peut on par exemple directement commencer par changer de place: crossing as you call it.
Ce qui se pratique universellement en bal est d'avoir les avance recule sur la partie A et les croisés sur la partie B. Après ya pas particulièrement de raison à s'y tenir. Je ne sais pas s'il y avait traditionnellement d'autres façons d'ordonner les parties.
To my knowledge, such videos do not exist, but given the wide variability in step patterns in all french dances (rondeau, branle, gavotte, avant-deux, bourrée 3t from various areas), it seems improbable that there should be "only one true way".
Il aurait fallu préciser dès le départ que la Bourrée traditionnelle est une danse à 3 temps (3/4). Pour la différencier de la Bourrée traditionnelle, la Bourrée à deux temps est appelée "Bourrée Carrée". Elle est caractéristique de la Bourrée du Berry.
Qui connaît la musique qui passe qui est ce qui chante?
Comment s’appelle la chanson? J’aimerais bien l’utiliser avec mes élèves!
Elle s'appelle "Je mène les loups" - on peut la trouver sur le CD mentionné dans la description de la vidéo
@Haldor Brennos Je suis anglophone et je voudrais dire "citizen of the world" et tous ces idées que cette phrase invoque en anglais. Peut-être il y a une autre expression en français que je ne connais pas? Est-ce que vous pouvez m'aider? www.lexico.com/en/definition/citizen_of_the_world
Heh... this is the huge conversation about "traditional" dance and music. I hold an uncomfortable position in that I am not interested in "preserving" traditional dance for their own sake (though I am grateful to those who do), but rather for the diversity which they offer to us (e.g. and as you point out, in not confusing the rondeau step and the bourrée 2t step, or the polka step). On the other hand, I do not believe that bourrée as danced today is an "evolution" which keeps bourrée alive.
“All those moments will be lost in time, like tears in rain…Time to die”. (du film Blade Runner)
95484 vues, ton video a déjà eu 95484 visualisations! Est-ce que tu ne te demandes pas combien de ces 95484 gens penseront d’ avoir appris à danser la bourrée après ce vidéoclip?
Est-ce que tu ne te demandes pas lesquels ils peuvent être les conséquences de ta démonstration?
Tu dis : « J'assume l'entière responsabilité pour moi ainsi que pour les rares personnes
qui prendraient exemple sur moi sans se former auprès de personnes compétentes »,
tu penses toujours que sont rares ? tu ne penses pas qu'il commence à être une multitude?
est-ce que tu ne t'es jamais demandé quel ce a été le but des recherches, des études, de l'enseignement
des différents Guilcher, Panis, Surnom, Pearron…,
pourquoi ils sont allés chercher les mémoires d'un monde qu'il était en train de disparaître, le monde des paysans?
et est-ce que tu ne t'es jamais demandé comme le mouvement folk il est né en France dans les ans 60/70 du siècle dernier? qu'est-ce que maintenant il reste de tout ceci?
Dans les festivals qui joue encore des mélodies traditionnelles
et combien d'ils jouent par contre des compositions pleines de syncopes et de contretemps en les appelant « musiques traditionnelles de demain »?
En tant que professeur tu as une responsabilité énorme,
surtout parce que tu ne fais pas voir que c'est une bourrée mais tu te limites à montrer quelque chose qui « tous-ceux-qui-n'ont-jamais-voulu-savoir-que-c'est-une-bourrée» ils font déjà.
Celles qui sont perdues dans la pluie sont des larmes pleines de mémoire.
Excuse-moi, si tu veux, mais je suis le joueur de cornemuse qu'il a joué dans le morceau que tu as choisi.
Excuse-moi, toujours si tu veux, si j'ai fait des fautes mais j'écris plus correctement en italien.
Ciao !!
J'ai pris le temps de lire ce message.
Très inspirant.
Merci
La partie chantée : Yvon Guilcher
On the other other hand, saying that "such and such a step does not exist in bourrée", particularly when the steps are so unimportant compared to the rest of the body movement in space is a) misguided, as if the step were all that important (in traditional dance in general, it is not) and b) not founded on sufficient evidence. Show me videos of bourrée 2t by a representative sample of traditional dancers (say at least 10 different people) and show me that they always dance the 1and2.
Ce n'est pas un pas de bourrée ! Cela ressemble plutôt à un pas de rondeau à 2 (Sud-ouest France). On ne peut que déplorer que dans les bals folks on danse la bourrée de cette façon !
Il est recommandé de faire des stages auprès de personnes compétentes.
mazurka 2 temps France
@@annemarieb4173 La mazurka, jusqu'à preuve du contraire, est une musique à trois temps, tout comme la danse qui va avec, quelle que soit la manière de la danser.