Taktikanalyse: Großbrand in Bochum (Feuer und Flamme, Staffel 4, Folge 1, Feuerwehr Reaction) 1/2
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- Опубликовано: 12 сен 2024
- Teil 1 von 2: Was können wir von dem Großbrand in Bochum bei Feuer & Flamme lernen? Wir schauen uns in diesem Livestream an, wie die Feuerwehr Bochum bei dem Einsatz vorgegangen ist. Ziel ist es, von den vielen positiven Beispielen zu lernen, damit wir alle besser werden können. Seid am 07.11.2021 um 20:00 Uhr im Livestream per Chat dabei und tauscht Euch mit der feuerwehrleben Community aus.
Teil 2: • Taktikanalyse: Großbra...
Die ganze Folge gibt es in der WDR Mediathek unter: bit.ly/2ZZIRPE
Mehr Infos über die Feuerwehr Bochum gibt es hier: www.bochum.de/...
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Schaue sonst keine Streams, aber der hier hat mich wirklich gefesselt. Ich hoffe dieses Format öfter sehen zu dürfen. Weiter so! :)
Danke für das positive Feedback
Freut mich, dass der Stream danach auch noch verfügbar ist😁hatte schon Angst ich verpass alles komplett
Danke, ich möchte die Streams danach alle online lassen.
Ich habe mich lange darum gedrückt das Video anzusehen, da man leider in den Sozialenmedien hauptsächlich bashing auch aus den eigenen "Fachkreisen" findet.
In diesem Fall aber großen Respekt an die Art und Umsetzung.
Sehr detaillierte Analyse ohne überladen zu sein.
Schön ist auch wie die eigenen Erfahrungen mit eingebracht werden und auch die Zuschauer zum mitdenken angeregt werden.
Vielen Dank für die positive Rückmeldung 👍
wirklich sehr gut gemachter stream, gerne in Zukunft öfters
Danke für das positive Feedback 👍
Ein super Format und vielen Dank dafür. Da ist eine Lücke zwischen Feuerwehrbravo und Scottys Überinformation zum Thema Wasserversorgung. Schön, dass Du sie füllst, und mit mehr Inhalt, als die Kurzfilme anderer Social Media Plattformen zulassen. Ich persönlich halte mich öffentlichen Äußerungen zu den Real-Einsätzen bei Feuer und Flamme lieber zurück.
Hallo Frank, danke für Dein positives Feedback
Danke für die tolle Analyse. Vieles was du hier angesprochen hast, habe ich wohl durch den Schnitt und das doch recht schnelle Umschalten der Szenen nicht mitbekommen.
Die Idee mit der Gefahrenmatrix beim Rausfahren bereits zu beginnen ist wirklich klasse und werde ich auf jeden Fall mitnehmen! Und wenn man die technischen Möglichkeiten mit Tablet hat, ist auch die Idee hier die Karte zu öffnen und das Objekt mit Google Maps und Satellitendarstellung zu prüfen genial.
Die Ruhe des C-Dienstes habe ich damals auch wahrgenommen und das fand ich beim erstmaligen Anschauen bemerkenswert. Man merkt dann schon, dass die Ausbildung der Führungskräfte wirklich gut war, zumal beide C-Dienste ja auch im Verlauf des Videos dann später selbst sagen, dass das der erste Einsatz dieser Art in ihrer Funktion war (zumindest wenn ich mich richtig erinnere - das Video ist leider online nicht mehr zu finden). Von meiner Seite aus muss ich da mal ein Lob an die Ausbilder der LFKS in Koblenz aussprechen, denn diese Ruhe bekommt man dort auch vorgelebt und gelehrt. Warum das wichtig ist hast du ja ausgiebig erläutert und ich kann das nur unterstreichen.
Die Fahrzeugaufstellung hätte ich anders gewählt, das liegt aber an einschlägigen Erfahrungen aus dem Jahr 2008 als bei meiner Heimatwehr mehrere Fahrzeuge bei einem Einsatz beschädigt wurden die zu dicht am Objekt standen und mehrere Einsatzkräfte verletzt wurden. Der zweite Grund ist dann noch die Windrichtung - das wurde uns schon ab dem Grundlehrgang und danach in jedem einzelnen Führungslehrgang immer wieder eingetrichtert: Vermeidet die Positionierung in Windrichtung. ABER: Vor dem Hintergrund der ehr schwachen Fahrzeugbesatzungen (die nur 1/3 auf dem HLF waren mir nicht bewusst und hatte ich nie wahrgenommen, wohl auch weil die TOJs immer mit Staffel gefahren sind) und der anfangs doch noch ehr übersichtlichen Lage kann ich absolut verstehen das der C-Dienst so entschieden hat. Man darf eines nie vergessen - das ist eine Entscheidung von Sekunden und die Eindrücke die wir durch das Video hatten oder haben sind andere, als die des C-Dienstes - gleiches gilt auch für Erfahrungen die er als Einsatzkraft hat und die wir vielleicht als Einsatzkraft haben. Er war hier als erster Einsatzleiter in der Mangelverwaltung und hat für sich entschieden dem Mangel an Personal durch Verkürzen der Angriffswege zu begegnen. Hätte das funktioniert und zum Einsatzerfolg geführt, hätte das niemand kritisiert.
Die DLK auf der Position des HLF einzusetzen wäre auch eine gute Idee gewesen, denn dann hätte sie den Arbeitsbereich voll nutzen und nach hinten raus arbeiten können. So wie sie eingesetzt wurde war der Standort und damit der Arbeitsbereich nicht optimal (das ist aber im Nachhinein leicht gesagt!). Ich hätte es vermutlich aber trotzdem aufgrund bisheriger Einsatzerfahrungen nicht gemacht.
Der ELW gehört an eine ruhige Stelle, die außerhalb der Bewegungsfläche für Großfahrzeuge ist. Das ist mir aber grade in Bochum immer sehr positiv aufgefallen. Wenn du schon einen eigenen Fahrer hast, kann der dich absetzen und das Fahrzeug dann aus dem Weg fahren und das klappt wirklich hervorragend in Bochum!
Zum Chat:
Die Ausrückreihenfolge der Fahrzeuge ist eigentlich ehr nachrangig. Je nach Objektlage kann es Sinn machen die Reihenfolge zu verändern, aber wenn es wie in Bochum gut läuft, die Fahrzeuge die Zufahrt nicht zustellen, sondern Rangierabstände einhalten und der Platz vorhanden ist, spielt die Reihenfolge keine Rolle. Ich persönlich schätze auch ehr den klassischen Zug, weil ich es ehr ungeschickt finde mit dem vornüber stehenden Korb als erstes Fahrzeug mit der DLK über eine rote Ampel zu müssen. Da ist mir lieber ich habe ein HLF was den Stopper spielt (die ELWs fahren ja meist zwecks Lageerkundung vor).
Was die Nachalarmierung angeht: Persönlich hätte ich bereits bei der Lage auf Sicht die Alarmstufe erhöhen lassen, das aber auch erst mit dem Wissen, was ich aus deinem Video hier habe bezüglich der Personaldecke. Warum? Wenn wir uns mal den vorhandenen Kräfteansatz der BF Bochum anschauen, dann hat der erste Verbund von Fahrzeugen gerade mal 2 Trupps die arbeiten werden - Angriffstrupp HLF 1, Angriffstrupp HLF 2. Die Gruppenführer arbeiten als unterste Führungsebene und brauche ich als Zugführer auch dringend um das weitläufige Gelände ordentlich zu erkunden, die DLK-Besatzung wird vermutlich ihr Fahrzeug in Stellung bringen müssen und die 3 verbliebenen Maschinisten werden damit beschäftigt sein die Wasserversorgung sicher zu stellen. Mit dem einen, weiteren Trupp auf Anfahrt, komme ich im Grunde mal auf eine Besatzung von einer Gruppe die arbeitet. Das wäre mir bei der Lage auf Sicht zu wenig gewesen. ABER: Ich kann mich nicht erinnern mitbekommen zu haben, wann oder wo eine Nachalarmierung stattfindet. Eventuell hat der C-Dienst nach oder auch noch während der genaueren Lageerkundung schon die Erhöhung veranlasst. Und die Sicht von uns als Zuschauer war eine ganz andere als die des C-Dienstes (der hat ja allein schon den Kopf komisch verdrehen müssen um schauen zu können).
Schöne Idee den Real-Live-Einsatz zu diskutieren. Aus dem wahren Leben können wir am besten lernen. Meiner Meinung nach besser als aus der gekünstelten "Übungsrealität". Die Kommentare "ich hätte viel eher...", "ich wäre da niemals..." oder "besser wäre gewesen..." sind meines Erachtens nicht hilfreich. Kameraden mit Einsatzerfahrung wissen wie schwer es ist Entscheidungen innerhalb von Sekunden zu treffen. Ich vermute, dass der Einsatzleiter mit dem Wissen was gleich passieren wird, auch nicht auf den Platz gefahren wäre. Er kann nicht zurück spulen und neu anfangen. Es hätte auch funktionieren können. Ich bin ehrlich zu mir selbst, so wie ich die Erstsituation aus den TV-Bildern interpretiere, wäre ich auch auf den Hof gefahren um mit handgeführten Strahlrohren schnell und gezielt eingreifen zu können. Mit 2 Fahrzeugen/Trupps und einer DLK in der Erstphase musst du die anfängliche "Zeit-Mann-Mangelphase" überstehen. Die Dynamik des Feuers war bestimmt überraschend oder vielleicht sogar durch meteorologische Einflüsse (z. B. Wind) beeinflusst die vorher gar nicht vorlagen.
Die gesamte Mannschaft hat meinen Respekt verdient. So wie man es in diesem TV-Format sehen kann, passiert es wirklich tagtäglich. Sehr stark dass es Leute gibt die sich nicht scheuen sich so über die Schulter schauen zu lassen. Gerne mehr.
Danke für Dein positives Feedback. Aus meiner Sicht waren die Anmerkungen aber fair und konstruktiv und es ist durchaus legitim zu diskutieren, was man hätte früher machen können. Es geht hier weniger darum, die Einsatzkräfte im Video zu kritisieren sondern vielmehr andere Optionen aufzuzeigen.
@@feuerwehrleben Genauso habe ich dein Video auch verstanden. Diskussionen können andere Ideen und Erkenntnisse hervorbringen und sind natürlich auch gewollt und gewünscht. Dialog statt Monolog ;)
Im Nachhinein am gemütlichen Fernseher ist alles immer einfach zu kritisieren. Drum finde ich es gut, dass man sich nicht auf die vermeintlichen Fehler stürzt.
Danke Johann, ja das ist mir auch echt wichtig. Ich nutze Feuer & Flamme und zu lernen, nicht um mich hinzustellen und alles besser zu wissen. Jeder von uns macht im Fehler Einsatz, nur dass halt keine Kamera dabei ist 😀.
Super Format gute Informationen zur Herangehensweise hoffe es gibt mehr davon
Ich dachte erst, mein Laptop dreht jetzt vollkommen durch, wegen den Blings...Ich wollte ja aus deinem Video nix verpassen, hab es deshalb kurz pausiert um am Laptop zu gucken, was da jetzt geblingst hat (Ich hatte da gerade noch nen Update installiert). Ich konnte aber beim besten Willen keine Ursache für das Bling finden, also dein Video weiter geguckt und dann wieder dieses Bling... Bis ich gemerkt habe, dass das aus dem Video kommt :D :D :D Das Video aber war sehr interessant und lehrreich. Sehr gut, vor allem für den ersten Stream ;)
sorry, ich habe ja von Euch einen heißen Tipp bekommen, wie ich es beim nächsten Mal abschalten kann 😊
@@feuerwehrleben Ach so schlimm war es ja auch nicht... Finde eher den Gedanken lustig, dass ich vermutlich nicht der einzige war, der nach dem Blingsgrund gesucht hatte :D :D
3Km von der Einsatzstelle steht die Löscheinheit Bochum Nord die wären in wenigen Minuten vor ort, Bei uns mehrere sehr abgelegene Stadteile wo teilweise Nur FF Alarmiert oder FF und Bf Alamiert wird weil die beiden FF Abteilungen in der Gegend Deutlich schneller vor Ort sind als die Bf
Danke für diesen Hinweis, kommt in der Folge nicht so deutlich raus.
Das ist anscheinend wegen deren AAO, wahrscheinlich, um die Freiwilligen nicht zu überlasten.
Sehr interessant 👍🏼 Vielen Dank!
Danke für das positive Feedback 😊
Ich wollte eig nur ein wenig Unterhaltung.😅
Das es ne Mischung aus Entertainment und gut vorbereitetem Fachvortrag wird konnte ich nicht ahnen. Danke.❤
Ich versuche aktuell als Bauleiter und (fast) FW-Laie in den gehobenen Dienst zu kommen und das hilft mir enorm um zu wissen was auf mich zukommt und ob es das ist was ich mir vorstelle. 😊
Sehr interessant 👍👍
vielen Dank 👍
9:15 Gute Wasserversorgung ... kann aber auch bedeuten eine Ringleitung und alle 100 Meter ein 150 Unterflur die Hälfte davon zu geparkt.
Sehr gute Analyse 👍🏻 für deinen ersten Stream wirklich gut gelungen. Weiter so. Habe dir mal bei Instagram geschrieben. Viele Grüße 😊
Hallo Marcel, danke für die positive Rückmeldung
17:00 Google Earth hat auch für manche Regionen 3D Ansichten. Man kann dann auch schon die Höhe von Gebäuden abschätzen.
Wo hast du den Einsatzbericht her? Kann man den im Internet irgendwo downloaden?
Es gibt zwei, einen kostenpflichtigen in der BrandSchutz (bit.ly/32mYBxz) und einen kostenfreien im Jahresbericht (bit.ly/3oJhLVR) ab Seite 36.
Des bild am Anfang is doch von der Feuerwehr Stadt Ansbach oder??
Ja gut erkannt 👍😊, ich habe kein Bild aus Bochum und musste daher ein Symbolbild verwenden.
@@feuerwehrleben unsere Feuerwehrtore erkenn ich gleich 😊
@@markuskramer4132 nicht schlecht 😊. Ist von einer Vorführung am Tag der offenen Tür, von vor über 10 Jahren.
Hi. Welches Tool nutzt du, um Lagekarten wie bei 19:26 zu erstellen? Ich suche aktuell nach einer Alternative für den ELW.
Das ist kein richtiges Tool, ich habe nur einen Screenshot von Open Street Map genommen und in Powerpoint eingefügt und dann einfach ein paar Kästchen als Fahrzeuge eingezeichnet. 🙂
@@feuerwehrleben Auch keine schlechte Idee aber schade, dass es kein mir unbekanntes Tool ist :D Danke
Staffel 5 bereits verfügbar (seit 10. Januar) in der ARD Mediathek und jeden Montag, ab 17. Januar (morgen) im Fernsehen... Erste Folge war schon wieder sehr spannend.
Hallo Black Eagle, vielen Dank 👍
Info Industriegebiet bedeutet nicht immer eine gute Wasserversorgung. Man muss auch dort lange Leitungen legen.
Wenn das Feuer zu groß ist hast Du recht. Laut der Empfehlung hast Du aber normalerweise eine erheblich bessere Wasserversorgung als beispielsweise in einem reinen Wohngebiet.
Nur 1/3 auf dem HLF ist leider kaum mehr besonders die ist in vielen Berufsfeuerwehren inzwischen so.
Dürfte aber nicht die Masse sein, die meisten Berufsfeuerwehr setzen vermutlich noch auf die Staffel
Wasserversorgung für die Feuerwehr, ist in Bochum immer wieder ein Problem
11:22 würde ich nicht.
Strahler werden in der Industrie, teilweise in der Überwachubg etc, auch eingesetzt und seobst wenn nicht, würde ich es ohne weitere Kenntnisse nicht ausschließen.
Dass es unwahrscheinlich und vor allem eine gefährdende Strahlenbelastung voliegt/durch den Brand erzeugt wird, ist da unwahrscheinlich, aber nich gut möglich.
Also ich würde es als "wahrscheinlich nicht signifikant" beurteilen.
Ich würde aber schon nach dem Wahrscheinlichen gehen, ansonsten hast Du ja bei fast jeder Einsatzstelle die Möglichkeit, dass alle Gefahren vorhanden sind. Ein nein bedeutet ja nur, dass davon nicht auszugehen ist, wenn Dir die Gefahr über Feuerwehrpläne oder Schilder signalisiert wird, kannst Du ja die Gefahrenmatrix nochmal anpassen.
@@feuerwehrleben natürlich muss man da abwiegen und kann nichts absolut ausschließen.
Aber so selten sind nach meiner subjektiven Beobachtung, solche Strahler in der Industrie nicht.
Bei Ankuft kann man hier das dann auf "Nein" stellen, da im Endeffekt nur eine Halle, in der keine Großanlagen stehen, und Autos, sowie klene Druckbehälter zu erkennen sind.
Würde da das Nein hier nicht so schnell treffen, da keine Information ==> keine Einschätzung bedeutet und nicht erstmal keine Gefahr dazu.
Würde da alles vermuten, bis ich anderweitige Informationen habe, die eine solche Gefahr als sehr unwahrscheinlich darstellen lassen, aber das ist eine andere Herangehensweise.
Also anstellen etwas ist da ==> Gefahr durch etwas
:
Gefahr potentiell da + Informationen==> Gefahr ist da , oder Gefahr ist nicht da.
Edit:
Also welche Information im Meldebild, sagt, dass keine Gefahr durch Radioaktivität besteht?
Da hilft es denke ich auch es nicht ja/nein, machen zu lassen, sondern es einzeln für starke und geringe Gefahr abzuschätzen.
So kann man auch mit Schätzfehlern entsprechend aussagekräftigere Einschätzungen mit entsprechend gewünschten Konfidenzintervallen treffen.
Also eine hohe Gefahr, kann man so gut wie komplett ausschließen, da eine wirklich hohe Gefahr bei Radioaktivität, nur bei einzelnen, wegargumentierbaren Fällen der Fall ist (kein bekanntes KKW/Aufbereitungsanlage/Forschungseinrichtung in der Disziplin), aber über eine geringere Gefahr weiß ich nicht, welche Informationen diese als unwahrscheinlich dastehen lassen.
Aber da kann man argumentieren, dass die Gefahr, auch mit Überschreiten der niedrigen Grenzwerte in der FwDV 500 (hier BW, sollten aber einheitlich sein), gering ist.
Edit 2:
Diese Haltungsweise kommt bei mir denke ich von den Naturwissenschaften, da dort man zwwar einzelne Faktoren beachten kann und sagen kann, die haben nichts in meiner Forschung kaputt gemacht, aber nie weiß, ob es nicht doch noch ein Faktor gibt, den man noch nicht kennt.
Das HLF hätte ich nie neben dir gefährdete Halle gefahren! Ansonsten top Analyse
Danke für Deine positive Rückmeldung
GINA