안녕하세요, 먼저 항상 좋은 강의 감사합니다...! 다름이 아니라 6:45 부분에서 오탈자가 있는 것 같아요 ...!! F값의 분모인 within variance 가 비정상적으로 증가해서 F값이 작아져, p-value가 커져서 유의해야할 값이 유의하지 않게 된다가 맞지 않을까요...?! 아니면 제가 잘 못 알고있는 걸까요 ... ? 😭😭
withinvariance가 같은 사람을 측정한다는 이유만으로 커질 수 밖에 없는 이유 (문송이 이해한 방법- 믿거나 말거나) 철수,민호,영희가 턱걸이 훈련과 결과를 측정하는데, 시작전 원래 각 6개 4개 2개가 기본 능력치임. 측정을 3차례 한다고 해도 대상 개인의 기본 능력치에 기반하여 기록치가 움직이기 때문에(correlation) 예를 들어 시작전 그룹내의 평균은 4개인데, 영희의 기본 능력은 2개니까 그룹내 평균과 영희의 기본 능력 사이엔 어떤 이유에서건 좁혀지지 않는 2개가 존재함. 분산이 평균으로부터 얼마나 퍼져있는지를 보는거니까 애초에 2개 만큼 퍼져서 시작을 하게되기 때문.
정주행중입니다. 정말 이해못하고 넘겼던 수업들을 이렇게 쉽게 이해시켜주시다니 감사합니다. correlation이 발생해서 within variance가 비정상적으로 증가한다고 하셨는데 그 이유를 개념적으로 이해하려니 너무 어렵네요 ㅠ 혹시 쉽게 이해 할수 있을만한 예시가 있을까요?
네 강의 뒷부분 그림을 보시면 아시다시피 within variance 는 RM ANOVA에서 subject variance와 error variance의 합입니다. 여기서 subject variance는 반복측정된 개인이 원인이 되어 발생합니다. 이 분산이 바로 비정상적으로 증가된 부분입니다. ^^ 그래서 within variance 가 커졌다고 하는 겁니다 ^^
@@qhrms2333 제가 말을 이상하게 했나보네요. 여기서 편차가 비정상적으로 커진다는 것은 반복측정시 만약 one-way ANOVA를 사용하게 되면 within-variance에 개인의 편차 (subject variance)가 추가되어 비정상적으로 커진다는 것을 의미 합니다.
7-2 강의를 보면 나옵니다. 오류는 Sapientia 님이 수정해 주실 것을 믿으며 제가 이해한 방식으로 서술해보겠습니다. 각 개인 별 데이터 간 상관 관계가 크니 각 시기(조건)별 기준으로 보는 상대적으로 분산은 커지게 됩니다. 그 상태에서 반복 측정(즉 시간)의 평균 차이(Condition variance)를 왼쪽에 두게 되니 subject variance와 error variance가 우측에서 모이게 됩니다. 그런데 선생님 말씀대로 random한 오류로 비교해야 하니..우측에서 subject variance를 빼야 하는 것 같습니다. 저도 7-2강의를 보고 더 잘 이해된 것 같아 글을 남깁니다.
통알못이였는데 쉽게 알려주셔서 감사합니다. 실험,비교,통제집단에 대한 사전사후 프로그램 효과 검증시에 반복측정 분산분석이 가능한지, 그리고 Mixed ANOVA 가 있던데, 반복측정 분산분석에 with a between subject factor는 뭘 말하는지 궁금합니다.
쉽게말해 RM factor 말고 기존의 One-way나 Two-way처럼 사용되는 factor를 상대적으로 between factor라고 표현하고 이 경우 ANOVA 결과표가 둘로 나눠집니다. Jamovi에서 RM ANOVA를 해보시면 쉽게 찾으실 수 있습니다. 심지어 ANCOVA처럼 연속형변수를 독립변수로 넣을 수 있는 장점도 있습니다.
강의 잘 들었습니다. 현재 대학원 석사 과정중 입니다. 석사학위 논문준비중이며, 실험연구를 진행하려고 하는데, 단일집단에 대한 사전-사후연구설계 디자인으로 RM ANOVA를 시행하려고 합니다. 통계에 대해선 정말 아무것도 모르는 상태 입니다. 실험전, 주차별 실험중재법 적용, 실험중재를 적용하지 않고, ABA 방식으로 진행을 하려고 하는데, 이럴때 RM ANOVA를 사용 해도 되는지요???? 기간별 전/중/후 3번 측정이 아니라, 16번정도의 측정을 진행 하려고 합니다. 또한, 중재를 중단하여, ABA방식으로 진행하여 중재에 대한 효과를 더 검증 하려고 하는데, 내적 타당도를 올릴수 있는 방법이라고 할수 있는지요..???
안녕하세요, 먼저 항상 좋은 강의 감사합니다...! 다름이 아니라 6:45 부분에서 오탈자가 있는 것 같아요 ...!! F값의 분모인 within variance 가 비정상적으로 증가해서 F값이 작아져, p-value가 커져서 유의해야할 값이 유의하지 않게 된다가 맞지 않을까요...?! 아니면 제가 잘 못 알고있는 걸까요 ... ? 😭😭
오우!! 저도 미처 발견하지 못한 오류입니다 맞습니다 p값이 커져서 유의해야할 것이 유의하지 않게 됩니다 ^^ 아... 죄송합니다 ^^
@@SapientiaaDei 아뇨 괜찮습니다 ㅎㅎ, 좋은 밤 되세요 ! :)
학교 강의 듣고도 이해가 안 되서 찾아보고 있었는데, 쉽게 알려주셔서 감사합니다..
withinvariance가 같은 사람을 측정한다는 이유만으로
커질 수 밖에 없는 이유 (문송이 이해한 방법- 믿거나 말거나)
철수,민호,영희가 턱걸이 훈련과 결과를 측정하는데,
시작전 원래 각 6개 4개 2개가 기본 능력치임.
측정을 3차례 한다고 해도 대상 개인의 기본 능력치에 기반하여 기록치가 움직이기 때문에(correlation)
예를 들어 시작전 그룹내의 평균은 4개인데, 영희의 기본 능력은 2개니까
그룹내 평균과 영희의 기본 능력 사이엔 어떤 이유에서건 좁혀지지 않는 2개가 존재함.
분산이 평균으로부터 얼마나 퍼져있는지를 보는거니까
애초에 2개 만큼 퍼져서 시작을 하게되기 때문.
정주행중입니다.
정말 이해못하고 넘겼던 수업들을 이렇게 쉽게 이해시켜주시다니 감사합니다.
correlation이 발생해서 within variance가 비정상적으로 증가한다고 하셨는데
그 이유를 개념적으로 이해하려니 너무 어렵네요 ㅠ 혹시 쉽게 이해 할수 있을만한 예시가 있을까요?
글쎄요....이게 참 말로 설명하기 힘든데요. 개념적으로 말하자면 어떤 개인의 내부에서 발생하는 variance가 within variance라고 한다면, 측정회수가 많아질수록 이 variance가 자연히 증가하는 것이라고 봐도 될 것 같습니다.
반복측정인데 2회면 paired t-test로 해야되나요!?
안녕하세요~ 강의 정말 잘 듣고 있습니다! ㅎㅎ
보던중 질문이 있는데, 위 예제에서 one-way ANOVA를 할 경우 within variance가 증가하는 이유는 무엇인가요??
네 강의 뒷부분 그림을 보시면 아시다시피 within variance 는 RM ANOVA에서 subject variance와 error variance의 합입니다. 여기서 subject variance는 반복측정된 개인이 원인이 되어 발생합니다. 이 분산이 바로 비정상적으로 증가된 부분입니다. ^^ 그래서 within variance 가 커졌다고 하는 겁니다 ^^
@@SapientiaaDei 답글 감사합니다! ^^ 다만, within variance는 그룹 내 편차들의 합인데, 3개월 후, 6개월 후 관측치들은 그룹자체가 커지는 것으로 보여서 편차가 비정상적으로 커진다고 하신것이 이해가 가질 않습니다 ㅜㅜ
@@qhrms2333 제가 말을 이상하게 했나보네요. 여기서 편차가 비정상적으로 커진다는 것은 반복측정시 만약 one-way ANOVA를 사용하게 되면 within-variance에 개인의 편차 (subject variance)가 추가되어 비정상적으로 커진다는 것을 의미 합니다.
7-2 강의를 보면 나옵니다. 오류는 Sapientia 님이 수정해 주실 것을 믿으며 제가 이해한 방식으로 서술해보겠습니다. 각 개인 별 데이터 간 상관 관계가 크니 각 시기(조건)별 기준으로 보는 상대적으로 분산은 커지게 됩니다. 그 상태에서 반복 측정(즉 시간)의 평균 차이(Condition variance)를 왼쪽에 두게 되니 subject variance와 error variance가 우측에서 모이게 됩니다. 그런데 선생님 말씀대로 random한 오류로 비교해야 하니..우측에서 subject variance를 빼야 하는 것 같습니다. 저도 7-2강의를 보고 더 잘 이해된 것 같아 글을 남깁니다.
통알못이였는데 쉽게 알려주셔서 감사합니다. 실험,비교,통제집단에 대한 사전사후 프로그램 효과 검증시에 반복측정 분산분석이 가능한지, 그리고 Mixed ANOVA 가 있던데, 반복측정 분산분석에 with a between subject factor는 뭘 말하는지 궁금합니다.
쉽게말해 RM factor 말고 기존의 One-way나 Two-way처럼 사용되는 factor를 상대적으로 between factor라고 표현하고 이 경우 ANOVA 결과표가 둘로 나눠집니다. Jamovi에서 RM ANOVA를 해보시면 쉽게 찾으실 수 있습니다. 심지어 ANCOVA처럼 연속형변수를 독립변수로 넣을 수 있는 장점도 있습니다.
강의 잘 들었습니다.
현재 대학원 석사 과정중 입니다. 석사학위 논문준비중이며, 실험연구를 진행하려고 하는데, 단일집단에 대한 사전-사후연구설계 디자인으로 RM ANOVA를 시행하려고 합니다. 통계에 대해선 정말 아무것도 모르는 상태 입니다.
실험전, 주차별 실험중재법 적용, 실험중재를 적용하지 않고, ABA 방식으로 진행을 하려고 하는데, 이럴때 RM ANOVA를 사용 해도 되는지요????
기간별 전/중/후 3번 측정이 아니라, 16번정도의 측정을 진행 하려고 합니다.
또한, 중재를 중단하여, ABA방식으로 진행하여 중재에 대한 효과를 더 검증 하려고 하는데, 내적 타당도를 올릴수 있는 방법이라고 할수 있는지요..???
안녕하세요 매번 잘 보고 있습니다. 감사합니다. 혹시 variable의 level이 2개여도 RM anova를 수행해야 하나요? 이때는 혹시 그냥 one-way anova를 수행해도 될까요?
독립변수가 1개이고 레벨이 2개라면 paired t-test를 해도 됩니다
@@SapientiaaDei 네 감사합니다!
죄송합니다만 sample size 가 10정도 입니다. 30개 이하는 paried t test를 못한다고 했던 것 같아서요..! 괜찮을까요 ㅠㅠ
@@김하준-j4h 그정도면 사실 통계적 분석이 불가능하다고 봐야할것 같은데요 ㅠㅠ
@@SapientiaaDei 그렇군요,,ㅠㅠ 저희 분야에서는 주로 논문들이 적은 수의 사람들로 통계적 분석을 하더라고요ㅠㅠ 매번 친절하신 답변 너무 감사드립니다!