Sehr interessant mal so eine "spontane" Fehlersuche zu mitzuerleben. Ich kann es immer noch nicht fassen, dass selbst eine Garagensteuerung so viele elektrische Bauteile hat. Kein Wunder, dass die meisten wegwerfen und austauschen, was natürlich sehr schade ist. Gestern habe ich erfahren, dass alleine in einem Computer Prozessor über 2,6 Milliarden Mosfets verbaut sind. Einfach Wahnsinn! Ich hoffe, dass die Torsteuerung jetzt wieder einwandfrei funktioniert und wünsche auch einen schönen Sonntag.
Good morning Jörg. In letzter Zeit muss man ja nicht lange auf Videos von dir warten :-). Das finde ich schön. Es grüßt dich ein treuer Zuschauer und Funkamateur (Klasse A) aus Velbert. LG. Markus
Wofür sind all diese Bauteile? Nur um ein Gargentor rauf und runter zu fahren? Und eine Überwachung auf Fehlfunktion und Blockaden? Overengineering vom Feinsten! "Früher" hatten solche Steuerungen ein paar TTL-Bausteine, einige Relais und Schalttransistoren dafür. Das Netzteil war ein kleines lineares. Leicht reparierbar.
Wie immer super Video, super erklärr. Ist trotzdem sehr eigenartig dieser Fehler. So oft gibt es die RC Glieder doch nicht an solchen Dioden, wirkt auf mich wie ein Kompromiss der Designer. 🤔
Das wäre auch meine Spekulation. Die Dinger sterben ja gerne durch Haarrisse und dann Durchschlag, bei entsprecher Energie auf der Versorgungsleitung bis hin zum Kurzschluss. Da hier noch der 150R den Strom begrenzt kann ich mir sehr gut vorstellen, dass der Feinschluss nur bei der Nennspannung auftritt - ist ja immerhin der 24V Ausgang, da sollten wir dann mit mindestens dem Doppelten über der gesperrten Diode rechnen, wenn der Kondi da dann durchschlägt wird der Widerstand natürlich gegrillt.
Könnte mir vorstellen, daß bei einem Schaltschütz/Leistungsrelais auf der Platine oder externes Schütz das Löschglied fehlt (antiparallele Diode oder RC Snupper oder Diode+Zenerdiode) oder unterbrochen ist Dann speist beim Abschalten die Energie der Schützspule in den 24V Ausgang zurück und wird vom Snubber Network der Schaltdiode aufgefangen, ist damit überlastet und der WIderstand brennt durch. - Die Abschaltspannung der Spule ist höher als 24V (überlagert) und die Schaltdiode ist dann in Sperr Richtung und das Snubber Network spricht an. Gut dass die 5V Versorgung des Steuerteils durch eine separate Wicklung des Durchflusswandlers und zwiete Diode getrennt ist und die Abschaltspannung dort nicht durchschlagen kann. ANtwort wozu die vielen Bauteile: auf der Platine ist ein Microcontroller der die SIgnale der Fernbedienungen empfängt, entschlüsselt und dekodiert (Security relevant). Beim Reversieren des Antriebs müssen Schaltzeiten eingehalten werden, um die Motoren und Relais zu schützen. Bei Unterspannung muss eventuell das Tor zu öffnen sein wenn die Elektronik abschaltet.
Habe von meinem Autoschrauber des Vertrauens eine A445-Platine bekommen. Ich war gerade zugegen, als sie gegen eine Neue ausgebaut wurde. Wie soll kann den Widerstand prüfen, wie die Kondensatoren? DCV, Ohm.. habe ein digitales Multimeter.
Leider keine Kommentare beim Citan-Autoradio möglich. Bei 20:00 liegt wohl das Lötzinn so halb unter dem Gerät. Prozessor-Halbleiter die nicht ausreichend gekühlt werden stürzen schneller und leichter ab. Machen sie das ein paar mal kann es sein, dass sie zunehmenden bzw. dauerhaften Schaden erleiden. Es könnte durchaus sein, dass die falsche Dicke vom Thermo-Pad der aller-einzige Fehler im ganzen Gerät ist. Ob der im Design steckt oder erst später durch ein "Ersatzprodukt" rein gekommen ist weiß am Ende wohl nur der Hersteller.
Vielen Dank für die Antwort. Genau so ist es und das langsame Sterben des Gerätes unterstreicht diese Analyse. Ich habe die Kommentar Funktion gesperrt weil das Hersteller und Kunden Bashing aus dem Ruder lief. Leider trifft so eine Maßnahme auch immer gute Kommentare.
Noch ein Nachtrag. Die Transienten waren nach dem Ersatz des Snubber von 1Vpp auf 0,5Vpp abgesunken. Das lässt auf ein schlechtes Netzteil Design schließen das mit dem Snubber gerade gezogen wurde. Dämpfungsglieder an Gleichrichterdioden von Schaltnetzteilen sind eher selten.
@@ve99online Ich sehe solche Snubber quasi täglich, vom kleinen Point-of-Load-DC/DC auf größeren Boards bis hin zu Standard-Schaltnetzteilmodulen. Warum schlechtes Design? In jeder Schaltung gibt es parasitäre Induktivitäten und Kapazitäten, insbesondere die Sperrschichtkapazität der Diode, da sind Schwingungen kaum vermeidbar, die dann zu bedämpfen dient ja nicht nur dazu, grenzwertig dimensionierte Halbleiter über die Garantiezeit zu retten, sondern auch über den Lastbereich die EMV-Grenzen sicher einzuhalten
Moin, besteht die Möglichkeit direkt mit Ihnen Kontakt aufzunehmen? Oder anders gesagt, würden Sie ein Gerät als bezahlte Dienstleistung prüfen und ggf. reparieren? Und wenn ja, wie kommen wir zusammen. Ich suche schon eine ganze Weile nach einem Reparatur Café oder ähnlichem. Und dann bin ich über Ihren Kanal gestolpert und hängengeblieben an diesem Video (und am Citan Radio). Freue mich auf eine Nachricht von Ihnen, liebe Grüße
Guten Morgen Jörg. Es ist immer eine Freude Dir zuzusehen und zu zuhören. Ein Profi bei der Arbeit !!!
Ohne Worte einfach nur schön anzusehen, Danke Jörg.
Sehr interessant mal so eine "spontane" Fehlersuche zu mitzuerleben. Ich kann es immer noch nicht fassen, dass selbst eine Garagensteuerung so viele elektrische Bauteile hat. Kein Wunder, dass die meisten wegwerfen und austauschen, was natürlich sehr schade ist. Gestern habe ich erfahren, dass alleine in einem Computer Prozessor über 2,6 Milliarden Mosfets verbaut sind. Einfach Wahnsinn!
Ich hoffe, dass die Torsteuerung jetzt wieder einwandfrei funktioniert und wünsche auch einen schönen Sonntag.
Good morning Jörg. In letzter Zeit muss man ja nicht lange auf Videos von dir warten :-). Das finde ich schön. Es grüßt dich ein treuer Zuschauer und Funkamateur (Klasse A) aus Velbert.
LG. Markus
Toll erklärt. Ich bin etwas neidisch auf das Messequipment :-)
Wofür sind all diese Bauteile? Nur um ein Gargentor rauf und runter zu fahren? Und eine Überwachung auf Fehlfunktion und Blockaden? Overengineering vom Feinsten!
"Früher" hatten solche Steuerungen ein paar TTL-Bausteine, einige Relais und Schalttransistoren dafür. Das Netzteil war ein kleines lineares. Leicht reparierbar.
Wie immer super Video, super erklärr.
Ist trotzdem sehr eigenartig dieser Fehler.
So oft gibt es die RC Glieder doch nicht an solchen Dioden, wirkt auf mich wie ein Kompromiss der Designer. 🤔
Doch doch... sehe ich täglich in der Werkstatt
Könnte es ein durchgeschlagener Kondensator gewesen sein, wäre nicht der erste dieser SMD Kerkos mit solchen Prolemen... Chris
Das wäre auch meine Spekulation. Die Dinger sterben ja gerne durch Haarrisse und dann Durchschlag, bei entsprecher Energie auf der Versorgungsleitung bis hin zum Kurzschluss. Da hier noch der 150R den Strom begrenzt kann ich mir sehr gut vorstellen, dass der Feinschluss nur bei der Nennspannung auftritt - ist ja immerhin der 24V Ausgang, da sollten wir dann mit mindestens dem Doppelten über der gesperrten Diode rechnen, wenn der Kondi da dann durchschlägt wird der Widerstand natürlich gegrillt.
Könnte mir vorstellen, daß bei einem Schaltschütz/Leistungsrelais auf der Platine oder externes Schütz das Löschglied fehlt (antiparallele Diode oder RC Snupper oder Diode+Zenerdiode) oder unterbrochen ist Dann speist beim Abschalten die Energie der Schützspule in den 24V Ausgang zurück und wird vom Snubber Network der Schaltdiode aufgefangen, ist damit überlastet und der WIderstand brennt durch. - Die Abschaltspannung der Spule ist höher als 24V (überlagert) und die Schaltdiode ist dann in Sperr Richtung und das Snubber Network spricht an.
Gut dass die 5V Versorgung des Steuerteils durch eine separate Wicklung des Durchflusswandlers und zwiete Diode getrennt ist und die Abschaltspannung dort nicht durchschlagen kann.
ANtwort wozu die vielen Bauteile: auf der Platine ist ein Microcontroller der die SIgnale der Fernbedienungen empfängt, entschlüsselt und dekodiert (Security relevant). Beim Reversieren des Antriebs müssen Schaltzeiten eingehalten werden, um die Motoren und Relais zu schützen. Bei Unterspannung muss eventuell das Tor zu öffnen sein wenn die Elektronik abschaltet.
Das sollten die Siebelkos dann aber wegpuffern lange bevor der Snubber etwas davon sieht
Habe von meinem Autoschrauber des Vertrauens eine A445-Platine bekommen. Ich war gerade zugegen, als sie gegen eine Neue ausgebaut wurde. Wie soll kann den Widerstand prüfen, wie die Kondensatoren? DCV, Ohm.. habe ein digitales Multimeter.
👍
Leider keine Kommentare beim Citan-Autoradio möglich.
Bei 20:00 liegt wohl das Lötzinn so halb unter dem Gerät.
Prozessor-Halbleiter die nicht ausreichend gekühlt werden stürzen schneller und leichter ab.
Machen sie das ein paar mal kann es sein, dass sie zunehmenden bzw. dauerhaften Schaden erleiden.
Es könnte durchaus sein, dass die falsche Dicke vom Thermo-Pad der aller-einzige Fehler im ganzen Gerät ist.
Ob der im Design steckt oder erst später durch ein "Ersatzprodukt" rein gekommen ist weiß am Ende wohl nur der Hersteller.
Vielen Dank für die Antwort. Genau so ist es und das langsame Sterben des Gerätes unterstreicht diese Analyse. Ich habe die Kommentar Funktion gesperrt weil das Hersteller und Kunden Bashing aus dem Ruder lief. Leider trifft so eine Maßnahme auch immer gute Kommentare.
Ich verbaue viele dieser Hörmann (müsste ne a460 sein) steuerungen und diese haben traurigerweise immer fehler im internen netzteil.
Noch ein Nachtrag. Die Transienten waren nach dem Ersatz des Snubber von 1Vpp auf 0,5Vpp abgesunken. Das lässt auf ein schlechtes Netzteil Design schließen das mit dem Snubber gerade gezogen wurde. Dämpfungsglieder an Gleichrichterdioden von Schaltnetzteilen sind eher selten.
@@ve99online Ich sehe solche Snubber quasi täglich, vom kleinen Point-of-Load-DC/DC auf größeren Boards bis hin zu Standard-Schaltnetzteilmodulen. Warum schlechtes Design? In jeder Schaltung gibt es parasitäre Induktivitäten und Kapazitäten, insbesondere die Sperrschichtkapazität der Diode, da sind Schwingungen kaum vermeidbar, die dann zu bedämpfen dient ja nicht nur dazu, grenzwertig dimensionierte Halbleiter über die Garantiezeit zu retten, sondern auch über den Lastbereich die EMV-Grenzen sicher einzuhalten
Wieviel Leistung muss denn der 150ohm verkraften ? Scheint ein bisschen klein dimensioniert oder?
Welche Typenbezeichnung und Hersteller hat das Kapazitätsmeß- und Prüfgerät?
Danke
DER EE DE 5000 Bei EBAY oder Amazon.
Von wo hast du das Messgerät?
Bei EBAY gibt es Anbieter aus Japan.
Moin,
besteht die Möglichkeit direkt mit Ihnen Kontakt aufzunehmen? Oder anders gesagt, würden Sie ein Gerät als bezahlte Dienstleistung prüfen und ggf. reparieren? Und wenn ja, wie kommen wir zusammen. Ich suche schon eine ganze Weile nach einem Reparatur Café oder ähnlichem. Und dann bin ich über Ihren Kanal gestolpert und hängengeblieben an diesem Video (und am Citan Radio). Freue mich auf eine Nachricht von Ihnen, liebe Grüße
Moin
Kontakt:
joerg.haase@repaircafe-castroprauxel.de