Grazie Prof. ODIFREDDI, spero che questo pacifico dibattito stimoli questo ragazzo e tanti ragazzi come lui a informarsi sulla storia da fonti attendibili e documentate in modo di aiutarli a pensare, riflettere e rendersi conto della realtà.
ma quale storia. odifreddi ripete a pappagallo la narrazione del cremlno, sono balle per chi vi vuole credere e per chi non è abbastanza intelligente da capire che sono balle.
Non conoscevo l'esistenza di questo quaquaraquà a nome di Dufer ma dopo dieci minuti di sofferto ascolto ho realizzato di non essermi perso nulla. Mi dispiace ma a causa di eventi viscerali sono stato costretto ad interrompere l'ascolto, avrò sicuramente altre occasioni per solleticare la mia mente con i discorsi del Maestro.
di questo signore in giallo non ho capito niente. Volevo chiedere, dal momento che l'ho seguito fino alla fine, Non mi ricordo piu' se quaquaraqua viene prima o dopo gli ominicchi?
Purtroppo ho dovuto interrompere anche io! Eppure su questo canale ci sono solo confronti (ben più duri) che ho sempre ascoltato con interesse, perciò la ragione per cui l’ho fatto non sarà di certo legata alla mia avversione al confronto
Io studiavo all'università nei primi anni '90; ricordo che quello del mercato come migliore regolatore mondiale delle esigenze dei singoli e dei popoli, come strumento di ottimizzazione delle risorse ed abbattimento dei costi, era un mantra; dopo 5 anni di università tutti noi eravamo convinti della bontà di questo principio; all'esame dei fatti, 30 anni dopo, mi sembra di poter concludere che non è affatto così; il mercato funziona male, se guardiamo all'interesse collettivo; funziona bene se guardiamo invece all'ottimizzaione dei profitti di pochi; oltre al fatto che il mercato è un grande sterilizzatore di diversità; è un meccanisco di omologazione; omologazione di linque, usi, abitdunidi, obiettivi, modelli di vita e di pensiero; collettivamente parlando io lo vedo come un disastro. E' un peccato che l'umanità corra dietro a questo pessimo paradigma; se ci comportassimo secondo altri principi, diversi dal libero mercato, forse oggi saremmo un'umanità migliore e più progredita.
È molto interessante sapere che ancora negli anni novanta una intera università abbia potuto credere nel liberismo selvaggio, dato che il new deal c'è stato, il dollaro più volte svalutato e che la deregolarizzazione di Reagan fosse già conosciuta nei suoi enormi difetti. Non capisco davvero come la chimera dell'autoregolazione del libero mercato fosse ancora perseguita persino in ambiente accademico. Dagli anni 30 persino gli yuppie più incalliti sanno benissimo di fare finta e di avere nel migliore dei casi outsourceato la povertà
Beh, l'indrottinamento ideologico (ideologico perché non "problematizzato" rispetto agli assunti e postulati di partenza delle tesi neoclassiche) delle facoltà di economia a partire dalla fine degli anni 80' in tutto il mondo è ormai materia di storia contemporanea... Manuali manuali e manuali, ma mai un indagine critica "seria" sui testi originali degli scritti degli economisti...
Prima che ci fossero le fabbriche moderne e nascesse il capitalismo, l'omologazione era molto maggiore. Quanta diversità c'era nei contadini che morivano di fame per sfamare i re e le regine? Poi, negli ultimi trent'anni i profitti sono stati di pochi a danno dei lavoratori in Occidente, ma non tiene conto dei lavori creati nei paesi poveri. C'è stata una si distribuzione delle ricchezza dal ceto medio occidentale a quello cinese. Il benessere dei poveri del mondo non le interessa, sono il nostro conta? Se il mercato fa schifo, come giudichi le sorti delle due Coree o del Venezuela? O il fatto che le politiche di Deng Xiaoping hanno tolto 300mln di persone dalla povertà assoluta?
Rick nella live con Boldrin ha ammesso che durante il dibattito Parabellum gli passava le contro argomentazioni, ecco perché compulsava continuamente il tablet... Un'Ambra Angiolini teleguidata del web, che perde un dibattito dopo l'altro anche con l'aiuto da casa (e questo pagliaccio vende pure corsi di argomentazione a caro prezzo). Dopo che Boldrin gli ha detto che non l'avrebbe più abbracciato in pubblico se non si fosse disinfettato (riferendosi al fatto che Rick a fine dibattito avrebbe invitato "cordialmente" Odifreddi a un altro confronto) subito si è pentito di aver mostrato troppa cortesia nei confronti del professore Odifreddi. Rimesso in riga il cocchino di Boldrin fedelissimo. Prof. Non perda altro tempo con questi fenomeni del web che in ambito accademico non valgono un soldo bucato e che devono ringraziare solo di avere un pubblico di adolescenti che pendono dalle loro labbra. Continui ad essere il pensatore libero che è sempre stato e non si curi di quelli che manipolano le parole altrui per farli apparire malvagi agli occhi dei loro seguaci.
Sono qui dalla live di Boldrin, altrimenti non sono più venuto ad ascoltare il giovane di belle speranze da anni, fin dai suoi commenti discutibili, ovvero attacchi, a Messora, come giornalista. A prescindere dai contenuti, questo lo voglio premettere perché poi sugli argomenti specifici ognuno ha i suoi convincimenti che possono più o meno essere condivisi, Messora come giornalista ha poi dimostrato nei fatti di trovarsi su un altro livello di giornalismo, e direi che mi sembra uno stile molto più americano, se posso dire, di quello dei grandi giornalisti americani senza peli sulla lingua o rispetto a prescindere per l'autorità degli intervistati. Ma, insomma, torno qui e ascolto costui con Oddifreddi, che, anche lui, non mi è mai andato troppo ad agio, ma, in effetti, ciò che scrivi su questo confronto è gravissimo, dal punto di vista professionale giornalistico dico. Aggiungo un altro elemento agghiacciante, sempre tratto dalla live con Boldrin ("gravissimo", "agghiacciante", ma senti che parole sono costretto ad usare!). Ebbene lì il giovinotto barbuto premette di essersi consultato con Boldrin prima di fare questa live con Oddifreddi. Chissà?, per prendere nota di consigli specifici e altro?; ne ha chiesto il permesso insomma! Ecco, nella live con Boldrin si parla di mala fede, cioè non si dimostra la malafede di Oddifreddi &co, Cardini non può essere menzionato, ad esempio, in quel co. , evidentemente, ma non si sa mai, la lista potrebbe essere molto lunga, e del resto si cita pure l'indisciplinato papa, dunque figurarsi se ci si ferma davanti a qualche cosa, chiunque la pensa diversamente si trova in questa condizione della mala fede evidentemente. Quindi la malafede la si assume come un dogma insomma, come cosa da non dimostrare perché autoevidente, il pensiero altrui è mala fede per postulato matematico. Qui invece ci sono le prove esplicite di strategie preordinate. Altro che Pravda dei tempi d'oro! Beh, se ci sono tornato oggi, significa che per il futuro starò assai ben più attento.
ma meglio uno che ha chi fa fact checking che uno che spara stronzate ...tipo 8000 Miliardi per le forze armate...quando il budget annuale è 700... o che le medaglie fields ai Russi sono 11...Non sono 12/13 e non sono la prima o seconda nazionalità rappresentata. Sono 8. Dei tre sovietici uno è ucraino, gli altri due russi, entrambi lavoravano all'università di Mosca quando hanno ricevuto il premio. Dei 6 russi postsovietici 5 lavoravano in occidente al momento della premiazione, il sesto lavorava da solo. Un tipo moooolto particolare che è poi andato a vivere con la madre pensionata. Tutti i russi pre e post Urss lavorano in occidente, perlopiù in Usa....
Dormi tranquillo dufer…la ammiro professore, oltre che per la visione, soprattutto per la pazienza, che io non ho avuto nemmeno per finire di guardare il video…povere nuove generazioni…
Ma che vuol dire "filoUSA"? I paesi fanno tante cose... qua si parla di politica estera. Poi c'è l'economia, la musica, l'arte ecc... mi sembrano logiche da tifoseria da stadio
caro RICK prima cosa ti ringrazio per il dibattito e ammiro il coraggio nel metterti a confronto con una mente libera e illuminata come il Prof. Odifreddi. Non si puo far altro che solidarizzare con il professore un pozzo di sapere, esperienza e concretezza. Fossi in te riscolterei, anche più volte, il dibattito per analizzare tutte le informazioni e punti di riflessione che ha dato il professore. Grazie.
E niente: quando un occhio critico e vero conoscitore della storia, insieme alla parola logica e forbita incontra un cretino con i soliti 2 post recanti solita e trita dicitura dell' "invasore e invaso", viene fuori una diretta come questa. Sempre adorabile Odifreddi 🏆
mi fate morire...cercate il trucco più vecchio del mondo screditanto una tesi ripendola e prendola in giro. Come se non ci fosse un aggressore e un aggredito, lo sapete anche voi ma non avete coscienza.
@@amlasindae1097 Certo che c'è un aggressore: gli USA e un aggredito: la Russia. E c'è un traditore del suo Paese: Zelensky che per un piatto di lenticchie e una villa in Italia si è venduto il suo intero popolo come carne da cannone.
l'intellettuale di cartone riciclato non apporta nulla alle mie conoscenze, e non è Odifreddi. 33:00 Stoltenberg ha detto che l'Ucraina è stata armata dalla NATO da prima del 2014
Da prima del 2022, non del 2014. Stoltenberg ha detto che la guerra è cominciata nel 2014 con le rivolte nel Donbass e l'annessione della Crimea. Mi pare difficile che la Nato abbia convinto Putin ad armare i separatisti russi, ad inviare mezzi e uomini in Ucraina e ad invadere la Crimea solo per poi dare aiuto militare all'Ucraina. Più probabile che Putin abbia deciso autonomamente il da farsi e poi la Nato abbia agito di conseguenza.
@@enricotuzii9967beh ..piu o meno tutto quello che ha detto !!l ignoranza è una brutta bestia.. ma c’è qualcosa di peggio dell ignoranza… L ARROGANZA DELL IGNORANZA!! E lui ne è l esempio vivente !! Fa pena ..
@@NoName-fp3jk Dufer ha smontato una per una quasi tutte le balle di Odifreddi (è stato fin troppo clemente,io non lo avrei graziato).Se non sai le cose puoi sempre andarle a verificare.Non criticare l’ignoranza, è tua fedele compagna…
Attenzione prof., ho sbirciato sul canale e il soggetto in questione ha intenzione di dare un seguito a quest'intervista commentandola, in sua assenza, con quel "galantuomo" di Boldrin, col quale lei già ebbe la sfortuna di confrontarsi tempo addietro. Prevedo un pianificato agguato proditorio nei suoi confronti, con impossibilità di replicare da parte sua, ovviamente sfruttando due volte le views che provengono dal suo nome. Conosco i miei polli... Attenzione...!!!
c.v.d. come volevasi dimostrare, mi sono fatto del male e ho visto il seguito: l'atlantista per convenienza (cattedra e stipendio in usa...), dall'alto della sua inarrivabile arroganza e saccenza, e il suo fuffosofo tirapiedi, hanno commentato il dibattito "in absentia" coprendo il prof. di insulti: "mi si è rivoltato lo stomaco", "mi fa schifo", "provo ribrezzo" etc. etc. Purtroppo questi personaggi e il loro livello, ormai li conosciamo, se uno ha un'ideologia a senso unico malata, l'altro, che con Odifreddi ha finto ipocritamente educazione, è in evidente malafede (anche) per raccattare due spicci in più tramite le views del canale, che grazie al suo nome ha monetizzato x2. Hai fatto cassa due volte e sparso pure la tua propaganda toto-atlantista da 4 soldi, bravo Rick...!
@@alessandrodrei3662 dallo stesso buco da dove esci tu, e da dove siamo usciti tutti 😂 Poi vengo a scoprire che dall'altra parte del tablet di dufer c'era Parabellum (il ciccio polacco-livornese) a suggerirgli le risposte e allora ti cascano le braccia 3 volte...
C'è chi parla solo avendo dei dati precisi davanti agli occhi, e chi invece parla un po' per "sentito dire" senza avere dati o avendo dati sbagliati (Cosa che Rick ha fatto notare a Odifreddi ben più di una volta). Magari se Odifreddi avesse avuto un'altra "Lavagnetta" si sarebbe risparmiato diverse brutte figure
No DuFer ha risposto, ha risposto che lui stava guardando Odifreddi nel tablet , mentre cercava su Google o Wikipedia se ciò che stava dicendo Odifreddi fosse verificabile . Sempre parola su ad un certo punto Odifreddi ha messo sul tavolo troppi argomenti e lui non è più riuscito a verificare. Sempre da Google e da Wikipedia
Vivo in Uruguay. Sabato scorso abbiamo fatto la 28ma marcia del silenzio, reclamando i 198 corpi scomparsi durante l'ultima dittarura militare ideata e appoggiata dagli Stati Uniti...digli a sto' Rick che venga un po' qui a difendere gli Stati Uniti e la loro "esportazione di democrazia"...
Se ne potrebbero aggiungere talmente tanti alla prossima che potrebbe risultare difficile trovare lo spazio, Nicaragua, Panama, Cuba, Libia, Serbia, Iraq, Afghanistan... meglio che mi fermo qui 👍
Rick Dufer... chi??? Forse l'ennesimo allineato e coperto della cui esistenza finora non mi era giunta notizia... di una grossolanità intellettuale e dialettica rara... pur se il mainstream "atlantico" ne sforna a pacchi di simili figuri. Apprezzo, invece, sempre di più Piergiorgio Odifreddi per la pacatezza, la calma e la concentrazione (... piuttosto consuete in lui) con le quali ha condotto il suo intervento, mantenendo dritta la rotta del ragionamento. Cosa che non é poi così facile né scontata, quando dall'altra parte devi confrontarti solo con banalità e frasi fatte, facilonerie storiche e affermazioni buttate là, senza nessuna verifica. Chapeau, per la signorile pazienza 👏👏👏
Chi è 'sto Rick ?? Bello allineato..e per dire tante cose ben consolidate e per nulla originali, legge pure i suoi appuntini...........Oddifreddi un grande.
Saranno forse parenti? Ma uno che si chiama Riccardo Dal Ferro in arte Rick Dufer è da prendere in considerazione? A me fa sorridere oltre che irritare con le sue inconsistenti elucubrazioni. Un gatto che si arrampica sugli specchi! Il filosofo 😂😂😂😅😅😅
Oltre a una malcelata saccenteria di fondo (che differenza con la tranquilla bonomia del prof.!), ho appena finito di vedere un video sul suo canale, che sarà pure l'ultimo, intitolato la Vita vissuta come SFIDA qualcheccosa... dove il rosso malpelo praticamente legge dal fido tablet dall'inizo alla fine!!! Altro che "fact checking", questo senza il computerino collegato alle sinapsi non è neanche capace di espletare i bisogni al cexxxo
santo? chi sputa nel piatto in cui mangia non è un santo. Odifreddi dovrebbe metter in pratica quello che dice, ma non lo fa perchè banalmente costruisce il suo consenso su di vuoi fanatici pieni di ideologie e di odio verso l'occidente. alla fine è la storia del mondo: i furbi campano ed ingrassano sulle spalle degli asini. vale in tutti i campi ma in questa pagina di YT è particolarmente evidente.
Nel senso che stava perdendo la pazienza per la propria apologia paranazista? In effetti anche io mi innervosirei se uscissero simile cazzate dalla mia bocca.
io non credevo che potte uscire dalla bocca di una persona con il suo background frasi del tipo "Il nazista a processo ha detto che era lì solo perché avevano perso loro, e aveva ragione, avessero vinto avremmo visto le parti invertite" "Zelensky è molto più pericoloso di Putin perchè lui (Putin) ha il potere da 20 anni e non ha mai causato grossi problemi" "Le guerre di confine sono più giustificabili rispetto alle altre"
Tentare di ragionare con DuFer e riuscirci per quasi 2 ore senza mandarlo a fanculo è davvero impressionante, e credo debba mettere a dura prova il sistema nervoso di chiunque
macche' cieca. peraltro odifreddi va ovunque a esternare che sono ciechi pure i russi, poi firma il referendum per la pace. una posione improponibile in termini di serieta'. i ciechi sono coloro che sposano ciecamente la propaganda russa
Dufer vive bene nel sistema occidentale e,vorrebbe eportarlo nel resto del mondo. Odifreddi,anche vive bene in questo sistema, ma,riconosce il diritto di esistenza anche di altri popoli con valori diversi. Ne superiori ne inferiori, solo diversi. Il ragionamento di Dufer porta alla guerra quello di Odifreddi no.
La guerra c'è già, non è una conseguenza del ragionamento di Dufer. Detto questo, uccidere una ragazza, come in Iran, perché non porta bene il velo non dovrebbe essere un "valore" per nessun popolo. Smettiamola con il relativismo culturale. I diritti umani devono valere ovunque, anche dove ci sono maggioranze di masochisti. Ok...l'Ucraina ha commesso molti errori, ma stava cercando di trovare la sua strada per migliorare in termini di diritti umani e la Russia glielo ha impedito.
@@toniocartonio1866 perché abbiamo rapporti commerciale con paesi e statii che usano bambini per farli entrare in cunicoli strettissimi per estrarre terre rare pagandoli meno che nulla?non sono diritti anche quelli?
Caro Piergiorgio , lavare la testa agli asini , battezzare i contadini , ed annacquare il vino e tutta acqua sciupata... diceva quell' uomo saggio di mio nonno
@@stefaniabrazzi1358 ce ne sarebbero tante, dalle imprecisioni sulle medaglie Fields dei Russi, a su come e' divisa la nostra costituzione. Comunque nonostante la sua autodecantata "equidistanza", mi sembra che gran parte del pensiero di Odifreddi si possa ricondurre al caro vecchio adagio de "il nemico del mio nemico, è mio amico" e Odifreddi non ha fatto mistero che il suo nemico siano gli USA e l'Occidente tutto, infatti ci sono state condanne feroci verso Zelensky, condanne altrettanto feroci verso gli USA, ma una posizione stranamente morbida verso Putin quasi a dire "va bene, ammazza i giornalisti ed è un dittatore, ma ha fatto anche cose buone tipo mettere in discussione l'egemonia occidentale". "Cosa vuoi che sia una guerra di confine, non è mica l'Iraq o l'Afghanistan". Per Odifreddi siamo ancora quelli che non hanno fatto nulla per impedire l'invasione dell'Iraq e quindi dovremmo lasciare che Putin faccia i suoi porci comodi invadendo un paese democratico alle porte di casa nostra perché così facciamo torto ai cattivoni Americani. tanto lui "non vede" democrazia in occi dente, ma direi che non vede i giornalisti e i rivali politici ammazzati da Putin
Carissimo Prof. Odifreddi, grazie per questo e tanti altri interventi. Un esempio di come si può portare avanti un discorso con educazione e alto senso morale e onestà intellettuale.
@@SerGio-go2xsParli di Odifreddi, ti capisco, effettivamente è difficile ritenersi un uomo di scienza per poi sparare balle storiche e calcolare che l'1% della popolazione equivalga a 800 milioni 🤣🤣
@@danieltorkan3798 Si errore mio, ricordavo un suo errore matematico ma non ricordavo quale dopo aver finito la live, comunque si un matematico che ritiene che l'1% delle popolazione siano 800 milioni è come se avesse dichiarato che quasi 1/8 della popolazione mondiale equivalga all'1'%🤣, mi domando se l'ideologia a questo punto stia sovrascrivendo la sua logica.
Già uno che ha bisogno di doversi dare un tono cambiando il proprio nome italiano con un nickname ( e la dice già lunga sulle sue posizioni) e che usa quasi sempre inglesismi fa la sua facciata. Mentre il prof. Odifreddi risponde lui si vede ugualmente quanto è piccato, invece di guardare verso il prof, il suo interlocutore tiene lo sguardo basso sul suo aggeggio, si aggiusta la cravatta, notevolmente irritato per essere messo in discussione. Grande Odifreddi la sua visione lucida e obiettiva la vince su questo personaggio baldanzoso e costruito.
Caspita Professore, nella sua carriera ha intrattenuto discorsi con uomini come il Papa o il Dalai Lama, ma non avrei mai pensato che un giorno avrebbe conosciuto addirittura anche Asterix!
Duffer, permetti una riflessione e di conseguenza un suggerimento... quando affronti un interlocutore, o ti prepari meglio o lo cerchi alla tua "altezza". Con il professore, per quanto supportato dal tuo libretto dei suggerimenti aperto, non puoi competere!!! . E, secondo consiglio, non ripetere continuamente, "non lo capisco", è evidente dal tuo scarso disquisire.!!! .. Credo di poter affermare che ti sopportiamo fino in fondo solo grazie al piacere che se ne ricava dall'ascolto di quest'altro erudito.!!! Si potrebbe non essere completamente d'accordo con la sua teoria, ma l'eleganza della sua eloquenza e la profondità della sua sapienza gratificano la difficoltà e l'osticita dell'argomento
@@amlasindae1097 Guarda che io ho risposto "Amen" perché cos'altro vuoi rispondere a un pippone insignificante come questo? Non sono affatto d'accordo con la signora di sopra. "Amen" è anche un modo ironico per rispondere ai "fedeli" del prof. Odifreddi, che dovrebbero essere atei.
@@toniocartonio1866 I fedeli del prof. Odifreddi sono al massimo fedeli al suo atesimo, e forse al proprio. Anche quella in fondo è una fede. In quanto a me (che ammiro il prof e molto meno dufer) non ho una fede, sono agnostico.
@@cicciotraliccio9962 Hanno fede, in senso lato, tutti coloro che ritengono incontestabile ciò che viene detto da un personaggio autorevole. Questo mi sembra l'atteggiamento di molti commentatori fan di Odifreddi. Ovviamente è la mia opinione.
55:00 Ciccino con la cravatta non sa che Russia e resto del mondo sono 50 anni che collaborano in esperimenti spaziali, compresa la stazione orbitale internazionale
@@paoloaurispa3559 si, primi a mandare un satellite in orbita, primi a mandare un rover su Marte e sulla Luna, primi a mandare l'uomo nello spazio, primi a mandare una sonda su venere, e lasciamo stare la tecnologia militare che mi fa ribrezzo. Cos'hai da ridere?
Riascoltare ad inizio 2024 questo scambio di opinioni fa riflettere e fa apprezzare ancora di più persone come il prof. Odifreddi: ma quanta sofferenza dovremo ancora causare e sopportare prima di sperimentare nuove forme di convivenza?
Confronto molto sbilanciato qualitativamente a vantaggio di Odifreddi. Dufer decisamente sembra avere argomentazioni dogmatiche, quasi propagandistiche.
non ce la faccio a guardare fino in fondo questo video; l'ignoranza storica dell'intervistatore è allucinante!!!! (per non parlare della malafede) Prof, la prego, non accetti più questi dibattiti....
Cercava le fonti di alcune cose che diceva, altrimenti in una discussione io potrei dire qualunque stronzata basata su dati falsi senza nessuno che in quel momento mi possa smentire. Una persona può anche ascoltare mentre cerca una cosa.
Spero che Odifreddi abbia modo di visionare il sequel di questo video, il secondo capitolo della vicenda per così dire, che Rick Dufer pubblica sul proprio canale. Un video durante il quale, con Boldrin che già ha fatto una pessima figura con Odifreddi, dice le peggio cose su questa prima parte, e sul suo interlocutore. E spero che così Odifreddi possa rendersi ben conto di che persona sia Rick Dufer stesso, e prenderne quindi le dovute distanze. Naturalmente, altrettanto dovrebbero fare tutti gli spettatori che sotto a questo video commentano circa quanto bello sia vedere due intellettuali che, pur pensandola diversamente sulle cose, riescono a conversare in modo pacifico e costruttivo. Andate pure a vedere chi è Rick Dufer affrontando la seconda puntata di questa breve, triste, e vergognosa serie.
Inizio ad avere il dubbio che lo faccia intenzionalmente, la parte dell ingenuo come a fare da spalla ad Odiffredi per confutare le argomentazioni più cretine comuni. Non può essere davvero convinto di ciò che dice
@@toniocartonio1866 Per l'utopia oggi abbiamo la relatività oppure il discorso che il tuo fantastico navigatore ti porta ovunque... grazie a qualcuno che 100 anni aveva questa "utopia"
La differenza sul piano culturale fra i due interlocutori è ovviamente abissale e non richiederebbe commenti. Basta anche solo dare un'occhiata alle due librerie che fanno da cornice alle loro spalle: solo una è fatta di libri vissuti. Oppure osservare l'abbigliamento, gli occhi, le espressioni del viso, il tono della voce, il modo di acconciarsi: Uno dei due è evidentemente artefatto.
AHAHAHAH ma siete seri? Leggo solo attacchi ad personam qui nei commenti, ma addirittura "gne gne gne, i libri!" Ma porca puttana, una persona che argomenti nel merito senza fallacie logiche
Questo …Rick è semplicemente imbarazzante… caro prof la saluto e mi onoro di averlo intervistato lungamente una dozzina d’anni fa alla Milanesiana …della Sgarbi..la seguo
@@sergheigarau514 Effettivamente Cacciari è molto più sanguigno e impulsivo. Odifreddi è stato veramente GRANDE! Sia per ciò che ha detto che per come ha sostenuto il dialogo, nonostante le continue provocazioni...
@@sergheigarau514 quindi se mando uno a quel paese sono più bravo? Ma davvero pensate che sia dufer quello limitato? A oddifreddi non piace l'america ed è disposto a raccontare cose false per avere ragione. Tanto per dire, la Russia era con la Siria ma nessuno ha minacciato di far morire il mondo per quello e nessuno di sti presunti sapienti ha mai detto alla Russia che ritirandosi la guerra sarebbe finita. Filo putiniano è sbagliato, ma heater degli USA è perfetto e spegne il cervello per arrivare ad aver ragione. Ogni grande potenza si è macchiata di ogni crimine immaginabile, è che stavolta la Russia ha fatto uno scivolone epico, dimostrando quanto sia una sola nella realtà e ora la butta in propaganda esistenziale, in cambio di ordine mondiale ma la relata è che voleva essere ancora grande e imperialista invece ha mostrato cosa è davvero. Chi non sta con gli ucraini sta con la Russia e non contro gli usa. Sono gli ucraini che volgiono difendersi ma tutti pensate siano coglioni manipolati.
Ma è finanziato questo Dufer? Non è in grado di entrare in dialogo, espone il suo, ascolta poco o non riflette su quanto accade e viene esposto. Ha permesso di esporre dei bei ricordi logici a Odifreddi ... E lui (Dufer) è palesemente in torto
@@alessandracovach4335 ma ha sentito il video, tanto per dire ha sentito la bufala della dichiarazione della merchel detta spudoratamente dal compagno oddifreddi? Ma solo per dirne una. Perda due minuti, si appunti cosa dice oddifreddi e faccia due ricerche. Poi vediamo chi argomenta e chi no
Caro Piergiorgio, alla fine quando non possono più negare la storia si arroccato dietro (invasore e invaso) senza pensare che molte volte la continua provocazione è come il bullismo, può portare a reazioni incontrollabili.
Ho appena cominciato e già la prima domanda nasconde una fallacia logica enorme, quella di fare una domanda che vada a sondare il merito della questione, va a indagare sul perché e il percome l'interlocutore ha una certa opinione. Gli è ritornato in faccia il boomerang in pieno, pietrificandosi nel frattempo. Non parliamo della seconda domanda e di molte delle successive. E non sembra rendersene conto. Boh. Comunque -e lo dico da cattolico, in contrasto col prof su altre questioni e non concordando certamente su tutto quel che dice- è un saggio vero, con una cultura e un'integrità incredibile, la cui visione delle cose andrebbe sempre considerata.
@@beppemusic82Quale sarebbe la fallacia nel chiedere se le opinioni di Odifreddi sono basate sulla sua ideologia? Cosa ci sarebbe di sbagliato, logicamente parlando?
@@lupesiodelupis241 Eh no, è proprio perché dipende da come uno argomenta che non tutte le opinioni nascono dall'ideologia. Se uno ignora deliberatamente la realtà solo per adattare la sua posizione alla sua ideologia, è un problema. Le opinioni dovrebbero essere appunto argomentate, non basate (esclusivamente) su presupposti ideologici. Se ad esempio uno ha convinzioni anti-ambientaliste non può negare il problema del riscaldamento globale solo perché la sua "ideologia" gli suggerisce che l'ambiente sia poco importante, ma tutt' al più dovrebbe cercare (molto difficilmente), degli ARGOMENTI o dei DATI che dimostrino che il riscaldamento globale non esiste e/o non è un grave problema. Analogamente se uno ha un' ideologia anti-americana a priori, capisci benissimo che è un po' un problema quando (e non è il caso di Odifreddi) ci si basa solo sull'ideologia e non si argomenta. Ma lo è anche quando si cerca, pur argomentando, di distorcere la "realtà" per adattarla alle proprie opinioni pre-costruite. Al limite quella è una fallacia (una sorta di bias di conferma se vuoi). Ma proprio per questo la domanda di Rick è perfettamente legittima e non è assolutamente una fallacia.
@@annaparini8416 non è questione di capire o no, è questione di dire delle falsità in malafede, falsità storiche che non sono supportate da fatti, tutto qui
Il fatto è che gli americani altro non sono che inglesi che hanno cominciato a rompere le scatole agli indiani, rubando loro la terra e convincendo tutti (guarda caso, sempre con le armi!...) che quella era diventata casa loro! E' evidente che buon sangue non mente! 🤠
non ce l'hanno una casa , l'america è dei nativi americani , gli yankee hanno fatto con loro un genocidio, poi hanno continuato portando con le bombe la loro democrazia dappertutto, a, non dimentichiamoci che sono i soli ad aver usato le atomiche su popolazioni ormai distrutte, che dire un popolo governato dai satanisti
Complimenti Professore bellissima lezione peccato per il suo studente in giacca e cravatta che dalle domande che faceva è chiaro che non ha capito nulla. Forese era distratto a guardare il computer....
Il professore merita una medaglia alla pazienza... Sembrava un telegiornale di Mentana... Il confronto tra un cervello ed un IA geneticamente modificato
Quindi per voi essere matematico o professore=avere ragione. Ma avete visto la live? Non ha risposto ad una singola domanda, portava tutto sul lato USA accusandoli di qualsiasi cosa, anche dello sterminio degli ebrei. Non ha risposto a come si potrebbe fare la pace, a cosa succederebbe se si smettesse di dare armi all'Ucraina, ma ripeteva la solita salsa: "Gli Americani hanno invaso, quindi oraaa dobbiamo stare zitti"
Ma il professor Odifreddi si rende conto dell'infimo spessore intellettuale del suo interlocutore? E riesce a capire che riconoscere dignità di interlocuzione a questo tipo di personaggi è controproducente e molto pericoloso? Piergiorgio...
Credo che invece faccia bene ad accettare il confronto con chiunque. E' sempre utile, specialmente se si ha padronanza di conoscenze e linguaggio, come lui ne ha da vendere... Non farlo farebbe pensare a indisponenza, presunzione e maleducazione. Inoltre l'umiltà di rispondere alle domande, anche le più insidiose e capziose, dimostra la vera grandezza di una persona di cultura. Il vero saggio non si spaventa di affrontare critiche e trappole, perchè è sicuro di sè e di quello che sa. E in fin dei conti dimostra, come insegna il metodo scientifico, di essere sempre pronto a rivedere la propria posizione se la spiegazione di chi la pensa diversamente è suffragata da dati reali e dalla sincerità dell'interlocutore...
Il problema è che non c'è etica della discussione in questi casi. Lo youtubuter intellettuale deve sfoggiare la sua furbizia, leggendo degli appunti tratti da una bella sintesi di wikipedia.
..non sono un fan sfegatato di Dufer, ma devo dire che, eleva di non poco, il contenuto medio di RUclips..invece Odifreddi, da matematico, e' il "fattore" che alza "la media" "esponenzialmente " :D
"youtuber" sarebbe un declassare la figura e il dibattito? Vedete che vi soffermate sulla persona e non sulle tesi portate? Troppa superficialità. Quali sarebbero i punti chiariti da Odifreddi? Quali sarebbero quelli che riescono a rispondere alle domande fatte?
E quindi? Anche se fosse che problema c'è nel leggere Wikipedia, è in larga parte una raccolta di informazioni ben documentata e affidabile. Siamo lontani dai tempi in cui i saggi dibattevano solo attraverso le proprie conoscenze, nella nostra società c'è la condivisione di informazioni, non c'è vergogna nell'affidarsi a essa. Mi fido 1000 volte di piu di chi va a verificare delle informazioni su Wikipedia che del maestro saggio presunto infallibile che non lo fa mai.
Rick Dufer: la pochezza, col titolino di studio rimane pochezza: pochezza di argomentazioni, pochezza di logica, pochezza di fatti, pochezza di conoscenza della storia. E allora vai di refrain: "invasore, invaso - democrazia, autocrazia"...
@@gianlucadagostino1400 Ma anche fosse una gara, l'asfalto è di pertinenza dell'edilizia o più precisamente del ramo che si occupa dell'edilizia urbanistica credo, non delle gare 😂
@@fabioangoscini3103 ne faccio un altro discorso, una cosa è nascere su piattaforma e crescere come divulgatore che deve vivere di visualizzazioni, un’altra è nascere come studioso e crescere nell’accademia, e non dipendere dalle visualizzazioni per vivere. Chiaramente gli interessi, e le attitudini, sono profondamente diversi.
@@UtenteGoogleAnonimo intendi che un divulgatore deve trovare argomenti sempre nuovi rischiando di non approfondire abbastanza. Invece un accademico può prendersi tutto il tempo del mondo per studiare per decenni e con calma ?
@@fabioangoscini3103 intendo che vivere come showman intellettuale non è vivere come chi persegue la verità attraverso la ricerca a prescindere dal pubblico di accoliti. Purtroppo, in termini assoluti, le due cose sono inconciliabili per il semplice motivo che gli abiti di pensieri e di azione richiesti nei due tipi di lavori sono diversi. Chi lavora per lo spettacolo ha obiettivi specifici che chi lavora sulla ricerca della verità non può condividere. Chiaramente questo è un discorso complesso e come tutti i discorsi complessi deve essere approfondito. Ma l’intuizione che se ne può avere credo possa già essere abbastanza per inquadrare il discorso di questi due personaggi.
@@UtenteGoogleAnonimohai la certezza che Rick non abbia un “metodo accademico” nella sua vita privata? Hai la certezza che Odifreddi passi il suo tempo a documentarsi?
Il problema è che non ha detto una parola sull'argomento del dibattito. Ha parlato di tutte le guerre degli ultimi 150 anni, tranne che dell'unica guerra su cui verteva l'incontro.
beh, ha risposto alle sollecitazioni in base alle domande, fin dalla prima domanda. Forse erano le domande ideologiche, tutta la risposta sull'appartenenza politica fino ai radicali serviva a smontare le domande (forse erano quelle fuori tema?)
@@Sarimanoc non è chiara la tua prima affermazione. Non concordo sul fatto che non ha detto una parola sull'argomento. Ha risposto coerentemente alle domande.
Che differenza fra questi due tipi: uno ragiona in modo lineare e quasi elementare come la mente umana semplicemente richiede, l'altro in modo contorto.tipicamente gesuitico per difendere con una certa malizia politica ciò che ragionevolmente e umanamente è indifendibile . Viva il ragionatore Odifreddi !
Perché si dovrebbe fare il sittin davanti all'ambasciata russa e protestare visti gli orrori che avevano fatto gli ucraini nei confronti dei cittadini russofoni del Donass nel 2014?
@@marialuisaderrico5756 pensa che gli USA hanno ancora basi militari in Libia, Iraq e Siria nelle vicinanze dei pozzi., giusto per fare qualche esempio
@@mattione Quello che semplifica è il tizio con la cravatta, solita logica per minus habens dell'aggressore ed aggredito, partendo però da dove interessa loro, ignorando cosa abbia causato l'aggressione
@@6cuttingstrings Assange no, ma Andrea Rocchelli sì che è stato ucciso, con un colpo di mortaio (non accidentale) e non dai russi. Dagli ucraini, che poi hanno anche sabotato le indagini. E Darya Aleksandrovna Dugina, saltata in aria nella sua macchina? Mandante: Governo ucraino. E per finire: se l'idea migliore che hai per difendere le qualità dell'Occidente è chiamare in causa il trattamento che sta subendo Assange, forse dovresti aspettare un'idea migliore prima di scrivere e insultare gli altri con quell'arroganza.
@@karlushka69 disprezzare un regime autoritario, corrotte e liberticida non fa di me per forza un atlantista. Comunque siete nel blocco sbagliato. È troppo facile fare l'antiatlantista in occidente.
Grazie prof. Odifreddi, sguardo diritto allo schermo, zero appunti, tanta cultura, conoscenza della storia, approccio filosofico ed una visione pratica ed etica.
Chomsky ha detto che in USA non ci sono due partiti ma un unico partito con 2 fazioni e la democrazia é morta da un bel po' e siamo ad un punto di non ritorno
Nella discussione non c'è confronto. Da un lato un grande uomo come il prof. Odifreddi onesto e genuino, dall'altro un giornalista di bassa legha, servo del potere, che inutilmente cerca di dare un senso di perbenismo e logica alle sue posizioni.
Caro Dufer vai s guardare i telegiornali dal 2014 in poi. Su RUclips si trovano facilmente. Sul libro di Travaglio è interessantissimo leggere ciò che si scriveva e si diceva in quegli anni
La classe dirigente ucraina ha commesso dei gravi errori nell'appoggiarsi ANCHE all'estrema destra per gestire i conflitti in Donbass. E allora? Oggi il numero di morti sarebbe nettamente inferiore se Putin non avesse deciso di fare quel che ha fatto il 24 febbraio 2022. Per questo motivo io non ho dubbi nel sostenere l'Ucraina...nonostante riconosca che non sia ancora un Paese democratico al 100%.
Perché l' Ucraina oggi "Stato Sovrano" aveva il diritto di separarsi dall' URSS mentre la Crimea e le repubbliche del Donbass non hanno il diritto di separarsi dall' Ucraina? Due pesi e due misure qui e altrova; ma l' occidente non ha più la bilancia in mano!
@@LucaAlimandi sai un presidente come yanukovich che va contro accordi ratificati dal parlamento come fece nel 2014 ,fregandosene del voto dei rappresentanti eletti, lo tiri giù con le proteste di piazza. E non mi dica che milioni di ucraini andarono in piazza perché li aveva pagati la CIA. Infatti alle elezioni che seguirono alle proteste di Maidan ,il partito di yanukovich prese un numero di seggi irrisori.
Bisognerebbe ricordare al ragazzo che le operazioni per armare l'Ucraina in chiave antirussa sono iniziate con rapid trident molto prima anche del 2014
Non mi sembra giusto che Dufer contesta molte volte leggendo i dati su internet e forse anche vari pensieri di altri, mentre Odifreddi risponde a braccio e mi sembra anche correttamente. La classe non è acqua così come la cultura.
@@giubila1 tipo che in occidente non ci sia democrazia o l'aver detto che le leggi razziali i tedeschi li avessero presi dagli Usa. Giustificare l'olocausto. Dire che il diritto internazionale si basi sulla legge del più forte e così via
@@giubila1 quella che se una guerra è sul confine è la norma mentre se viene fatta oltre oceano no? ti sembra una castroneria abbastanza grossa? o che se è un conflitto "locale" non ci deve interessare, come se ci fossero conflitti che non siano locali, o venirmi a dire che cercare l'attacco diretto ad una capitale di una nazione con decine di milioni di persone sia un conflitto "locale" XD
in questo scambio mi sono sentita solidale col prof odifreddi per le stesse considerazioni che avevo istintivamente messo a confronto... sarà che entrambi abbiamo superato i settanta.. ed abbiamo in memoria gli stessi fatti successi.. nel caso del professore avvalorati dall esperienza personale e professionale insieme alla grande cultura
c'è qualcosa di più ( per te, per me, per Odifreddi, per tanti altri) : la capacità di restare lucidi nelle sequenze di ragionamento in un contesto socioculturale dominato da slogan e manipolazioni.
@@lorettacurzi8655 riduttiva perché ho fatto solo un esempio , adesso spiegami tu perché i campi nazisti sono paragonabili a quelli inglesi e americani (e per paragonabili penso proprio che intenda sullo stesso piano)
Avevo già ascoltato il sig dal ferro durante un non confronto con Fusaro, lo ritrovo oggi con il sig odifreddi in elegante giacca e cravatta a difendere il popolo ucraino che di "democratico" non ha nulla, (come del resto la Russia) basta vedere come sono stati esclusi gli 11 partiti di opposizione . Allora avrei io un paio di domanda da porre al sig dal ferro, come mai non inbraccia un arma per difende gli ucraini e se aspira a trasfersi il resto della sua vita in quella bella nazione con flange nazionaliste ispirate a bandera? Grazie
Se ascolta attentamente il video viene detto chiaramente che l'Ucraina è/era in un "processo di democratizzazione", nessuno ha mai detto che l'Ucraina ha gli stessi livelli di democrazia della Svezia. La Russia invece ha solo una parvenza di democrazia. Se non capisce la differenza, tra l'altro enorme, tra le due cose, allora è inutile continuare il dibattito. La seconda domanda è talmente stupida che non meriterebbe neanche una risposta: perché il prof Odifreddi non imbracciò per difendere gli iracheni quando furono invasi dagli USA, visto che (giustamente) si ostina così tanto a difenderli verbalmente? Perché non va a vivere in Russia o in Cina visto che critica l'Occidente? Se la sua domanda su Dufer è legittima e sensata, allora lo sono anche queste. Davvero vogliamo ridurre il dibattito al livello di argomenti ad hominem e accuse di incoerenza? che ne dice invece di valutare gli argomenti, anziché i comportamenti di chi li enuncia, non le piace? Paradossale che quasi tutti quelli che seguono Odifreddi, sembrerebbero non aver mai aperto un libro di logica quando scrivono i loro "argomenti". In tal caso rinnovo l'invito già fatto ad altri (guarda caso sostenitori dell'infallibile e perfettissimo Odifreddi): controlli la voce "fallacie di pertinenza" in un qualsiasi manuale di logica e forse avrà la risposta alle domande che ha posto al signor. dal ferro.
Quando il ragazzo racconta della scelta "democratica" del popolo ucraino, lui davvero non sa nulla del colpo di stato? O semplicimente finge di essere ignorante?
Incredibile: quello pseudo-opinionista sulla sinistra parla senza nemmeno saper contestualizzare e interpretare i dati che legge. Vediamo un vero pensatore (Piergiorgio) che sulle cose ci ragiona ed elabora un pensiero critico e dall'altra parte una persona che legge e incolla parole in modo superficiale prendendole da un tablet. Dove finiremo...
Grazie Prof. ODIFREDDI, spero che questo pacifico dibattito stimoli questo ragazzo e tanti ragazzi come lui a informarsi sulla storia da fonti attendibili e documentate in modo di aiutarli a pensare, riflettere e rendersi conto della realtà.
Condivido.
ma quale storia. odifreddi ripete a pappagallo la narrazione del cremlno, sono balle per chi vi vuole credere e per chi non è abbastanza intelligente da capire che sono balle.
Non conoscevo l'esistenza di questo quaquaraquà a nome di Dufer ma dopo dieci minuti di sofferto ascolto ho realizzato di non essermi perso nulla. Mi dispiace ma a causa di eventi viscerali sono stato costretto ad interrompere l'ascolto, avrò sicuramente altre occasioni per solleticare la mia mente con i discorsi del Maestro.
ANCH'IO ..... TROPPO SCEMO
Assolutamente d'accordo con te!
di questo signore in giallo non ho capito niente. Volevo chiedere, dal momento che l'ho seguito fino alla fine, Non mi ricordo piu' se quaquaraqua viene prima o dopo gli ominicchi?
Purtroppo ho dovuto interrompere anche io! Eppure su questo canale ci sono solo confronti (ben più duri) che ho sempre ascoltato con interesse, perciò la ragione per cui l’ho fatto non sarà di certo legata alla mia avversione al confronto
Minuti di sofferenza a sentire questo snob...propio cosi.
Io studiavo all'università nei primi anni '90; ricordo che quello del mercato come migliore regolatore mondiale delle esigenze dei singoli e dei popoli, come strumento di ottimizzazione delle risorse ed abbattimento dei costi, era un mantra; dopo 5 anni di università tutti noi eravamo convinti della bontà di questo principio; all'esame dei fatti, 30 anni dopo, mi sembra di poter concludere che non è affatto così; il mercato funziona male, se guardiamo all'interesse collettivo; funziona bene se guardiamo invece all'ottimizzaione dei profitti di pochi; oltre al fatto che il mercato è un grande sterilizzatore di diversità; è un meccanisco di omologazione; omologazione di linque, usi, abitdunidi, obiettivi, modelli di vita e di pensiero; collettivamente parlando io lo vedo come un disastro. E' un peccato che l'umanità corra dietro a questo pessimo paradigma; se ci comportassimo secondo altri principi, diversi dal libero mercato, forse oggi saremmo un'umanità migliore e più progredita.
Lei ha compreso (anche se in ritardo) la natura intima del Capitale. Le faccio i miei più vivi complimenti. 👏👏
È molto interessante sapere che ancora negli anni novanta una intera università abbia potuto credere nel liberismo selvaggio, dato che il new deal c'è stato, il dollaro più volte svalutato e che la deregolarizzazione di Reagan fosse già conosciuta nei suoi enormi difetti. Non capisco davvero come la chimera dell'autoregolazione del libero mercato fosse ancora perseguita persino in ambiente accademico. Dagli anni 30 persino gli yuppie più incalliti sanno benissimo di fare finta e di avere nel migliore dei casi outsourceato la povertà
Concordo col Sig. Cooberpedy
Beh, l'indrottinamento ideologico (ideologico perché non "problematizzato" rispetto agli assunti e postulati di partenza delle tesi neoclassiche) delle facoltà di economia a partire dalla fine degli anni 80' in tutto il mondo è ormai materia di storia contemporanea... Manuali manuali e manuali, ma mai un indagine critica "seria" sui testi originali degli scritti degli economisti...
Prima che ci fossero le fabbriche moderne e nascesse il capitalismo, l'omologazione era molto maggiore. Quanta diversità c'era nei contadini che morivano di fame per sfamare i re e le regine? Poi, negli ultimi trent'anni i profitti sono stati di pochi a danno dei lavoratori in Occidente, ma non tiene conto dei lavori creati nei paesi poveri. C'è stata una si distribuzione delle ricchezza dal ceto medio occidentale a quello cinese. Il benessere dei poveri del mondo non le interessa, sono il nostro conta? Se il mercato fa schifo, come giudichi le sorti delle due Coree o del Venezuela? O il fatto che le politiche di Deng Xiaoping hanno tolto 300mln di persone dalla povertà assoluta?
Rick nella live con Boldrin ha ammesso che durante il dibattito Parabellum gli passava le contro argomentazioni, ecco perché compulsava continuamente il tablet... Un'Ambra Angiolini teleguidata del web, che perde un dibattito dopo l'altro anche con l'aiuto da casa (e questo pagliaccio vende pure corsi di argomentazione a caro prezzo).
Dopo che Boldrin gli ha detto che non l'avrebbe più abbracciato in pubblico se non si fosse disinfettato (riferendosi al fatto che Rick a fine dibattito avrebbe invitato "cordialmente" Odifreddi a un altro confronto) subito si è pentito di aver mostrato troppa cortesia nei confronti del professore Odifreddi. Rimesso in riga il cocchino di Boldrin fedelissimo.
Prof. Non perda altro tempo con questi fenomeni del web che in ambito accademico non valgono un soldo bucato e che devono ringraziare solo di avere un pubblico di adolescenti che pendono dalle loro labbra. Continui ad essere il pensatore libero che è sempre stato e non si curi di quelli che manipolano le parole altrui per farli apparire malvagi agli occhi dei loro seguaci.
Sono qui dalla live di Boldrin, altrimenti non sono più venuto ad ascoltare il giovane di belle speranze da anni, fin dai suoi commenti discutibili, ovvero attacchi, a Messora, come giornalista. A prescindere dai contenuti, questo lo voglio premettere perché poi sugli argomenti specifici ognuno ha i suoi convincimenti che possono più o meno essere condivisi, Messora come giornalista ha poi dimostrato nei fatti di trovarsi su un altro livello di giornalismo, e direi che mi sembra uno stile molto più americano, se posso dire, di quello dei grandi giornalisti americani senza peli sulla lingua o rispetto a prescindere per l'autorità degli intervistati.
Ma, insomma, torno qui e ascolto costui con Oddifreddi, che, anche lui, non mi è mai andato troppo ad agio, ma, in effetti, ciò che scrivi su questo confronto è gravissimo, dal punto di vista professionale giornalistico dico. Aggiungo un altro elemento agghiacciante, sempre tratto dalla live con Boldrin ("gravissimo", "agghiacciante", ma senti che parole sono costretto ad usare!). Ebbene lì il giovinotto barbuto premette di essersi consultato con Boldrin prima di fare questa live con Oddifreddi. Chissà?, per prendere nota di consigli specifici e altro?; ne ha chiesto il permesso insomma!
Ecco, nella live con Boldrin si parla di mala fede, cioè non si dimostra la malafede di Oddifreddi &co, Cardini non può essere menzionato, ad esempio, in quel co. , evidentemente, ma non si sa mai, la lista potrebbe essere molto lunga, e del resto si cita pure l'indisciplinato papa, dunque figurarsi se ci si ferma davanti a qualche cosa, chiunque la pensa diversamente si trova in questa condizione della mala fede evidentemente. Quindi la malafede la si assume come un dogma insomma, come cosa da non dimostrare perché autoevidente, il pensiero altrui è mala fede per postulato matematico.
Qui invece ci sono le prove esplicite di strategie preordinate. Altro che Pravda dei tempi d'oro!
Beh, se ci sono tornato oggi, significa che per il futuro starò assai ben più attento.
ma meglio uno che ha chi fa fact checking che uno che spara stronzate ...tipo 8000 Miliardi per le forze armate...quando il budget annuale è 700...
o che le medaglie fields ai Russi sono 11...Non sono 12/13 e non sono la prima o seconda nazionalità rappresentata. Sono 8. Dei tre sovietici uno è ucraino, gli altri due russi, entrambi lavoravano all'università di Mosca quando hanno ricevuto il premio. Dei 6 russi postsovietici 5 lavoravano in occidente al momento della premiazione, il sesto lavorava da solo. Un tipo moooolto particolare che è poi andato a vivere con la madre pensionata. Tutti i russi pre e post Urss lavorano in occidente, perlopiù in Usa....
Dormi tranquillo dufer…la ammiro professore, oltre che per la visione, soprattutto per la pazienza, che io non ho avuto nemmeno per finire di guardare il video…povere nuove generazioni…
per tutta la vita sono stato filoUSA..... poi ho aperto gli occhi e mi sono svegliato
Idem
Ma che vuol dire "filoUSA"? I paesi fanno tante cose... qua si parla di politica estera. Poi c'è l'economia, la musica, l'arte ecc... mi sembrano logiche da tifoseria da stadio
@@960john Ma si sono come quelli che dicono di essere vegetariani ma mangiano il pesce, gente un po' così.
@@960johnla Musica negli USA? Ma stai scherzando? Il modello economico USA? Ma sei pazzo? L’Arte in USA? Quale (rispetto all’Europa)?
@@salvatoremartella5397 Io non ho dato nessun giudizio. Non hai capito una mazza del mio commento, ma beato te che non hai dubbi.
Non a caso il ragazzo è un tirapiedi di Boldrin.
Boldrin chi ? 😂
@@Domenico_Do 😁😁😁
Non so perché il prof.Odifreddi abbia accettato...
Mi sono chiesto anche io....
caro RICK prima cosa ti ringrazio per il dibattito e ammiro il coraggio nel metterti a confronto con una mente libera e illuminata come il Prof. Odifreddi.
Non si puo far altro che solidarizzare con il professore un pozzo di sapere, esperienza e concretezza. Fossi in te riscolterei, anche più volte, il dibattito per analizzare tutte le informazioni e punti di riflessione che ha dato il professore.
Grazie.
Non capirebbe
E niente: quando un occhio critico e vero conoscitore della storia, insieme alla parola logica e forbita incontra un cretino con i soliti 2 post recanti solita e trita dicitura dell' "invasore e invaso", viene fuori una diretta come questa.
Sempre adorabile Odifreddi 🏆
mi fate morire...cercate il trucco più vecchio del mondo screditanto una tesi ripendola e prendola in giro. Come se non ci fosse un aggressore e un aggredito, lo sapete anche voi ma non avete coscienza.
@@amlasindae1097 se hai ascoltato tutto c'è un aggredito che dietro ha l'interesse di qualcuno che dal 1800 ha aggredito 400 volte.
@@amlasindae1097 Certo che c'è un aggressore: gli USA e un aggredito: la Russia. E c'è un traditore del suo Paese: Zelensky che per un piatto di lenticchie e una villa in Italia si è venduto il suo intero popolo come carne da cannone.
@@paolopassiniimage4139 il fatto che gli americani non siano dei santi, non fa dei russi dei non-aggressori.
@@Dr.Sortospino assolutamente vero
Professore, ma con chi si confronta?
l'intellettuale di cartone riciclato non apporta nulla alle mie conoscenze, e non è Odifreddi. 33:00 Stoltenberg ha detto che l'Ucraina è stata armata dalla NATO da prima del 2014
Meno male
😂 Perché era disarmata?
Da prima del 2022, non del 2014. Stoltenberg ha detto che la guerra è cominciata nel 2014 con le rivolte nel Donbass e l'annessione della Crimea. Mi pare difficile che la Nato abbia convinto Putin ad armare i separatisti russi, ad inviare mezzi e uomini in Ucraina e ad invadere la Crimea solo per poi dare aiuto militare all'Ucraina. Più probabile che Putin abbia deciso autonomamente il da farsi e poi la Nato abbia agito di conseguenza.
Più chiaro di così...👍
..le armi che stiamo fornendo vengono commerciate sul mercato esterno,pensa te!in quanto a mafia e corruzione a gogò,pensa te
Questo Rick è talmente stupido che non può apprezzare l' intelligenza e la classe cristallina del Prof Odifreddi
Cosa avrebbe detto Rick di stupido?
😂 sono d'accordo. Sembra un mantice tanto che si gonfia..
@@enricotuzii9967beh ..piu o meno tutto quello che ha detto !!l ignoranza è una brutta bestia.. ma c’è qualcosa di peggio dell ignoranza… L ARROGANZA DELL IGNORANZA!! E lui ne è l esempio vivente !! Fa pena ..
@@NoName-fp3jk Dufer ha smontato una per una quasi tutte le balle di Odifreddi (è stato fin troppo clemente,io non lo avrei graziato).Se non sai le cose puoi sempre andarle a verificare.Non criticare l’ignoranza, è tua fedele compagna…
@@enricotuzii9967che gli Usa non c’entrano con l’Ucraina
Ammiro sempre di più la pazienza che ha il Prof. nel restare calmo e rispondere sempre con educazione. Grande.
Attenzione prof., ho sbirciato sul canale e il soggetto in questione ha intenzione di dare un seguito a quest'intervista commentandola, in sua assenza, con quel "galantuomo" di Boldrin, col quale lei già ebbe la sfortuna di confrontarsi tempo addietro.
Prevedo un pianificato agguato proditorio nei suoi confronti, con impossibilità di replicare da parte sua, ovviamente sfruttando due volte le views che provengono dal suo nome. Conosco i miei polli... Attenzione...!!!
@@miotubo839 fuma di meno
c.v.d. come volevasi dimostrare, mi sono fatto del male e ho visto il seguito: l'atlantista per convenienza (cattedra e stipendio in usa...), dall'alto della sua inarrivabile arroganza e saccenza, e il suo fuffosofo tirapiedi, hanno commentato il dibattito "in absentia" coprendo il prof. di insulti: "mi si è rivoltato lo stomaco", "mi fa schifo", "provo ribrezzo" etc. etc.
Purtroppo questi personaggi e il loro livello, ormai li conosciamo, se uno ha un'ideologia a senso unico malata, l'altro, che con Odifreddi ha finto ipocritamente educazione, è in evidente malafede (anche) per raccattare due spicci in più tramite le views del canale, che grazie al suo nome ha monetizzato x2.
Hai fatto cassa due volte e sparso pure la tua propaganda toto-atlantista da 4 soldi, bravo Rick...!
Ma a voi davvero sembra che Oddifreddi abbia detto cose vagamente sensate? Cristo santissimo, da dove diamine uscite😂
@@alessandrodrei3662 dallo stesso buco da dove esci tu, e da dove siamo usciti tutti 😂
Poi vengo a scoprire che dall'altra parte del tablet di dufer c'era Parabellum (il ciccio polacco-livornese) a suggerirgli le risposte e allora ti cascano le braccia 3 volte...
Bello il dibattito tra Odifreddi e la lavagnetta....
C'è chi parla solo avendo dei dati precisi davanti agli occhi, e chi invece parla un po' per "sentito dire" senza avere dati o avendo dati sbagliati (Cosa che Rick ha fatto notare a Odifreddi ben più di una volta).
Magari se Odifreddi avesse avuto un'altra "Lavagnetta" si sarebbe risparmiato diverse brutte figure
No DuFer ha risposto, ha risposto che lui stava guardando Odifreddi nel tablet , mentre cercava su Google o Wikipedia se ciò che stava dicendo Odifreddi fosse verificabile . Sempre parola su ad un certo punto Odifreddi ha messo sul tavolo troppi argomenti e lui non è più riuscito a verificare. Sempre da Google e da Wikipedia
@@utopia2866aveva anche uno storico militare a fare il fact checking delle argomentazioni di Odifreddi
@@utopia2866 Ma no, ha ammesso di essere telecomandato da sparaballum. Una Ambra Angiolini redhead.
Mi dispiace ma questo Rick Dufer, che non conosco, è palesemente disonesto
Vivo in Uruguay. Sabato scorso abbiamo fatto la 28ma marcia del silenzio, reclamando i 198 corpi scomparsi durante l'ultima dittarura militare ideata e appoggiata dagli Stati Uniti...digli a sto' Rick che venga un po' qui a difendere gli Stati Uniti e la loro "esportazione di democrazia"...
Serbia è con voi❤
Se ne potrebbero aggiungere talmente tanti alla prossima che potrebbe risultare difficile trovare lo spazio, Nicaragua, Panama, Cuba, Libia, Serbia, Iraq, Afghanistan... meglio che mi fermo qui 👍
E a chi li avete reclamati questi corpi?
@@aranbenjo2695 che domandone
viva uruguay 🇺🇾 e america latina libera dall'impero del male yankee
Rick Dufer... chi??? Forse l'ennesimo allineato e coperto della cui esistenza finora non mi era giunta notizia... di una grossolanità intellettuale e dialettica rara... pur se il mainstream "atlantico" ne sforna a pacchi di simili figuri. Apprezzo, invece, sempre di più Piergiorgio Odifreddi per la pacatezza, la calma e la concentrazione (... piuttosto consuete in lui) con le quali ha condotto il suo intervento, mantenendo dritta la rotta del ragionamento. Cosa che non é poi così facile né scontata, quando dall'altra parte devi confrontarti solo con banalità e frasi fatte, facilonerie storiche e affermazioni buttate là, senza nessuna verifica. Chapeau, per la signorile pazienza 👏👏👏
Chi è 'sto Rick ?? Bello allineato..e per dire tante cose ben consolidate e per nulla originali, legge pure i suoi appuntini...........Oddifreddi un grande.
Dufer nipotino di Parenzo, stesso livello e stessa presunzione
Saranno forse parenti? Ma uno che si chiama Riccardo Dal Ferro in arte Rick Dufer è da prendere in considerazione? A me fa sorridere oltre che irritare con le sue inconsistenti elucubrazioni. Un gatto che si arrampica sugli specchi! Il filosofo 😂😂😂😅😅😅
@@lewisjackson3704 che prima vendeva assicurazioni... 😂
Oltre a una malcelata saccenteria di fondo (che differenza con la tranquilla bonomia del prof.!), ho appena finito di vedere un video sul suo canale, che sarà pure l'ultimo, intitolato la Vita vissuta come SFIDA qualcheccosa... dove il rosso malpelo praticamente legge dal fido tablet dall'inizo alla fine!!!
Altro che "fact checking", questo senza il computerino collegato alle sinapsi non è neanche capace di espletare i bisogni al cexxxo
te sei il fratellino di Putin?....vergognati!
MaH forse foraggiati da qualcuno ..non parenti .
Odifreddi santo subito! Ma quanta pazienza ha per confrontarsi con "uno" che ogni tanto gli dice di sbagliarsi, di non tener conto, di equivocare etc.
N
santo? chi sputa nel piatto in cui mangia non è un santo.
Odifreddi dovrebbe metter in pratica quello che dice, ma non lo fa perchè banalmente costruisce il suo consenso su di vuoi fanatici pieni di ideologie e di odio verso l'occidente.
alla fine è la storia del mondo: i furbi campano ed ingrassano sulle spalle degli asini. vale in tutti i campi ma in questa pagina di YT è particolarmente evidente.
Che santa pazienza hai Piergiorgio!
Non avrei mai pensato che dal professore potesse uscire la frase:" andremo tutti al Creatore" . Forse la pazienza stava raggiungendo il suo limite..
Nel senso che stava perdendo la pazienza per la propria apologia paranazista? In effetti anche io mi innervosirei se uscissero simile cazzate dalla mia bocca.
io non credevo che potte uscire dalla bocca di una persona con il suo background frasi del tipo
"Il nazista a processo ha detto che era lì solo perché avevano perso loro, e aveva ragione, avessero vinto avremmo visto le parti invertite"
"Zelensky è molto più pericoloso di Putin perchè lui (Putin) ha il potere da 20 anni e non ha mai causato grossi problemi"
"Le guerre di confine sono più giustificabili rispetto alle altre"
Tentare di ragionare con DuFer e riuscirci per quasi 2 ore senza mandarlo a fanculo è davvero impressionante, e credo debba mettere a dura prova il sistema nervoso di chiunque
@@blackbeard7321 Odifreddi e i suoi seguaci sono praticamente i terrapiattisti della guerra in Ucraina.
Dufer è un convinto colonialista ottocentesco
Sempre tanti complimenti al prof Odifreddi 👏🏻👏🏻👏🏻 dall’altra parte la solita spocchia occidentalista,difficile da guarire perché cieca 😎
macche' cieca. peraltro odifreddi va ovunque a esternare che sono ciechi pure i russi, poi firma il referendum per la pace. una posione improponibile in termini di serieta'. i ciechi sono coloro che sposano ciecamente la propaganda russa
Dufer vive bene nel sistema occidentale e,vorrebbe eportarlo nel resto del mondo.
Odifreddi,anche vive bene in questo sistema, ma,riconosce il diritto di esistenza anche di altri popoli con valori diversi.
Ne superiori ne inferiori, solo diversi.
Il ragionamento di Dufer porta alla guerra quello di Odifreddi no.
Fintanto che i valori diversi non mettano a rischio la nostra possibilità di vivere secondo i nostri. A quel punto, preferirei la guerra.
@@feanorelf1 e quali sarebbero sti valori ????
La guerra c'è già, non è una conseguenza del ragionamento di Dufer.
Detto questo, uccidere una ragazza, come in Iran, perché non porta bene il velo non dovrebbe essere un "valore" per nessun popolo.
Smettiamola con il relativismo culturale. I diritti umani devono valere ovunque, anche dove ci sono maggioranze di masochisti.
Ok...l'Ucraina ha commesso molti errori, ma stava cercando di trovare la sua strada per migliorare in termini di diritti umani e la Russia glielo ha impedito.
@@toniocartonio1866 perché abbiamo rapporti commerciale con paesi e statii che usano bambini per farli entrare in cunicoli strettissimi per estrarre terre rare pagandoli meno che nulla?non sono diritti anche quelli?
ma se Odifreddi ha appena detto che i nazisti avevano ragione... che le guerre di confine vanno bene...
che cosa dici?
giuro che ho guardato tutto il video convinto che dufer sclerasse... faceva veramente difficoltà a contenersi 😂😂
Bravo Odifreddi! 👏👏👏Ho smesso di guardare dopo 22:37. Era troppo per il mio fegato. Ci provo domani a guardarlo per intero. 😅😅
OVVIO QUANDO CAPISCI CHE IL PACIFISMO FILOPUTIN è UNA CAZZATA@@stefaniabrazzi1358
Jo
un cintura nera de fuffa.... e il prof che eroicamente, con serena letizia, resiste all'impulso di strangolarlo. che pazienza... come fa?
Ma chi è questo du fer? Imbarazzante. Grazie Prof, che cultura e che pazienza!
Caro Piergiorgio , lavare la testa agli asini , battezzare i contadini , ed annacquare il vino e tutta acqua sciupata... diceva quell' uomo saggio di mio nonno
🙂
Molte grazie per il video. Come al solito il Prof. ODIFREDDI sincero, vasto e ammirevole con suo straordinario sapere. È una bussola mentale.
ma dove? se non capisci le falsita' che ha detto non ce la puoi proprio fare
Ha detto palesi cazzate, punto e stop
@@alpha04ify🤔per esempio?
@@Francesco.vpalesi"? E cioè? vorrei capire meglio.
@@stefaniabrazzi1358 ce ne sarebbero tante, dalle imprecisioni sulle medaglie Fields dei Russi, a su come e' divisa la nostra costituzione.
Comunque nonostante la sua autodecantata "equidistanza", mi sembra che gran parte del pensiero di Odifreddi si possa ricondurre al caro vecchio adagio de "il nemico del mio nemico, è mio amico" e Odifreddi non ha fatto mistero che il suo nemico siano gli USA e l'Occidente tutto, infatti ci sono state condanne feroci verso Zelensky, condanne altrettanto feroci verso gli USA, ma una posizione stranamente morbida verso Putin quasi a dire "va bene, ammazza i giornalisti ed è un dittatore, ma ha fatto anche cose buone tipo mettere in discussione l'egemonia occidentale". "Cosa vuoi che sia una guerra di confine, non è mica l'Iraq o l'Afghanistan".
Per Odifreddi siamo ancora quelli che non hanno fatto nulla per impedire l'invasione dell'Iraq e quindi dovremmo lasciare che Putin faccia i suoi porci comodi invadendo un paese democratico alle porte di casa nostra perché così facciamo torto ai cattivoni Americani.
tanto lui "non vede" democrazia in occi
dente, ma direi che non vede i giornalisti e i rivali politici ammazzati da Putin
Carissimo Prof. Odifreddi, grazie per questo e tanti altri interventi. Un esempio di come si può portare avanti un discorso con educazione e alto senso morale e onestà intellettuale.
quella che manca a Rick Dufer...
@@enricuccio1961 allo pseudofilosofetto che s' è fatto crescere la barba per sembrare un filosofo manca anche il senso del ridicolo.
@@SerGio-go2xsParli di Odifreddi, ti capisco, effettivamente è difficile ritenersi un uomo di scienza per poi sparare balle storiche e calcolare che l'1% della popolazione equivalga a 800 milioni 🤣🤣
@@davidedeluca5809no, ha detto 800 milioni...😂
@@danieltorkan3798 Si errore mio, ricordavo un suo errore matematico ma non ricordavo quale dopo aver finito la live, comunque si un matematico che ritiene che l'1% delle popolazione siano 800 milioni è come se avesse dichiarato che quasi 1/8 della popolazione mondiale equivalga all'1'%🤣, mi domando se l'ideologia a questo punto stia sovrascrivendo la sua logica.
La pazienza di Odifreddi contro l'irritante manipolazione di Dufer. Grande professore
Già uno che ha bisogno di doversi dare un tono cambiando il proprio nome italiano con un nickname ( e la dice già lunga sulle sue posizioni) e che usa quasi sempre inglesismi fa la sua facciata.
Mentre il prof. Odifreddi risponde lui si vede ugualmente quanto è piccato, invece di guardare verso il prof, il suo interlocutore tiene lo sguardo basso sul suo aggeggio, si aggiusta la cravatta, notevolmente irritato per essere messo in discussione.
Grande Odifreddi la sua visione lucida e obiettiva la vince su questo personaggio baldanzoso e costruito.
una persona logica che spiega pacatamente e chiaramente le cose da un lato e un esaltato incapace di articolare un ragionamento sensato dall'altro.
Caspita Professore, nella sua carriera ha intrattenuto discorsi con uomini come il Papa o il Dalai Lama, ma non avrei mai pensato che un giorno avrebbe conosciuto addirittura anche Asterix!
Accidenti che bel discorso "democratico". Sua immensità il professore non doveva scendere al livello della plebe.
@@andreadalcortivo747 potrà anche essere un plebeo, ma rimane comunque un grande guerriero
¹
Questo anziano è talmente fuori della conoscenza della nostra bellissima terra santa che è UCRAINA.
Italia è un paese dove esiste ancora la mafia nelle diverse forme della politica
Rick Dufer, i discorsi che fai mi fanno pensare a una persona di merda, ma non ti voglio dare di persona di merda, sia chiaro.......ahahaha
Ma questo Rich è arrivato ieri e si informa solo da Bruno vespa?
Nooo! Anche da Mentana e Parenzo! 😅
come si può ascoltare un simile livello di incompetenza da parte del divetto del web
Duffer, permetti una riflessione e di conseguenza un suggerimento... quando affronti un interlocutore, o ti prepari meglio o lo cerchi alla tua "altezza". Con il professore, per quanto supportato dal tuo libretto dei suggerimenti aperto, non puoi competere!!! .
E, secondo consiglio, non ripetere continuamente, "non lo capisco", è evidente dal tuo scarso disquisire.!!! ..
Credo di poter affermare che ti sopportiamo fino in fondo solo grazie al piacere che se ne ricava dall'ascolto di quest'altro erudito.!!! Si potrebbe non essere completamente d'accordo con la sua teoria, ma l'eleganza della sua eloquenza e la profondità della sua sapienza gratificano la difficoltà e l'osticita dell'argomento
Amen.
in poche parole ti fai ubriacare da parole che ti suonano bene ma non capisci. Non a caso chi è d'accordo con te ha risposto Amen.
@@amlasindae1097 Guarda che io ho risposto "Amen" perché cos'altro vuoi rispondere a un pippone insignificante come questo? Non sono affatto d'accordo con la signora di sopra. "Amen" è anche un modo ironico per rispondere ai "fedeli" del prof. Odifreddi, che dovrebbero essere atei.
@@toniocartonio1866 I fedeli del prof. Odifreddi sono al massimo fedeli al suo atesimo, e forse al proprio. Anche quella in fondo è una fede. In quanto a me (che ammiro il prof e molto meno dufer) non ho una fede, sono agnostico.
@@cicciotraliccio9962 Hanno fede, in senso lato, tutti coloro che ritengono incontestabile ciò che viene detto da un personaggio autorevole.
Questo mi sembra l'atteggiamento di molti commentatori fan di Odifreddi.
Ovviamente è la mia opinione.
55:00 Ciccino con la cravatta non sa che Russia e resto del mondo sono 50 anni che collaborano in esperimenti spaziali, compresa la stazione orbitale internazionale
La famosa tecnologia russa 😀
@@paoloaurispa3559 si, primi a mandare un satellite in orbita, primi a mandare un rover su Marte e sulla Luna, primi a mandare l'uomo nello spazio, primi a mandare una sonda su venere, e lasciamo stare la tecnologia militare che mi fa ribrezzo. Cos'hai da ridere?
I panini del mc donald gli hanno intossicato il cervello!
@@paoloaurispa3559
Forse vivi altrove.
Hanno usato vettori russi fino a ieri per rifornire la base spaziale internazionale e per altre missioni.
@@pierluigicortesi1959 una rondine non fa primavera ... generalmente sono molto indietro
Riascoltare ad inizio 2024 questo scambio di opinioni fa riflettere e fa apprezzare ancora di più persone come il prof. Odifreddi: ma quanta sofferenza dovremo ancora causare e sopportare prima di sperimentare nuove forme di convivenza?
Confronto molto sbilanciato qualitativamente a vantaggio di Odifreddi. Dufer decisamente sembra avere argomentazioni dogmatiche, quasi propagandistiche.
Leverei il "quasi".
ah perché odifreddi che dice e che mette in luce quanto lui sia "antistatunitense anzi antioccidentalista" invece non è dogmatico. ma per piacere....
non ce la faccio a guardare fino in fondo questo video; l'ignoranza storica dell'intervistatore è allucinante!!!! (per non parlare della malafede) Prof, la prego, non accetti più questi dibattiti....
Mi chiedo come possa essere possibile che Odifreddi si metta a discutere con uno youtuber che legge wikipedia anziché ascoltare.
Cercava le fonti di alcune cose che diceva, altrimenti in una discussione io potrei dire qualunque stronzata basata su dati falsi senza nessuno che in quel momento mi possa smentire.
Una persona può anche ascoltare mentre cerca una cosa.
Fra l' altro Wikipedia e' spesso fonte di errori.
Spero che Odifreddi abbia modo di visionare il sequel di questo video, il secondo capitolo della vicenda per così dire, che Rick Dufer pubblica sul proprio canale. Un video durante il quale, con Boldrin che già ha fatto una pessima figura con Odifreddi, dice le peggio cose su questa prima parte, e sul suo interlocutore. E spero che così Odifreddi possa rendersi ben conto di che persona sia Rick Dufer stesso, e prenderne quindi le dovute distanze.
Naturalmente, altrettanto dovrebbero fare tutti gli spettatori che sotto a questo video commentano circa quanto bello sia vedere due intellettuali che, pur pensandola diversamente sulle cose, riescono a conversare in modo pacifico e costruttivo. Andate pure a vedere chi è Rick Dufer affrontando la seconda puntata di questa breve, triste, e vergognosa serie.
Professore ma perché si confronta con questo soggetto?
Io uno che porta una invereconda barba da circo e si veste con gli scarti del sarto di Oscar Giannino, lo eviterei per principio.
@@miotubo839 Severo ma giusto.
Brava !
È quello che mi sono chiesto anche io, mannaggia, perché perdere tempo così....
@@miotubo839 wow,giudicare un interlocutore dall'aspetto.
Odifreddi sei grandissimo, ma il tuo interlocutore è un semplice tifoso abbastanza noioso con scarse argomentazioni ed una inesistente obiettività.
Viva l'educazione .... Professore, che pazienza!
A prescindere dalle argomentazioni, l'umilta' del prof Odifreddi contro la supponenza del suo interlocutore.
Oppure potremmo dire l'utopismo del prof. Odifreddi contro il realismo del suo interlocutore.
@@toniocartonio1866 realismo? Questo signore è convinto che il colpo di stato Maidan 2014 sia stata una rivoluzione pacifica del popolo Ucraino 😆🤡
Non si può prescindere dalle argomentazioni, laddove un interlocutore non ti piaccia ma non abbia fatto nulla di grave
Inizio ad avere il dubbio che lo faccia intenzionalmente, la parte dell ingenuo come a fare da spalla ad Odiffredi per confutare le argomentazioni più cretine comuni.
Non può essere davvero convinto di ciò che dice
@@toniocartonio1866 Per l'utopia oggi abbiamo la relatività oppure il discorso che il tuo fantastico navigatore ti porta ovunque... grazie a qualcuno che 100 anni aveva questa "utopia"
Grande, Magnifico Professore Odifreddi, Grazie 🙏🏻
Grande … magnifico…
Ma lo hai ascoltato?
Capisci quello che ha detto?
Ho forti dubbi .
La differenza sul piano culturale fra i due interlocutori è ovviamente abissale e non richiederebbe commenti. Basta anche solo dare un'occhiata alle due librerie che fanno da cornice alle loro spalle: solo una è fatta di libri vissuti. Oppure osservare l'abbigliamento, gli occhi, le espressioni del viso, il tono della voce, il modo di acconciarsi: Uno dei due è evidentemente artefatto.
Difatti fa il comico teatrale. Sarà un allievo di Grillo 😂😂😂😅😅😅
Indovina chi ? A me quei libri così nuovi belli e ordinati sembrano tanto quelli finti di Ikea che si usano per arredamento 😂
AHAHAHAH
ma siete seri?
Leggo solo attacchi ad personam qui nei commenti, ma addirittura "gne gne gne, i libri!" Ma porca puttana, una persona che argomenti nel merito senza fallacie logiche
Neanche l'ultimo dei cartomanti terrapiattisti formulerebbe un pensiero così sciocco
La differenza la la fanno gli argenti non le sceneggiate patetiche a cui siamo abituati in italia
Questo …Rick è semplicemente imbarazzante… caro prof la saluto e mi onoro di averlo intervistato lungamente una dozzina d’anni fa alla Milanesiana …della Sgarbi..la seguo
Restiamo sull'aggettivo imbarazzante per non essere più pesanti ma tanto meriterebbe.
Dufer ha dei limiti di ragionamento decisamente preoccupanti.
Ricordo una volta con Cacciari non è durato manco 5 minuti che Cacciari l'ha mandato a quel paese 🤣🤣🤣
@@sergheigarau514 Effettivamente Cacciari è molto più sanguigno e impulsivo. Odifreddi è stato veramente GRANDE! Sia per ciò che ha detto che per come ha sostenuto il dialogo, nonostante le continue provocazioni...
@@sergheigarau514 quindi se mando uno a quel paese sono più bravo? Ma davvero pensate che sia dufer quello limitato? A oddifreddi non piace l'america ed è disposto a raccontare cose false per avere ragione. Tanto per dire, la Russia era con la Siria ma nessuno ha minacciato di far morire il mondo per quello e nessuno di sti presunti sapienti ha mai detto alla Russia che ritirandosi la guerra sarebbe finita. Filo putiniano è sbagliato, ma heater degli USA è perfetto e spegne il cervello per arrivare ad aver ragione. Ogni grande potenza si è macchiata di ogni crimine immaginabile, è che stavolta la Russia ha fatto uno scivolone epico, dimostrando quanto sia una sola nella realtà e ora la butta in propaganda esistenziale, in cambio di ordine mondiale ma la relata è che voleva essere ancora grande e imperialista invece ha mostrato cosa è davvero. Chi non sta con gli ucraini sta con la Russia e non contro gli usa. Sono gli ucraini che volgiono difendersi ma tutti pensate siano coglioni manipolati.
Ma è finanziato questo Dufer? Non è in grado di entrare in dialogo, espone il suo, ascolta poco o non riflette su quanto accade e viene esposto. Ha permesso di esporre dei bei ricordi logici a Odifreddi ... E lui (Dufer) è palesemente in torto
@@alessandracovach4335 ma ha sentito il video, tanto per dire ha sentito la bufala della dichiarazione della merchel detta spudoratamente dal compagno oddifreddi? Ma solo per dirne una. Perda due minuti, si appunti cosa dice oddifreddi e faccia due ricerche. Poi vediamo chi argomenta e chi no
Caro Piergiorgio, alla fine quando non possono più negare la storia si arroccato dietro (invasore e invaso) senza pensare che molte volte la continua provocazione è come il bullismo, può portare a reazioni incontrollabili.
Ho appena cominciato e già la prima domanda nasconde una fallacia logica enorme, quella di fare una domanda che vada a sondare il merito della questione, va a indagare sul perché e il percome l'interlocutore ha una certa opinione. Gli è ritornato in faccia il boomerang in pieno, pietrificandosi nel frattempo. Non parliamo della seconda domanda e di molte delle successive. E non sembra rendersene conto. Boh. Comunque -e lo dico da cattolico, in contrasto col prof su altre questioni e non concordando certamente su tutto quel che dice- è un saggio vero, con una cultura e un'integrità incredibile, la cui visione delle cose andrebbe sempre considerata.
@@beppemusic82Quale sarebbe la fallacia nel chiedere se le opinioni di Odifreddi sono basate sulla sua ideologia? Cosa ci sarebbe di sbagliato, logicamente parlando?
@@andream5310, che questo discorso vale per tutti, le opinioni non nascono dal nulla. Il punto è come uno le argomenta.
@@lupesiodelupis241 Eh no, è proprio perché dipende da come uno argomenta che non tutte le opinioni nascono dall'ideologia. Se uno ignora deliberatamente la realtà solo per adattare la sua posizione alla sua ideologia, è un problema. Le opinioni dovrebbero essere appunto argomentate, non basate (esclusivamente) su presupposti ideologici. Se ad esempio uno ha convinzioni anti-ambientaliste non può negare il problema del riscaldamento globale solo perché la sua "ideologia" gli suggerisce che l'ambiente sia poco importante, ma tutt' al più dovrebbe cercare (molto difficilmente), degli ARGOMENTI o dei DATI che dimostrino che il riscaldamento globale non esiste e/o non è un grave problema.
Analogamente se uno ha un' ideologia anti-americana a priori, capisci benissimo che è un po' un problema quando (e non è il caso di Odifreddi) ci si basa solo sull'ideologia e non si argomenta. Ma lo è anche quando si cerca, pur argomentando, di distorcere la "realtà" per adattarla alle proprie opinioni pre-costruite. Al limite quella è una fallacia (una sorta di bias di conferma se vuoi).
Ma proprio per questo la domanda di Rick è perfettamente legittima e non è assolutamente una fallacia.
negare la storia si arroccato dietro (invasore e invaso) .....E MOLTI INVASATI
A Chi piace sentirsi e chi ha vissuto davvero … confronto impari
A chi dice cazzate (Odifreddi) e chi glie lo fa notare con i fatti (Dufer)
Perfetta sintesi
Immenso professore
@@Francesco.v hai capito una mazza!
@@annaparini8416 non è questione di capire o no, è questione di dire delle falsità in malafede, falsità storiche che non sono supportate da fatti, tutto qui
Ma gli stati uniti xche rompono i co... Ovunque? Stiamo a casa loro
Il fatto è che gli americani altro non sono che inglesi che hanno cominciato a rompere le scatole agli indiani, rubando loro la terra e convincendo tutti (guarda caso, sempre con le armi!...) che quella era diventata casa loro! E' evidente che buon sangue non mente! 🤠
non ce l'hanno una casa , l'america è dei nativi americani , gli yankee hanno fatto con loro un genocidio, poi hanno continuato portando con le bombe la loro democrazia dappertutto, a, non dimentichiamoci che sono i soli ad aver usato le atomiche su popolazioni ormai distrutte, che dire un popolo governato dai satanisti
Complimenti Professore bellissima lezione peccato per il suo studente in giacca e cravatta che dalle domande che faceva è chiaro che non ha capito nulla. Forese era distratto a guardare il computer....
Al sentire "Dostoevskij Pop" un brivido ha percorso la mia schiena. Questa notte non dormirò.
intanto il vostro amato Stalin e Lenin lo avete reso una rock star a destra e a manca. Non vedo il problema
Putin ha fatto i complimenti a Jorit ma a questo gli offrirebbe da bere.😏🤣
Il professore merita una medaglia alla pazienza... Sembrava un telegiornale di Mentana... Il confronto tra un cervello ed un IA geneticamente modificato
😂
Quindi per voi essere matematico o professore=avere ragione. Ma avete visto la live? Non ha risposto ad una singola domanda, portava tutto sul lato USA accusandoli di qualsiasi cosa, anche dello sterminio degli ebrei. Non ha risposto a come si potrebbe fare la pace, a cosa succederebbe se si smettesse di dare armi all'Ucraina, ma ripeteva la solita salsa: "Gli Americani hanno invaso, quindi oraaa dobbiamo stare zitti"
@@Kobiann Il tuo e' il primo commento un minimo raziocinante che abbia letto qui in calce al video. Grazie.
La pazienza l'abbiamo avuta noi a sentire tutte le castronate che è riuscito a dire "il professore", contraddicendosi ogni volta che cambiava frase.
@@andreadalcortivo747 quando uno ha gravi deficit di comprendonio inevitabilmente trae certe conclusioni
Ma il professor Odifreddi si rende conto dell'infimo spessore intellettuale del suo interlocutore? E riesce a capire che riconoscere dignità di interlocuzione a questo tipo di personaggi è controproducente e molto pericoloso? Piergiorgio...
Credo che invece faccia bene ad accettare il confronto con chiunque. E' sempre utile, specialmente se si ha padronanza di conoscenze e linguaggio, come lui ne ha da vendere... Non farlo farebbe pensare a indisponenza, presunzione e maleducazione. Inoltre l'umiltà di rispondere alle domande, anche le più insidiose e capziose, dimostra la vera grandezza di una persona di cultura. Il vero saggio non si spaventa di affrontare critiche e trappole, perchè è sicuro di sè e di quello che sa. E in fin dei conti dimostra, come insegna il metodo scientifico, di essere sempre pronto a rivedere la propria posizione se la spiegazione di chi la pensa diversamente è suffragata da dati reali e dalla sincerità dell'interlocutore...
Ma io nn conoscevo questo signor Rick .. un intellettuale senza intelletto fantastico personaggio
il prof. Odifreddi ha una pazienza immensa con questo elemento che ha i paraocchi
Rick du fer non è all’altezza…
Il problema è che non c'è etica della discussione in questi casi. Lo youtubuter intellettuale deve sfoggiare la sua furbizia, leggendo degli appunti tratti da una bella sintesi di wikipedia.
..non sono un fan sfegatato di Dufer, ma devo dire che, eleva di non poco, il contenuto medio di RUclips..invece Odifreddi, da matematico, e' il "fattore" che alza "la media" "esponenzialmente " :D
"youtuber" sarebbe un declassare la figura e il dibattito? Vedete che vi soffermate sulla persona e non sulle tesi portate? Troppa superficialità. Quali sarebbero i punti chiariti da Odifreddi? Quali sarebbero quelli che riescono a rispondere alle domande fatte?
Ennesima dimostrazione del fatto che qui sotto c’è molta più idolatria che obiettività
@@Kobiann nessuna, purtroppo.
E quindi? Anche se fosse che problema c'è nel leggere Wikipedia, è in larga parte una raccolta di informazioni ben documentata e affidabile.
Siamo lontani dai tempi in cui i saggi dibattevano solo attraverso le proprie conoscenze, nella nostra società c'è la condivisione di informazioni, non c'è vergogna nell'affidarsi a essa.
Mi fido 1000 volte di piu di chi va a verificare delle informazioni su Wikipedia che del maestro saggio presunto infallibile che non lo fa mai.
Ho sentito lo stridere delle unghie di Rick sullo specchio fino a qui. Grande Prof
Erano le tue scoregge
@@Lampedusaisl9657 si
Rick Dufer: la pochezza, col titolino di studio rimane pochezza: pochezza di argomentazioni, pochezza di logica, pochezza di fatti, pochezza di conoscenza della storia. E allora vai di refrain: "invasore, invaso - democrazia, autocrazia"...
Tu invece aggiungi Putin-sottomesso dalla NATO, 🤡🤡🤡
secondo me il sig. Rick dice cose scontate e banali.
Magari! Dice cose false e stravolge la storia. E' molto peggio!
Asfaltato non mi viene in mente nulla di più!!!! Grazie professore 😏😏😏
Non era una gara, ma un dibattito.
@@gianlucadagostino1400 Ma anche fosse una gara, l'asfalto è di pertinenza dell'edilizia o più precisamente del ramo che si occupa dell'edilizia urbanistica credo, non delle gare 😂
RUclipsrs intellettuali, c'è qualcosa di peggiore?
Non sono una cosa negativa di per se. Anche se rimane sempre il rischio del diventare tuttologi, come anche per gli intellettuali in tv
@@fabioangoscini3103 ne faccio un altro discorso, una cosa è nascere su piattaforma e crescere come divulgatore che deve vivere di visualizzazioni, un’altra è nascere come studioso e crescere nell’accademia, e non dipendere dalle visualizzazioni per vivere. Chiaramente gli interessi, e le attitudini, sono profondamente diversi.
@@UtenteGoogleAnonimo intendi che un divulgatore deve trovare argomenti sempre nuovi rischiando di non approfondire abbastanza. Invece un accademico può prendersi tutto il tempo del mondo per studiare per decenni e con calma ?
@@fabioangoscini3103 intendo che vivere come showman intellettuale non è vivere come chi persegue la verità attraverso la ricerca a prescindere dal pubblico di accoliti. Purtroppo, in termini assoluti, le due cose sono inconciliabili per il semplice motivo che gli abiti di pensieri e di azione richiesti nei due tipi di lavori sono diversi. Chi lavora per lo spettacolo ha obiettivi specifici che chi lavora sulla ricerca della verità non può condividere. Chiaramente questo è un discorso complesso e come tutti i discorsi complessi deve essere approfondito. Ma l’intuizione che se ne può avere credo possa già essere abbastanza per inquadrare il discorso di questi due personaggi.
@@UtenteGoogleAnonimohai la certezza che Rick non abbia un “metodo accademico” nella sua vita privata? Hai la certezza che Odifreddi passi il suo tempo a documentarsi?
ma il pivello è figlio di giuliano ferrara?
30 minuti di applausi per Odifreddi.
Non mi è mai stato simpatico,
ma parlare di popoli oppressi me l'ha reso immediatamente simpatico
Il problema è che non ha detto una parola sull'argomento del dibattito.
Ha parlato di tutte le guerre degli ultimi 150 anni, tranne che dell'unica guerra su cui verteva l'incontro.
beh, ha risposto alle sollecitazioni in base alle domande, fin dalla prima domanda.
Forse erano le domande ideologiche, tutta la risposta sull'appartenenza politica fino ai radicali serviva a smontare le domande (forse erano quelle fuori tema?)
@@IvanMonni Non possono essere fuori tema le domande, per stessa definizione.
@@Sarimanoc non è chiara la tua prima affermazione. Non concordo sul fatto che non ha detto una parola sull'argomento. Ha risposto coerentemente alle domande.
Che differenza fra questi due tipi: uno ragiona in modo lineare e quasi elementare come la mente umana semplicemente richiede, l'altro in modo contorto.tipicamente gesuitico per difendere con una certa malizia politica ciò che ragionevolmente e umanamente è indifendibile . Viva il ragionatore Odifreddi !
Così lineare ed elementare da ipersemplificare molte situazioni, ma questo è meglio non dirlo
Perché si dovrebbe fare il sittin davanti all'ambasciata russa e protestare visti gli orrori che avevano fatto gli ucraini nei confronti dei cittadini russofoni del Donass nel 2014?
Odifreddi è lineare l 'intervisttatore è ignorante della dinamica è fazioso e si sente che è prezzolato!Parla sempre lui ,,è anche maleducato!
@@marialuisaderrico5756 pensa che gli USA hanno ancora basi militari in Libia, Iraq e Siria nelle vicinanze dei pozzi., giusto per fare qualche esempio
@@mattione Quello che semplifica è il tizio con la cravatta, solita logica per minus habens dell'aggressore ed aggredito, partendo però da dove interessa loro, ignorando cosa abbia causato l'aggressione
Il prof se lo mangia❤
Grande Professore ...!!! lo ha SCHIACCIATO !!!!!!!!!
Buttandola sul qualunquismo e portando un discorso sul male del capitalismo con la classica retorica comunista?
esattamente come? che ha detto una serie di falsiatà? Dalle medaglie Fields all'Italia che non elegge il presidente del consiglio.
Da una parte la propaganda occidentale, dall'altra il gigante Odifreddi. C'è poco da aggiungere.
Grazie professore, sempre il migliore.
Grazie mille prof condivido tutto quello che Lei ha detto
"Dove non c'è il mercato c è l'avvelenamento da polonio'"....
Vabbeh.... questo é il livello della propaganda atlantista!
Assange almeno non è stato freddato con una rivoltellata in fronte. Atlantista tua sorella
@@6cuttingstrings Assange no, ma Andrea Rocchelli sì che è stato ucciso, con un colpo di mortaio (non accidentale) e non dai russi. Dagli ucraini, che poi hanno anche sabotato le indagini.
E Darya Aleksandrovna Dugina, saltata in aria nella sua macchina? Mandante: Governo ucraino.
E per finire: se l'idea migliore che hai per difendere le qualità dell'Occidente è chiamare in causa il trattamento che sta subendo Assange, forse dovresti aspettare un'idea migliore prima di scrivere e insultare gli altri con quell'arroganza.
@@6cuttingstrings questa sarebbe una risposra a quanto dicevo?
...i cani di Pavlov saprebbero fare di meglio!
@@karlushka69 disprezzare un regime autoritario, corrotte e liberticida non fa di me per forza un atlantista. Comunque siete nel blocco sbagliato. È troppo facile fare l'antiatlantista in occidente.
Dufer non ascolta,legge risposte sull computer che qualcuno gli scrive in direta
Probabilmente usa ChatGPT che gli suggerisce le risposte...
Gliele scrive Boldrin 😅
veramente legge la chat per vedere le domande del pubblico. Come fa qualsiasi host su youtube durante un dibattito.
@@marcobonesi6794 Forse, ma non ha fatto alcun cenno a domande...
@@LucaAlimandi veramente se vedi la chat dal vivo, molte domande sono quelle fatte in chat degli abbonati.
Grazie prof. Odifreddi, sguardo diritto allo schermo, zero appunti, tanta cultura, conoscenza della storia, approccio filosofico ed una visione pratica ed etica.
Chomsky ha detto che in USA non ci sono due partiti ma un unico partito con 2 fazioni e la democrazia é morta da un bel po' e siamo ad un punto di non ritorno
Italia idem.
Professore merita altri interlocutori più intelligenti e meno intellettualmente disonesti
Vevia Dufer vai a trovarti un lavoro vero
Che bella discussione, Prof. Odifreddi davvero piacevole ascoltarla, mi trovo in grande sintonia con la sua opinione.
Nella discussione non c'è confronto. Da un lato un grande uomo come il prof. Odifreddi onesto e genuino, dall'altro un giornalista di bassa legha, servo del potere, che inutilmente cerca di dare un senso di perbenismo e logica alle sue posizioni.
Caro Dufer vai s guardare i telegiornali dal 2014 in poi. Su RUclips si trovano facilmente. Sul libro di Travaglio è interessantissimo leggere ciò che si scriveva e si diceva in quegli anni
Dufer è un liberista, sicuramente vede il demonio in Travaglio
Ormai quello è stato rimasso dal MiniVer (Orwell, 1984...)
La classe dirigente ucraina ha commesso dei gravi errori nell'appoggiarsi ANCHE all'estrema destra per gestire i conflitti in Donbass. E allora? Oggi il numero di morti sarebbe nettamente inferiore se Putin non avesse deciso di fare quel che ha fatto il 24 febbraio 2022. Per questo motivo io non ho dubbi nel sostenere l'Ucraina...nonostante riconosca che non sia ancora un Paese democratico al 100%.
Perché l' Ucraina oggi "Stato Sovrano" aveva il diritto di separarsi dall' URSS mentre la Crimea e le repubbliche del Donbass non hanno il diritto di separarsi dall' Ucraina? Due pesi e due misure qui e altrova; ma l' occidente non ha più la bilancia in mano!
La Crimea è stata inva nel 2014 ed il Donbass, ahimè, poco più di un anno fa. Bella la libazione portata dagli invasori con i carri armati
Le esercitazioni della NATO in Ucraina prima della guerra erano una provocazione o no?
Poi chi è che ha spinto il colpo di stato nel 2014 se non l'americana!!! Rispondi Rick??
forse milioni di ucraini che non avevano intenzione di fare la fine della bielorussia?
@@marcobonesi6794 Se fossero elezioni sarebbe così... ma guarda caso si parla di colpo di stato!... 🙂
@@LucaAlimandi sai un presidente come yanukovich che va contro accordi ratificati dal parlamento come fece nel 2014 ,fregandosene del voto dei rappresentanti eletti, lo tiri giù con le proteste di piazza. E non mi dica che milioni di ucraini andarono in piazza perché li aveva pagati la CIA. Infatti alle elezioni che seguirono alle proteste di Maidan ,il partito di yanukovich prese un numero di seggi irrisori.
@@marcobonesi6794 .😁😆😂bella fine quella dei servi nazisti.📺📟🤡🥳😁😆😂🎣🎣🎣
Allora a questo punto diciamo pure che nel luglio '43 Mussolini è caduto per un colpo di Stato. Ma gli italiani dopo sono stati più o meno liberi?
ho retto Dufer fino al minuto 21:36. Al minuto 21:37 mi è venuta una insana voglia di morire
Bisognerebbe ricordare al ragazzo che le operazioni per armare l'Ucraina in chiave antirussa sono iniziate con rapid trident molto prima anche del 2014
Molto , molto prima …
Già al tempo di Lenin, Stalin e prima ancora con gli zar
Non mi sembra giusto che Dufer contesta molte volte leggendo i dati su internet e forse anche vari pensieri di altri, mentre Odifreddi risponde a braccio e mi sembra anche correttamente. La classe non è acqua così come la cultura.
e infatti ha tirato molte castronate rispondendo a braccio se va a controllare. Nessuno vietava al prof di cercarsi dati su internet come fa dufer.
@@marcobonesi6794 dinne una
@@giubila1 tipo che in occidente non ci sia democrazia o l'aver detto che le leggi razziali i tedeschi li avessero presi dagli Usa. Giustificare l'olocausto. Dire che il diritto internazionale si basi sulla legge del più forte e così via
@@daniloingusci8483 non pervenuto
@@giubila1 quella che se una guerra è sul confine è la norma mentre se viene fatta oltre oceano no? ti sembra una castroneria abbastanza grossa? o che se è un conflitto "locale" non ci deve interessare, come se ci fossero conflitti che non siano locali, o venirmi a dire che cercare l'attacco diretto ad una capitale di una nazione con decine di milioni di persone sia un conflitto "locale" XD
Questo ragazzo è di un ingenuità sorprendente.
No no, è cattiveria... perché lui sa benissimo come funzionano le cose, e gli va bene così
in questo scambio mi sono sentita solidale col prof odifreddi per le stesse considerazioni che avevo istintivamente messo a confronto... sarà che entrambi abbiamo superato i settanta.. ed abbiamo in memoria gli stessi fatti successi.. nel caso del professore avvalorati dall esperienza personale e professionale insieme alla grande cultura
c'è qualcosa di più ( per te, per me, per Odifreddi, per tanti altri) : la capacità di restare lucidi nelle sequenze di ragionamento in un contesto socioculturale dominato da slogan e manipolazioni.
Io non ho ancora 60 anni, ma condivido il sentimento! Sembra di vivere in un incubo 😢😢😢
Si a paragonare i campi di sterminio nazisti a quelli di inglesi e statunitensi bisogna avere proprio una grande cultura come no
@@Lucoski77 la sua considerazione mi sembra riduttiva degli aspettii toccati...se ha altre osservazioni le espliciti... potrebbero essere interessati
@@lorettacurzi8655 riduttiva perché ho fatto solo un esempio , adesso spiegami tu perché i campi nazisti sono paragonabili a quelli inglesi e americani (e per paragonabili penso proprio che intenda sullo stesso piano)
Chiarissimo il prof. Odifreddi. Purtroppo l'interlocutore non è all'altezza.
Rick…ma sei de coccio.!!!
Spiegato più chiaro di così non si può’….
Ancora una volta, Grazie Prof.👍👍👍
Che bello vedere la logica liberista fieramente contrastata dalla logica anticapitalista
Il problema è che il capitalismo non ha logica...è la legge della giungla fatta con i soldi.
Ho qualche difficoltà a vedere della logica nel giovanotto egocentrico un tantino senza pudore. Bisognava intervenire all'esame di liceo...🤣🙃
Se per voi le argomentazioni portate da Odifreddi sono soddisfacenti, non saprei che dire. Non ha risposto ad una singola domanda, una
@@Kobiann non era un'intervista, ma una discussione, devi esserti confuso.
@@bludrugo29 in una discussione si risponde alle domande a casa mia.
Avevo già ascoltato il sig dal ferro durante un non confronto con Fusaro, lo ritrovo oggi con il sig odifreddi in elegante giacca e cravatta a difendere il popolo ucraino che di "democratico" non ha nulla, (come del resto la Russia) basta vedere come sono stati esclusi gli 11 partiti di opposizione . Allora avrei io un paio di domanda da porre al sig dal ferro, come mai non inbraccia un arma per difende gli ucraini e se aspira a trasfersi il resto della sua vita in quella bella nazione con flange nazionaliste ispirate a bandera? Grazie
Se ascolta attentamente il video viene detto chiaramente che l'Ucraina è/era in un "processo di democratizzazione", nessuno ha mai detto che l'Ucraina ha gli stessi livelli di democrazia della Svezia. La Russia invece ha solo una parvenza di democrazia. Se non capisce la differenza, tra l'altro enorme, tra le due cose, allora è inutile continuare il dibattito.
La seconda domanda è talmente stupida che non meriterebbe neanche una risposta: perché il prof Odifreddi non imbracciò per difendere gli iracheni quando furono invasi dagli USA, visto che (giustamente) si ostina così tanto a difenderli verbalmente? Perché non va a vivere in Russia o in Cina visto che critica l'Occidente?
Se la sua domanda su Dufer è legittima e sensata, allora lo sono anche queste. Davvero vogliamo ridurre il dibattito al livello di argomenti ad hominem e accuse di incoerenza? che ne dice invece di valutare gli argomenti, anziché i comportamenti di chi li enuncia, non le piace?
Paradossale che quasi tutti quelli che seguono Odifreddi, sembrerebbero non aver mai aperto un libro di logica quando scrivono i loro "argomenti". In tal caso rinnovo l'invito già fatto ad altri (guarda caso sostenitori dell'infallibile e perfettissimo Odifreddi): controlli la voce "fallacie di pertinenza" in un qualsiasi manuale di logica e forse avrà la risposta alle domande che ha posto al signor. dal ferro.
ma se sei pro pace e quindi pro Russia, perché non vai ad unirti alla Wagner?
Prodi ha dichiarato che Putin era contro l'ingresso dell'Ucraina nella NATO ma non nell'ingresso nell'EU.
Quando il ragazzo racconta della scelta "democratica" del popolo ucraino, lui davvero non sa nulla del colpo di stato? O semplicimente finge di essere ignorante?
Parli di quello in Bielorussia organizzato dalla Russia?
@@Nico17289
No di quello di piazza maidan organizzato dalla Nuland
@@Nico17289 Non mi ricordo quando la Russia ha sostituito il presidente belorusso.
@@captainobvious5628 le ultime elezioni bielorusse hanno rispettato la volontà popolare?
@@pierluigicortesi1959 come l’avrebbe organizzato? Le decine di migliaia di persone erano tutti agenti sotto copertura della CIA?
Incredibile: quello pseudo-opinionista sulla sinistra parla senza nemmeno saper contestualizzare e interpretare i dati che legge. Vediamo un vero pensatore (Piergiorgio) che sulle cose ci ragiona ed elabora un pensiero critico e dall'altra parte una persona che legge e incolla parole in modo superficiale prendendole da un tablet. Dove finiremo...