Смысл покупок новых видеокарт, если игры с косяки пошли ! Я вообще думаю что железо больше наверное смысла нет в будущем менять. Игровая индустрия скатывается в помойку . И пусть они с этими ценниками на них идут в ж...
Согласен, вообще игроделы достигли пика графики, большего попросту не нужно. Да и вообще думаю всем надоели однообразные современные геймплеи, нужно двигаться не в сторону графона, а в сторону развития новых технологий и механик, а так же развития свободы действий игрока. И вообще VR это наше будущее, думаю его слабо развивают только из-за того что игровая индустрия приносит достаточно денег.
Графика не меняется, да . Требования растут , да. Трассировка пока не нужна ? Нет не нужна , картинка становится хуже , без красивее . Игры кривые ? Да . Посмотрите как 3080 потеет в том же киберпанк в 2 к разрешении , про другие карты молчу . Моя 3060ti в киберпанк в разрешении 2 к тянет 60 кадров только с длсс , но картинка при этом становится мыльной .
@@isizenking1937 Издательства игр гонятся за баблом , а на самих программистов забивают хрен . Вот от сюда и косяки .Сколько ушло умных игроделов из фирм, и будут уходить .
@@user-vlad385 так умирают студии под крылом (жирной жопой) ЕА и Активижн. А шо поделать, капитализм требует постоянное увеличение прибыли, иначе это не выгодно.
Взял rx 6800 xt, настроил под себя, и очень доволен. Все таки технология RTX на данном этапе развития предназначена больше для разработчиков нежели чем для геймеров. Да и игр с лучами все ещё не так много, а если взять голую производительность, то на мой взгляд АМД предпочтительнее, тдп меньше, да и купить её получилось за 77 000 рублей, в то время как самую дешевую 3080 нпходил за 89 000. В остальном же каждый делает выбор согласно саоих предпочтений.
Вчера забрал карту в DNS PowerColor Red Devil AMD Radeon RX 6800 XT, оказалась мёртвая из корбки, пломбы были все на месте, не определяется , спикер орёт на отсутствие карты. Поставил старую карту и эту второй , в винде не определяется...ПЕЧАЛЬКА
@@75048100 я из Казахстана, город Алматы, в офф магазинах из RTX есть 3090 и очень редко появляются 3070, 3080 и 3060TI в продаже только у перекупов по в 1.5 раза большей цене, а RX 6800 вообще не у кого в продаже нету ни в магазинах ни у перекупов
Какие кулеры стоят на 6800xt от сапфир нитро+? Как выяснилось они отменно подходят на 5700xt nitro+... Температура упала градусов на 8-10 ...а вот найти их название немогу нигде
Зачем вообще в сравнение вставляют игры с явным перекосом по оптимизации в сторону одного из вендоров? Ассассины, Контрол и пр надо выкидывать из сравнений безжалостно!
А у тебя не крашился драйвер на карте rx? а то у меня 5500xt(8gb) и когда впервые запускаешь игру после включение системы у меня крашиться драйвер(настройки radeon wattman по умолчанию были восстановлены из-за непредвиденной системной ошибки) и переустановка винды не помогает, так же такая же ошибка у моих друзей у них тоже карты rx 5500 (4/8gb) rx 5700xt
Взял рыксу 6800(без XT) - никаких проблем в 144Гц нету, доволен как слон. Попробовал запустить киберпанк и карта будучи в стоке поднимала частоты чуть ли не до 2200 Мгц, плюс довольно тихая.
Привет, бигмен. 4 года жил на видюхе от АМД. Круто, замечательно, купил бы ещё, но драйвера... Постоянно помирают или ловишь какие то неприятные косяки. Само железо отличное, а вот программисты у АМД косячники. Хотя как я знаю они вообще на аутсорсе частенько драйвера пилят. В общем зарекся не брать видюхи от АМД пока не будут стабильные драйвера делать. Вот когда начнут, тогда и на рынке видюх станут номер 1.
Подскажите пожалуйста. На видюхе Radeon Rx 6900xt низкий фпс около60 в игре warzone COD не знаете с чем связано? До этого была radeon vii было 140-150фпс
@@alexpolshikov2046 ага, ага, а теперь иди глянь капитализацию интела и всей амд, а потом уже говори как интелу плохо, и да, за такую цену амд могут нах пойти со своими zen 3, реально лучше на интеле с 0 собирать сегодня
8:08 проблема из пальца высосана! 240 герц монитор у 0.3% и то ни факт! зачем вообще монитор в 240герц если во всех тестах ты не показал не больше 100 кадров!? разгон ради разгона, герцовка ради герцовки!
@@patriot_U22 4к гецминг, ну давай купи 3090 за 150к включи кибер панк в 4к достань с компа 3090 и выкинь её нахуй в форточку 30 кадров а с рт 13-14... И длсс не помогает.
@@alexpolshikov2046 тут проблема не в видяхе а в игре с отсутствующей оптимизацией ее даже топ железо не тянет нормально, ну и не настолько там низкий фпс в 4к
@@patriot_U22 БРАТАН У МЕНЯ НЕ 4 КА А ДВА 2 КА . И БУДУ ДО ТЕХ ПОР СИДЕТЬ ПОКА В 4 КА НА УЛЬТРА НЕ БУДЕТ СТО ФПС СТАБИЛЬНО . А ЭТО ПРОИЗОЙДЁТ НЕ СКОРО . ЗНАЧИТ БУДУ ЖДАТЬ НЕ УМРУ . ТЫ ПРАВ В ОПТИМИЗАЦИИ ИГРЫ .
На счет размеров видеокарт, я полностью согласен. Я тут взял 3070 взамен 1050 ti и просто обомлен от веса и размера. На видео она казалось не такой большой, особенно в сравнении с моей старушкой. Страшно представить насколько огромна 3090)
@@MrXOriginalx xDDD Я видел её на видосах. Огромная жесть. Но когда подержал своими руками, то ваще ахринел. Раньше свою 1050ti считал махиной, а тут она исчезает на фоне такой дуры
Вы заколебали измерять производительность в проприетарных нвидиевских лучах карты АМД. Это все равно, что измерять производительность в тонно/километрах легковушки и грузовика 🤦♂️😡
Я как понимаю тут знающие люди. Вобщем народ подскажите пожалуйста. Хочу купить видюху в пределах до 115000 посоветуйте что лучше. А то видюха вроде одна, а модернизации или как это называется дохрена. Вобщем не шибко силен в этом. А так вообще хочу полностью системника собрать в пределах 160-180000тыч. Или стоит конца года подождать?
Напиши все остальное,какой процессор,какая материнка и так далее. Ну если хочешь играть в 2к,думаю 3060ti или 3060 12гб,будет достаточно. Хотя проще купить 3070,место 3060ti. А можно включить ждуна и подождать RX6700(xt) RX6600(xt)
Никогда не думал что Nvidia скатится до обскейла чтоб хоть как то обойти конкурентов. Покупка 3080 с 10 гигами нет спасибочки. Придётся идти в красный лагерь. Самая адекватная карта по рекомендуемой цене это 6900xt.
Продал вчера 3070 скажу что dlss шляпа платить столько бабок чтоб играть с мылом ебал такое счастье а нативе в той же колде она сливает 6700 xt . Я за пол года я понял что почти играю в одно мыло даже забыл как выглядит нормальная картинка . Rtx в 2 к бесполезен так карты слабоваты для лучей надо 3090 наверно или новую линейку .
@@MrRusUser Были 2 карты 3080 которая уже можно в колду поиграть и щас 6800xt . 6800xt интереснее будет лично для меня обе в исполнении asus tuf . Температура хорошая у обоих . Если брать 3080 смотрите 12гб 10 мало для 2к. War zone 2 загрузка памяти видеокарты 14-15гб . Возможно поэтому 3080 показалась более тормозной .
Про лучи но запустил ведьмак ремейк настройки не меняя . Что 3080 не хватает что 6800 xt . 40-70 кадров на обоих мне играть так некомфортно в итоге без лучей только длсс сами юзайте надо быть сильно слепым чтоб не заметить что картинка портится очень стильно что на длсс что на фср . Фср лесенку даёт но картинка более четкая длсс мыло и лесенку тоже . Поэтому обе технологии ненужная дрянь чтоб хоть как то люди могли запустить лучи а зачем они если картинку вирви глаз в 720 почти ) Только на старом железе запустить игру если сильно хочется.
НЕВЕРОЯТНО ПОЛЕЗНАЯ ИНФА !!1 ШОК КОНТЕНТ!! Кликбэйт в глупейшем названии каждого видео? Вывод без вывода? Мусорный анализ-абстракция? Каждый найдёт что-то для себя. Решайте сами.
Игнор покупке автомобиля! Игнор покупке жилья! Игнор покупке ботинок! Игнор покупке еды! Чувак, очнись :))) Цены такие, потому что по такой цене покупают. И на твой личный персональный игнор всем насрать.
У видеокарт AMD и NVidia разница в графике, об этом почему то в обзорах ни слова. Вместо этого много внимания уделяют незначительной разнице в фпс, которая ни на что не влияет.
*6:45** - DLSS - это мыльное говно!* *Вы сравните картинки с вкл DLSS 2.0 и выкл!* *На мониторе вживую если посмотреть видна разница!* *Я заходил в магаз 4К-монитор и проверял сравнивал!*
@@nikitasuyazov2060 ну так он для этого и делался, в работе вам сглаживание зачем? Да и какую работу вы имели ввиду, в монтаже видео нвидиа однозначно быстрее, в зд моделировании (если нет поддержки лучей в ПО) чаще рулит амд за счет большего объема памяти...при чем тут длсс я вообще не понял.
Стас, просьба указывать монитор в тесте видеокарт, чтоб знать есть ли у него поддержка Фрисинк или Джисинк, и да это влияет. Видео отличное, лайк однозначно!
Согласен, надо все технологии использовать. И лучи и длсс. Чтоб все видели как красные отстают. Но и с другой стороны и без технологий, тогда будет правильно.
@@919KoMa аааааа.... Фигасе фанаты амуде двуличные... это единственное что тебя смущает ? А ничего что SAM не поддерживается пока что зелеными? Ну ты блин даешь...
Если ты имел ввиду тепловыделение , то у амдшных вариантов меньше,а поскольку мы на пути в 4к гейминг то амд схитрили и поставили в своих 3х видеокартах по 16 гигабайт видеопамяти , что может даже пригодится для 8к(но это не точно).Вобщем , просто умный и маркетинговый ход.
амд не потребляет больше памяти,такого нет понятия,изначально движок игры определяет наличие СВОБОДНОЙ памяти,и загружает её из озу освободив место там,что несколько лучше-требуется меньше озу,у нвидиа упор наоборот в озу и её объём
@@MrBartalbi к чему такая самоирония? в этом мире нет ничего не возможного. просто есть обстоятельства и различные приоритеты... нужно жить по средствам! а не купить айфон 12ый в кредит и ездить на маршрутке, потому что на бензин своей машины или такси денег нет... головой думать полезно.
Отличный обзор, но я не понимаю почему такой ФПС на киберпанке. У меня AsRock rx6800xt и i5 10400, 2666 ОЗУ 16GB. У меня ФПС в Киберпанк от 65 до 90+. Почему у Стаса 50? Не понимаю.
@@Lyudvig Да у него вообще какие то странно показатели, видяхи, особенно 3080, много где недогружены. У меня без лучей на 3080 киберпанк тоже в районе 70-90 бегает. Может проц сливает.
Как можно задавать такой вопрос ? Ведь всё просто, я напомню в чем соль: Некоторое время назад, ну крайне активно муссировалась такая тема как способы сглаживания, и их влияние на производительность и качество картинки. И разброс там действительно большой. Я даже скажу что например в WOW играл на карте с использование обратной для ДЛСС технологии, тоесть пока у меня был моник стареньки фулХД, я рендерил картинку в игре в 4к и выводе уже делался в фулХД, эту возможность дает и сама игра и драйвера карт АМД уж точно. Итак к чему я веду, а к тому что качестно такой картинки просто изумительно, прям на глаза растет детализация особено мелких деталей. И что теперь нам предлагается, в виду того что карта не тянет нормальные фпс в повышеннхы разрешениях, просто похерить все эти достижения )) да да похерить. ибо ДЛСС по сути на порядок хуже в результате по качеству картинки чем любое самое поганное сглаживание, Ну да если вы слепые, или у вас мизерный 4к мониторчик. то возможно вы этого не видите. Это можно понять и простить, но например у меня тоже Одисей 7 32". и я сижу рядом, и мне сложно не видеть все эти артефакты. СЛОЖНО !. Поэтому тут дело не в фанатизме а просто в обмане людей. Вот например лучи, к примеру моя игра тянет 144 фпс без лучей, и если я их врубаю, то это уже чаще меньше 100фпс. Что я делаю ? да да я вырубаю нахер эти лучи, ибо плавность картинки для меня намного важнее. чем отражение в какой то луже ... Ну такова вот реальность для меня. Мы всегда должны отдавать себе отчет чем и ради чего мы жертвуем, врубили лучи, потеряли столько то % ФПС, врубили сглаживание, получили столько то % фпс и потеряли качество картинки. Для пользователей 2к больших моников, так вообще это крайне важный фактор.
@@ZhigDenis Такое ощущение, что плотность шейдеров не соответствует выбранному разрешению. у меня тоже 31.5 моник. В Drake Hollow, чтобы получить идеальное изображение мне пришлось выставить 4К разрешение и 200% масштаб рендеринга, а это уже типо 8К, а моник у меня fullhd, то есть плотность шейдеров, получается в 8 раз меньше выбранного разрешения и для 1080p она составляет 320x270 пикселей - если я правильно посчитал) Поэтому в том же РДР2 на фуллхд разрешении при 100% разрешении рендеринга такая супермыльная графика
Интересно, а может ажиотаж после нг спать? Я под vr думаю какую карту выбрать. Мне кажется 10гб на 3080 мало для вр? Но как то амд не хочется, получается 3080ти ждать но опять же будет дифицит.
Стас, спасибо Вам большое за видеоматериал, особенно за добрые слова в конце. С наступающими праздникам Вас, Вашу семью, родных и близких. Пусть всё будет хорошо в новом году. Жму руку. P.S. Музыка, используемая в контенте, отлично подходит для физических упражнений. ;-)
Вы забыли упомянуть о том что ртх от компании асус и там лучше охлаждения и усиленные дорожки. Было бы интересно сравнить две заводских решений и потом уже от сторонних компании как сапфир итд. P.s забыл как называются компании которые делают модификации для видюх,напомните пожалуйста
Спустя месяц только rx6800хт и остается брать,3080 не купить,да и ценник 1.5 раза дороже,ну а майнерам переплачивать за приставку ХТ особо не хочется(т.к они одинаковые в работе),rx6900хт уже намного дороже стоит(а прирост мал,не выгодно),3070 уже тоже по такой же цене как rx 6800хт,да и хуже она по всем параметрам,а на 3090 космические цены.
6:36 DLSS - многие наверное не знают как работает эта фигулька, а ларчик просто открывается: метода варьируется от одной игры к другой, но основные принципы остаются неизменными. Методы рендеринга следующего поколения, - в частности, трассировка лучей, - часто сопряжены со значительным ростом требований к вычислительным возможностям системы(это честный метод). Однако, DLSS работает по принципу повышения производительности за счёт уменьшения количества визуализируемых пикселей(это метод Хуанга). Знаете, что еще начинается на букву "Х", нет, посмотрите " Джентельменов "))
Здравствуйте, у меня такой вопрос , собираю топовый пк на rtx3080 , в корпусе nzxt h710i, и меня мучает два вопроса :1) что взять i9 10850к или ryzen 9 3800x или xt ? 2) Блокпитания нужен на 850 ват или 750 хватит с головой ? На выбор есть бп от NZXT , Cooler Master , Gigabyte , Sharkoon Silent storm , что выбрать подскажите кто шарит пожалуйста.
@@ГеннадийГарбуз-ь2ч Спасибо большое и с прошедшим)) какой из этих бп посоветуйте ? P.S. Я живу в Амстердаме, у нас не все производители есть . Sharkoon Silent Storm Cool zero 850w, Gigabyte GP -P850GM , Cooler Master MWE gold, мне еще советуют Seasonic , Ryzen 7 5800x
@@archik9743спасибо, вас также с Новым Годом, ну вы написали с того что есть:) ryzen 7 3800x, а не 9:) можно и 5800x он лучший проц без разгона, меньше тепловыделение, соответственно и не нужно мощное охлаждение, да и на райзене разгон не дает прям много фпс в сравнении с 10850k, в разгоне он очень горячий и прожорливый по потреблению, охлаждение для него тоже нужно топовое, да и мать хорошая, если вопроса в экономии нет то однозначно 10850, а блок сисоник тоже хорош:)
@@ГеннадийГарбуз-ь2ч спасибо буду брать 10850к и seasonic он на пару евра всего дороже, охлаждение тоже будет топ от nzxt kraken x73, мать asus rog strix e gaming wifi
@@evgk9849 отрицать преемущество ртх могут только упоротые. Или люди, которые не могут позволить себе купить ртх-видяху, или люди, у которых проблемы со зрением. Майнкрафт наглядный пример
@@Sunny_Habibulin купил ртх3070 трипл, продам через месяцев 2-3, шляпа не стоящая денег + убогих 8гб памяти. В киберпанке длсс мылит жесточайше. Отдать тонну зелени для мыльца как в консолях за 500 это смешно. Первый раз за 10 лет жизни пойду куплю амд, это тот гтх от зеленых который я ждал, память/мощность и все.
Все обзоры видеокарт 30-й серии можно переносить на год вперёд...покупать их за те деньги, за которые их продают - просто аморально :)
Ага, а амд в свободной продаже по более низкой цене.
@@Anaqu да кому надо то амд...
@@Anaqu хз, у нас просят под 4000 белок или примерно 1500 уе
@@МалЗолотник-н3л амд это достойный аналог
ну такое, заказал с Америки за 799 бачей, жду доставки
Скоро материнку будем вставлять в видеокарту...
"Надевать на видеокарту"
@@АлексейМатвиенко-с9ю натягивать))
))
Да просто будут продавать видяху со слотом под CPU :D
Если найдете видеокарту))
Смысл покупок новых видеокарт, если игры с косяки пошли ! Я вообще думаю что железо больше наверное смысла нет в будущем менять. Игровая индустрия скатывается в помойку .
И пусть они с этими ценниками на них идут в ж...
Согласен, вообще игроделы достигли пика графики, большего попросту не нужно. Да и вообще думаю всем надоели однообразные современные геймплеи, нужно двигаться не в сторону графона, а в сторону развития новых технологий и механик, а так же развития свободы действий игрока. И вообще VR это наше будущее, думаю его слабо развивают только из-за того что игровая индустрия приносит достаточно денег.
Графика не меняется, да .
Требования растут , да.
Трассировка пока не нужна ? Нет не нужна , картинка становится хуже , без красивее .
Игры кривые ? Да . Посмотрите как 3080 потеет в том же киберпанк в 2 к разрешении , про другие карты молчу .
Моя 3060ti в киберпанк в разрешении 2 к тянет 60 кадров только с длсс , но картинка при этом становится мыльной .
@@isizenking1937 Издательства игр гонятся за баблом , а на самих программистов забивают хрен . Вот от сюда и косяки .Сколько ушло умных игроделов из фирм, и будут уходить .
@@user-vlad385 так умирают студии под крылом (жирной жопой) ЕА и Активижн. А шо поделать, капитализм требует постоянное увеличение прибыли, иначе это не выгодно.
@@isizenking1937 включи в настройках нвидии фильтр четкости, удивишься качеству
Стас, ты какой-то уставший. Спасибо тебе за видосы, отдыхай, бро. Мы подождем...
Деньги нужны видимо) наверно он сам знает когда ему снимать чел)
Ютуб не ждёт. Если не снимать видео даже раз в неделю, то кабзда активности. Алгоритмы конченные
он дунул
Всех с наступающим Новым Годом! Стас с наступающим))) Всем всех благ друзья!
Взял rx 6800 xt, настроил под себя, и очень доволен. Все таки технология RTX на данном этапе развития предназначена больше для разработчиков нежели чем для геймеров. Да и игр с лучами все ещё не так много, а если взять голую производительность, то на мой взгляд АМД предпочтительнее, тдп меньше, да и купить её получилось за 77 000 рублей, в то время как самую дешевую 3080 нпходил за 89 000. В остальном же каждый делает выбор согласно саоих предпочтений.
Только сейчас б/у смог позволить себе msi rx6800xt z trio кстати за 35к) была 3060, прикола в лучах не понял, поэтому решил перейти на amd.
@@negative_vss насколь стало лучше после перехода на новую карточку ?
Rx 6800 xt сейчас 44 к стоит
@@vlados1. Ну так я клиент писал 3 года назад. Сейчас я уже на 7900 xtx сижу
Вчера забрал карту в DNS PowerColor Red Devil AMD Radeon RX 6800 XT, оказалась мёртвая из корбки, пломбы были все на месте, не определяется , спикер орёт на отсутствие карты. Поставил старую карту и эту второй , в винде не определяется...ПЕЧАЛЬКА
Обе компании обосрались! Видеокарты как будто не существуют на этой земле. Только у блогеров видим
Всё существует-искать нужно лучше:)
@@75048100 в каком-то городе есть, в каком-то нет, тут не в поиске проблема. И это ещё не говоря о завышенном ценнике у всех новых видеокарт
@@Серёга-э8о1о если уж есть видяхи , то цены космические
на компуниверс есть только подождать надо, заказы принимают. причем цены стремительно падают.
@@75048100 я из Казахстана, город Алматы, в офф магазинах из RTX есть 3090 и очень редко появляются 3070, 3080 и 3060TI в продаже только у перекупов по в 1.5 раза большей цене, а RX 6800 вообще не у кого в продаже нету ни в магазинах ни у перекупов
Какие кулеры стоят на 6800xt от сапфир нитро+? Как выяснилось они отменно подходят на 5700xt nitro+... Температура упала градусов на 8-10 ...а вот найти их название немогу нигде
Помогите плз
Я не разбираюсь в сборке ПК
Какие комплектующие лучше всего купить?
Бюджет 2000$
Могу помочь советом,если захочешь напиши;)
С таким бюджетом купи себе слона 🤣🤣🤣
Качество картинки -прст огонь, Стас. чем снимаешь?
го про 7
Камерой
@@ayebrawler3887 ваше огонь! На камеру не каждый сможет, красава Стас!
Объективно можно сказать что точно не кошачьей жопой))
Зачем вообще в сравнение вставляют игры с явным перекосом по оптимизации в сторону одного из вендоров? Ассассины, Контрол и пр надо выкидывать из сравнений безжалостно!
Рдр?
А у тебя не крашился драйвер на карте rx? а то у меня 5500xt(8gb) и когда впервые запускаешь игру после включение системы у меня крашиться драйвер(настройки radeon wattman по умолчанию были восстановлены из-за непредвиденной системной ошибки) и переустановка винды не помогает, так же такая же ошибка у моих друзей у них тоже карты rx 5500 (4/8gb) rx 5700xt
пошли они в топку с такими ценами, оба два. И тебя Стас с наступающим новым годом!
@@MrBartalbi Нах, год показал, что плюшки эти не к чему)Ведь КС и Дотка хорошо работают и на 1650 super...И на десятилетних процессорах)
Зачётно. Будь зрав и с наступающим.
Всех с Новым годом!!! 😜
Рано ещё
@@MrBartalbi вы меня с кем спутали
Где можно скачать (послушать) музычку в тесте? 3:40
Взял рыксу 6800(без XT) - никаких проблем в 144Гц нету, доволен как слон. Попробовал запустить киберпанк и карта будучи в стоке поднимала частоты чуть ли не до 2200 Мгц, плюс довольно тихая.
вендор?
@@Ian1557 Не, фаундерс. С НГ кстати)
@@megakacktuss1068 спасибо. С Новым Годом!
Фоундерс? Она, вроде горячее, чем от других вендоров...
А эта красная 6800хт Доту будет нормально тянуть?
С наступающим тебя тоже 🍻
Привет, бигмен.
4 года жил на видюхе от АМД. Круто, замечательно, купил бы ещё, но драйвера... Постоянно помирают или ловишь какие то неприятные косяки.
Само железо отличное, а вот программисты у АМД косячники. Хотя как я знаю они вообще на аутсорсе частенько драйвера пилят.
В общем зарекся не брать видюхи от АМД пока не будут стабильные драйвера делать. Вот когда начнут, тогда и на рынке видюх станут номер 1.
Siver ius
тему молвишь
Подскажите пожалуйста. На видюхе Radeon Rx 6900xt низкий фпс около60 в игре warzone COD не знаете с чем связано? До этого была radeon vii было 140-150фпс
Оптимизации жди
Прикол в том что как бы не хейтили и не засирали amd Radeon на протяжении 20 лет всегда был хорош соотношением ценна производительность
А нвидиа всегда были просто лучше)
@@patriot_U22 Если бы не соперник в виде АМД, всем бы приходилось хавать +10% производительности каждый год в лучшем случае
@@patriot_U22 интел тоже так думал, теперь ему не весело.... 5600x даёт пизды 10900к....
@@alexpolshikov2046 ага, ага, а теперь иди глянь капитализацию интела и всей амд, а потом уже говори как интелу плохо, и да, за такую цену амд могут нах пойти со своими zen 3, реально лучше на интеле с 0 собирать сегодня
@@YurovAleks ну благо этот конкурент все же есть, и не верю я в их реальную конкуренцию, учитывая что Хуанг и Лизка родственники)
Красавчик! И тебя с наступающим)
8:08 проблема из пальца высосана! 240 герц монитор у 0.3% и то ни факт! зачем вообще монитор в 240герц если во всех тестах ты не показал не больше 100 кадров!?
разгон ради разгона, герцовка ради герцовки!
Что бы ипать всех в КаэсГо
Помогите выбрать видеокарту для Fullhd, чтобы тянул на Ультрах к процессору i7 4770
3060
2060 сурер
А НА КУЙ ЭТИ КАРТЫ ВООБЩЕ ПОКУПАТЬ ? ИГРАТЬ НЕ ВО ЧТО. РАЗВЕ КОМУ ДЛЯ РАБОТЫ ИЛИ КОНЕЧНО ЖЕ, ШАХТЕРАМ.
ДА ВОДЖЕ . ТОЛЬКО ДЕНЬГИ ПОТРАТИШЬ И ВСЁ
Для 4к гейминга к примеру
@@patriot_U22 4к гецминг, ну давай купи 3090 за 150к включи кибер панк в 4к достань с компа 3090 и выкинь её нахуй в форточку 30 кадров а с рт 13-14... И длсс не помогает.
@@alexpolshikov2046 тут проблема не в видяхе а в игре с отсутствующей оптимизацией ее даже топ железо не тянет нормально, ну и не настолько там низкий фпс в 4к
@@patriot_U22 БРАТАН У МЕНЯ НЕ 4 КА А ДВА 2 КА . И БУДУ ДО ТЕХ ПОР СИДЕТЬ ПОКА В 4 КА НА УЛЬТРА НЕ БУДЕТ СТО ФПС СТАБИЛЬНО . А ЭТО ПРОИЗОЙДЁТ НЕ СКОРО . ЗНАЧИТ БУДУ ЖДАТЬ НЕ УМРУ . ТЫ ПРАВ В ОПТИМИЗАЦИИ ИГРЫ .
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, удалось решить проблему с дровами, тоже хочу попробовать 6800xt, монитор odyssey g7
На счет размеров видеокарт, я полностью согласен. Я тут взял 3070 взамен 1050 ti и просто обомлен от веса и размера. На видео она казалось не такой большой, особенно в сравнении с моей старушкой. Страшно представить насколько огромна 3090)
Что теперь скажешь про 4090?
@@Aleks01101 етить, год прошёл. Ну что скажу, скоро комнаты на видюху не хватит
@@MrXOriginalx xDDD Я видел её на видосах. Огромная жесть. Но когда подержал своими руками, то ваще ахринел. Раньше свою 1050ti считал махиной, а тут она исчезает на фоне такой дуры
@Я так Решил , музыку которую ты используешь в видео можно использовать не нарушая авторские права?
Вы заколебали измерять производительность в проприетарных нвидиевских лучах карты АМД. Это все равно, что измерять производительность в тонно/километрах легковушки и грузовика 🤦♂️😡
Я как понимаю тут знающие люди. Вобщем народ подскажите пожалуйста. Хочу купить видюху в пределах до 115000 посоветуйте что лучше. А то видюха вроде одна, а модернизации или как это называется дохрена. Вобщем не шибко силен в этом. А так вообще хочу полностью системника собрать в пределах 160-180000тыч. Или стоит конца года подождать?
Напиши все остальное,какой процессор,какая материнка и так далее.
Ну если хочешь играть в 2к,думаю 3060ti или 3060 12гб,будет достаточно. Хотя проще купить 3070,место 3060ti. А можно включить ждуна и подождать RX6700(xt) RX6600(xt)
@@D0dgeThis Intel core5 10600kf, материка ASRock Z490 extrem4, 2 оперативка Crucial Ballistix Bl2 2 по 8 гигов. Водяное охлаждение, ну разумеется жёсткий диск, ssd A-Data 512gb. Видюху думаю поискать RX 6800XT или 6900хт (если ценик упадёт) как то так.
@@D0dgeThis я вот и включил ждуна. В магазинах толком нет.. Вот ижду
Никогда не думал что Nvidia скатится до обскейла чтоб хоть как то обойти конкурентов. Покупка 3080 с 10 гигами нет спасибочки. Придётся идти в красный лагерь. Самая адекватная карта по рекомендуемой цене это 6900xt.
Как эти карты в плане разгона, каков прирост?
Продал вчера 3070 скажу что dlss шляпа платить столько бабок чтоб играть с мылом ебал такое счастье а нативе в той же колде она сливает 6700 xt . Я за пол года я понял что почти играю в одно мыло даже забыл как выглядит нормальная картинка . Rtx в 2 к бесполезен так карты слабоваты для лучей надо 3090 наверно или новую линейку .
А что купил?
@@MrRusUser Были 2 карты 3080 которая уже можно в колду поиграть и щас 6800xt . 6800xt интереснее будет лично для меня обе в исполнении asus tuf . Температура хорошая у обоих . Если брать 3080 смотрите 12гб 10 мало для 2к. War zone 2 загрузка памяти видеокарты 14-15гб . Возможно поэтому 3080 показалась более тормозной .
Про лучи но запустил ведьмак ремейк настройки не меняя . Что 3080 не хватает что 6800 xt . 40-70 кадров на обоих мне играть так некомфортно в итоге без лучей только длсс сами юзайте надо быть сильно слепым чтоб не заметить что картинка портится очень стильно что на длсс что на фср . Фср лесенку даёт но картинка более четкая длсс мыло и лесенку тоже . Поэтому обе технологии ненужная дрянь чтоб хоть как то люди могли запустить лучи а зачем они если картинку вирви глаз в 720 почти ) Только на старом железе запустить игру если сильно хочется.
Покупать вкарту за 1К баксов чтобы поиграть во что? Ответьте себе на это вопрос? Неразумная трата денег, имхо...
Кто-то покупает видеокарты по таким ценам, а кто-то покупает телефоны как например. Видение разумного у каждого своё.
У тебя доход выше 500$ не было, люди у которых зп 3-5$ без проблем покупают
Не нужно писать про цену, лучше ищи способы нормально зарабатывать, чтобы что ты захочешь, то и купишь
@@dum3585 про цену писать нужно! Жадность барыг не имеет границ
@@dum3585 обычно жители москвабада оставляют такие комменты, которые в очередях за айфонами стоят 🤣🤣🤣
С наступающим новым новым годом 2021 Бычёк.!)) Отличного настроения и отличных праздников.!))
НЕВЕРОЯТНО ПОЛЕЗНАЯ ИНФА !!1 ШОК КОНТЕНТ!! Кликбэйт в глупейшем названии каждого видео? Вывод без вывода? Мусорный анализ-абстракция? Каждый найдёт что-то для себя. Решайте сами.
Я не могу вставить оперативку в материнку, оперативка AMD Radeon memory, Материнка ASRock A320M, они не подходят друг другу?
Амд не делает оперативки
Спасибо ЯТР, Бро, и тебя с новым годом и побыстрей, в следующем году набрать 500тыщ подписчиков! Здоровья, и успехов всем!
Привет! Твое мнение по поводу такой связки amd 9 5900 xt sapphire radeon rx 6800 xt nitro? Спасибо!
Спасибо, что тестируете всё в разумном QHD.
+++
@@MrBartalbi зачем брать тв с qhd?
@@ogugre4ka 4к мало для 55, а тут 2к....можно выкинуть этот телик сразу после покупки)
@@dum3585 не правда 55 это не худший вариант , у Меня была 49 диагональ всё норм , потом перешёл на 65 диагональ само собой лучше ..
G7" 27 монитор, RX 6800, при установки драйверов проблем вообще не было.
У тебя сколько герц? 240 и выше?
@@DagNeadekvat 240
промотал, увидел что чел сравнивает аналог resizableBAR с DLSS, про этот канал можно забыть навсегда, одно сравнение говорит о его знаниях...
игнор покупки видеокарт , через пол года цены рухнут ... майнинг _ тоже некуда расти пИрАмИдЕ
Наивный))
Игнор покупке автомобиля! Игнор покупке жилья! Игнор покупке ботинок! Игнор покупке еды!
Чувак, очнись :))) Цены такие, потому что по такой цене покупают. И на твой личный персональный игнор всем насрать.
@@AnikiyTFFC я автр продал, а жилье и не покупал, так что таких людей хватает
Чуваки, давайте будет игнорировать ОпСоСов и перестанем платить за интернет и мобильную связь! Тогда они и цены скинут до уровня 2005 года (нет).
@@Kamasutrae1, красава😁👍
С наступающим тебя дружище 👍
У видеокарт AMD и NVidia разница в графике, об этом почему то в обзорах ни слова. Вместо этого много внимания уделяют незначительной разнице в фпс, которая ни на что не влияет.
подробнее?
Привет. Скажи какая видеокарта нужна для баланса с процессором i5-4670 (4 поколение)
На амд график более ровный, значит игра более плавно идет. 60 фпс+ есть и хорошо. Разница 60 и 80 не заметна))
можно название треков которые иСпользовалиСь в видео?
I didn't understood a word but i entered to see the performance of the gpu's
)))
*6:45** - DLSS - это мыльное говно!*
*Вы сравните картинки с вкл DLSS 2.0 и выкл!*
*На мониторе вживую если посмотреть видна разница!*
*Я заходил в магаз 4К-монитор и проверял сравнивал!*
Амд это мощь, а Нвидия это технологичность, лично я за мощь)
Мусор амд
@@mark2drfittechnopointsavage бомбануло?
Каво...
подскажите пожалуйста,какой проц сейчас лучше всего купить,если собираюсь собрать комп на 1200$+
от r5 5600x - r7 5800x
видеокарта, ну та же 3070 или выше
Всё таки DLSS - это костыль. Для некоторых игр подходит, для работы нет.
@@rudey01212 SLSS есть не во всех играх и только в них.
@@nikitasuyazov2060 ну так он для этого и делался, в работе вам сглаживание зачем? Да и какую работу вы имели ввиду, в монтаже видео нвидиа однозначно быстрее, в зд моделировании (если нет поддержки лучей в ПО) чаще рулит амд за счет большего объема памяти...при чем тут длсс я вообще не понял.
Скажите пожалуйста вчем разница Материнская плата Gigabyte B450M DS3H V2 и без V2 какую брать???
Интересно было бы провести такой тест через, хотя-бы год, после того, как АМД допилят драйвера.
Вот об этом же хотел написать сейчас спустя год, там наверное нвидиа вообще далеко позади пыль хватает.
Здравствуйте, амд ебет и в цене и в качестве в два раза, досвидания
Пусть видюхи подешевеют ё маё! с НГ Стас! Удачи и всем здоровья!
Через годик или 2, когда они перестануть тянуть игры, хотя они и щас еле справляются с новинками, типа киберпанка)
Стас, просьба указывать монитор в тесте видеокарт, чтоб знать есть ли у него поддержка Фрисинк или Джисинк, и да это влияет. Видео отличное, лайк однозначно!
так он же сказал - одисей
Бро что за трек 5:29?? Как найти?
с наступающим новым годом здоровья вам и вашим зрителям !
раз,два,три,четыре, пять, ставлю я лайкос опять! С наступающим тебя, Стас и твою команду!
Стас, с наступающим Новым годом!Желаю побольше хороших видосов на твоём канале😁
Йоу бро:) С Новым годом и новым периодом в твоей жизни, Здоровья , Исполнения всех желаний и творческих успехов, а остальное мишура.
Буду покупать 6800, если в магазин завезут когда нибудь...
Как видишь, опять косяки с драйверами, я бы 3080 взял
DLSS есть. ок. а почему нет FFX CAS ? тот же киберпанк спокойно работает с CAS
Тебе амд приказали не включать длсс, чтобы их карта выигрывала? Скажи мы поймем...
амд не поддерживает DLSS
а у амд есть длсс?или мы чего то не знаем?
Согласен, надо все технологии использовать. И лучи и длсс. Чтоб все видели как красные отстают. Но и с другой стороны и без технологий, тогда будет правильно.
@@919KoMa аааааа.... Фигасе фанаты амуде двуличные... это единственное что тебя смущает ?
А ничего что SAM не поддерживается пока что зелеными?
Ну ты блин даешь...
Там дело не только в зелёных, а в синих, сказали что скоро будет
С наступающими!
Rx 6800 xt потребляет больше видеопамяти ,чем rtx 3080 .Скорее всего из-за этого в видеокартах amd ставят больше видеопамяти .
Ты хоть сам понял что сказал?
Если ты имел ввиду тепловыделение , то у амдшных вариантов меньше,а поскольку мы на пути в 4к гейминг то амд схитрили и поставили в своих 3х видеокартах по 16 гигабайт видеопамяти , что может даже пригодится для 8к(но это не точно).Вобщем , просто умный и маркетинговый ход.
У нвидиа алгортмы сжатия более агрессивные
@@АлександрЯковлев-э8е5с об этом я и говорил
амд не потребляет больше памяти,такого нет понятия,изначально движок игры определяет наличие СВОБОДНОЙ памяти,и загружает её из озу освободив место там,что несколько лучше-требуется меньше озу,у нвидиа упор наоборот в озу и её объём
У тебя с тестом ошибка, на 3070 в киберпанке с такими же настройками и 2к, фпс выше. Может дело в драйверах, версии игры или ещё в чём-то...
посмотрели, облизались, взгруснули и пошли дальше на своих паскалях и елесмере играть в нетребовательные игры...
@@MrBartalbi к чему такая самоирония? в этом мире нет ничего не возможного. просто есть обстоятельства и различные приоритеты... нужно жить по средствам! а не купить айфон 12ый в кредит и ездить на маршрутке, потому что на бензин своей машины или такси денег нет... головой думать полезно.
Лайк! С наступающем!
Сижу на 1060/6г мне хватает пусть не все игры на ультрах да и пох. Уверен и ещё просижу долго. А с ценником таким как на rtx пусть они бибу нюхают.
Я вот к 1070 ti (на 3 вентиля) присматриваюсь за 17-18к и чтобы гарантия от ДНС или Ситилинка была на 6-12 месяцев.
@@DagNeadekvat Поднакопи и возьми 1080ti, не пожалеешь.
Отличный обзор, но я не понимаю почему такой ФПС на киберпанке. У меня AsRock rx6800xt и i5 10400, 2666 ОЗУ 16GB. У меня ФПС в Киберпанк от 65 до 90+. Почему у Стаса 50? Не понимаю.
Моник, кстати, Acer 165Гц, проблем никаких нет.
@@Lyudvig Да у него вообще какие то странно показатели, видяхи, особенно 3080, много где недогружены. У меня без лучей на 3080 киберпанк тоже в районе 70-90 бегает. Может проц сливает.
Двойной палец в верх 👍
Не, ну серьезно, Кому может не понравится технология DLSS? Я думаю только фанатам от AMD или...
к сожалению, не везде она работает хорошо, например, она мылит в том же киберпуке. На геймер нексус уже сравнивали
Как можно задавать такой вопрос ? Ведь всё просто, я напомню в чем соль:
Некоторое время назад, ну крайне активно муссировалась такая тема как способы сглаживания, и их влияние на производительность и качество картинки. И разброс там действительно большой. Я даже скажу что например в WOW играл на карте с использование обратной для ДЛСС технологии, тоесть пока у меня был моник стареньки фулХД, я рендерил картинку в игре в 4к и выводе уже делался в фулХД, эту возможность дает и сама игра и драйвера карт АМД уж точно.
Итак к чему я веду, а к тому что качестно такой картинки просто изумительно, прям на глаза растет детализация особено мелких деталей.
И что теперь нам предлагается, в виду того что карта не тянет нормальные фпс в повышеннхы разрешениях, просто похерить все эти достижения )) да да похерить.
ибо ДЛСС по сути на порядок хуже в результате по качеству картинки чем любое самое поганное сглаживание, Ну да если вы слепые, или у вас мизерный 4к мониторчик. то возможно вы этого не видите. Это можно понять и простить, но например у меня тоже Одисей 7 32". и я сижу рядом, и мне сложно не видеть все эти артефакты. СЛОЖНО !. Поэтому тут дело не в фанатизме а просто в обмане людей. Вот например лучи, к примеру моя игра тянет 144 фпс без лучей, и если я их врубаю, то это уже чаще меньше 100фпс. Что я делаю ? да да я вырубаю нахер эти лучи, ибо плавность картинки для меня намного важнее. чем отражение в какой то луже ... Ну такова вот реальность для меня. Мы всегда должны отдавать себе отчет чем и ради чего мы жертвуем, врубили лучи, потеряли столько то % ФПС, врубили сглаживание, получили столько то % фпс и потеряли качество картинки. Для пользователей 2к больших моников, так вообще это крайне важный фактор.
@@ZhigDenis Такое ощущение, что плотность шейдеров не соответствует выбранному разрешению. у меня тоже 31.5 моник. В Drake Hollow, чтобы получить идеальное изображение мне пришлось выставить 4К разрешение и 200% масштаб рендеринга, а это уже типо 8К, а моник у меня fullhd, то есть плотность шейдеров, получается в 8 раз меньше выбранного разрешения и для 1080p она составляет 320x270 пикселей - если я правильно посчитал) Поэтому в том же РДР2 на фуллхд разрешении при 100% разрешении рендеринга такая супермыльная графика
@@X1th Ты описал вообще нечто странное.
@@ZhigDenis в Метро Эксодус даже настройка есть такая - Коэффициент множителя шейдеров или че то такое.
Интересно, а может ажиотаж после нг спать? Я под vr думаю какую карту выбрать. Мне кажется 10гб на 3080 мало для вр? Но как то амд не хочется, получается 3080ти ждать но опять же будет дифицит.
Стас, спасибо Вам большое за видеоматериал, особенно за добрые слова в конце. С наступающими праздникам Вас, Вашу семью, родных и близких. Пусть всё будет хорошо в новом году. Жму руку.
P.S. Музыка, используемая в контенте, отлично подходит для физических упражнений. ;-)
Вы забыли упомянуть о том что ртх от компании асус и там лучше охлаждения и усиленные дорожки. Было бы интересно сравнить две заводских решений и потом уже от сторонних компании как сапфир итд.
P.s забыл как называются компании которые делают модификации для видюх,напомните пожалуйста
Вендеры
@@leondart2167 нет как то по другому было
@@airon__ так и называются
Вендоры называются
Да! Да! Только у блогеров видим-Всё блогеры растащили. Это они виноваты!
@Raistlin Majere Это же шутка. Эрония. Без злого умысла. - С наступающим тебя. Здоровья тебе и твоей семье.
@Raistlin Majere Ok!
Почему в тесте не было 4К разрешения !?
Стас на отдыхе и пкт!? Спасибо за видос, целюсь на 3070ti весной-летом!
*Nvidia выпускают 3070ti*
Через секунду: OUT OF STOCK
Привет Стас! И тебя С Новым 2021 годом!!!
Спустя месяц только rx6800хт и остается брать,3080 не купить,да и ценник 1.5 раза дороже,ну а майнерам переплачивать за приставку ХТ особо не хочется(т.к они одинаковые в работе),rx6900хт уже намного дороже стоит(а прирост мал,не выгодно),3070 уже тоже по такой же цене как rx 6800хт,да и хуже она по всем параметрам,а на 3090 космические цены.
Неоднократно заявляли,что вальгалла была сделана под амд-карты,нужно это оговаривать при таком большом разбросе.
А там где у 3080 больше ФПС, сделаны под Nvidia, тоже надо оговаривать ?
AMD сделали этот год
А никого не смутило что объём использованной памяти у амд больше на 1-1,5 гб, а фпс чёт не прибавилось
Smart Access Memory😂😂😂😂
у зеленых больше оператвы занято, то что зелень вгружает в оператву красные вгружают в карту, вот и вся разница
А у ртх озу больше жрет, вы о чём?
Спасибо за обзор, впервые вижу такой сбалансированный выбор игр оптимизированных как под nVidia так и под AMD.
Привет , с наступающим )
Был блогер, который предсказал крутость карт АМД до их выхода. Не надо обобщать.
с новым годом тебя ! автор и команда
6:36 DLSS - многие наверное не знают как работает эта фигулька, а ларчик просто открывается: метода варьируется от одной игры к другой, но основные принципы остаются неизменными. Методы рендеринга следующего поколения, - в частности, трассировка лучей, - часто сопряжены со значительным ростом требований к вычислительным возможностям системы(это честный метод). Однако, DLSS работает по принципу повышения производительности за счёт уменьшения количества визуализируемых пикселей(это метод Хуанга). Знаете, что еще начинается на букву "Х", нет, посмотрите " Джентельменов "))
Здарова, качек:)
ты любишь качек, это в будущем проявится. Остерегайся своих желаний
@@sayonara9922 что?
Что по шуму нагреву и энергопотреблению ?
Ох уж эта АМД и ее кривые драйвера... Никогда на это красное разводилово больше не куплюсь.
Здравствуйте, у меня такой вопрос , собираю топовый пк на rtx3080 , в корпусе nzxt h710i, и меня мучает два вопроса :1) что взять i9 10850к или ryzen 9 3800x или xt ?
2) Блокпитания нужен на 850 ват или 750 хватит с головой ? На выбор есть бп от NZXT , Cooler Master , Gigabyte , Sharkoon Silent storm , что выбрать подскажите кто шарит пожалуйста.
10850k однозначно, 750 хватит, если будешь гнать до упора процесор, бери 850, возьми sharkoon
@@ГеннадийГарбуз-ь2ч Спасибо большое и с прошедшим)) какой из этих бп посоветуйте ? P.S. Я живу в Амстердаме, у нас не все производители есть . Sharkoon Silent Storm Cool zero 850w, Gigabyte GP -P850GM , Cooler Master MWE gold, мне еще советуют Seasonic , Ryzen 7 5800x
@@archik9743спасибо, вас также с Новым Годом, ну вы написали с того что есть:) ryzen 7 3800x, а не 9:) можно и 5800x он лучший проц без разгона, меньше тепловыделение, соответственно и не нужно мощное охлаждение, да и на райзене разгон не дает прям много фпс в сравнении с 10850k, в разгоне он очень горячий и прожорливый по потреблению, охлаждение для него тоже нужно топовое, да и мать хорошая, если вопроса в экономии нет то однозначно 10850, а блок сисоник тоже хорош:)
@@ГеннадийГарбуз-ь2ч спасибо буду брать 10850к и seasonic он на пару евра всего дороже, охлаждение тоже будет топ от nzxt kraken x73, мать asus rog strix e gaming wifi
@@archik9743 не за что:) рад был помочь:)
хочу rx 6800 xt, потому-что rtx 3080 больше потребляет энергии)
А что, у RX 6000-ой серии есть поддержка трассировки лучей?
У 6000 есть лучи,но чуть другие.
Спасибо.
*Спасибо за обзор!*
*Ну так ты сравни в 1080p!*
*У 80% пользователей далеко ещё не 2К и не 4К мониторы!*
Для 1080 эти карты не нужны, условной 2070 супер заглаза
@@Tekillqa27 2070 super больше подходит для 1440 ! Для Full HD достаточно 2060 ...
Не нравятся технологии rtx могут только тем, кто их никогда в живую не видел.
Видел, такое себе...
@@sergjelezny7333 что-то я сомневаюсь
@@evgk9849 отрицать преемущество ртх могут только упоротые. Или люди, которые не могут позволить себе купить ртх-видяху, или люди, у которых проблемы со зрением. Майнкрафт наглядный пример
@@Sunny_Habibulin купил ртх3070 трипл, продам через месяцев 2-3, шляпа не стоящая денег + убогих 8гб памяти. В киберпанке длсс мылит жесточайше. Отдать тонну зелени для мыльца как в консолях за 500 это смешно. Первый раз за 10 лет жизни пойду куплю амд, это тот гтх от зеленых который я ждал, память/мощность и все.
@@TMWagner21 мы говорим о преемуществах ртх, а не о технологии длсс и неадекватных ценах. Сейчас оно сырое, корявое, но все допилиться со временем.
Почему не ставите игру Apex Legends? В нее многие играют. Было бы интересно посмотреть как поведут себя карты в онлайн шутерах
никак, зачем эти тесты? Если видеокарта тянет киберпанк в 2к 60фпс на ультра с лучами - наверное в апексе и коэсочке будет всё отлично? не так-ли?
@@sayonara9922 отлично то отлично, но знать охота сколько будет в 2к фпс выдавать