Le cadrage... le cadrage est un art... Non plus sérieusement c'est super intéressant, merci de faire connaitre cette interpretation méconnu de l'apocalypse!
Je suis d'accord avec vous, moi aussi je croyais avant à la doctrine de l'l'enlèvement, 3eme temple millénium etc . Ceux qu'on enseigner dans les églises evangelique. Et puis je me suis dit qu'il y avait des choses qui ne collait pas .J'ai prier le Seigneur pour qu'il me montre sa vérité et non celle des hommes , puis en écoutant quelques enseignements de preteriste, je me suis dit c'est celle ci la bonne doctrine, ça colle parfaitement au écriture .merci Seigneur de m'avoir éclairer et de ne plus suivre des aveugles qui conduise des aveugles. Sois béni 😉
7:56 C'est tellement vrai ça ! J'ai appris dans une autre vidéo que le terme grec utilisé et traduit par "monde" est aion et non kosmos . Aion se réfère à un âge spécifique et non au monde cosmique. Comme quoi certaines traductions nous trompent et c'est fort dommage. Il faut toujours revenir au texte originel si on le peut. Merci beaucoup cher frère.
Pour cette série je me permets de vous conseiller de lire le livre de Jaques Ellul "L'espérance oubliée", qui pourra vous faire découvrir le thème du "pessimisme de l'espérance" notamment :)
L'étude des textes apocalyptiques est très complexe. Depuis 2000 ans les exégètes travaillent dessus mais j'ai l'impression que le monde protestant et ses héritiers y sont plus sensibles que les catholiques. Tous les mouvements chrétiens suscitent chez moi qui suis catholique un immense respect et un amour fraternel sans borne. Ceci dit, le preterisme mérite d'être appréhendé, c'est une interprétation qui est cohérente.
Merci pour cette très intéressante vidéo ; au vu des commentaires, mais sans avoir encore creusé le sujet, de prime abord je tendrais instinctivement vers un prétérisme partiel : prétérisme pour certains passages (notamment ceux incluant les termes "avant que cette génération ne passe") des évangiles pouvant concerner les événements de l'an 70 ; pas de prétérisme, en revanche, pour la majorité des passages prophétiques des épitres et de l'apocalypse. Cordialement.
Alors déjà très bonne vidéo. Bonne critique du Darbyisme/dispensionalisme. Notons que cette théorie est un autre gospel, c'est une théorie nouvelle (moins de 200 ans), hérétique selon presque tous les Symboles (crédo), etc... La position de l'Eglise a toujours était l'ammillenialisme, et la plupart des Pères de l'Eglise avaient des tendances préteristes. (Nero, abomination de désolation, destruction de la théocracie juive, etc...) Maintenant je conseille cette lecture : The Parousia de James Stuart Russell C'est en anglais mais ça convaincra tout esprit ouvert à la vérité. De la même manière que toi David, je suis venu au prétérisme assez naturellement, en tout cas partiel, puis ensuite j'ai étudié cela a fond et je suis tombé dans le total.. Sois béni !
Eusèbe était clairement préteriste et Pappias est vraiment douteux comme auteur. C'est reconnu. Mais de toute façon dans la vision préteriste on explique pourquoi tout ces pères de l'Eglise ont raté le coche. Ils ont fait la même erreur que vous aujourd'hui a savoir ne pas comprendre le langage prophétique... Franchement je m'en contre carre de ce que les Pères de l'Eglise peuvent avoir dit. C'est intéressant mais entre Origène qui s'est émasculé en lisant Mathieu 15 et autres hurluberlu qui parlent d'antipodes je pense que je préfère lire la Bible avec une herméneutique digne de ce nom plutôt que d'extrapoler sur un millénaire dont la Bible "parle" dans UN SEUL chapitre qui plus est dans le livre le plus symbolique: l'apocalypse.. Franchement ton commentaire est plus que pas convainquant.. Aussi je n'ai pas prit le temps de vérifier le contexte des citations. Sois béni .
Pour démontrer que l'apocalypse correspond à une période en particulier, il faudrait reprendre le texte point par point et montrer que cela correspond. Là je ne vois pas le rapport. Peut être qu'on pourrait prendre un passage au hasard et voir si ça correspond (la femme, la bête, les anges, le christ qui revient etc...)
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'ensemble. Par contre vous dites, à raison, que la construction du 3e temple avec la reprise des sacrifices serait nier le sacrifice une fois pour toutes de Jésus. Sauf que les juifs, qui attendent avec impatience de reconstruire ce Temple, ne pensent pas du tout à Jésus, eux, ce qu'ils veulent c'est restaurer la loi de l'Ancien Testament et recommencer les sacrifices pour le pardon des péchés du peuple comme dans Lévitique. C'est plutôt les Chrétiens (sionnistes) qui ont une vision futuriste de la fin des temps et prétendent qu'il y aura un millénium futur sur terre pendant lequel Jésus règnera avec eux, avec un temple et des sacrifices. Et là c'est évidemment contradictoire : pourquoi y aurait-il encore des sacrifices si Jésus est là, prétendument, dans cette perspectives de la fin des temps ?
Selon vous toutes les prévisions faîtes par certains de nos contemporains y compris les écrits de darby et scotfield pour ne citer que ceux ci et qui ont beaucoup influencés la chrétienté du XIXe n ont pas de crédibilité ..si nous regardons ou nous en sommes actuellement...
Bonjour David c'est David j'ai réécouter toutes vos enseignements sur le prêtrisme mais contrairement à certains vous pensez quand même que le Christ devrait faire un retour ici-bas donc sur quel verset vous appuyez-vous le mélanium se situe où Et le diable relâché également où se situe-t-il et quand seratil lié et detruit. Où est ce que le diable lié est une image qui correspondrait à un monde qui prend totalement conscience de Dieu et qui change complètement de comportements serait-ce une certaine façon le retour de Christ qui est avant tout l'amour manifesté en chair
Sur le sens de l’histoire, je vous suggère les travaux de Philippe Fabry sur l’historionomie, notamment sur les cycles religieux et le nouveau moyen-age. Nous serions actuellement revenus à l’équivalent du tournant antique Rome République / Rome impériale (cycle US) avec un cycle chrétien s’apprêtant à revenir à son équivalent des débuts (persécution des chrétiens sous sa forme moderne dont avec une violence estompée, vacillement de l’église en interne et avec l’extérieur, etc.)
Cette période te convient car les autres te font peur. Tu ne serais plus adapté car tu ne peux pas te débrouiller tout seul. Or, le Christ a demandé à ce qu'on sache travailler de ses mains de façon à ne dépendre de personne. Il s'est entouré de gens sans étude
@@Didascale je vais te retrouver ça dans ma bible. Je te rappelle la métaphore sur les animaux qui se débrouillent et Jesus demande aux humains s'ils ne valent pas mieux qu'eux et leur demande de cesser d'avoir peur. Il y a Paul de Tarse qui revient là dessus. Ce point est très important. Jesus ne s'est pas entouré d'intellectuels et de riches. Il s'agisait d'hommes forts capables de se débrouiller et de traverser l'europe à pied.
Tu dit que le contexte dans lequel jesus annonce la fin, est le temple. Mais au verset 3 la question qui est posé ne concerne pas le temple, mais son avènement.
Imminent c'est un terme problematique en ce qui concerne le Fils d3 Dieu. Car il dit 1 jour est comme mille ans et mille ans comme un jour. Donc deux mille ans après peut n'être en fait que deux jours depuis ce temps non?♡♡♡
Les autres périodes n'étaient pas moins bien. Evidemment la plupart des gens te suivront car ils ne sont pas adaptés eux mêmes à ces périodes qui les rapprocheraient de la création et de Dieu
@@Didascale Là encore je n'en suis pas sûr. Quand tu prends l'ancien testament les gens vivaient jusqu'à 120 ans. Ce ne serait pas annoncé si ce n'était pas vrai.on n'annonce pas quelque chose de faux pour faire passer une religion et vérifiable. Ce sont donc les guerres et es maladies ramenées d'écosystèmes différents qui ont tué les gens. a la base, si l'on exclu le progrès, l'homme vit mieux. Avec le progrès, il se meurt.
@@Didascale Je suis désolé de prendre le contre pied de toutes les idées reçues et de la propagande actuelle, je ne te contredis pas pour le plaisir de contredire, je veux juste montrer qu'on peut penser autrement. Après je ne prétends pas être sûr. L'apocalypse, même s'il s'agit d'un constat est complexe. Il a certainement vu quelque chose qu'il ne comprenait pas.
Super moi aussi je tend plus vers cette position meme si je trouve quand même que certaines choses n'ont pas encore eu lieu comme par exemple l'enlèvement
David VINCENT donc ce qui est ecrit dans l'apocalypse est déjà arrivé ce qui veux dire que l'église a déjà été enlevé, les tribulations sont passées et mieux nous sommes dans le millenium mais alors une question jesus est où car a ce que je sache il est pas a Jérusalem
Non le millénium arrive après l'avènement de Christ et de l'Epouse Monsieur... Vous n'y êtes vraiment pas du tout parce que pour l'instant ce sont les faux chrétiens qui pullulent en majorité dans les assemblées et font la fête pendant que l'Eglise est persécutée et qu'à l'avènement de Christ cette tendance sera inversée Apocalypse 6 v. 10Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? 11Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Les chrétiens comme vous, quand les 2 témoins d'apocalypse 11 seront manifestés à Jérusalem vont s'envoyer des présents à leurs morts et les prendront pour des terroristes... mais vous serez tous confondus par leur résurrection visible par tous. Pour les élus cet évènement est attendu avec impatience en revanche...
Ah oui le temple c'est le sanctuaire c'est l' Eglise ( un organisme vivant ) monsieur. Si on comprend pas ça on peut rien comprendre à Ezechiel ou à Daniel
J'aimerai bien avoir votre interprétation des "2300 soirs et matins" de Daniel pour le coup Daniel 8 v. 26 Et la vision des soirs et des matins, dont il s'agit, est véritable. Pour toi, tiens secrète cette vision, car elle se rapporte à des temps éloignés.…
Le cadrage... le cadrage est un art...
Non plus sérieusement c'est super intéressant, merci de faire connaitre cette interpretation méconnu de l'apocalypse!
Je suis d'accord avec vous, moi aussi je croyais avant à la doctrine de l'l'enlèvement, 3eme temple millénium etc . Ceux qu'on enseigner dans les églises evangelique. Et puis je me suis dit qu'il y avait des choses qui ne collait pas .J'ai prier le Seigneur pour qu'il me montre sa vérité et non celle des hommes , puis en écoutant quelques enseignements de preteriste, je me suis dit c'est celle ci la bonne doctrine, ça colle parfaitement au écriture .merci Seigneur de m'avoir éclairer et de ne plus suivre des aveugles qui conduise des aveugles. Sois béni 😉
Merci David ! Reste béni 🌈
7:56
C'est tellement vrai ça ! J'ai appris dans une autre vidéo que le terme grec utilisé et traduit par "monde" est aion et non kosmos .
Aion se réfère à un âge spécifique et non au monde cosmique.
Comme quoi certaines traductions nous trompent et c'est fort dommage.
Il faut toujours revenir au texte originel si on le peut.
Merci beaucoup cher frère.
Pour cette série je me permets de vous conseiller de lire le livre de Jaques Ellul "L'espérance oubliée", qui pourra vous faire découvrir le thème du "pessimisme de l'espérance" notamment :)
tres interessant bravo j apprecie beaucoup ca fait du bien d avoir les memes convictions
Bravo David, je vous apprécié beaucoup !!!
L'étude des textes apocalyptiques est très complexe. Depuis 2000 ans les exégètes travaillent dessus mais j'ai l'impression que le monde protestant et ses héritiers y sont plus sensibles que les catholiques. Tous les mouvements chrétiens suscitent chez moi qui suis catholique un immense respect et un amour fraternel sans borne. Ceci dit, le preterisme mérite d'être appréhendé, c'est une interprétation qui est cohérente.
Merci pour cette très intéressante vidéo ; au vu des commentaires, mais sans avoir encore creusé le sujet, de prime abord je tendrais instinctivement vers un prétérisme partiel : prétérisme pour certains passages (notamment ceux incluant les termes "avant que cette génération ne passe") des évangiles pouvant concerner les événements de l'an 70 ; pas de prétérisme, en revanche, pour la majorité des passages prophétiques des épitres et de l'apocalypse.
Cordialement.
Alors déjà très bonne vidéo. Bonne critique du Darbyisme/dispensionalisme.
Notons que cette théorie est un autre gospel, c'est une théorie nouvelle (moins de 200 ans), hérétique selon presque tous les Symboles (crédo), etc... La position de l'Eglise a toujours était l'ammillenialisme, et la plupart des Pères de l'Eglise avaient des tendances préteristes. (Nero, abomination de désolation, destruction de la théocracie juive, etc...)
Maintenant je conseille cette lecture :
The Parousia de James Stuart Russell
C'est en anglais mais ça convaincra tout esprit ouvert à la vérité.
De la même manière que toi David, je suis venu au prétérisme assez naturellement, en tout cas partiel, puis ensuite j'ai étudié cela a fond et je suis tombé dans le total..
Sois béni !
Eusèbe était clairement préteriste et Pappias est vraiment douteux comme auteur. C'est reconnu.
Mais de toute façon dans la vision préteriste on explique pourquoi tout ces pères de l'Eglise ont raté le coche. Ils ont fait la même erreur que vous aujourd'hui a savoir ne pas comprendre le langage prophétique...
Franchement je m'en contre carre de ce que les Pères de l'Eglise peuvent avoir dit. C'est intéressant mais entre Origène qui s'est émasculé en lisant Mathieu 15 et autres hurluberlu qui parlent d'antipodes je pense que je préfère lire la Bible avec une herméneutique digne de ce nom plutôt que d'extrapoler sur un millénaire dont la Bible "parle" dans UN SEUL chapitre qui plus est dans le livre le plus symbolique: l'apocalypse..
Franchement ton commentaire est plus que pas convainquant.. Aussi je n'ai pas prit le temps de vérifier le contexte des citations.
Sois béni .
Pour démontrer que l'apocalypse correspond à une période en particulier, il faudrait reprendre le texte point par point et montrer que cela correspond. Là je ne vois pas le rapport. Peut être qu'on pourrait prendre un passage au hasard et voir si ça correspond (la femme, la bête, les anges, le christ qui revient etc...)
Merci David !
De plus en plus de croyants ouvrent les yeux sur le sujet
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'ensemble. Par contre vous dites, à raison, que la construction du 3e temple avec la reprise des sacrifices serait nier le sacrifice une fois pour toutes de Jésus. Sauf que les juifs, qui attendent avec impatience de reconstruire ce Temple, ne pensent pas du tout à Jésus, eux, ce qu'ils veulent c'est restaurer la loi de l'Ancien Testament et recommencer les sacrifices pour le pardon des péchés du peuple comme dans Lévitique. C'est plutôt les Chrétiens (sionnistes) qui ont une vision futuriste de la fin des temps et prétendent qu'il y aura un millénium futur sur terre pendant lequel Jésus règnera avec eux, avec un temple et des sacrifices. Et là c'est évidemment contradictoire : pourquoi y aurait-il encore des sacrifices si Jésus est là, prétendument, dans cette perspectives de la fin des temps ?
Donc Pierre annonçant la fin par le feu parlait de la destruction par le feu de Jerusalem
Selon vous toutes les prévisions faîtes par certains de nos contemporains y compris les écrits de darby et scotfield pour ne citer que ceux ci et qui ont beaucoup influencés la chrétienté du XIXe n ont pas de crédibilité ..si nous regardons ou nous en sommes actuellement...
Bonjour David: comment voyez vous la résurrection des morts ? Merci d'avance pour ta réponse.Amitiés fraternelles
Bonjour David c'est David j'ai réécouter toutes vos enseignements sur le prêtrisme mais contrairement à certains vous pensez quand même que le Christ devrait faire un retour ici-bas donc sur quel verset vous appuyez-vous le mélanium se situe où Et le diable relâché également où se situe-t-il et quand seratil lié et detruit. Où est ce que le diable lié est une image qui correspondrait à un monde qui prend totalement conscience de Dieu et qui change complètement de comportements serait-ce une certaine façon le retour de Christ qui est avant tout l'amour manifesté en chair
Bonjour, j'ai pas compris la toute première phrase : vous parlez de kémitisme ?
Sur le sens de l’histoire, je vous suggère les travaux de Philippe Fabry sur l’historionomie, notamment sur les cycles religieux et le nouveau moyen-age. Nous serions actuellement revenus à l’équivalent du tournant antique Rome République / Rome impériale (cycle US) avec un cycle chrétien s’apprêtant à revenir à son équivalent des débuts (persécution des chrétiens sous sa forme moderne dont avec une violence estompée, vacillement de l’église en interne et avec l’extérieur, etc.)
Cette période te convient car les autres te font peur. Tu ne serais plus adapté car tu ne peux pas te débrouiller tout seul. Or, le Christ a demandé à ce qu'on sache travailler de ses mains de façon à ne dépendre de personne. Il s'est entouré de gens sans étude
@@Didascale je vais te retrouver ça dans ma bible. Je te rappelle la métaphore sur les animaux qui se débrouillent et Jesus demande aux humains s'ils ne valent pas mieux qu'eux et leur demande de cesser d'avoir peur. Il y a Paul de Tarse qui revient là dessus. Ce point est très important. Jesus ne s'est pas entouré d'intellectuels et de riches. Il s'agisait d'hommes forts capables de se débrouiller et de traverser l'europe à pied.
Tu dit que le contexte dans lequel jesus annonce la fin, est le temple. Mais au verset 3 la question qui est posé ne concerne pas le temple, mais son avènement.
0:50 Faisais-tu allusion à Mario M. ? ;-)
Merci David, j'avais deviné qu'il s'agissait de Pierre Gilbert de Pleins Feux sur l'heure juste.
Imminent c'est un terme problematique en ce qui concerne le Fils d3 Dieu. Car il dit 1 jour est comme mille ans et mille ans comme un jour.
Donc deux mille ans après peut n'être en fait que deux jours depuis ce temps non?♡♡♡
Une question qui me taraude ça veux dire quoi prétérisme?
Je vais passer peut-être pour une conne mais je ne sait pas ce que cela veut dire 😶
Quelle hérésie 😢
Dans quoi tu es tombé mon ami ???
Les autres périodes n'étaient pas moins bien. Evidemment la plupart des gens te suivront car ils ne sont pas adaptés eux mêmes à ces périodes qui les rapprocheraient de la création et de Dieu
@@Didascale Là encore je n'en suis pas sûr. Quand tu prends l'ancien testament les gens vivaient jusqu'à 120 ans. Ce ne serait pas annoncé si ce n'était pas vrai.on n'annonce pas quelque chose de faux pour faire passer une religion et vérifiable. Ce sont donc les guerres et es maladies ramenées d'écosystèmes différents qui ont tué les gens. a la base, si l'on exclu le progrès, l'homme vit mieux. Avec le progrès, il se meurt.
@@Didascale Je suis désolé de prendre le contre pied de toutes les idées reçues et de la propagande actuelle, je ne te contredis pas pour le plaisir de contredire, je veux juste montrer qu'on peut penser autrement. Après je ne prétends pas être sûr. L'apocalypse, même s'il s'agit d'un constat est complexe. Il a certainement vu quelque chose qu'il ne comprenait pas.
La bonne nouvelle c'est que tu n'en sais rien et c'est mieux comme ça. C'est la pédagogie divine🤣
Super moi aussi je tend plus vers cette position meme si je trouve quand même que certaines choses n'ont pas encore eu lieu comme par exemple l'enlèvement
C'est une hérésie pour moi ce prétérisme
Bonsoir, Démontrez le contraire ! 😁👑
Preterisme si j'ai bien compris les événements biblique se sont déjà produit donc du coup je peux jeter ma bible elle ne me sert plus a rien
David VINCENT donc ce qui est ecrit dans l'apocalypse est déjà arrivé ce qui veux dire que l'église a déjà été enlevé, les tribulations sont passées et mieux nous sommes dans le millenium mais alors une question jesus est où car a ce que je sache il est pas a Jérusalem
Non le millénium arrive après l'avènement de Christ et de l'Epouse Monsieur... Vous n'y êtes vraiment pas du tout parce que pour l'instant ce sont les faux chrétiens qui pullulent en majorité dans les assemblées et font la fête pendant que l'Eglise est persécutée et qu'à l'avènement de Christ cette tendance sera inversée Apocalypse 6 v. 10Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? 11Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Les chrétiens comme vous, quand les 2 témoins d'apocalypse 11 seront manifestés à Jérusalem vont s'envoyer des présents à leurs morts et les prendront pour des terroristes... mais vous serez tous confondus par leur résurrection visible par tous. Pour les élus cet évènement est attendu avec impatience en revanche...
Ah oui le temple c'est le sanctuaire c'est l' Eglise ( un organisme vivant ) monsieur. Si on comprend pas ça on peut rien comprendre à Ezechiel ou à Daniel
J'aimerai bien avoir votre interprétation des "2300 soirs et matins" de Daniel pour le coup Daniel 8 v. 26 Et la vision des soirs et des matins, dont il s'agit, est véritable. Pour toi, tiens secrète cette vision, car elle se rapporte à des temps éloignés.…
Merci David !