По-моему задачу 18:24 можно решить быстрее, просто выразив относительную влажность в первом и во втором положении через давления и поделив одно на другое, давления насыщенного пара при неизвестной температуре сократятся и останется подставить p1 и p2, ну и выразить отн. вл.2.
Павел Андреевич, в задаче про ртуть и запаянную трубку как понять, что ртуть находится не у края трубки. когда решал сам, изобразил ртуть у самого конца, из-за этого задача не пошла. как можно было догадаться, что ртуть находится ближе к центру?
@@pvictor54 спасибо. а мне представилось, что переворачивали очень быстро, либо пальцем затыкали)). спасибо большое за уроки. очень помогают на самоизоляции
Павел Андреевич, я не понял первую задачу. Почему вы рассматриваете воду, как пар? Подскажите пожалуйста, заранее огромное спасибо. Испытываю к вам огромное уважение!
Павел Андреевич в последней задаче пружина ведь в начале была растянута из-за веса поршня, поэтому объем пара будет больше. Учитывая это у меня получилось тоже самое, только в скобках не было mg. Правильно ли я решил?
В последней задаче от T0 ничего не зависит? Если бы поршень лежал на воде при расслабленной пружине, но при температуре не 0º, а, скажем, 80º, то результат был бы таким же?
Надо посмотреть, не будет ли давление насыщенного пара при 80 градусах приподнимать поршень. Если не будет, то ответ останется тем же. Если будет - то это уже другая задача.
Последняя задача. Внешнее давление над поверхностью жидкости не Ратм. Вообще не ясно, что понимается под равновесием. Поршень висит на растянутой пружине, касается воды, цилиндр запаян, вакуум? Тогда давление над поверхностью воды Р = О. Или поршень лежит на поверхности воды, пружина не растянута, поршень оказывает своим весом давление на воду? Но и в этом случае Р над водой не Ратм. Как в таких условиях вода кипит при 100°С. И кипит ли, вообще?
Павел Андреевич, я обратил внимание на путаницу, возникающую в решениях задач на определение влажности атмосферного воздуха при изменяющейся темп-ре. Хотелось бы с вашей помощью разобраться. Вот примеры таких задач: Гельфгат №6.14, Гельфгат №6.30, Рымкевич №571. Гельфгат №6.14 разбиралась на уроке: ruclips.net/video/trjezk4mAYY/видео.htmlm15s , Рымкевич №571 разбиралась начиная с 7:02 этого урока. Спорный вопрос, который тут возникает таков. При изменении темп-ры атмосферного вохдуха мы должны полагать, что 1)"парциальное давление паров не изменяется" или что 2)"плотность паров не изменяется"? Гельфгат (№6.14, №6.30) в своих решениях полагает, что не изменяется плотность паров. Рымкевич (№571) уже в условии говорит, что не изменяется давление паров. Вы на чьей стороне?
Здесь не нужно быть на чьей-то стороне, так как встречаются обе ситуации, только в разных условиях. Если изменение температуры ненасыщенного пара происходит в замкнутом объеме (закрытом сосуде), то масса пара не меняется - ему ведь некуда деваться. И объем остается постоянным. Значит, плотность ненасыщенного пара будет неизменной (пока не начнется конденсация, но это уже будет насыщенный пар). Если изменение температуры ненасыщенного пара происходит в открытой атмосфере (типично метеорологическая задача), то, поскольку атмосферное давление остаётся при этом неизменным, а доля молекул водяного пара во общем числе молекул (азота, кислорода, водяного пара и других) также не меняется, то и вклад молекул пара в общее давление (этот вклад и есть то самое парциальное давление) будет оставаться неизменным.
Вот, вот. Если речь о парах в "замкнутом объеме (закрытом сосуде)" - тут всё просто и никаких осложнений. Трудности возникают именно в случае атмосферного(!) воздуха, "в открытой атмосфере" - более меткое выражение. Я об этой ситуации. Павел Андреевич, пожалуйста, посмотрите у Гельфгата-10 такие номера: №6.14, №6.30. В этих задачах идёт речь об открытой атмосфере. К ним в конце есть решения. Гельфгат исходит из того, что и в открытой атмосфере не изменяется, как раз, плотность ненасыщенных паров при изменении темп-ры воздуха. В примере №6.14 он об этом говорит даже прямым текстом. Вчера ещё я был уверен, что это правильно. Приходили на ум такие аргументы в пользу Гельфгата. Во-первых, он Харьковчанин. Во-вторых, если предположить, что при понижении температуры давление паров не изменяется, тогда, по закону Клап.-Менделеева, получим, что увеличивается их плотность, что выглядит несколько странно. Откуда взяться дополнительной влаге? Есть вариант, что из более верхних слоёв атмосферы? Словом, запутался. Сложный вопрос, действительно. Уверенности нет, но, кажется, что если предположить постоянство плотности, то будет меньше мороки. Какое у вас теперь будет мнение, Павел Андреевич, на этот счет?
В комментариях к 6.14 говорится, что плотность _практически_ не меняется. Это действительно так, поскольку температура меняется незначительно. Ошибка в этом случае того же порядка, что и точность, с которой даются данные в условии задачи (две значащие цифры). То же и в 6.30. Поэтому Илья Маркович допускает подобный способ решения. Можно попробовать предположить постоянство давления и перерешать задачи (в конце задачника есть таблица давления насыщенного водяного пара). Думаю, ответ будет тем же.
А разве в последней задаче кипение не начнётся при другой температуре? Кипение ведь начинается из-за то-го что давление в пузырьках равно внешнему давлению, а в этой задаче внешнее давление не атмосферное, а давление поршня?
Добрый ранок , доможіть будь-ласка вирішити задачу: в полированный металлический чайник налили холодную воду.Чайник запотел.При какой температуре воды запотевание изчезнет?Температура воздуха в комнате 20°С, относительная влажность воздуха 70%
@@gregoryzlotnik5071, в целом шкала Цельсия взята так, что 100 градусов - это температура кипения воды при нормальном атмосферном давлении. Ну тогда понятно что давление насыщенного пара ему и будет равно
Спасибо Вам большое за труд, отдачу. Благодаря Вашим глубоким, содержательным урокам освоить физику может любой желающий
Спасибо за решения задач. Просто великолепно!
Спасибо!
По-моему задачу 18:24 можно решить быстрее, просто выразив относительную влажность в первом и во втором положении через давления и поделив одно на другое, давления насыщенного пара при неизвестной температуре сократятся и останется подставить p1 и p2, ну и выразить отн. вл.2.
Поддерживаю.
по факту, этот способ быстро на ум пришел , а с клайпероном нужно было додуматься
эффект кометы - охлаждение за счёт исперения
Павел Андреевич, в задаче про ртуть и запаянную трубку как понять, что ртуть находится не у края трубки. когда решал сам, изобразил ртуть у самого конца, из-за этого задача не пошла. как можно было догадаться, что ртуть находится ближе к центру?
Потому что в условии задачи сказано, что ртуть из трубки при переворачивании не выливается.
@@pvictor54 спасибо. а мне представилось, что переворачивали очень быстро, либо пальцем затыкали)). спасибо большое за уроки. очень помогают на самоизоляции
Павел Андреевич, в последней задаче(Савченко) подскажите почему давление пара под поршнем при кипении воды равна атмосферному давлению?
При температуре кипения давление насыщенного пара равно внешнему (атмосферному) давлению.
@@pvictor54
Но ведь цилиндр герметичен. Пар не знает, находится ли цилиндр на поверхности Земли или на Эвересте. Почему он сделал такой выбор?
Павел Андреевич, я не понял первую задачу. Почему вы рассматриваете воду, как пар? Подскажите пожалуйста, заранее огромное спасибо. Испытываю к вам огромное уважение!
Вода в баллоне находится в виде пара. Этот пар поглощается хлоридом кальция.
@@pvictor54 спасибо большое, понял
Павел Андреевич в последней задаче пружина ведь в начале была растянута из-за веса поршня, поэтому объем пара будет больше. Учитывая это у меня получилось тоже самое, только в скобках не было mg. Правильно ли я решил?
По условию задачи вначале пружина не деформирована, сила тяжести поршня уравновешивается силой давления воды, на которой поршень просто лежит.
Понятно, спасибо
В последней задаче от T0 ничего не зависит? Если бы поршень лежал на воде при расслабленной пружине, но при температуре не 0º, а, скажем, 80º, то результат был бы таким же?
Надо посмотреть, не будет ли давление насыщенного пара при 80 градусах приподнимать поршень. Если не будет, то ответ останется тем же. Если будет - то это уже другая задача.
Понятно. Спасибо!
Последняя задача. Внешнее давление над поверхностью жидкости не Ратм. Вообще не ясно, что понимается под равновесием. Поршень висит на растянутой пружине, касается воды, цилиндр запаян, вакуум? Тогда давление над поверхностью воды Р = О.
Или поршень лежит на поверхности воды, пружина не растянута, поршень оказывает своим весом давление на воду? Но и в этом случае Р над водой не Ратм. Как в таких условиях вода кипит при 100°С. И кипит ли, вообще?
Павел Андреевич, я обратил внимание на путаницу, возникающую в решениях задач на определение влажности атмосферного воздуха при изменяющейся темп-ре. Хотелось бы с вашей помощью разобраться.
Вот примеры таких задач: Гельфгат №6.14, Гельфгат №6.30, Рымкевич №571. Гельфгат №6.14 разбиралась на уроке: ruclips.net/video/trjezk4mAYY/видео.htmlm15s , Рымкевич №571 разбиралась начиная с 7:02 этого урока.
Спорный вопрос, который тут возникает таков. При изменении темп-ры атмосферного вохдуха мы должны полагать, что 1)"парциальное давление паров не изменяется" или что 2)"плотность паров не изменяется"? Гельфгат (№6.14, №6.30) в своих решениях полагает, что не изменяется плотность паров. Рымкевич (№571) уже в условии говорит, что не изменяется давление паров. Вы на чьей стороне?
Здесь не нужно быть на чьей-то стороне, так как встречаются обе ситуации, только в разных условиях.
Если изменение температуры ненасыщенного пара происходит в замкнутом объеме (закрытом сосуде), то масса пара не меняется - ему ведь некуда деваться. И объем остается постоянным. Значит, плотность ненасыщенного пара будет неизменной (пока не начнется конденсация, но это уже будет насыщенный пар).
Если изменение температуры ненасыщенного пара происходит в открытой атмосфере (типично метеорологическая задача), то, поскольку атмосферное давление остаётся при этом неизменным, а доля молекул водяного пара во общем числе молекул (азота, кислорода, водяного пара и других) также не меняется, то и вклад молекул пара в общее давление (этот вклад и есть то самое парциальное давление) будет оставаться неизменным.
Вот, вот. Если речь о парах в "замкнутом объеме (закрытом сосуде)" - тут всё просто и никаких осложнений. Трудности возникают именно в случае атмосферного(!) воздуха, "в открытой атмосфере" - более меткое выражение. Я об этой ситуации.
Павел Андреевич, пожалуйста, посмотрите у Гельфгата-10 такие номера: №6.14, №6.30. В этих задачах идёт речь об открытой атмосфере. К ним в конце есть решения. Гельфгат исходит из того, что и в открытой атмосфере не изменяется, как раз, плотность ненасыщенных паров при изменении темп-ры воздуха. В примере №6.14 он об этом говорит даже прямым текстом.
Вчера ещё я был уверен, что это правильно. Приходили на ум такие аргументы в пользу Гельфгата. Во-первых, он Харьковчанин. Во-вторых, если предположить, что при понижении температуры давление паров не изменяется, тогда, по закону Клап.-Менделеева, получим, что увеличивается их плотность, что выглядит несколько странно. Откуда взяться дополнительной влаге? Есть вариант, что из более верхних слоёв атмосферы? Словом, запутался. Сложный вопрос, действительно. Уверенности нет, но, кажется, что если предположить постоянство плотности, то будет меньше мороки.
Какое у вас теперь будет мнение, Павел Андреевич, на этот счет?
В комментариях к 6.14 говорится, что плотность _практически_ не меняется. Это действительно так, поскольку температура меняется незначительно. Ошибка в этом случае того же порядка, что и точность, с которой даются данные в условии задачи (две значащие цифры). То же и в 6.30. Поэтому Илья Маркович допускает подобный способ решения.
Можно попробовать предположить постоянство давления и перерешать задачи (в конце задачника есть таблица давления насыщенного водяного пара). Думаю, ответ будет тем же.
А разве в последней задаче кипение не начнётся при другой температуре? Кипение ведь начинается из-за то-го что давление в пузырьках равно внешнему давлению, а в этой задаче внешнее давление не атмосферное, а давление поршня?
У меня получилось 540г
Точнее 65г
@@user-rj4pw7jq4m Если это про последнюю задачу, то там 12 г при округлении до двух
Добрый ранок , доможіть будь-ласка вирішити задачу: в полированный металлический чайник налили холодную воду.Чайник запотел.При какой температуре воды запотевание изчезнет?Температура воздуха в комнате 20°С, относительная влажность воздуха 70%
Розберись з цим матеріалом, тоді впораєшся з задачею.
ruclips.net/video/Ou_Bq-eCInI/видео.htmlm17s
Павел ВИКТОР дякую , принцип дійсно точно такий
Не понял откуда в последней задаче вообще взялось атмосферное давление. По условию задачи над поршнем же вакуум...
Давление насыщенного пара при 100 градусах равно атмосферному давлению.
@@hunter-km1tn
Но ведь цилиндр герметичен. Пар не знает, находится ли цилиндр на поверхности Земли или на Эвересте. Почему он сделал такой выбор?
@@gregoryzlotnik5071 давление насыщенного пара при 100 градусах равно ровно 101.3 кПа, т.е. нормальному атмосферному давлению.
@@hunter-km1tn Спасибо. Когда стоит число, это выглядит, как табличная величина, с которой трудно не согласиться.
@@gregoryzlotnik5071, в целом шкала Цельсия взята так, что 100 градусов - это температура кипения воды при нормальном атмосферном давлении. Ну тогда понятно что давление насыщенного пара ему и будет равно
это последний урок на Молекулярную Физику? Дальше уже идет Электричество?
Спасибо за решения задач. Просто великолепно!
Спасибо за решения задач. Просто великолепно!