再谈800V，牺牲寿命换速度真的值吗？
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- Опубликовано: 26 сен 2024
- 在800V架构下，牺牲电池的寿命来换取速度，值吗？前段时间，800V充电只能用200次的新闻引起了大家的关注。这件事其实要辩证看待：首先这个只能用200次，它缺乏权威论证，厂家也做出了澄清。其次，即便是有类似的限制，它也分车型、分电池、分工况来讨论，所以不要一棍子打死。
Discussing 800V: Is sacrificing battery life for speed really worth it?
本质就是平衡和妥协应用体验
如果20分鐘內的快充方案不能普及，那電動車根本就不能取代燃油車成為主流。800V快充目前看來是電動車普及的必要條件。目前很多電池的循環壽命都遠超用戶需求，犧牲一點額外壽命來換取充電速度才是正確的設計。
大部分人不知道的是，常用快速充電理論上可以減少電池處於高電量的時間，有減少日曆壽命衰退的效果。這也是為什麼常用超充的特斯拉車主的電池平均衰退更少的原因。
但話說回來，目前真的能穩定20分鐘內充400公里以上的車或充電站還是寥寥無幾，真等普及搞不好也是十幾年後的事了。在這之前能符合大多數用戶需求的還是插電混動。
车辆补能有两种方式，短时间高速补能和长时间低速补能，在外出长途时，是需要前者，在本地通勤出行则后者完全可以满足。你抛开具体使用场景不谈，一概而论，侃侃而谈所谓主流，真是滑稽。
@@KelvinWangikelvin不管什么情况，人们都需要快充。说什么短途通勤慢充就行了。是你的一厢情愿。油车可不用这么麻烦。如果充电不行普及快充。电动车很难取代燃油车。
@@user-fororagainst 油车也不能在停车位上加油啊。 一辆车除非在长途旅行，否则一天中多数时间是在停车位上的，如果未来城市里五分之一甚至更多的停车位（无论是公寓楼，办公楼还是商场）都带有至少6kw慢充，电车补电就基本不成问题了。
@@carlxlinify 我觉得你的想法很好，如果以后停车位标配自动充电那电车取代燃油车的速度将大幅度提高。但是长途依然是个问题。所以发展快速充电也是必要的
的確充電時間比不上加油是很大的問題。但我認為除了外國地價較低，在高地價，低自給率區有另一個解法，就是自動駕駛。我估計五年左右可能可以發展出無需人類介入的自動駕駛，那就能設定在半夜等低機率用車時，低電量就自行開去充，充完再開回去。
其實還好，快充對電池壽命的影響並不高。會嚴重影響電池壽命，其實是充電到超過80%之後的高壓狀態
如果常使用快充，但不充電超過80%，對於電池壽命跟柱狀晶影響，就可以降得很低
完全错误。对锂电来说，高温带来的影响才是最主要的。
@@C2cada 他說的沒錯啊，尤其正極材料充電到高電位，晶體結構本來就更容易降解。層狀正極會降解為尖晶石甚至rock salt結構。
電池失效原因很多，高溫僅僅是其中一項。
其实视频中把 功率、电压、电流 搞混了， 电池大电流充电是说电流，跟电压无关。800V指的的总电池包的输入电压，而电池包里面的电池是并联+串联，分到每个电池的电压并不高，并且刚才说了，电压不是问题，问题是电流，视频中一直说功率，混淆了关键点。
并且，视频用电池结构说问题，实际应该增加800V电池包是啥架构，为啥用碳化硅？为啥叫800V来说， 居然只字未提，伪专家啊
沒說錯，要大電流充電，就要提高電壓，因為汽車電池的內阻是固定的，歐母定律懂嗎
不加压怎么拉高电流
800伏特電池包和800伏特實施快充是兩回事，這是中學生都不該搞錯了的基礎電學。
大劉講的事，和手機快充是同一個原理，手機快充是19伏特，一般是5伏。
@@yl96错了。在同等功率下，提高电压就可以相应的降低电流。 功率=电压*电流
是的，30% - 80% 最稳妥。但续航里程也要除2， 否则没意义。
例如我的油车加满一次能跑360英里。
所以我在选购电车的时候，就要选满电续航720英里以上的车型才能带来跟油车差不多的里程体验
我一直觉得。。混动才是王道😂
@@GordonLizhi至少在電池技術有突破之前是如此
BYD给出的DMI方案就挺好的，不用太纠结，哪怕电池没啥用了，2.9的油耗超级香了。
而且随着发动机热效率继续提升+将来固态电池的组合，油耗到1以下也不是梦啊😂
@@GordonLizhi 一升不可能的，一升汽油最多发电7-8度，这是在百分百热效率情况下的，现在热效率46，一升汽油发电3.5-3.8度，平地跑80公里每小时，百公里电耗最低最低也要7-8度，除非下坡的情况
@@lloo9580 现在这么多人实开过车了，满油箱测试，短途100多公里的测试都有人测过了。全程高速，90%高速，80%高速，都能跑出至少1900公里。你还在这装小可爱啊？真逗
@@lloo9580 那么多实测视频不看，睁着眼睛怀疑，纯坏而已。。相对于混动车型，全程走高速开空调，馈电油耗不比CLTC更靠谱？
其實蔚來的換電還是蠻不錯的，只要他們車身底盤和懸吊的耐用度還有組裝品質能有一定水平。
电池连接固定的组件也是可更换的
小鹏G6，国内首个800V，前几天有车有开G6直接穿越了羌塘无人区，828km，可是G6官方cltc也只有755公里，太猛了。
钠电池: 充电15分钟. 只需少量电池就可无限续航. 更安全. 更便宜. 低温高温天气性能更好. 70%的人需要续航少于150公里. 所以钠电池是大众理想的电池..
只要电池没有取得突破，现在购买纯电汽车是不明智的，混动才是首选，反正不经常出远门是伪命题
技术已经突破很多次了。如果心里不认可，50年后，还是会有人说“等突破”
@@weigao9430差不多，可接受的就是可接受，成本高一點也可接受
產品類都是這樣
早買早享受，晚買享折扣
符合需求就買，不合就別買
大刘从应用角度讲问题，有说服力
冬天尽量少快充，夏天可以，电池最佳充电温度是四五十度。冬天其实充一会儿发热了也能到这个温度。有些比较保守的厂商，到了冬天主动通过软件限制充电速度，而且超过70%之后就开始充电降速。对于使用这些厂商的车，就直接无脑充，不要想那么多。对于特斯拉这种比较激进的，如果是磷酸铁锂，也问题不大，如果是三元锂就尽量减少使用最快的充电速度，好在特斯拉充电功率可以通过软件让用户主动降低，平时可以调低，只有在着急的时候才放开到最大。
需要阴极高浓度硅喷涂技术，浓度3%以上就能做到日常350kw充电。
一直慢充寿命8年，一直快充寿命3-4年。如果是手机的话所有人会选择快充，至于有充电桩的私家车用户，每日通勤选择慢充，偶尔长途出行选择快充
国家应严格规定不能卖
- 低档锂电池(充电600次, 6小时)
- 翻新电池. 旧电池..
所有电池必须注明充电次数, 充电时间等
手機的快充也是和電車的快充一樣,所以不管手機廠商說不會影響電池壽命,我也絕不會用快充
活着一定会死，你活着干啥？
😂還有不是快充嗎 衹是多快的問題
穷人的烦恼
@@cieyk4158 還有5v1A的蘋果豆腐頭😅，充飽要兩天....
😆😆😆怎么不坚持使用Nokia
换电是最优解
未來電動車應該還是會朝統一規格的可換模組去設計
就跟現在的輪胎一樣
出租车可以，把电池规格限制的太死，就会严重影响车企创新。
场地呢？电池一定是良莠不齐，就好像煤气罐…
就是蔚来路线咯。但代价也很明显，电池装卸接口这些额外结构，让蔚来用同样大小电池包时，总比别人的车重。 其他车厂都是走完全相反的路线，把电池包尽量整合到车体框架， 成为车体承力结构一部分（Cell to Body）。 虽然可维修性和可更换性差了，但是车重减轻了，效率高了。
60KW / 800V =75安培小時，20分鐘=75X3=225安培。180KW銅電線得大腿粗吧，人力如何扛充電插頭？ 電網受不了，必須建造儲能電池。這樣會有3問題，成本，安全，管理。快充電價又與石油拉平，誰還買電車？ 還有換電池的成本非常高。油車電車燃燒各自的安全逃生時間是多少？ 生命才是最重要的。
800v开了5万5公里，电池健康度还是100% （1个月大约用2次180kw快充)
小鹏的800V能用多少次
我的意见是，你总把电池电量保持在30% 到80%所遭受的种种不方便到头来只是便宜了二手车买主。
30-80的话车的续航等于少了一半，没一点经济和实用效应，个人觉得20-90就好了
玩一下物理基礎實驗，用硫酸銅電鍍實驗，就能發現輸入功率增高，產生的幾個問題...
這不是問題，等鈉電池上市問題就能解決這問題。
你說鈉電池能量密度太低？
2017年我在電池論壇提出磷酸鐵鋰將在動力市場取代三元時，
所有人都說能量密度差三元太多，不可能！
現在呢？
磷酸鐵鋰安全、壽命長，
可充滿不損電池且無需散熱系統，
所以做成電池包實際能量密度只差三元25~30%而不是50%，
但當時新一代磷酸鐵鋰容量將提升25~30%，
因此三元電池包能量密度優勢將只剩10~15%。
這都是我當時說三元將去市場的主因，
但所有人都只看材料的能量密度，我的看法當時被嘲笑，
但現在磷酸鐵鋰當道不是嗎？
鈉電池也是除能量密度與電壓平台以外，
全面優於鐵鋰，
而成本低一半以上，而且天生適合高速充電是最大優點。
其實充電速度問題被解決是很快會發生的事：
1、
鈉電池量產，充四五分鐘可跑兩百公里。
2、
電池容量增加，這樣充四五分鐘同樣能多跑200公里。
充四五分鐘能多跑兩百公里是很有效的充電解決手段，
不要總把眼光放在快速充滿與材料能量密度超長續航上。
别直接充电了，直接来个换电池，然后被换下的电池慢慢充电，或如果到了寿命期，就回收利用。当然这会改变充电站，可能会贵？
电池厂家应该有实验数据，经常快充电池寿命减少多少年，５％的快充减少多少年，等等。
800伏的主要目的就是保证功率的前提下，降低电流。也是保护电池的一个举措。
保护电线😅
最后的建议划重点，日常使用维持在30%-80%就行
按照这方法使用，那实际续航里程只有宣传的50%😂
@@leo-ds8en 正常上下班是可以的，不过我一般充电都是直接充满的，然后用到剩下百分二十左右，
这不就是对半砍吗😂
有没有省流版？
人家上次何同学测试过了他测试了好几年 什么超级快充之类对手机电池影响很小
充电策略管理现在其实很成熟
电车无论发展到什么地步，在汽车整个的自由市场里，只是一种选择，省电省钱快冲都解决了，也不耽搁美国加拿大在过去五年销量前三的一直是和电车理念完全相反的皮卡，皮卡的总销量几乎能和后面所有七种其他车型销量相当。
中国那种政府导向法规强迫的市场去强化电车的畸形市场，后面的反噬和问题也是巨大的，人为打掉巨大的油车市场虽然给电车企业很大优势，但是这种人为操控的市场和竞争，并没有给电车带来更多的的优势，因为本质上，电车和皮卡一样，在欧美市场非人为操控的地方，电车也只是一种购车选择，能占到的比例是相对固定的，比如10%
欧美也强推电车有十年了，电车在自由的欧美市场，达到15%就很难再往上增长，这就是电车本质
200v是不是寿命最长
電池壽命真的不是講的算，7000顆小電池壞一顆，你都得整包換，沒有給你換一顆的廠家存在，這是統計學說了算，使用期間，良率999999%,乘7000次，這才是壽命長短的事實，，
如果可以选择我肯定不要快充，手机快充我都尽量关掉，反正都是冲一宿，车也一样，回家睡觉插上重一宿，快充一年也用不到5次
等待 强国 科学家 一路 发展 各种 绿能 都能一直 遥遥邻先 提升 效率。 那样 也很有效的帮助 纯点车 销售。。
是的， 我就天天家里慢冲。 用了3 年完全看不出电池有任何变化。
保障协议是忽悠那些傻叉的。新车开600公里，8年后开10公里，厂家不给你质保。因为车子没有坏，续航减少，厂家直接说不质保多。而且要达到厂家质保要求，也是很难，各种充电要求，到时候检测到你没有用原厂的充电接头充电，不给你质保。让你欲哭无泪。
我的比亚迪已经开8年了，从买来到去年，已经更换了两次电池。电池衰减30％，免费更换。
臆想症患者更应该就医，而不是到处乱喷！😂
@@cplanyu 反正只要喷中国不好就会有人点赞，对他来说主要目的就已经达成了，有理有据骂他的毕竟是少数，他只要选择性当看不见就行，何乐而不为呢
到了那个換電池時候，估計有新技術
问题是，老车用的了新技术的电池吗？
@@shihanhe2992别的品牌不知道，反正蔚来是可以
值啊，對廠商而言
磷酸铁锂需要冲到100%校准
大功率充电，有影响；不充电，也有影响…只是影响的程度…
增程式才是未来
怎麼解決電池壽命問題 不要用電動車就好 汽油車就算一瞬間灌大量的汽油進去也不會傷油箱
总不能因噎废食吧！难不成手机快充、汽车、火车都不能用了吗？太快就不要就不安全？ 不能因噎废食
不然咋解决的电池充电慢的问题呢？人家没油了，画个5分钟加个油就跑了，你开电车的还在原地等充电？不管冬天还是夏天都拉倒吧😢
和手機快充一樣，有需求的就開心用。😂
20年40万公里只是画饼。饼最后不存在然后饿死的案例这些年在国内见太多了。。。
动力电池一般都支持1C-3C充电
安全輸給冰箱電視沙發
你开墨斗Y的吧
20年？日历寿命都坚持不到20年
电车真费劲 想怎么充怎么充
理論和現實差太多了,我的model y lr 不到三萬英哩電池就死了. Google 一下, 和我有一樣問題的, 太多了。
快充伤电池是常识
我也是这么想的 我和你大刘还有马斯克都是一样的想法。
第一☝🏼
有朋友想在保養期內把電池用壞，一直充100%。祝他好運。
磷酸铁锂还好,如果是三元锂那就要看管理系统了,有的车显示是100%实际只有90%左右
谢谢大家留言~我一直都想搞懂为什么不能充满~希望生产EV车企能统一限制免得电池受损
@@llmice147 是的。另外有些地區為了某些原因例如稅務優惠，把三元鋰電池鎖到了80%，那就可以把電池充到100%。
30-80充电，强迫症专用😂
视频主是个电动吹
相比燃油車，電動車真是像個大爺一樣難伺候！
沒事～樂見中國賭國運繼續發展電動車，反正歐美日韓已經打算換賽道啦！🤣
做电动车不仅仅是车，是能源转型
首先250伏特以上快充只有插入充電樁的瞬間可以到150 160然後就一直往下降，我都用快充已經四年了車子的損耗只有從原先的425到405都沒什麼問題，是因為電池技術的差異還是什麼原因？
主要是鋰電池的充電工作模式，本來就非線性，他是一個梯形，如我們用的智能手機一樣，用久了鋰電池老化，電量在20%會瞬間斷電一樣
中國車開十年就要計畫性報廢了
有差這電池壽命嗎☺️
锂电池日历寿命十年左右
常常看到好多中國人評論說：有差嗎？有誰一台車開5年的？中國人都很有錢，開了2至3年就換車了？請問這種評論是真的嗎？中國人都很有錢，一台車開3年就換新車了嗎？我年收入50萬人民幣以上，我都開10年才會想到要換車欸
大刘说得真好，但心这么多干啥，电池越来越便宜，想怎么用就怎么用，用报废了换车，最怕的是车卖了电池还没废。
大差不差，你看手机的测评就知道了2-3%左右
800V高压充电太危险了，
我们还是探讨一下在靖国神社门口尿尿的可行性吧。
你懂什么？
中国锂电池回收能达到90%，目标是说2040年不再开采锂。锂电池寿命不是问题。
@@Op.10No.3 听口音是台湾猪？
特斯拉的電池怎麼會跟B歪的用的電池一樣？打比方來說，特斯拉用的是共產黨領導吃的特供油，你們中國國產車用的就是地溝油，懂嗎？都是同一間公司生產的，但是命卻有貴賤之分，不然你問大劉他為何買特斯拉不買B歪的？
大家都沒錯...只是快充傷電池，慢沖傷人生.........不過我們在討論的都是電池，你們有沒有考慮電源管理IC（U2)的心情😅，這也是一個週期性淘汰的陰謀...時間到了IC跟被動元件容易老化...鋰枝晶什麼時候股包很像抽獎😅！（（（但我同意淺放淺充99-100%musk也說是最沒效益的一段...
還好吧...
以前手機頂多5W10W的速度...
你要不要回到以前去用5W10W???
如果你自己都回不去了...那談800V不是屁話中的屁話???
我的特斯拉已经换了一次电池，而且是免费，挺好的。电池保用八年，所以不用担心！
检测低于80%换的吗
但实际上电网连250KW都很难达到。
实际上最新的充电站也是储能站，上海新建设的板块就在实现真正的超快充
正確 dv to dc 才能無損 快速充電@@henrytian1392
一线城市越来越多充电站有超快充电桩，只是桩的数量不多，毕竟现在支持的车也不多，小地方就当我没说😂
加油站不允许打电话缺有大量充电桩😂
供电局给一个单位供电功率300千伏安的时候就会是大功率供电了。其费用将大幅提升
你的車是特斯拉，不是中國國產車，什麼開40萬沒問題，那是特斯拉好嗎，中國車開10萬就差不多了
特斯拉也用中国电池
电池不一样吗
電池一樣，電控和冷卻不一樣
@@TheSkyfly203 幼稚。到现在这个年代，电池管理和冷却技术各家都差不多，电池衰减率哪怕有差也是极为有限。
好笑，為黑而黑