J'aime bien entendre que le prix d'un jeu c'est pas que le matos qu'il y a aussi du dev derrière. Les auteurs et et éditeurs ont aussi le droit de bien vivre de leur travail.
Merci pour cette vidéo ! Concernant Legend of Void, pour moi, il y a 2 cas de figures : 1. La copie d'un jeu dans un but lucratif avec juste ce qu'il faut de différence pour pas être obvious : frais minimum pour gain maximum. Je dirais que c'est plutôt l'affaire d'entreprise de taille importante qui achète par exemple une licence et la plaque sur un système existant. Après, si cela fonctionnait vraiment de faire de telle copies, même sans licence, je pense que l'on en verrait plus. 2. La base de gameplay reprise par un groupe car le jeu leur a beaucoup plu et ils se sont dit "Et si" et ont eu envie de l'améliorer. Et de le transposer dans un univers qui leur parlait plus. Et pourquoi pas en faire profiter plus de monde ? Dans LoV, on est clairement dans le cas numéro 2. On a affaire à 2 passionnés qui ont eu l'idée d'un fan made sur l'un de leur jeu préféré et se sont dit qu'ils pourraient peut-être le faire partager à d'autres. Quand on voit que le jeu de base propose déjà ce qui est des extensions dans TFM (Gift Scroll = Prélude, plateau modulable + tuiles de scoring = plateaux alternatif) ce n'est clairement pas l'aspect financier qu'ils visaient. Le fait qu'ils aient mis les punchboard en double dans la boîte pour prendre en compte l'usure car ils n'ont pas réussi à offrir les acrylique (alors qu'ils n'avaient pas atteint le SG) va dans le même sens. Bref, si on me propose une version améliorée du jeu que j'aime beaucoup, je signe :-D Concernant le housse ruling sur tiré la cartes du Seraph en début de tours, je peux comprendre. Mais moi qui suit justement du genre à ne pas aimé l'aléatoire dans des jeux d'optimisation long, cela ne m'a jamais dérangé plus que cela dans mes parties car cela n'a jamais mis mes plans à terre. Dans le sens où oui, parfois il a caniche au lieu de se déplacer ou a quitté la région où je pensais le blesser mais cela n'a pas remis en question tout mon plan de jeu monter jusque là. C'est aussi en cela que le trouve plus intéressant que TFM: le placement et la mobilité sont vraiment importants, justement pour rester un tant soit peu adaptable. Par ailleurs, si vous cherchez toujours le jeu, ils le propose en reprint dans la campagne de leur second jeu Fall of Lumen (très bon aussi), actuellement en cours sur KS et financée ;) Au passage, ils ont annoncé en commentaire de cette campagne vouloir retravailler sur du contenu pour LoV l'année prochaine. Au plaisir d'échanger et bonne continuation !
@@FirstPlayerFr Merci beaucoup ! Je n'avais pas vu de mon côté retour non plus 😅 (Je poste quasiment jamais aussi). Bienvenu dans la petite famille des propriétaires de Legends of Void ;) PS: leur nouveau jeu Fall of Lumen est très bon aussi (je suis dispo si jamais y a des questions dessus ^^)
Sauf erreur de ma part, dans Discordia le dé que Maximus choisi, c'est également celui de son action. Il ne peut plus utiliser les autres dés. En tout cas, c'est ce que je comprend en lisant la règle. Bonne route à votre jeu sinon ;)
Bienvenu à Marseille!!! Moi j"ai joué à Florence, Projet Gaia, 2 parties de Lord of Waterdeep ( dont 1 avec extension skullport), 2 parties de John company 2nde édition en VF (à 5 et 6 joueurs), Dune Imperium (avec les 2 externsions), du Carnegie et pas mal de jeux de pli (Skullking 2nd edition, papayoo...) :) Moi aussi je spot la version deluxe de Marrakesh, pas évident lol
Salut, Merci pour ta vidéo, je decouvre tes émissions que maintenant. J'aime bcp ce format. Du coup abonnement et pouce en l'air ! Sinon pour LoV, tu as dû le voir mais sait on jamais, il y a une campagne ks de leur 2eme jeu où tu peux reprendre le reprint de LoV. C'est back des 2 jeux pour moi. Et n'ayant pas TFM (oui je sais bouhh mais en même temps quand ta pleins de potes qui l'ont déjà...😁), je kif ! Mais c'est vrai que bon y a un peu de plagiat. Allez encore merci.
Pour discordia, je viens de relire les règles (j'ai la version anglais de Iron Games) et le premier joueur choisit un dé qu'il met sur son plateau et l'utilise pour faire ses actions. Donc, ce que tu dis pour une partie à deux joueurs ne marchent pas car si tu prends un dé sur ton plateau, c'est pour l'utiliser. Tu ne peux pas prendre un dé sur ton plateau et utiliser un autre dé.
Pour Legend of the Void, ca me fait penser à Orléans et Altiplano. Ils se ressemblent énormément, meme auteur. J'aime jouer aux 2, mais je n'en ai qu'un seul chez moi (Orléans bien sûr ^^) Et sinon je possède Marrakesh essentiel édition. Je la trouve top. Je n'avais joué qu'a la version Deluxe jusqu'ici, donc j'avais un peu peur. Mais finalement le plaisir du jeu est le même. Et le fait qu'il prenne moins de place est un grand plus. Je pense quand même investir pour un rangement! En parlant de ça, tu as testé les Zacabox? Je me demande ce que ca vaut comme on peut couper dedans et garder que le nécessaire... Vu le prix ça me tente d'essayer ! Video au top en passant 👍👍
Le soucis de Legends of the Void... C'est que c'est pas le même auteur que TFM. Donc t'en a un qui s'est largement inspiré du taf de quelqu'un d'autres. Non, connais pas les Zacabox. Je vais jeter un œil !
@@FirstPlayerFr ca repond à ma question , si c'est le meme auteur pas de soucis pour qu'ils explorent d'autre univers en reprenant sa mécanique ; rosenberg l'as fait trés régulièrement hors si c'est pas le même auteur et qu'il n'y à pas autorisation de ce dernier, on est pas loin du plagiat, ça m'étonnerait pas que juridiquement ca bouge de ce côté-là suffit de voir ravensburger avec lorcana & upper deck
Coucou yoel 😃. Je me permets te corriger mais pour Discordia le joueur doit faire l'action du dés qu'il enlève et pas d'un des 2 autres donc du coup à 2 joueurs l'intérêt est bien là 😃
Merci pour la vid, toujours un plaisir ! Question volontairement provocatrice mais je trouve curieux que, juste après ta critique (ta remise en question) de LotV à cause de ses liens trop étroits avec un jeu préexistant, tu enchaines avec ton proto qui apparemment s'inspire très fortement de DEUX jeux. Finalement, Mot Passant existerait-il sans Codenames ou So Clover ? ;-)
Je n'ai aucun soucis avec l'inspiration. Prendre des choses à droites à gauche, qui fonctionnent. Comme je le dit pour ARK Nova d'ailleurs si je ne m'abuse. Et Mot Passant à une originalité mécanique, qui est son Game play dans la façon d'associer les mots. Disons que pour que l'exemple soit identique, il faudrait que mot passant soit so Clover, mais avec une tulipe plutôt qu'un trèfle. Tu vous l'idée ?
Toujours bien sympa ❤ On dirait un proto de jeu à sortir chez Captain Games 😉 C'est vraiment honteux ces jeux qui reprennent des mécaniques... j'argumenterais bien mais ma partie Loups-garous de T m'attend et ensuite je fais un UNO, désolé 😂
Bonjour, j'ajoute ma petite pierre dans le jardin de legends of void. J'aurais tellement voulu aimé ce jeu. J'aime beaucoup Terraforming Mars et la DA et l'univers de Legends of void sont nettement plus à mon goût que celle de son ainé. Concernant le côté copie, cela ne m'a pas dérangé car je l'ai pris plutôt comme un reskin fan-made, une sorte d'hommage. Je crois d'ailleurs que les auteurs ne s'en cachaient pas lors de la campagne participative. Concernant le game design en revanche, j'ai trouvé que les auteurs ont pris chaque point de règles de Terraforming Mars et y ont rajouté une couche supplémentaire qui à mon humble avis n'apporte rien au plaisir de jeu. En revanche, j'aurais bien aimé qu'il rajoute un petit truc qui permette de dire que c'est un TM avec un truc en plus. Le déplacement d'un personnage sur la carte est un petit twist sympa, mais rien de transcendant. Je l'ai vendu après 5 parties car j'ai trouvé que le TM avait été transformé (ou heroic fantasyé) en quelque chose d'inutilement compliqué. Je précise que j'aime des jeux comme ARK Nova, Mage knight, Scythe, Spirit island, pour indiquer que ce n'est pas la difficulté en tant que telle qui me pose problème, mais le fait qu'elle ne sert à rien dans legends of Void selon moi. D'ailleurs, je suis étonné que tu le trouves excellent car dans un débat sur la complexité des jeux, tu es partisan de la ligne "un jeu est fini quand tu ne peux plus rien enlever, sans dénaturer profondement le jeu". Là, c'est exactement le contraire, ils en ont rajouté partout. On est surement lent mais à 3 la mise en place a duré à chaque fois quasiment une heure, un vrai cauchemar. Effectivement, la règle de dévoiler le déplacement des adversaires me parait une très bonne idée. On a pas été convaincu non plus en terme de jeu et de thématique par l'aspect semi-coopératif (Je me bats contre des adversaires pour protéger une région mais je m'en fout si les adversaires ont tout péter à la fin car j'ai gagné). Etonnement, j'y rejouerai volontiers si on me le propose, mais au sein de ma ludothèque il y en aura toujours une dizaine (voire plus) auquel je voudrais jouer à la place.
Concernant Legends of the Void et la question du duplicat... Finalement est ce que l'histoire ludique n'est pas déjà une suite de repompages + amélioration de découvertes mécaniques d'autres jeux ? Si le jeu fait aussi bien / mieux et ajoute ses petites originalités, je dirais que ça devrait (presque) pas rentrer en ligne de compte. Après si c'est un repompage en règle sans aucun ajout original, bon là c'est clairement abusé. Mais tant que tu sens la patte des auteurs, why not.
Surtout que c'est un énorme CSC de lancer le débat là dessus pour après présenté son jeu en disant que c'est un mix de code names et so Clover. Je suis d'accord avec toi sur le fait que le jeu de société s'inspire de lui même, et si on sent une démarche de se réapproprier les codes d'un jeu pour essayer de l'améliorer, il n'y a pas de problème a cela bien au contraire.
Sans avoir essayé, dur de dire si votre jeu est bon, mais le titre déjà c'est du génie. Le "passant" colle avec la mécanique ou c'est juste pour le jeu de mots ? J'avoue qu'avec tes explications je n'ai pas très bien compris comment on utilisait les 7 mots indices de notre main.
Hello ! Question concernant Marrakesh, la mécanique qui fait qu'un joueur peut être avantagé si il est le premier a choisir les keshi et qu'il peut être le seul en prendre plusieurs n'est- elle pas gênante ? Avec un peu de malchance il se peut que cela se repete pour lui et pas pour les autres joueurs, j'ai trouvé que cette mécanique pouvait déséquilibrer le jeu, des avis ? Sinon, merci encore pour toutes ces vidéos de qualité et la régularité, Mardi c'est mon jour de présentiel au travail et c'est top de commencer la journée par çà !
toujours fan de la chaine 😉 j'adore l'heroic fantasy, un peu plus que la sf pour un jeu de plateau, donc ce Void parait séduisant. le copiage de quelques mecaniques me heurte pas plus que ca , c''est que mon avis perso.
@@FirstPlayerFr il n y a aucun exempkaire sur okkazeo ou philibert et 57 utilisateurs le cherche, il faut apparement se prostituer pour pouvoir y jouer 😓 je ne pourrais donner mon opinion avant un certain temps 😂
Le plateau double couche qui gondole, ce n'est pas inéluctable. Les plateaux de TFM, de underwater cities et sûrement plein d'autres, vont très bien. Mais quand ils gondolent c'est super chiant
Legends of the Void est pratiquement un copier/coller TFM on a pas arrêté de le dire pendant la partie et évidement avec son énorme défaut c'est tropppppp longggggggggg ... Interminable ..... J'ai eu l'impression de jouer 10 ans ! 😉 PS: J'suis chaud pour Mot Passant ...
Pour la pile de la honte la mienne est de 2 jeux sur 60. Dont un qui est lockdown et c'est plus un problème de concept qui n'est pas trop apprécié par mes connaissances
Pas fan mais je fais bien mes 5/6 parties par an ! Et pas fan à cause des gens qui mettent 3 plombes à jouer et du design graphique. Du coup... Un truc plus joli, plus efficace et un peu plus technique, je suus client
Si un jeu copie un autre jeu d'une façon exagérée sans donner aucune référence à l'auteur original, je préférerai ne pas l'acheter. Par contre, la ligne est difficile à définir. Par example, "Ark Nova" s'inspire allégrement de Terraforming Mars, Civilization: A New Dawn et Rajas of the Ganges mais les malaxe pour en faire quelque chose de complétement nouveau.
Pour répondre à la question sur Legend of the Void: il y à une telle offre qu'avoir 2 jeux "identiques" c'est pas pour moi. Vu la description que tu fais, on est limite sur du plagiat donc non.
Pour ma part, LoV utilise certaines mécaniques rendues populaires par TFM. Mais de là à parler de plagiat (dans les commentaires), sincèrement et objectivement, non. Les sensations sont à mon sens totalement différentes, et les objectifs (construire des trucs et des bidules sur un plateau pour choper des points en fin de partie ou pourchasser des baddies pour leur mettre sur la gueule) n'ont rien à voir. Bon, OK , les plateaux sont ronds dans les 2 jeux, et il y a du Deck et du engine building...
En fait, ce que tu fais y est semblable. Des que tu mets un hit à un méchant, tu gagnes un NT, ta prod c'est ton gold + tes NT. La partie s'arrête des que les 3 paramètres sont fini Globalement mécaniquement y'a quasiment rien qui est propre au jeu. Ce n'est pas juste de l'inspiration.
Coucou ! TFM et LV n'ont pas le même auteur, n'est-ce pas ? Dans ce cas... ça ne me dérange pas qu'il y ait un plagiat. C'est même la base de la création je trouve, reprendre ce qui marche pour l'adapter et l'améliorer ! Après se pose la question de l'intérêt d'avoir les 2 jeux et pour moi, il est faible. Il vaut mieux vraiment en avoir un des deux et choisir celui avec lequel on a le meilleur feeling. Par contre, PAR CONTRE, si c'est le même auteur, alors là, AUCUNE PITIÉ !!! C'est juste de la flemme honteuse qui prend les joueurs pour des vaches à lait !!! Oui c'est à vous que je pense, Frédéric Henry et Ignacy Trzewiczek (et y'en a sûrement d'autres...). Du coup, c'est aussi parce que je savais que tu étais sur Mot Passant que je ne t'ai pas proposé de collab sur mon dernier jeux à mots, pour ne pas qu'on te lance la même accusation 😝
Et bien pour moi c'est tout l'inverse !!! Si c'est le même auteur je trouve compréhensible qu'il veuille proposer une version différente de son jeu, Si c'est un auteur différent, on se rapproche beaucoup trop du plagiat et de la flemme intellectuelle de créer quelque chose de nouveau, le seul moment où c'est tolérable c'est lorsque que l'accord du premier auteur a été donné. Et pour legends of the void, ils ne se sont vraiment pas foulé un ongle sur tout ce qui concerne la méca principale du jeu, c'est repompé à l'identique.
Un pue bizzare comme concept... Un autre auteur a le droit d'être flemmard mais l'auteur original lui a pas le droit d'exploiter les mécanismes inventés par lui même. C'est super pour la création, car ça veut dire qu'il vaut mieux copier les autres que développer ses propres idées.
@@antoinepiel7774 La création, c'est surtout de l'inspiration. Et c'est toujours mieux de s'inspirer des autres (où on va toujours apporter une patte personnelle) plutôt que soi-même (qui prend clairement les joueurs pour des vaches à lait). (Bien sûr, avec les nuances suivantes : il ne faut pas plagier pour autant ; et développer ses propres idées c'est très bien à condition de déboucher sur des jeux réellement différents).
J'avoue, quand tu décris Legends of the Void, ça fait un peu mal... Aucun mention de TfM dans le livret de règles ? Autant j'ai déjà entendu dire qu'il n'y avait aucune notion de brevet dans le domaine du jeu (tu ne peux pas déposer une mécanique de jeu - j'ai un pote qui a développé un proto sur la méca de COIN et qui s'était renseigné), autant ne même pas mentionner le jeu et l'auteur d'origine, c'est un peu de l'escroquerie.
Toujours les mêmes arguments sur le prix: ça paye aussi autres choses que le matériel...comme si les autres jeux moins chers ne payaient pas ces "autres choses". Fatiguant. Les pillards de Scythie coute moitié moins cher avec un super matos; est-ce que ça veut dire qu'il n'a pas coûté cher en conception? j'en doute... Et l'argument de dire "si vous y jouez c'est jamais trop cher" c'est l'argumentaire de ceux qui n'ont pas de contrainte d'argent...
La contrainte de l'argent est bien réelle. Comme pour beaucoup de monde. Juste que, je n'ai pas de pile de la honte. Je n'achète pas pour acheter. Je joue. Donc si un jeu à 80€ me permet des dizaines de parties, alors non, ce n'est pas cher. Que les auteurs et éditeurs veulent gagner de l'argent sur leur taf, c'est normal. Pillard de Scythie, ils gagnent quoi les gars qui ont fait ça ? Des miettes. Parce qu'un auteur, sur un jeu à 30 balles, il touche un peu moins de 1€. Vous êtes OK avec ça ? Je préfère acheter moins de jeu, mais que toute la chaîne de création soit mieux rémunérée, même si ça signifie les payer plus chers.
@@FirstPlayerFr concernant le problème du paiement de l'auteur pour, par exemple pillard de scythie, je pense que rémunérer l'auteur 5 euros au lieu de 1 devrait normalement ne faire augmenter le prix que de 4 euros, ce qui me paraît acceptable, mais en général ça ne se passe pas comme ça, toute la chaîne de production revendiquant une augmentation de sa part. Donc selon moi, le problème est plus au niveau de la chaîne de production qui écrase les auteurs plutôt qu'au niveau des acheteurs...
Actuellement tout le monde applique un coef de x6 voir x7. Donc oui, si l'auteur est mieux rémunéré de 1€, ça fait +7 à l'arrivée pour le consommateur. Y'a un soucis, clairement
![🎲 [J2S] Discordia : les règles du jeu !](/img/1.gif)
J'aime bien entendre que le prix d'un jeu c'est pas que le matos qu'il y a aussi du dev derrière. Les auteurs et et éditeurs ont aussi le droit de bien vivre de leur travail.
Tellement d'accord toi sur les piles de la honte, un concept tellement incompréhensible
Ouii j'aime bien tes vidéos pour ton avis franc et direct sur les jeux du moment et autres
Merci pour cette vidéo !
Concernant Legend of Void, pour moi, il y a 2 cas de figures :
1. La copie d'un jeu dans un but lucratif avec juste ce qu'il faut de différence pour pas être obvious : frais minimum pour gain maximum. Je dirais que c'est plutôt l'affaire d'entreprise de taille importante qui achète par exemple une licence et la plaque sur un système existant. Après, si cela fonctionnait vraiment de faire de telle copies, même sans licence, je pense que l'on en verrait plus.
2. La base de gameplay reprise par un groupe car le jeu leur a beaucoup plu et ils se sont dit "Et si" et ont eu envie de l'améliorer. Et de le transposer dans un univers qui leur parlait plus. Et pourquoi pas en faire profiter plus de monde ?
Dans LoV, on est clairement dans le cas numéro 2. On a affaire à 2 passionnés qui ont eu l'idée d'un fan made sur l'un de leur jeu préféré et se sont dit qu'ils pourraient peut-être le faire partager à d'autres.
Quand on voit que le jeu de base propose déjà ce qui est des extensions dans TFM (Gift Scroll = Prélude, plateau modulable + tuiles de scoring = plateaux alternatif) ce n'est clairement pas l'aspect financier qu'ils visaient.
Le fait qu'ils aient mis les punchboard en double dans la boîte pour prendre en compte l'usure car ils n'ont pas réussi à offrir les acrylique (alors qu'ils n'avaient pas atteint le SG) va dans le même sens.
Bref, si on me propose une version améliorée du jeu que j'aime beaucoup, je signe :-D
Concernant le housse ruling sur tiré la cartes du Seraph en début de tours, je peux comprendre. Mais moi qui suit justement du genre à ne pas aimé l'aléatoire dans des jeux d'optimisation long, cela ne m'a jamais dérangé plus que cela dans mes parties car cela n'a jamais mis mes plans à terre. Dans le sens où oui, parfois il a caniche au lieu de se déplacer ou a quitté la région où je pensais le blesser mais cela n'a pas remis en question tout mon plan de jeu monter jusque là. C'est aussi en cela que le trouve plus intéressant que TFM: le placement et la mobilité sont vraiment importants, justement pour rester un tant soit peu adaptable.
Par ailleurs, si vous cherchez toujours le jeu, ils le propose en reprint dans la campagne de leur second jeu Fall of Lumen (très bon aussi), actuellement en cours sur KS et financée ;)
Au passage, ils ont annoncé en commentaire de cette campagne vouloir retravailler sur du contenu pour LoV l'année prochaine.
Au plaisir d'échanger et bonne continuation !
Merci pour ce long retour ! Je pensais avoir répondu mais mon post à du se perdre dans les limbes de l'internet !
Et oui, j'ai pledgé 😁😅
@@FirstPlayerFr Merci beaucoup !
Je n'avais pas vu de mon côté retour non plus 😅 (Je poste quasiment jamais aussi).
Bienvenu dans la petite famille des propriétaires de Legends of Void ;)
PS: leur nouveau jeu Fall of Lumen est très bon aussi (je suis dispo si jamais y a des questions dessus ^^)
Sauf erreur de ma part, dans Discordia le dé que Maximus choisi, c'est également celui de son action. Il ne peut plus utiliser les autres dés. En tout cas, c'est ce que je comprend en lisant la règle. Bonne route à votre jeu sinon ;)
Bienvenu à Marseille!!! Moi j"ai joué à Florence, Projet Gaia, 2 parties de Lord of Waterdeep ( dont 1 avec extension skullport), 2 parties de John company 2nde édition en VF (à 5 et 6 joueurs), Dune Imperium (avec les 2 externsions), du Carnegie et pas mal de jeux de pli (Skullking 2nd edition, papayoo...) :) Moi aussi je spot la version deluxe de Marrakesh, pas évident lol
Salut,
Merci pour ta vidéo, je decouvre tes émissions que maintenant. J'aime bcp ce format. Du coup abonnement et pouce en l'air !
Sinon pour LoV, tu as dû le voir mais sait on jamais, il y a une campagne ks de leur 2eme jeu où tu peux reprendre le reprint de LoV.
C'est back des 2 jeux pour moi. Et n'ayant pas TFM (oui je sais bouhh mais en même temps quand ta pleins de potes qui l'ont déjà...😁), je kif ! Mais c'est vrai que bon y a un peu de plagiat.
Allez encore merci.
Merci et bienvenue !
Yes, j'ai vu et c'est déjà pledge 😁😁
Avec un Trickerion qui TRÔNE littéralement en haut de cette kalax 😂😂👍🏼
Ah bah on sent que c'est Séverine qui l'a mis la !
Pour discordia, je viens de relire les règles (j'ai la version anglais de Iron Games) et le premier joueur choisit un dé qu'il met sur son plateau et l'utilise pour faire ses actions. Donc, ce que tu dis pour une partie à deux joueurs ne marchent pas car si tu prends un dé sur ton plateau, c'est pour l'utiliser. Tu ne peux pas prendre un dé sur ton plateau et utiliser un autre dé.
Yes, vu ! Merci :)
J'aime entendre "je ne comprends pas le principe de pile de la honte" 👍🏻
Pour Legend of the Void, ca me fait penser à Orléans et Altiplano.
Ils se ressemblent énormément, meme auteur. J'aime jouer aux 2, mais je n'en ai qu'un seul chez moi (Orléans bien sûr ^^)
Et sinon je possède Marrakesh essentiel édition. Je la trouve top. Je n'avais joué qu'a la version Deluxe jusqu'ici, donc j'avais un peu peur. Mais finalement le plaisir du jeu est le même. Et le fait qu'il prenne moins de place est un grand plus. Je pense quand même investir pour un rangement!
En parlant de ça, tu as testé les Zacabox? Je me demande ce que ca vaut comme on peut couper dedans et garder que le nécessaire... Vu le prix ça me tente d'essayer !
Video au top en passant 👍👍
Le soucis de Legends of the Void... C'est que c'est pas le même auteur que TFM. Donc t'en a un qui s'est largement inspiré du taf de quelqu'un d'autres.
Non, connais pas les Zacabox. Je vais jeter un œil !
@@FirstPlayerFr ca repond à ma question , si c'est le meme auteur pas de soucis pour qu'ils explorent d'autre univers en reprenant sa mécanique ; rosenberg l'as fait trés régulièrement
hors si c'est pas le même auteur et qu'il n'y à pas autorisation de ce dernier, on est pas loin du plagiat, ça m'étonnerait pas que juridiquement ca bouge de ce côté-là suffit de voir ravensburger avec lorcana & upper deck
Coucou yoel 😃. Je me permets te corriger mais pour Discordia le joueur doit faire l'action du dés qu'il enlève et pas d'un des 2 autres donc du coup à 2 joueurs l'intérêt est bien là 😃
Je confirme. Dès lors, l’intérêt de prendre un dé juste pour bloquer l’autre devient moins intéressant.
Merci pour la vid, toujours un plaisir !
Question volontairement provocatrice mais je trouve curieux que, juste après ta critique (ta remise en question) de LotV à cause de ses liens trop étroits avec un jeu préexistant, tu enchaines avec ton proto qui apparemment s'inspire très fortement de DEUX jeux. Finalement, Mot Passant existerait-il sans Codenames ou So Clover ? ;-)
Je n'ai aucun soucis avec l'inspiration.
Prendre des choses à droites à gauche, qui fonctionnent.
Comme je le dit pour ARK Nova d'ailleurs si je ne m'abuse.
Et Mot Passant à une originalité mécanique, qui est son Game play dans la façon d'associer les mots.
Disons que pour que l'exemple soit identique, il faudrait que mot passant soit so Clover, mais avec une tulipe plutôt qu'un trèfle.
Tu vous l'idée ?
@@FirstPlayerFr Je vois ! So Tulip ça le fait moins niveau jeu de mots...
Toujours bien sympa ❤
On dirait un proto de jeu à sortir chez Captain Games 😉
C'est vraiment honteux ces jeux qui reprennent des mécaniques... j'argumenterais bien mais ma partie Loups-garous de T m'attend et ensuite je fais un UNO, désolé 😂
Bonjour, j'ajoute ma petite pierre dans le jardin de legends of void. J'aurais tellement voulu aimé ce jeu. J'aime beaucoup Terraforming
Mars et la DA et l'univers de Legends of void sont nettement plus à mon goût que celle de son ainé. Concernant le côté copie, cela ne m'a pas dérangé car je l'ai pris plutôt comme un reskin fan-made, une sorte d'hommage. Je crois d'ailleurs que les auteurs ne s'en cachaient pas lors de la campagne participative. Concernant le game design en revanche, j'ai trouvé que les auteurs ont pris chaque point de règles de Terraforming Mars et y ont rajouté une couche supplémentaire qui à mon humble avis n'apporte rien au plaisir de jeu. En revanche, j'aurais bien aimé qu'il rajoute un petit truc qui permette de dire que c'est un TM avec un truc en plus. Le déplacement d'un personnage sur la carte est un petit twist sympa, mais rien de transcendant.
Je l'ai vendu après 5 parties car j'ai trouvé que le TM avait été transformé (ou heroic fantasyé) en quelque chose d'inutilement compliqué. Je précise que j'aime des jeux comme ARK Nova, Mage knight, Scythe, Spirit island, pour indiquer que ce n'est pas la difficulté en tant que telle qui me pose problème, mais le fait qu'elle ne sert à rien dans legends of Void selon moi.
D'ailleurs, je suis étonné que tu le trouves excellent car dans un débat sur la complexité des jeux, tu es partisan de la ligne "un jeu est fini quand tu ne peux plus rien enlever, sans dénaturer profondement le jeu". Là, c'est exactement le contraire, ils en ont rajouté partout. On est surement lent mais à 3 la mise en place a duré à chaque fois quasiment une heure, un vrai cauchemar. Effectivement, la règle de dévoiler le déplacement des adversaires me parait une très bonne idée. On a pas été convaincu non plus en terme de jeu et de thématique par l'aspect semi-coopératif (Je me bats contre des adversaires pour protéger une région mais je m'en fout si les adversaires ont tout péter à la fin car j'ai gagné).
Etonnement, j'y rejouerai volontiers si on me le propose, mais au sein de ma ludothèque il y en aura toujours une dizaine (voire plus) auquel je voudrais jouer à la place.
Concernant Legends of the Void et la question du duplicat... Finalement est ce que l'histoire ludique n'est pas déjà une suite de repompages + amélioration de découvertes mécaniques d'autres jeux ?
Si le jeu fait aussi bien / mieux et ajoute ses petites originalités, je dirais que ça devrait (presque) pas rentrer en ligne de compte.
Après si c'est un repompage en règle sans aucun ajout original, bon là c'est clairement abusé. Mais tant que tu sens la patte des auteurs, why not.
Surtout que c'est un énorme CSC de lancer le débat là dessus pour après présenté son jeu en disant que c'est un mix de code names et so Clover.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que le jeu de société s'inspire de lui même, et si on sent une démarche de se réapproprier les codes d'un jeu pour essayer de l'améliorer, il n'y a pas de problème a cela bien au contraire.
Oui. Et j'ai aucun soucis avec ça.
Je pense vraiment qu'il faut jouer à legends of Void pour voir à quel point ça peut perturber.
Bon chooonce comme dirait l’autre pour ton jeu fieu 🥳
Sans avoir essayé, dur de dire si votre jeu est bon, mais le titre déjà c'est du génie. Le "passant" colle avec la mécanique ou c'est juste pour le jeu de mots ? J'avoue qu'avec tes explications je n'ai pas très bien compris comment on utilisait les 7 mots indices de notre main.
Totalement librement.
Il faut juste les repartir à ta guise poir faire deviner 3 mots. Mais il faut tous les utiliser !
Merci
Hello !
Question concernant Marrakesh, la mécanique qui fait qu'un joueur peut être avantagé si il est le premier a choisir les keshi et qu'il peut être le seul en prendre plusieurs n'est- elle pas gênante ?
Avec un peu de malchance il se peut que cela se repete pour lui et pas pour les autres joueurs, j'ai trouvé que cette mécanique pouvait déséquilibrer le jeu, des avis ?
Sinon, merci encore pour toutes ces vidéos de qualité et la régularité, Mardi c'est mon jour de présentiel au travail et c'est top de commencer la journée par çà !
Pour le coup, apres une dizaine de parties, on a pas ete gené par ça. A voir à l'usage !
Lorcana sort finalement avec le procès en cours?
Oui, aucun soucis de ce côté là.
toujours fan de la chaine 😉 j'adore l'heroic fantasy, un peu plus que la sf pour un jeu de plateau, donc ce Void parait séduisant. le copiage de quelques mecaniques me heurte pas plus que ca , c''est que mon avis perso.
Merci ! Si jamais tu y joues, je veux bien ton retour dessus !
@@FirstPlayerFr il n y a aucun exempkaire sur okkazeo ou philibert et 57 utilisateurs le cherche, il faut apparement se prostituer pour pouvoir y jouer 😓 je ne pourrais donner mon opinion avant un certain temps 😂
@arkhamadventurestvetlemond3925 ouais, je sais. Je suis sur le coup aussi 😁😅
Le plateau double couche qui gondole, ce n'est pas inéluctable. Les plateaux de TFM, de underwater cities et sûrement plein d'autres, vont très bien.
Mais quand ils gondolent c'est super chiant
Legends of the Void est pratiquement un copier/coller TFM on a pas arrêté de le dire pendant la partie et évidement avec son énorme défaut c'est tropppppp longggggggggg ... Interminable ..... J'ai eu l'impression de jouer 10 ans ! 😉 PS: J'suis chaud pour Mot Passant ...
Pour la pile de la honte la mienne est de 2 jeux sur 60. Dont un qui est lockdown et c'est plus un problème de concept qui n'est pas trop apprécié par mes connaissances
Je pensais que tu n'étais pas fan de TFM. Qu'est ce qui change drastiquement sur Void pour que tu l'adores ?
Pas fan mais je fais bien mes 5/6 parties par an !
Et pas fan à cause des gens qui mettent 3 plombes à jouer et du design graphique.
Du coup... Un truc plus joli, plus efficace et un peu plus technique, je suus client
Mais que viens tu faire à Marseille ? 😁
Je viens voir le petit frère durant quelques jours !
@@FirstPlayerFr si tu veux venir nous montrer comment on fait 200 points à Projet gaia n'hésites pas à me faire signe 😉
Je doute avoir la dispo, mais.. Je me note ça dans un coin de la tête !
T'es vers où sur Marseille ?
@@FirstPlayerFr St Barnabé 12e
Si un jeu copie un autre jeu d'une façon exagérée sans donner aucune référence à l'auteur original, je préférerai ne pas l'acheter. Par contre, la ligne est difficile à définir. Par example, "Ark Nova" s'inspire allégrement de Terraforming Mars, Civilization: A New Dawn et Rajas of the Ganges mais les malaxe pour en faire quelque chose de complétement nouveau.
yoel #laflemme 🤣
J'ai tjs dis qu'un jour, je pourrais crever de flemme. C'est terrible
Pour répondre à la question sur Legend of the Void: il y à une telle offre qu'avoir 2 jeux "identiques" c'est pas pour moi. Vu la description que tu fais, on est limite sur du plagiat donc non.
Pour ma part, LoV utilise certaines mécaniques rendues populaires par TFM. Mais de là à parler de plagiat (dans les commentaires), sincèrement et objectivement, non. Les sensations sont à mon sens totalement différentes, et les objectifs (construire des trucs et des bidules sur un plateau pour choper des points en fin de partie ou pourchasser des baddies pour leur mettre sur la gueule) n'ont rien à voir. Bon, OK , les plateaux sont ronds dans les 2 jeux, et il y a du Deck et du engine building...
En fait, ce que tu fais y est semblable.
Des que tu mets un hit à un méchant, tu gagnes un NT, ta prod c'est ton gold + tes NT.
La partie s'arrête des que les 3 paramètres sont fini
Globalement mécaniquement y'a quasiment rien qui est propre au jeu.
Ce n'est pas juste de l'inspiration.
Coucou !
TFM et LV n'ont pas le même auteur, n'est-ce pas ? Dans ce cas... ça ne me dérange pas qu'il y ait un plagiat. C'est même la base de la création je trouve, reprendre ce qui marche pour l'adapter et l'améliorer !
Après se pose la question de l'intérêt d'avoir les 2 jeux et pour moi, il est faible. Il vaut mieux vraiment en avoir un des deux et choisir celui avec lequel on a le meilleur feeling.
Par contre, PAR CONTRE, si c'est le même auteur, alors là, AUCUNE PITIÉ !!! C'est juste de la flemme honteuse qui prend les joueurs pour des vaches à lait !!! Oui c'est à vous que je pense, Frédéric Henry et Ignacy Trzewiczek (et y'en a sûrement d'autres...).
Du coup, c'est aussi parce que je savais que tu étais sur Mot Passant que je ne t'ai pas proposé de collab sur mon dernier jeux à mots, pour ne pas qu'on te lance la même accusation 😝
Et bien pour moi c'est tout l'inverse !!! Si c'est le même auteur je trouve compréhensible qu'il veuille proposer une version différente de son jeu, Si c'est un auteur différent, on se rapproche beaucoup trop du plagiat et de la flemme intellectuelle de créer quelque chose de nouveau, le seul moment où c'est tolérable c'est lorsque que l'accord du premier auteur a été donné.
Et pour legends of the void, ils ne se sont vraiment pas foulé un ongle sur tout ce qui concerne la méca principale du jeu, c'est repompé à l'identique.
Un pue bizzare comme concept... Un autre auteur a le droit d'être flemmard mais l'auteur original lui a pas le droit d'exploiter les mécanismes inventés par lui même. C'est super pour la création, car ça veut dire qu'il vaut mieux copier les autres que développer ses propres idées.
@@antoinepiel7774 La création, c'est surtout de l'inspiration.
Et c'est toujours mieux de s'inspirer des autres (où on va toujours apporter une patte personnelle) plutôt que soi-même (qui prend clairement les joueurs pour des vaches à lait).
(Bien sûr, avec les nuances suivantes : il ne faut pas plagier pour autant ; et développer ses propres idées c'est très bien à condition de déboucher sur des jeux réellement différents).
J'avoue, quand tu décris Legends of the Void, ça fait un peu mal...
Aucun mention de TfM dans le livret de règles ? Autant j'ai déjà entendu dire qu'il n'y avait aucune notion de brevet dans le domaine du jeu (tu ne peux pas déposer une mécanique de jeu - j'ai un pote qui a développé un proto sur la méca de COIN et qui s'était renseigné), autant ne même pas mentionner le jeu et l'auteur d'origine, c'est un peu de l'escroquerie.
Toujours les mêmes arguments sur le prix: ça paye aussi autres choses que le matériel...comme si les autres jeux moins chers ne payaient pas ces "autres choses". Fatiguant. Les pillards de Scythie coute moitié moins cher avec un super matos; est-ce que ça veut dire qu'il n'a pas coûté cher en conception? j'en doute... Et l'argument de dire "si vous y jouez c'est jamais trop cher" c'est l'argumentaire de ceux qui n'ont pas de contrainte d'argent...
La contrainte de l'argent est bien réelle. Comme pour beaucoup de monde.
Juste que, je n'ai pas de pile de la honte. Je n'achète pas pour acheter.
Je joue.
Donc si un jeu à 80€ me permet des dizaines de parties, alors non, ce n'est pas cher.
Que les auteurs et éditeurs veulent gagner de l'argent sur leur taf, c'est normal.
Pillard de Scythie, ils gagnent quoi les gars qui ont fait ça ? Des miettes.
Parce qu'un auteur, sur un jeu à 30 balles, il touche un peu moins de 1€.
Vous êtes OK avec ça ?
Je préfère acheter moins de jeu, mais que toute la chaîne de création soit mieux rémunérée, même si ça signifie les payer plus chers.
@@FirstPlayerFr concernant le problème du paiement de l'auteur pour, par exemple pillard de scythie, je pense que rémunérer l'auteur 5 euros au lieu de 1 devrait normalement ne faire augmenter le prix que de 4 euros, ce qui me paraît acceptable, mais en général ça ne se passe pas comme ça, toute la chaîne de production revendiquant une augmentation de sa part. Donc selon moi, le problème est plus au niveau de la chaîne de production qui écrase les auteurs plutôt qu'au niveau des acheteurs...
Actuellement tout le monde applique un coef de x6 voir x7.
Donc oui, si l'auteur est mieux rémunéré de 1€, ça fait +7 à l'arrivée pour le consommateur.
Y'a un soucis, clairement
@@FirstPlayerFr Surtout qu'il n'y a aucun argument pour justifier ce fait: les coût de production n'augmente pas dans cette proportion...
Ça parle trop viiiiiiiiite