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我覺得遊戲橘子商譽損害最兇的的部分並不是丁特說了甚麼，而是居然對於丁特的訴求橘子選擇提告的這點，反而才是毀損遊戲橘子商譽最兇的部分。
傷敵100自損8,000
@@clr020981 我倒是覺得，丁特在某次直播中說過，他只能為這些小課玩家爭取權益，因為比丁特還大的課長，其實根本不管機率。丟個兩三千萬，剩至破億在玩天堂的還是很多，你說他們會心痛嗎？他們可能丟的那些錢都叫零頭而已....我也是偏向橘子不會倒的看法，不是因為他黑，而是只要有五六個破億的玩家每年幫忙養橘子，你在怎麼黑，玩家在怎麼靠邀，我也是笑笑而已。黑橘這種名字雖然十幾年了，但真的影響到的小課這些玩家，累積起來就算抵制，也只是他們營運的佔不到10%吧，這就是雷聲大，雨點小。也是為什麼丁特要推動＂轉蛋法＂而不是直接告遊戲橘子，因為對有錢人來說，他們的零頭是別人一輩子都賺不到的數字他們很清楚＂遊戲＂跟＂工作＂兩者不同。遊戲只是很休閒的拿錢去丟水溝而已，而那些數字就是你懂得。呵呵，不過我也很久沒玩橘子的遊戲了，玩玩3A大作人生會開心點。不用跟別人玩Pay to win的遊戲，只會人比人氣死人。
@@clr020981 你傻呀~他那一服有可能只有他一個真人，其他都是工讀生。
@@奶蓋青 丟個兩三千萬，剩至破億在玩天堂的還是很多，你說他們會心痛嗎？???????白日夢做多啦?哈哈哈哈哈哈阿
@@clr020981 看橘子股票就知道…根本沒有因為這件事而動搖
少了一個很重要的環節，丁特在直播上測試出機率不符的結論後，遊戲橘子有暗中偷改遊戲裡的公告，從原先的"遊戲內一切機率皆和原廠相同"改成了"遊戲內商城機率皆和原廠相同，但不包含合成機率"，這妥妥的就是試圖掩蓋真相來合理化機率不符的行為
完全同意，這個部分太重要了而且當時記者會還宣稱台韓機率一致改公告的行為完全是遊戲橘子最大敗筆
加上一個 紫布每日製作數量以及成功數量統計表, 才能證明黑橘沒有之後偷改機率.
我覺得依照律師的風格，一定強調兩者無關，總之法律這種東西沒打個好幾年不會結束，這應該也是橘子的算盤。
但斗大標題寫「商城」阿...QQQ只看公告最終語意沒變，唯一有問題的頂多就記者會，但記者會也要看遊戲橘子的用字是什麼。他如果用字可以被解釋韓國原廠提供什麼就上什麼，那遊戲橘子大可以甩得乾乾淨淨。
@@bingluenzhuang 那是之後改的, Well 你是不是沒有玩天M
黑橘必須在台灣遊戲史上留名, 給下一輩的玩家警惕 , 給其他遊戲公司留下借鏡作為一個遊戲代理商, 這種提告玩家"實測結果"的行為 , 管你是不是作秀, 都必須付出代價
最怕就是，這樣以後心照樣黑，錢還是賺不完。反而成為"誠信有屁用，只要有錢，為所欲為"的反面教材...希望橘子會有相應的報應
大家還是瘋狂撒錢 退橘子代理的遊戲十幾年了 我看他愈做愈大
自從我買橘子點數卡放了一段時間後要使用發現被盜,求助客服之後我就開始懷疑這家公司了,我就問你們,你們怎知道這家公司有沒有自己盜自己的卡?
好遊戲都給這家公司代理到，問題是那經營的方式和客訴處理的態度真的不敢恭維，還是奉勸玩家們慎選遊戲啊
没法律，借鉴什么？
光是提告玩家這件事行為本身就有問題了，雖然沒在玩天堂系列，但丁特為玩家出聲出力，就值得支持了，respect!!!
遊戲公司提告真的很沒品 連坐人都不會 我也支持丁特 他抽出來的解果就這樣 這樣橘子還認為說謊散撥不實消息??? 還有一點就是 中國的 騰訊等公司原比 橘子有風度多了
感謝律師講解，講簡單一點就是民事比較好告，那這樣我就覺得很奇怪了，橘子的聲明稿寫道丁特沒有盡到查證的義務，那既然聲明稿裡有十足的信心卻不選擇告刑事，那不就代表橘子自己也知道丁特該查證的都查了嗎
應該說它們很聰明 只要告民事，這樣以後它們都可以說 此事件已進入司法程序 因為可以拖非常久來避免其他人繼續說嘴
根據我之前在內部做過的經驗 長官不太會去理這種直播 頂多叫我們下屬去了解狀況再送交至法務組去排查 進而可能說遊戲公司有非查證及非願意協商的狀況
黑橘的信件裡本來就各種自打臉
所以知道刑事一定會敗訴 轉而提告民事就好 反正台灣人是健忘的 橘子開個記者會澄清說沒這件事 事情已經進入司法程序 玩家就會繼續消費 三五年後 誰還會在乎你當初是5% 10% 反正你看台灣財團 政治處理事情手段大多都是這樣 拖就對了 過兩天出了什麼大事 例如王力宏啦 大家就又忘了差不多了~
刑事必須偵查，也就是說後台紀錄會被檢方拿去極有可能讓橘子敗訴民事只要丁特說的話侵害到名譽權，大致上就勝訴了這就是為什麼不告刑事
股東才該找橘子追究責任吧搞出這種事還多花一筆錢打不見得能成的官司還難保被反控毀謗(該公告宣稱丁特散播不實信息,影響丁特這公眾人物的形象)
丁特應該不會花時間反告這個，但如果橘子輸掉這官司就變成法院認證了XD
@@mongurshenhsin 丁特都能花錢驗證了，何況找律師
要告也是告誣告
丁特乾脆買一支橘子股票，就可以直接以自己也是股東的角度，去各種打臉那些"侵犯股東權益"相關部分 XD當然，有分大股東跟小股東，反正訴訟也沒寫是大還小股東，對吧? :D
感覺丁特有買？但如果真的有買應該會講
既然公司覺得該玩家在不實散播謠言那數據資料都在公司手上你有資料卻選擇不公布反而讓人質疑怎麼說都沒有說服力加上公告前後修改....這要讓人不質疑的機率大概是地球人口的3倍分之1吧
他說的10%就是"公布"的數據了 應該說要拿出能說服人的東西
笑死 有follow 到數學老師的200億分之一機率
我覺得告不成~
不合理的事就是有貓逆
@@raffleslun999 一個在業配，一個賺點閱，雙贏~
原來他還有商譽可以捍衛喔?
笑死 別這樣 小心他拿你儲值的錢告你 沒
這話我也笑到跟黑椒半斤八兩.
20多年了果然不是浪得虛名
黑橘都幾年了，還以為他們早就賺到不在乎了，真不知道他們在想什麼，隨便發個聲明感謝玩家協助之類的 然後我們會在跟韓方討論改進等等，正面隨便唬哢都勝過告玩家來的好，可能想跟上最近流行的負面聲量吧
笑死 嘿局不是叫假的
感謝律師，也感謝丁特先驅，黑橘之所以為黑橘，有一部分也是玩家的責任(縱容)。以前吃過黑橘的虧，想想黑橘會這樣搞，也毫不意外，希望丁特能勝訴後還能反咬黑橘一口。
這麼優質的知識型頻道，絕對要繼續訂閱追蹤的阿，講解誹謗的刑事跟民事差別，來回看了兩三遍才大概懂意思，雖然有點燒腦，但是理解後就很實用，謝律師分享
我覺得不管你是不是天堂的玩家只要是遊戲玩家就要支持丁特屆時XX公司可能會運用媒體力量去打擊丁特( 擷取影片片面之詞、以前醜聞再重談 )這時候我們玩家的支持就很重要了
連署很必要
這是真的...而且惡質遊戲公司也不只黑橘....其他比黑橘更惡劣的都有,只是玩家不多更難發聲而偏偏我們在玩遊戲的時候都已經點下了"我同意"所以也只能任由遊戲公司"解釋"
那些公司看玩家是一盤散沙才如此囂張
不支持丁特 就建議別玩手游 要玩手游就玩中國的或其他代理公司 千萬不要橘子的 騰訊我個人感覺服務態度等等都比橘子好
要做現在就會做，明知道定不了罪，黑橘已經開始冷處理了，要讓它淡化。
事件過程抽紫布→質疑機率作假→橘子偷改公告→質疑機率作假→立委說明會→質疑機率作假→橘子提告→質疑機率作假→橘子法務在群組散佈不實訊息→質疑機率作假如果要告在偷改公告前就可以做了拖到現在 笑死
每次都感謝瑩真律師帶我們外行看門道~
4:44 本集橘子重點：特哥“不小心”講出事實，損害公司名譽，所以提出民事訴訟😂😂
謝謝律師的講解，希望丁特能得到公正公平的判決
遊戲橘子感覺是要把層級弄很低，搞烏賊仗丁特一直都是強調，沒有要橘子賠償或怎樣，出發點都是玩家跟遊戲公司資訊不對等，如果遊戲橘子耍賴沒有人可以拿它皮條，更不用說玩家沒有辦法查證機率是否屬實，所以希望推動轉蛋法更不用說橘子還有偷改公告被抓包刑事絕對告不贏，拿民事煩煩你，真的是很噁心的操作
橘子在10年前就有了"黑橘"的外號.. 外號不是叫假的.. 大家都心知肚明..所以橘子代理的遊戲我是一概不碰..還有橘子除非把內部的程式公布出來不然也很難證明丁特說的是不實.. 更何況橘子還隨意把公告給換了..
20年前就有
哈 還想消滅證據 還好丁特有保存記錄
以前玩它的遊戲，每次轉蛋都是用好幾千塊買空氣，可撥橘子。
商譽其實是橘子自己毀損的...從收到消息後第一動作是修改公告並冷處理後就毀了而且新聞稿還宣稱丁特散布不實信息，是為了流量。這不也影響了丁特的形象嗎?丁特也能告回去吧。
我沒玩過天堂M不確定，但我玩的瑪奇"官網公告"早已經被橘子偷改次數數不清了。橘子商譽...從天1早年就已經沒了吧。
其實十幾年前就已經有黑橘稱號 一早就臭了 可是很多人就邊罵邊玩
@@rythemai20 沒辦法，因為想玩的遊戲被橘子代理到了，只能克制自己少花錢了。 ORZ
@@cccuuusss 國外遊戲在台灣看不到除了爛橘子之外還能扛的起的遊戲公司了，幾乎都是扶不起的阿斗。
商譽差..不是一天兩天的問題..就是台灣玩家一再縱容..繼續玩他們的遊戲..才會讓他們如此猖狂
瑩真律師辛苦了為玩家做這支影片同時也是警惕玩家還好我從10年前就不接觸某廠遊戲了
經由丁特測出來的數據分析，遊戲橘子造假的信心水準大約在99.999999995%，這在統計學上已經可以確定原本的機率絕對有問題了，即使民法也很難告成吧
橘子不告刑事誹謗罪的原因，會不會也是因為怕告失敗以後反而造成更大的反作用力，大家就會說：“法院認證丁特沒有誹謗，他說的都是事實”。但若只是民事告失敗的話，也只是代表丁特沒有故意侵害橘子的權利，聽起來好像對公司傷害較小。但提告又可以在現在這個時間點擺出自己沒錯的態勢，等判決結果出來也過了風頭。會是這樣嗎...弱弱的問
現在看起來動作確實很像只是為了安撫股東
明知沒有還告刑事，會變誣告，民訴的話，只是濫訴
你真好騙~一個在業配，一個賺點閱，雙贏~你看不懂嗎?沒有好人也沒有壞人~
@@李小龍-j1w 你媽知道你不查證就在網路上發表不負責任言論的行為嗎？內容毫無邏輯可言，自以為聰明嗎？
@@李小龍-j1w 你也真好騙 腦子真天真 覺得這社會上各種行為都能雙贏
20多年前橘子就被叫黑橘，到現在還是被叫黑橘，這就是遊戲玩家血與淚的證明
20年卻不倒，台灣悲哀
但玩家還是繼續玩黑橘遊戲，一堆自虐狂…
@@bluesky8810 是一堆愛砸錢的還在玩
國中畢業之後就沒在碰橘子的遊戲了，15年之後我真驚訝橘子還在= . =我以為OLG風潮過了，它就拜拜了。
@@bluesky8810 天堂W就一開服就一堆紫變，就知道又一款崩壞的遊戲
基本上超過30個樣本去推算期望值是不會差太多(為什麼30次請自行參考中央極限定理), 何況丁特樣本數超過100次, 那些認為丁特只是臉黑的, 他們的數學課可能是體育老師教的吧
樣本數475次只能說慘....白白浪費錢給了黑橘
感謝律師的專業分享!平安夜快樂!個人覺得提告勝訴機率不高，還會連帶影響公司形象，這樣的公關處理個人覺得不妥當。且就玩家們觀感來說，會引起更多負面的反彈。
對於遊戲橘子提告後，相信很多人對遊戲橘子更加失望。但對這件事情了解的人在台灣不算多數人。在台灣先告先贏，利用媒體的傳播發表提告，讓大家知道我告你，你就是有問題才會被我提告，後續結果不管輸贏，台灣大多數人也都沒那麼在意了。
遊戲橘子一開始官網公佈機率都跟韓版一樣，丁特反應之後馬上更改了官方的說法，光是這一點就覺得遊戲橘子非常站不住腳。
推
你一開始進入遊戲有按同意條款 他們絕對站的住腳
感謝瑩真律師讓我們遊戲玩家聽免費的法律小知識。
身為網遊的歐洲老玩家，不想被吉所以只能隱諱的說，謝謝律師的解說跟丁特的實測
感謝律師的解說 我也希望丁特能夠得到公平公正的判決
其實只選擇民事應該是怕就屆時丁特要求公開程式碼跟後台以及丁特的電磁資料這樣橘子就很難下台階了而且民事起訴前很高機率會要求雙方私下和解這大概也是橘子律師團的策略
目前在讀民法 對於瑩真律師講的民法分析 真的淺顯易懂 橘子真的可以不用告了 一堆人會去粉絲團留言請他們公布機率 卻遲遲不敢動作 謝謝瑩真律師精闢的分析時事 超喜歡瑩真律師 😁😁
這個本來就很難告的贏 橘子調動機率這方面 橘子直接拿出來也沒有辦法證明那是當時的%數 則相反的 丁特實際抽出來的解果也是這樣 就整體來講 雙方可能都沒人說謊 這種狀態下只有可能和解 只是很可惜橘子要是告刑事就好笑了 失敗了反被丁特告毀謗
公告？ 他就公告跟韓版一樣了，你們還不是不信？ 而且橘子代理的遊戲大部分的機率都是設定成全伺服器共享的，除非丁特能夠證明當時伺服器只剩他一個人，不然他自己的體感機率跟設定機率不一樣，不是必然的嗎？
@@kou-Satoshi 橘子"特地"改公告?你還覺得一樣太天真了吧順便一提你機率的概念錯了你說伺服器有多少人根本沒意義一個人抽一千萬次跟一千萬人抽一次的機率是一樣的
丁特花錢後，遊戲橘子後來有修改公告，把先前不利的部分改掉了，這部分對遊戲橘子相當不利，所以我認為會失敗，然後會在遊戲界永流傳"法院認證"，告玩家就算贏了負面印象也不會消除
這邏輯是蠻怪的，會覺得告贏告輸都是橘子輸的人，如果以政治比喻，其實就代表你是屬於深藍或深綠的人，講白一點就是不管如何，在你心中黑橘永遠就是黑橘，但別忘了還有「中間選民」的存在，橘子這波動作就是要拉攏中間選民。（當然告輸了確實如你所說的等於被法院認證了，但告贏了對形象絕對是有幫助的）
@梓斕 因爲你無法兩件事分開討論，自然會有這種想法，不意外啊。中間選民本來多數就是不知道整件事來龍去脈，只看各大新聞擷取重點的人啊
@@邏輯才是真理 你那不叫中間選民是政治冷感！
我算是中間的，沒在玩橘子的遊戲，但是聽到這件事也覺得橘子太黑，應該面對消費者而不是告人~我以後也不會玩橘子的遊戲（我只玩模擬遊戲）^^
@@jesseruan5749 你要這樣定義，我雖不認同，但也不反對啦。因為只要有了解事情始末，一定都會有自己心中的想法，說自己是中立的，通常都假中立居多XD
感謝律師說明黑橘不意外丁特有說事情發生後還改公告內容
什麼是黑橘?
@@李小龍-j1w 負面的意思，不能太明講，X橘會咬人
@@李小龍-j1w 就是一顆黑心水果
黑橘在台灣名聲也不一年兩年 在20年前或天堂最高峰時就有的名子
@@ucs1224 就是聚集了一堆阿呆的遊戲公司。
瑩真律師不只是律師，還很適合當一位老師解釋的淺顯易懂，語速適當，還適時帶入時事舉例，直接一語道破，真的很厲害👍
律師如果不能讓所有人懂，不會有客戶的
@@mita9855 我就遇過律師講個話繞來繞去的…唉學識只是其一，還要懂得表達運用這才是厲害的地方，否則知識永遠只是個知識
@@jerryfan6694 讓所有人懂的，都真的都是法學知識「淺到不能再淺」的案子。複雜案件，對你批評那位律師未盡公平
感謝律師精細的解說！丁特的實際經驗已經證實黑橘就是廣告不實，黑橘還串改機率內容，真的是自己心虛了！希望丁特可以反告黑橘，讓所有玩家知道這間公司有多惡劣！
感謝律師講解，想請問如果雙方真的走上法院，丁特能不能主張橘子必須公佈電磁紀錄，也就是後台設定的的數值，來證明天堂Ｍ的設定數值如公告所述一樣？如果丁特花3~400萬的實測數值還不可信，那遊戲橘子還有什麼東西可以讓玩家相信？
被黑橘黑的玩家網紅不少 丁特可以召集花抽獎超過500萬的玩家聯合告橘子 也是民事賠償10億 詐欺 非10% 要求拿出後台資訊
你的意思是要遊戲橘子自證有罪嗎
@@BD-dn3yr 這就是法律最低能的地方被告要提出證據但證據都加害者手邊除非檢警主動查扣
這就是轉蛋法的重要性, 沒成立專法之前, 建議不要跟遊戲公司對抗.....也建議少玩台版遊戲, 畢竟目前是不對等情況
民事不行 刑事可以要求橘子交出數據
認同律師說的，橘子應該面對玩家質疑，而不是提吿
橘子不會聽玩家的拉 要是會聽玩家的他就不是黑橘了
這件事很簡單啊，遊戲商拿出後台數據，不就沒事，為什麼拿不出來，因為事實很醜陋阿(機率遠低10%)告刑事不容易成立，告個民事，告成功遊戲公司賺，告失敗，風頭過個幾年，又是一條活龍要制裁這樣惡劣的遊戲商，就只能拒玩他們底下的遊戲少數人抵制不玩，效益不大，對廠商來說只是從10億商機少賺幾個億只要有賺錢，遊戲公司就不會正視玩家的權益，當然繼續凹玩家唯有多數玩家一起響應，他們才會認錯低頭
多數玩家抵制 ,並沒有用叫課長不要花錢,不會有課長理你,課長愛怎麼花錢玩遊戲,都是他的事抵制到最後只會是自己少了很多遊戲可以玩
橘子已經是走不知道路了，敢這樣觸犯眾怒到這麼無法無天
第一句話就完全貫穿這件事,只要拿出數據就能證明,但他們並未拿出就代表1.與他們所公告事實不符所以無法拿出,還在想其他辦法2.與公告事實相符,但怕因後台數據及工程編碼公開會有其他麻煩或導致被駭造成資料外洩(有可能嗎?希望有遊戲工程師能回答我這點)3.與公告事實不符,所以需要時間製作假資料(假後台數據及假工程編碼)在拖時間(有可能複製一個新的伺服器然後修改工程編碼嗎?也希望有遊戲工程師回答我這問題)以上純屬猜測
怕到時候法院要求橘子公開數據與程式橘子頭就大了~ 變成法院認證
若反過來檢舉廣告不實 公司應該就一定要和提出後台數據了嗎？
丁特基於"公眾利益"，對於遊戲的"機率"提出質疑很合理，更何況，他還"實際測試"，除非橘子能"證明"丁特造假，否則要告的成很難，橘子也不敢公開"所有抽獎紀錄"吧。
就上述影片 丁特無法舉證橘子當時有調整數據 橘子也無法告丁特散撥不實訊息 雙方都無法舉證對方 所以最後應該和解
遊戲橘子 別名黑橘是一家機率欺詐的慣犯公司而且是這臭名也持續了十年有多我覺得丁特在這件事上並沒有錯
想請問 #瑩真律師 如果丁特想在法律途徑上反擊可以做出哪些動作呢？
律師給予太多專業知識了！這麼好的頻道我怎麼最近才知道~
特哥有說其實橘子只要給出數據就好那種東西很容易可是他們不給肯定是有問題啊不然拿出來如果是真的特哥肯定公開道歉的我不信特哥不會道歉但是橘子他們卻死也不給然後搞一招提告那當然不能接受啊
都聞到屎味了 你還要人家掏大便出來看 人家當然不願意 雖然比喻不好 但事實如此...
一句商業機密 就拿黑橘沒轍
就跟蔡英文論文一樣 給出畢業時繳交論文就好 結果卻說要以最高機密封存30年
@@karta312 遊戲還能扯到政治，你是小粉紅？
政治櫥餘 整天講政治，有病叫得看醫生
一次貢獻很多題目給學測出題教授，數學的機率跟邏輯，社會的公民類。
從20幾年前 天堂開始營運 就被稱為"黑橘"即便有一些人抵制拒玩20幾年來 但還不是一堆韭菜捧著鈔票等著送黑橘
笑死 真的
遊戲橘子的目的是要讓丁特自行或請律師跑法院照成丁特的困擾.殺雞敬猴.至於告不告的贏是其次.反正遊戲橘子請律師錢是課長們出的對遊戲橘子沒差
最慘的是裡面還有丁特自己的錢 如果我是丁特真的是想想都爆血管... 我自己來打我自己我還必須反擊我自己的概念
支持丁特 遊戲橘子公司連知名實況主的機率都坑害 百姓怎麼去宣揚 誰敢跳出去說它們廣告真的不實
遊戲橘子完美的示範了什麼叫糟糕透頂的公關處理方式
有玩遊戲的玩家才能感受身丁特在說什麼，玩家都花真錢，就算是賭，也要公正公平而不是耍老千或用坑騙的，很多玩家年紀很小。我覺的政府也該立出規範或明令一些保護來保障消費者底限吧。這種問題存在很久了，很值得重視，合法手遊網遊用這種方式對消費者根本就很不公平。丁特有測而且錄下來，還有要問要解決，若個人運氣太黑我也不太信，這樣測下來機率是可以測出來的，讓多少玩家們看在心裡...都知道的事情
所以要等轉蛋法
我很好奇，雖說理論上要講求證據100%確定性，但實務上刑案中的DNA和指紋鑑定也不是100%正確，丁特實測結果若按照黑橘公告來算約落在5.5個標準差外，機率大約是5200萬分之一，DNA和指紋鑑定錯誤率可能都比較高了，既然DNA和指紋證據能把人送進監獄，那丁特實測結果是否也具一定的證據力?
樣本數足夠
我認為足夠，這整部片的案子如果全部要當做一個事件來辦，最關鍵點應該要回歸到遊戲橘子的紫布事件電磁紀錄來討論，今天丁特沒告公司就算了，因為不確定法律上科學統計舉證法官是否確信（這很奇怪，明明是世界運轉的法則），但我覺得法律很常在論述之間拆開整件事 來批判，所以很常會有不盡人意的結果，就跟你說的DNA也有誤差可能為什麼可以證明，數學公式回推驗證卻在法律有疑問，這就是關鍵，如果是因為這種原因遊戲公司反來告民事商譽問題那才是倒果為因的行為，邏輯不通，偏偏民事濫告已變成了一種逃避轉嫁責任的恐嚇手段，法官的判決更張顯公平的價值。
@@冰雪藍調 樣本數再多也不會100%，5200萬分之一就是根據丁特測試結果的樣本數算出來的，問題就在於是否當樣本數多到一定程度，也就是錯誤率極低時，法律上就能視為鐵證
@@jasonhsu8070 那得多少玩家像丁特丟三四百萬去測了？這不是三四百台幣，也不是三四千台幣，更不用說台灣根本不會這樣有錢的玩家人口基數，唉！難搞，尤其是台灣法官認定基準的不準確度
@@jasonhsu8070 ....“足夠”
感謝律師講解這一段，這是我一直很想知道的部分
我覺得橘子改公告這件事情應該就已經自己承認自己廣告不實了吧而且橘子也在發表會上說過機率會跟韓版一樣結果跟韓版不一樣還改了公告重點是還在玩家花錢下去之後才改的改了也沒有公告出機率這根本就不只廣告不實了吧感覺還有點詐欺的嫌疑呢!
而且他們還親自回復了丁特說因地區不同機率不同，這不是等於自己都承認廣告不實了嗎
這一集好看！期待這案子後續發展
好棒的節目，感謝瑩真律師
其實就是利用司法系統漏洞濫訴，折磨人的精神、金錢、時間，以戰逼和刑事如果亂告，檢察官可以直接不起訴，橘子折磨不到人，還被光速打臉。民事打不贏也能拖很久，只要能對被告造成損害，就等於是威嚇所有人不准發聲。
toyz就是被磨到輸的
@@joe16095 完全不一樣...一個是有合約的還去接私約,一個是有根據的打打嘴炮
但丁特不怕這些，而且玩家找就恨黑橘很久了，一定會追這則新聞，所以橘子真的弄砸了
@@遊戲可以輸犽宿不能有 我說的是toyz書上的內容被告的那個，判賠22w那個。應該是告誹謗，拖兩年，玩具說他花了200w台最後止血。
@@joe16095 toyz打輸官司了還去出書嘴炮別人亂告他😂那裏一樣
就民事訴訟來看民法§184 感覺丁特不是故意 也不是過失確實跟律師想法一樣 遊戲橘子也很難求償吧...至於民法§195 不法侵害他人名譽感覺遊戲橘子會以這條來告丁特...
比較想知道廣告不實會罰得重還是侵犯公司名譽重
不法的前提也要黑橘提出到底哪裡丁特哪裡有違背法律，否則這條是沒辦法拿來用的。
橘子 只是想要混淆風向 讓不懂的人以為橘子告人 是丁特的錯 真的是當大家都是笨蛋?
律師對於事發內容還是不夠了解，遊戲橘子是兩次修改公告之事實，且遊戲橘子在信件回覆丁特內容有告知並不是所謂的10%而是5%，由此可證遊戲橘子對於無修改數據等同韓版10%的機率的說法不成立。這樣遊戲橘子反而有廣告不實與欺詐之嫌。
除非內部舉證不然詐欺無法成立 根本不可能如果有簽保密條款的話
這是「保留客觀」的發言瑩真律師在這裡的身份比較像老師，主要是分享法律知識而不是站在某一方「替誰辯護只為了勝訴的律師」這種事情只能最終【由法官做出判決】不要問什麼司法正義的問題，臺灣現行的司法體制就是如此
謝謝瑩真律師分析這件事關平民的新聞。⭐
利用民事訴訟，讓此事暫了（停止擴損），透過時間讓民眾遺忘，官司勝不勝訴，到某年已不重要了；因為此時公司的利益及股價才是最重要的！
漲知識啦~這樣的YT律師超棒的，網路上越來越多"GOOGLE型律師"賣弄學問，專業的就是不一樣
我只擔心審理的法官是連手遊兩個字都不會寫的上古恐龍法官，就是因為目前的法官們通通都沒碰過手遊當然不知道所謂轉蛋的嚴重性，才會造就黑橘能游走法律邊緣繼續欺詐玩家，總歸一句話：請黑橘拿出（當天）的電磁紀錄跟工程編碼來解釋機率沒被改！
哪有，現在很多法官也是剛大學畢業阿
@@吱吱李仙仙 別以為大學畢業有多厲害,就算他今天讀到碩士博士,只要不想去知道、去理解,那麼不管發生什麼事它們都會以圈外人的角度去看,結果就是因為理解不足而無法了解到事件的嚴重性,進而導致誤判
@@火男-ホムラ 當然啦，但是我覺得大家都把法官看成不通世事的恐龍蠻奇怪的。更正確來說應該是法官的各領域都要比一般人更有社會經驗才比較不會出錯。畢竟案件性質差異很大，今天審毒品案件，明天審強執性交，後天看侵占土地，一般人是不可能樣樣精通的
就我的觀點拉 就算今天在恐龍的法官 丁特都實測=沒有不實有查證 等於橘子告的都沒有意義 這跟精神病患者不一樣 沒有旁門左道可以走
所以丁特也有想到蒐集玩家們的聯署若樣本夠 且是站丁特立場支持的話那這資料法官應該會看滿重的
只要測出來的資料越多丁特就越站得住腳，最好是同時間以及同伺服器的資料樣本
律師您好，感謝您提出您的個人見解，讓我清楚的理解了一小部分的法律條文以及判斷基準，也剷除我腦中的陰霾，此次事件從目前已經提出證據資料的單一方的角度去看，另一方百分百是有問題的，可是我沒辦法撇除另一方沒有錯的可能性，因為我不理解法、律、條文...等的解釋法，還吃上不少相關問題，文字遊戲真的很困擾，有點扯遠了，回歸主題請問現在狀況是不是類似於修車的狀況呢?車子一出場或許就有問題，而駕駛方無法得知，出廠前也已經盡到駕駛方所能做的查證，但卻造成事故或是別的有損雙方利益之情事，然駕駛方無法提出關鍵性的證據，比如：事發前(應該)要成什麼狀態、是否成為此事件關鍵性原因?...等。此類應由專業方(或是承辦方、維修方)提出相關證明，而不是由駕駛方提出的證據，由駕駛方提出會有破壞、毀損、偽造之嫌疑，故不採用，須由專業方提出相關證明，以自清專業方並無疏失、過失...等情事，是否符合此類情況呢?
您是我唯一一位訂閱的.....真是淺顯易懂的教學跟分析!!!
「誹謗」就是要散播“不實”訊息，然而丁特說的是事實並且丁特也查證所有相關資訊，所以橘子站不住腳只能提民事訴訟。
然後民事訴訟也必須要故意或過失才能成立罪刑，有在看丁特的人都知道他自己花錢查證還有人算出實測機率有多低，感覺橘子只是想找丁特麻煩
ㄏㄐ：我就算拿你沒有法，我也要拿從你這邊噱的錢噁心你，氣不氣？
@@又又舔嘴唇-t4k 真的就是找特哥麻煩
律師雖然說得很保留，但我想民事也是不可能成立的。如果花了幾百萬的驗證都不能擺脫故意或過失的可能，遊戲產業的消費者，也就是玩家們的權益才真的蕩然無存。沒有足夠的真心或財力，也不可能課到這麼多，當橘子發出聲明的那瞬間，早已決定必將遭遇真正意義上的失敗。光修改公告這點，如果玩家們都聯合起來說自己是因為那篇公告才儲值，對此要求賠償，不知橘子又將如何面對。
現在橘子只要堅持 商業機密 丁特這些證據就沒轍了~~丁特唯一做錯一件事情....沒有立刻去告橘子 反而是選擇在公開平台發表批評言論，讓橘子才會有更多證據搞丁特民事名譽損害的部份~~橘子會提告就代表他們也有蒐集到 丁特對橘子 的公開平台上批評橘子名譽受損部份的言詞不管怎樣 玩家跟橘子槓....玩家還是較處於弱勢....遊戲公司只要堅持這些數據是營業機密 丁特就算花再多錢去測也沒意義頂多整個遊戲都關掉.....這部份營業損失再從其他遊戲慢慢再賺回
遊戲公司認為丁特說的話為不實言論，但電磁資料和各後台數據都在遊戲公司裡，真認為丁特言論不實的話只需要把各數據透明公開出來就能知道是否真假，可是讓大眾不爽的就是遊戲公司連丁特說只公開他個人的數據這點都不敢的做法並直接發新聞聲明和要提告......不論是有多麼的大愛的人被這麼來了一記無腦背刺都會怒的🤬🤬
律師很客觀的分析並且淺顯易懂的解說法律知識，真的受益良多至於「其他爭議」不多做說明我想應該是打算交給「法官判決」吧？「法院裁判的標準不是個人主觀上認為正確的，而是客觀上符合理性良知的【社會公民期待】」--美國大法官卡多佐【《司法程序的性質》】PS.這年頭言論自由真不容易，在臺灣是否還能相信那所謂的「司法正義」?
其實應該要有一些準則或者幫助, 令大公司告小市民這樣的不平等的雙方, 可以以較平等的方法去解決.就以這件事來說, 丁特所做的事, 就是實測出機率低於官方公佈, 而誰都知, 機率就是一種不確定性, 而大公司利用自己有較多的資源來向小市民提告, 而且控方不需要提出東西來證明丁特作假, 這樣真的不公平了
我認為不提出刑事訴訟的最重要原因是因為"刑事法官可以偵查證據"，而偵查證據部分被告或告訴人都可以提出偵查證據的要求，那到時候丁特要求偵查橘子後台數據來證明自己的清白時，搞不好橘子會變誣告罪(我個人私心認為是有調整機率) 嘿嘿。
同感
說的好像上市公司會因為股價下跌賠償給股東一樣，橘子自己就很喜歡把代理的遊戲更改遊戲數據，做台服特別裝備台服特別轉蛋然後被NEXON罰款過了
楓之谷就有 原廠活動免錢道具 到遊戲橘子 就變要錢的
想請問, 那反過來說, 能根據公平交易法, 去舉發橘子廣告不實嗎?
做過了，公平會的官員跟遊戲產業人的開會過，然後說廠商很自律（直接選擇廠商相信XD）。
@@asdf0124c 懶到想隨便處理做做樣子，噁心的操作嘔嘔嘔
@@aids4484 對啊…很自律是什麼意思我也聽不懂，員工工作很自律嗎XD？他說的自律應該只是產業人士的片面之詞吧，卻選擇相信，那丁特的錯誤機率發生都是假的嗎，這操作官腔沒有極限。
意外發現不錯的頻道！會繼續收看
一般人無法用合法方式查證時機機率而丁特有盡可能查證官方公告之機率是否為10%再用科學方法提出質疑
我比較想知道如果橘子敗訴，那丁特可以對橘子做甚麼反擊拿到補償，包括害丁特浪費時間去跟橘子打官司的損失。
他就可以反告橘子囉
只能等法官判決出爐，至於正義與否只能隨緣
遊戲橘子真的蠻詭異的一般來說到年底應該不會想有任何訴訟還可能會導致一些要結算的案子出問題卻在12月發聲明給記者讓記者去發文自己的官網卻沒有公告這份聲明星期五期出來隔週橘子股市跌近10%提出聲明前幾個禮拜股市漲了兩三柱是為了讓漲幅空見變大?還是怕被列為處置股?還是真的打算在緊要關頭打官司?內部鬥爭?匪夷所思畢竟dinter很早之前就不斷在跟橘子溝通只是一直吃閉門羹不管怎麼看橘子選在年尾發出訴訟都像是刻意安排的
做給股東看的行為吧
我的認為是，橘子對自己的市場仍抱有很大的信心，這就是為什麼他沒有選擇去面對消費者的質疑，而是轉而向丁特提告。訴訟對於這種大型公司來說輕鬆得很，會讓我感覺這是對丁特的一種消耗戰。就算橘子敗訴也不會對火紅的手遊產業造成什麼衝擊，橘子對玩家態度強硬也不是什麼稀奇事
反正一堆傻逼參加根本不在乎還是會繼續玩黑橘的遊戲
非常謝謝律師這麼詳細的解釋
感謝律師的解惑及法律科普。我相信留言的人，一定還有一邊玩一邊罵的，但是即便是你不玩，遊戲公司也不會倒的，因為你不玩，別人也會玩。我是六年級生，天堂M之前，我已經脫離天堂很久了，算算25年前我是網咖的維修工程師，當時大家就已經黑橘黑橘的叫了😆。我會建議還是想玩天堂的朋友們，管他公司倒不倒，遊戲收不收的，他的倒，收，您的日子還不是一樣要過，如果想懷壞舊，偶爾碰碰私服解解饞吧。
感謝許願成功，黑橘被講幾十年從小講到大，遊戲橘子的遊戲抽獎機率是大家有目共睹的，如果連署起來給丁特作為一個依據，法院會判誰輸誰贏恐怕還很難說
完全不需要賠償啊！只要是長期玩過遊戲橘子的老玩家都知道黑橘的黑心程度，況且他是開直播直接實測還測了兩次，所以我不認為丁特有什麼問題
官方事後偷改公告就是自認理虧了阿 其他多說的
遊戲公司不可能提供遊戲原始碼提供給玩家查證，所以玩家只能依靠實際抽獎律擴大來驗證官方中獎率的真偽．這是玩家唯一能印證官方是否廣告不實的唯一作為．
感謝瑩真律師
這裡面的bug的一點就是玩家其實沒有辦法求證，只能靠一直丟錢測試自己算機率，只有公司可以提出證明，但是它卻不提出來，那請問玩家到底該怎麼求證呢
概率求證的方法可以用 大量的數據根據它的趨勢/分佈 與個案作比較至於要獲得數據的方法不限任何東西 只要是那個概率的都可以例如想知 10%概率 抽138次 是什麼感覺的話用一副撲克牌 拿掉所有 J Q K 小丑 ( 用40張 )抽138次看看能中多少次 A ( 抽中其中4張 )( 我自己花半小時試抽 : 16/138 )( 只有我一個在試 不夠 要大家一起才有威力 )
1.查證之義務 2.過失之行為 3.第三方學者及業界之丁特數據機率驗證已經證明 遊戲橘子機率絕對不是10%(每次獨立事件) 4.遊戲橘子曾經公告機率與韓版相同為10%並在事發後片面修改相關公告 ，以上四點我"個人"認為遊戲橘子勝訴機率不高。
第三點如果丁特再多找一些人的數據出來的話會更好，因為要是遊戲內的紫布是10000份裡面有1000份的是成功的，而那1000份裡面有900份被系統自動分布在前面2000的話，這東西直到抽空那10000份，不然是不會重來的，怕就怕橘子用這種說法來說丁特只是剛好在那2000份之後的人，所以在同一時間以及同伺服器有多筆數據的話會更好一些，當然我知道沒有那麼多人那麼閒跟有錢拉，所以還有人要補充嗎?我個人是希望丁特能成功拉
@@李百果他測了兩次,兩次的機率我記得好像都是2點3
學過數學的都知道，每次抽的機率都會是一樣的，若有刻意分佈在前的問題，那已經脫離信賴區間了，更有問題
@@ivanshao7138 我說的稍微有點問題，那裡面的算法是怎麼樣我不知道，但是我曾經寫過i++的方式抓亂碼抓50個數字抓到1000還沒反50個數字繼續抓且數字不重複，發現數字有時候會連續的例如30 31 32這樣，當然也有可能我不夠專業才這樣。當然我說的聽聽就好，我也只是懷疑程式碼有問題
@@李百果 如果不是人為改機率，為什麼要改公告？這很明顯是逃避問題吧
我不認為丁特有過失。但我認為遊戲橘子這種行為，就是利用法律訴訟的程序玩丁特，用告的手段玩丁特，來阻止丁特繼續的行為。但一個玩家可以玩天堂M四年花一千萬的人，真的會怕嗎???一個有錢但做youtuber不是用來賺錢的人會怕嗎???
??
坦白說真的會就是要讓丁特閉嘴一個人真的很難抗衡光跑法院跟律師費 就一直浪費丁特的生命了
@@Thy9527 丁特有自己的律師，也有錢可以跟橘子槓，尤其這件事很明顯是橘子理虧 一直偷改公告。 如果是我們這種死老百姓的話 那就真的扛不住一間公司的法務。
感謝律師講解
1:02 這邊說得不太準確公告是說機率都跟韓版一致但是遊戲實際上同時下調紫布的成本及機率後來丁特事件之後，官方在公告機率一致下面加了一條『不含活動製作....blabla』
根據丁特的影片：遊戲公司在當初遊戲發表會上就有說，台灣伺服器的機率跟韓國伺服器的機率是一樣，並不會作調整。但是這次事件中，官網聲明又說，台灣伺服器的機率是5%，而韓國伺服器的機率是10%。這樣子，到底是誰在損害到遊戲公司商譽？？
你真好騙
@@李小龍-j1w 願聞其詳
@@李小龍-j1w 哪裡好騙？都是官方公佈出來的數據，事後又偷改公告，這不是欺騙嗎？
@@ptterman 機率每一次都是獨立的。就算機率是2分之一，抽一億次都沒中也是正常的~
黑橘的商譽嘛....有的喔！！！不過對玩家來說算是負的🙄
個人認為，一個玩家能取得的全部資訊基本上丁特都取得了
感概啊，消費千萬只求最基本的公平，結果反被咬
等法律認證，畢竟有高中數學老師依統計學來計算機率是否符合
機率每一次都是獨立的。就算機率是2分之一，抽一億次都沒中也是正常的~
@@李小龍-j1w 每一次的機率都是獨立 那何必在丁特申訴之後就更改公告 很明顯他們天堂M自己作賊心虛
@@agftawu2233 所以ㄋ?台灣沒有提告字油?教法官來評評理不行嗎?丁丁也可以告橘子押
@@李小龍-j1w 反過來說 也能抽一億次都中 所以丁特是200億分之一的雖阿郎
@@TANK_Q 阿遊戲不都是賊媽~哪一個遊戲是君子?騙完錢就關遊戲，完油系的都應該新理清楚吧!不要裝傻ㄋ
這熱度 蹭的好啊!!!!!! 讚讚:D
恭喜律師上發燒影片
如果不只丁特一個人有這樣的經驗!~~~其它玩家也有這樣的經驗的話!~~~那如果是這些玩家跟丁特集合起來向遊戲橘子提起訴訟的話不知會怎麼樣??
越多玩家那麼這個數據就越接近實際，最好是同一個時間以及同伺服器的。
請問瑩真律師，針對丁特控訴橘子的證據是否充分這點通常都是怎麼判斷的呢?原本橘子公布機率為10%，以丁特花費幾百萬台幣的實測數據來看好了，這麼龐大的基數最後得出的機率卻已經超出橘子所公布的10%數據三個標準差，也就是這機率在95%信賴區間之外了。這種根本不科學的情況下橘子基本沒有贏面吧?
為何不能贏?除非能找到更多類似的測試數據，不然丁特測試出的結果也就直接歸類為離群值，就直接剃除掉了，基本上就大數法則萬能，丁特還不夠大，兩次測試純屬巧合，整齣戲完全就看雙方律師怎麼攻防而已
@@西瓜太郎-b1t 照你所說，兩次測試出的結果都是離群值，這不是設計上的瑕疵就是故意為之，很顯然是後者。況且若要將丁特的數據歸類為離群值，情況大多會是該數據在母體平均值的3到4個標準差之外。今天一個玩家能搞到的數據就這麼多，本身的數據就只能作為自身的母體，顯然這個母體平均數的數值是在橘子所公布的信賴區間之外，那更可能發生問題的必然是橘子。除非今天橘子公布未修改過的實測數據來證明自身的母體平均數是10%+-0.5%，否則就表示橘子想要利用民事訴訟拖延時間，把丁特拖垮，大公司對付平民的慣用伎倆。
@@christako7044 基本上你說的內容就很有問題了，首先除公司外沒人有相關數據，第二只有一人的數據你又哪裡知道一個標準差是多少？目前只有丁特一個人測試的兩組數據，你所說的也只是個人推斷，你怎麼算出三個標準差的範圍是介於哪兩個百分比之間？哪怕是基礎計算，最少也要有20還30組的數據來做樣本來證實吧，實際也許公司方有問題，但別忘了最終判決的是法官，他們不一定有相關數學領域的素養，能從定要來判斷就已經要求神拜佛了，何況台灣沒轉蛋法的法源來支持實際測試，也就是除非丁特能搞到更多組有利的數據，不然判決很大決定於雙方律師的能力跟手邊的微量資料
如果經過科學實證的數據都不可靠，那大學統計學都不用學了不是嗎？這是污辱數學的可靠性，真正該提告對向是橘子才對吧！ 當引用真實實驗數據的資料來質疑造假機率有何不正當性，橘子就算真的沒調機率，但丁特真正實測機率就是沒10％，而只有2.3％左右機率，機率差太多，有何造謠之說。
政府應該協助百姓，判決理應要保護與維護消費者的一方
謝謝律師解說
感謝遊戲橘子提供笑話一則btw 我挺丁特
我覺得遊戲橘子商譽損害最兇的的部分並不是丁特說了甚麼，而是居然對於丁特的訴求橘子選擇提告的這點，反而才是毀損遊戲橘子商譽最兇的部分。
傷敵100自損8,000
@@clr020981 我倒是覺得，丁特在某次直播中說過，他只能為這些小課玩家爭取權益，因為比丁特還大的課長，其實根本不管機率。
丟個兩三千萬，剩至破億在玩天堂的還是很多，你說他們會心痛嗎？
他們可能丟的那些錢都叫零頭而已....
我也是偏向橘子不會倒的看法，
不是因為他黑，而是只要有五六個破億的玩家每年幫忙養橘子，
你在怎麼黑，玩家在怎麼靠邀，我也是笑笑而已。
黑橘這種名字雖然十幾年了，但真的影響到的小課這些玩家，累積起來就算抵制，也只是他們營運的佔不到10%吧，這就是雷聲大，雨點小。
也是為什麼丁特要推動＂轉蛋法＂而不是直接告遊戲橘子，
因為對有錢人來說，他們的零頭是別人一輩子都賺不到的數字
他們很清楚＂遊戲＂跟＂工作＂兩者不同。
遊戲只是很休閒的拿錢去丟水溝而已，而那些數字就是你懂得。
呵呵，不過我也很久沒玩橘子的遊戲了，玩玩3A大作人生會開心點。
不用跟別人玩Pay to win的遊戲，只會人比人氣死人。
@@clr020981 你傻呀~他那一服有可能只有他一個真人，其他都是工讀生。
@@奶蓋青 丟個兩三千萬，剩至破億在玩天堂的還是很多，你說他們會心痛嗎？???????白日夢做多啦?哈哈哈哈哈哈阿
@@clr020981 看橘子股票就知道…根本沒有因為這件事而動搖
少了一個很重要的環節，丁特在直播上測試出機率不符的結論後，遊戲橘子有暗中偷改遊戲裡的公告，從原先的"遊戲內一切機率皆和原廠相同"改成了"遊戲內商城機率皆和原廠相同，但不包含合成機率"，這妥妥的就是試圖掩蓋真相來合理化機率不符的行為
完全同意，這個部分太重要了
而且當時記者會還宣稱台韓機率一致
改公告的行為完全是遊戲橘子最大敗筆
加上一個 紫布每日製作數量以及成功數量統計表, 才能證明黑橘沒有之後偷改機率.
我覺得依照律師的風格，一定強調兩者無關，總之法律這種東西沒打個好幾年不會結束，這應該也是橘子的算盤。
但斗大標題寫「商城」阿...QQQ
只看公告最終語意沒變，唯一有問題的頂多就記者會，但記者會也要看遊戲橘子的用字是什麼。
他如果用字可以被解釋韓國原廠提供什麼就上什麼，那遊戲橘子大可以甩得乾乾淨淨。
@@bingluenzhuang 那是之後改的, Well 你是不是沒有玩天M
黑橘必須在台灣遊戲史上留名, 給下一輩的玩家警惕 , 給其他遊戲公司留下借鏡
作為一個遊戲代理商, 這種提告玩家"實測結果"的行為 , 管你是不是作秀, 都必須付出代價
最怕就是，這樣以後心照樣黑，錢還是賺不完。反而成為"誠信有屁用，只要有錢，為所欲為"的反面教材...
希望橘子會有相應的報應
大家還是瘋狂撒錢 退橘子代理的遊戲十幾年了 我看他愈做愈大
自從我買橘子點數卡放了一段時間後要使用發現被盜,求助客服之後我就開始懷疑這家公司了,我就問你們,你們怎知道這家公司有沒有自己盜自己的卡?
好遊戲都給這家公司代理到，問題是那經營的方式和客訴處理的態度真的不敢恭維，還是奉勸玩家們慎選遊戲啊
没法律，借鉴什么？
光是提告玩家這件事行為本身就有問題了，雖然沒在玩天堂系列，但丁特為玩家出聲出力，就值得支持了，respect!!!
遊戲公司提告真的很沒品 連坐人都不會 我也支持丁特 他抽出來的解果就這樣 這樣橘子還認為說謊散撥不實消息??? 還有一點就是 中國的 騰訊等公司原比 橘子有風度多了
感謝律師講解，講簡單一點就是民事比較好告，那這樣我就覺得很奇怪了，橘子的聲明稿寫道丁特沒有盡到查證的義務，那既然聲明稿裡有十足的信心卻不選擇告刑事，那不就代表橘子自己也知道丁特該查證的都查了嗎
應該說它們很聰明 只要告民事，這樣以後它們都可以說 此事件已進入司法程序 因為可以拖非常久來避免其他人繼續說嘴
根據我之前在內部做過的經驗 長官不太會去理這種直播 頂多叫我們下屬去了解狀況再送交至法務組去排查 進而可能說遊戲公司有非查證及非願意協商的狀況
黑橘的信件裡本來就各種自打臉
所以知道刑事一定會敗訴 轉而提告民事就好 反正台灣人是健忘的 橘子開個記者會澄清說沒這件事 事情已經進入司法程序 玩家就會繼續消費 三五年後 誰還會在乎你當初是5% 10% 反正你看台灣財團 政治處理事情手段大多都是這樣 拖就對了 過兩天出了什麼大事 例如王力宏啦 大家就又忘了差不多了~
刑事必須偵查，也就是說後台紀錄會被檢方拿去
極有可能讓橘子敗訴
民事只要丁特說的話侵害到名譽權，大致上就勝訴了
這就是為什麼不告刑事
股東才該找橘子追究責任吧
搞出這種事還多花一筆錢打不見得能成的官司
還難保被反控毀謗(該公告宣稱丁特散播不實信息,影響丁特這公眾人物的形象)
丁特應該不會花時間反告這個，但如果橘子輸掉這官司就變成法院認證了XD
@@mongurshenhsin 丁特都能花錢驗證了，何況找律師
要告也是告誣告
丁特乾脆買一支橘子股票，就可以直接以自己也是股東的角度，去各種打臉那些"侵犯股東權益"相關部分 XD
當然，有分大股東跟小股東，反正訴訟也沒寫是大還小股東，對吧? :D
感覺丁特有買？但如果真的有買應該會講
既然公司覺得該玩家在不實散播謠言
那數據資料都在公司手上
你有資料卻選擇不公布反而讓人質疑
怎麼說都沒有說服力
加上公告前後修改....
這要讓人不質疑的機率大概是地球人口的3倍分之1吧
他說的10%就是"公布"的數據了 應該說要拿出能說服人的東西
笑死 有follow 到數學老師的200億分之一機率
我覺得告不成~
不合理的事就是有貓逆
@@raffleslun999 一個在業配，一個賺點閱，雙贏~
原來他還有商譽可以捍衛喔?
笑死 別這樣 小心他拿你儲值的錢告你 沒
這話我也笑到跟黑椒半斤八兩.
20多年了果然不是浪得虛名
黑橘都幾年了，還以為他們早就賺到不在乎了，真不知道他們在想什麼，隨便發個聲明感謝玩家協助之類的 然後我們會在跟韓方討論改進等等，正面隨便唬哢都勝過告玩家來的好，可能想跟上最近流行的負面聲量吧
笑死 嘿局不是叫假的
感謝律師，也感謝丁特先驅，黑橘之所以為黑橘，有一部分也是玩家的責任(縱容)。
以前吃過黑橘的虧，想想黑橘會這樣搞，也毫不意外，希望丁特能勝訴後還能反咬黑橘一口。
這麼優質的知識型頻道，絕對要繼續訂閱追蹤的阿，講解誹謗的刑事跟民事差別，來回看了兩三遍才大概懂意思，雖然有點燒腦，但是理解後就很實用，謝律師分享
我覺得不管你是不是天堂的玩家
只要是遊戲玩家就要支持丁特
屆時XX公司可能會運用媒體力量去打擊丁特
( 擷取影片片面之詞、以前醜聞再重談 )
這時候我們玩家的支持就很重要了
連署很必要
這是真的...而且惡質遊戲公司也不只黑橘....其他比黑橘更惡劣的都有,只是玩家不多更難發聲
而偏偏我們在玩遊戲的時候都已經點下了"我同意"所以也只能任由遊戲公司"解釋"
那些公司看玩家是一盤散沙才如此囂張
不支持丁特 就建議別玩手游 要玩手游就玩中國的或其他代理公司 千萬不要橘子的 騰訊我個人感覺服務態度等等都比橘子好
要做現在就會做，明知道定不了罪，黑橘已經開始冷處理了，要讓它淡化。
事件過程
抽紫布→質疑機率作假→橘子偷改公告→質疑機率作假→立委說明會→質疑機率作假→橘子提告→質疑機率作假→橘子法務在群組散佈不實訊息→質疑機率作假
如果要告
在偷改公告前就可以做了
拖到現在 笑死
每次都感謝瑩真律師帶我們外行看門道~
4:44 本集橘子重點：特哥“不小心”講出事實，損害公司名譽，所以提出民事訴訟😂😂
謝謝律師的講解，希望丁特能得到公正公平的判決
遊戲橘子感覺是要把層級弄很低，搞烏賊仗
丁特一直都是強調，沒有要橘子賠償或怎樣，出發點都是玩家跟遊戲公司資訊不對等，如果遊戲橘子耍賴
沒有人可以拿它皮條，更不用說玩家沒有辦法查證機率是否屬實，所以希望推動轉蛋法
更不用說橘子還有偷改公告被抓包
刑事絕對告不贏，拿民事煩煩你，真的是很噁心的操作
橘子在10年前就有了"黑橘"的外號.. 外號不是叫假的.. 大家都心知肚明..
所以橘子代理的遊戲我是一概不碰..
還有橘子除非把內部的程式公布出來不然也很難證明丁特說的是不實.. 更何況橘子還隨意把公告給換了..
20年前就有
哈 還想消滅證據 還好丁特有保存記錄
以前玩它的遊戲，每次轉蛋都是用好幾千塊買空氣，可撥橘子。
商譽其實是橘子自己毀損的...從收到消息後第一動作是修改公告並冷處理後就毀了
而且新聞稿還宣稱丁特散布不實信息，是為了流量。
這不也影響了丁特的形象嗎?丁特也能告回去吧。
我沒玩過天堂M不確定，但我玩的瑪奇"官網公告"早已經被橘子偷改次數數不清了。
橘子商譽...從天1早年就已經沒了吧。
其實十幾年前就已經有黑橘稱號 一早就臭了 可是很多人就邊罵邊玩
@@rythemai20 沒辦法，因為想玩的遊戲被橘子代理到了，只能克制自己少花錢了。 ORZ
@@cccuuusss 國外遊戲在台灣看不到除了爛橘子之外還能扛的起的遊戲公司了，幾乎都是扶不起的阿斗。
商譽差..不是一天兩天的問題..就是台灣玩家一再縱容..繼續玩他們的遊戲..才會讓他們如此猖狂
瑩真律師辛苦了
為玩家做這支影片同時也是警惕玩家
還好我從10年前就不接觸某廠遊戲了
經由丁特測出來的數據分析，遊戲橘子造假的信心水準大約在99.999999995%，這在統計學上已經可以確定原本的機率絕對有問題了，即使民法也很難告成吧
橘子不告刑事誹謗罪的原因，會不會也是因為怕告失敗以後反而造成更大的反作用力，大家就會說：“法院認證丁特沒有誹謗，他說的都是事實”。但若只是民事告失敗的話，也只是代表丁特沒有故意侵害橘子的權利，聽起來好像對公司傷害較小。但提告又可以在現在這個時間點擺出自己沒錯的態勢，等判決結果出來也過了風頭。會是這樣嗎...弱弱的問
現在看起來動作確實很像只是為了安撫股東
明知沒有還告刑事，會變誣告，民訴的話，只是濫訴
你真好騙~一個在業配，一個賺點閱，雙贏~你看不懂嗎?沒有好人也沒有壞人~
@@李小龍-j1w 你媽知道你不查證就在網路上發表不負責任言論的行為嗎？內容毫無邏輯可言，自以為聰明嗎？
@@李小龍-j1w 你也真好騙 腦子真天真 覺得這社會上各種行為都能雙贏
20多年前橘子就被叫黑橘，到現在還是被叫黑橘，這就是遊戲玩家血與淚的證明
20年卻不倒，台灣悲哀
但玩家還是繼續玩黑橘遊戲，一堆自虐狂…
@@bluesky8810 是一堆愛砸錢的還在玩
國中畢業之後就沒在碰橘子的遊戲了，15年之後我真驚訝橘子還在= . =
我以為OLG風潮過了，它就拜拜了。
@@bluesky8810 天堂W就一開服就一堆紫變，就知道又一款崩壞的遊戲
基本上超過30個樣本去推算期望值是不會差太多(為什麼30次請自行參考中央極限定理), 何況丁特樣本數超過100次, 那些認為丁特只是臉黑的, 他們的數學課可能是體育老師教的吧
樣本數475次只能說慘....白白浪費錢給了黑橘
感謝律師的專業分享!平安夜快樂!
個人覺得提告勝訴機率不高，還會連帶影響公司形象，
這樣的公關處理個人覺得不妥當。且就玩家們觀感來說，
會引起更多負面的反彈。
對於遊戲橘子提告後，相信很多人對遊戲橘子更加失望。但對這件事情了解的人在台灣不算多數人。在台灣先告先贏，利用媒體的傳播發表提告，讓大家知道我告你，你就是有問題才會被我提告，後續結果不管輸贏，台灣大多數人也都沒那麼在意了。
遊戲橘子一開始官網公佈機率都跟韓版一樣，丁特反應之後馬上更改了官方的說法，光是這一點就覺得遊戲橘子非常站不住腳。
推
你一開始進入遊戲有按同意條款 他們絕對站的住腳
感謝瑩真律師讓我們遊戲玩家聽免費的法律小知識。
身為網遊的歐洲老玩家，不想被吉所以只能隱諱的說，謝謝律師的解說跟丁特的實測
感謝律師的解說 我也希望丁特能夠得到公平公正的判決
其實只選擇民事
應該是怕就屆時丁特要求公開程式碼跟後台以及丁特的電磁資料
這樣橘子就很難下台階了
而且民事起訴前很高機率會要求
雙方私下和解
這大概也是橘子律師團的策略
目前在讀民法 對於瑩真律師講的民法分析 真的淺顯易懂 橘子真的可以不用告了 一堆人會去粉絲團留言請他們公布機率 卻遲遲不敢動作 謝謝瑩真律師精闢的分析時事 超喜歡瑩真律師 😁😁
這個本來就很難告的贏 橘子調動機率這方面 橘子直接拿出來也沒有辦法證明那是當時的%數 則相反的 丁特實際抽出來的解果也是這樣 就整體來講 雙方可能都沒人說謊 這種狀態下只有可能和解 只是很可惜橘子要是告刑事就好笑了 失敗了反被丁特告毀謗
公告？ 他就公告跟韓版一樣了，你們還不是不信？ 而且橘子代理的遊戲大部分的機率都是設定成全伺服器共享的，除非丁特能夠證明當時伺服器只剩他一個人，不然他自己的體感機率跟設定機率不一樣，不是必然的嗎？
@@kou-Satoshi
橘子"特地"改公告?你還覺得一樣
太天真了吧
順便一提你機率的概念錯了
你說伺服器有多少人根本沒意義
一個人抽一千萬次跟一千萬人抽一次的機率是一樣的
丁特花錢後，遊戲橘子後來有修改公告，把先前不利的部分改掉了，這部分對遊戲橘子相當不利，所以我認為會失敗，然後會在遊戲界永流傳"法院認證"，告玩家就算贏了負面印象也不會消除
這邏輯是蠻怪的，會覺得告贏告輸都是橘子輸的人，如果以政治比喻，其實就代表你是屬於深藍或深綠的人，講白一點就是不管如何，在你心中黑橘永遠就是黑橘，但別忘了還有「中間選民」的存在，橘子這波動作就是要拉攏中間選民。（當然告輸了確實如你所說的等於被法院認證了，但告贏了對形象絕對是有幫助的）
@梓斕 因爲你無法兩件事分開討論，自然會有這種想法，不意外啊。中間選民本來多數就是不知道整件事來龍去脈，只看各大新聞擷取重點的人啊
@@邏輯才是真理 你那不叫中間選民是政治冷感！
我算是中間的，沒在玩橘子的遊戲，但是聽到這件事也覺得橘子太黑，應該面對消費者而不是告人~我以後也不會玩橘子的遊戲（我只玩模擬遊戲）^^
@@jesseruan5749 你要這樣定義，我雖不認同，但也不反對啦。因為只要有了解事情始末，一定都會有自己心中的想法，說自己是中立的，通常都假中立居多XD
感謝律師說明
黑橘不意外
丁特有說事情發生後還改公告內容
什麼是黑橘?
@@李小龍-j1w 負面的意思，不能太明講，X橘會咬人
@@李小龍-j1w 就是一顆黑心水果
黑橘在台灣名聲也不一年兩年 在20年前或天堂最高峰時就有的名子
@@ucs1224 就是聚集了一堆阿呆的遊戲公司。
瑩真律師不只是律師，還很適合當一位老師
解釋的淺顯易懂，語速適當，還適時帶入時事舉例，直接一語道破，真的很厲害👍
律師如果不能讓所有人懂，不會有客戶的
@@mita9855 我就遇過律師講個話繞來繞去的…唉
學識只是其一，還要懂得表達運用這才是厲害的地方，否則知識永遠只是個知識
@@jerryfan6694
讓所有人懂的，都真的都是法學知識「淺到不能再淺」的案子。
複雜案件，對你批評那位律師未盡公平
感謝律師精細的解說！丁特的實際經驗已經證實黑橘就是廣告不實，黑橘還串改機率內容，真的是自己心虛了！希望丁特可以反告黑橘，讓所有玩家知道這間公司有多惡劣！
感謝律師講解，想請問如果雙方真的走上法院，丁特能不能主張橘子必須公佈電磁紀錄，也就是後台設定的的數值，來證明天堂Ｍ的設定數值如公告所述一樣？如果丁特花3~400萬的實測數值還不可信，那遊戲橘子還有什麼東西可以讓玩家相信？
被黑橘黑的玩家網紅不少 丁特可以召集花抽獎超過500萬的玩家聯合告橘子 也是民事賠償10億 詐欺 非10% 要求拿出後台資訊
你的意思是要遊戲橘子自證有罪嗎
@@BD-dn3yr 這就是法律最低能的地方
被告要提出證據
但證據都加害者手邊
除非檢警主動查扣
這就是轉蛋法的重要性, 沒成立專法之前, 建議不要跟遊戲公司對抗.....也建議少玩台版遊戲, 畢竟目前是不對等情況
民事不行 刑事可以要求橘子交出數據
認同律師說的，橘子應該面對玩家質疑，而不是提吿
橘子不會聽玩家的拉 要是會聽玩家的他就不是黑橘了
這件事很簡單啊，遊戲商拿出後台數據，不就沒事，為什麼拿不出來，因為事實很醜陋阿(機率遠低10%)
告刑事不容易成立，告個民事，告成功遊戲公司賺，告失敗，風頭過個幾年，又是一條活龍
要制裁這樣惡劣的遊戲商，就只能拒玩他們底下的遊戲
少數人抵制不玩，效益不大，對廠商來說只是從10億商機少賺幾個億
只要有賺錢，遊戲公司就不會正視玩家的權益，當然繼續凹玩家
唯有多數玩家一起響應，他們才會認錯低頭
多數玩家抵制 ,並沒有用
叫課長不要花錢,不會有課長理你,課長愛怎麼花錢玩遊戲,都是他的事
抵制到最後只會是自己少了很多遊戲可以玩
橘子已經是走不知道路了，敢這樣觸犯眾怒到這麼無法無天
第一句話就完全貫穿這件事,只要拿出數據就能證明,但他們並未拿出就代表
1.與他們所公告事實不符所以無法拿出,還在想其他辦法
2.與公告事實相符,但怕因後台數據及工程編碼公開會有其他麻煩或導致被駭造成資料外洩(有可能嗎?希望有遊戲工程師能回答我這點)
3.與公告事實不符,所以需要時間製作假資料(假後台數據及假工程編碼)在拖時間(有可能複製一個新的伺服器然後修改工程編碼嗎?也希望有遊戲工程師回答我這問題)
以上純屬猜測
怕到時候法院要求橘子公開數據與程式橘子頭就大了~ 變成法院認證
若反過來檢舉廣告不實 公司應該就一定要和提出後台數據了嗎？
丁特基於"公眾利益"，對於遊戲的"機率"提出質疑很合理，更何況，他還"實際測試"，除非橘子能"證明"丁特造假，否則要告的成很難，橘子也不敢公開"所有抽獎紀錄"吧。
就上述影片 丁特無法舉證橘子當時有調整數據 橘子也無法告丁特散撥不實訊息 雙方都無法舉證對方 所以最後應該和解
遊戲橘子 別名黑橘
是一家機率欺詐的慣犯公司
而且是這臭名也持續了十年有多
我覺得丁特在這件事上並沒有錯
想請問 #瑩真律師 如果丁特想在法律途徑上反擊可以做出哪些動作呢？
律師給予太多專業知識了！這麼好的頻道我怎麼最近才知道~
特哥有說
其實橘子只要給出數據就好
那種東西很容易
可是他們不給
肯定是有問題啊
不然拿出來如果是真的
特哥肯定公開道歉的
我不信特哥不會道歉
但是橘子他們卻死也不給
然後搞一招提告
那當然不能接受啊
都聞到屎味了 你還要人家掏大便出來看 人家當然不願意 雖然比喻不好 但事實如此...
一句商業機密 就拿黑橘沒轍
就跟蔡英文論文一樣 給出畢業時繳交論文就好 結果卻說要以最高機密封存30年
@@karta312 遊戲還能扯到政治，你是小粉紅？
政治櫥餘 整天講政治，有病叫得看醫生
一次貢獻很多題目給學測出題教授，數學的機率跟邏輯，社會的公民類。
從20幾年前 天堂開始營運 就被稱為"黑橘"
即便有一些人抵制拒玩
20幾年來 但還不是一堆韭菜捧著鈔票等著送黑橘
笑死 真的
遊戲橘子的目的是要讓丁特自行或請律師跑法院照成丁特的困擾.殺雞敬猴.至於告不告的贏是其次.反正遊戲橘子請律師錢是課長們出的對遊戲橘子沒差
最慘的是裡面還有丁特自己的錢 如果我是丁特真的是想想都爆血管... 我自己來打我自己我還必須反擊我自己的概念
支持丁特 遊戲橘子公司連知名實況主的機率都坑害 百姓怎麼去宣揚 誰敢跳出去說它們廣告真的不實
遊戲橘子完美的示範了什麼叫糟糕透頂的公關處理方式
有玩遊戲的玩家才能感受身丁特在說什麼，玩家都花真錢，就算是賭，也要公正公平而不是耍老千或用坑騙的，很多玩家年紀很小。我覺的政府也該立出規範或明令一些保護來保障消費者底限吧。這種問題存在很久了，很值得重視，合法手遊網遊用這種方式對消費者根本就很不公平。丁特有測而且錄下來，還有要問要解決，若個人運氣太黑我也不太信，這樣測下來機率是可以測出來的，讓多少玩家們看在心裡...都知道的事情
所以要等轉蛋法
我很好奇，雖說理論上要講求證據100%確定性，但實務上刑案中的DNA和指紋鑑定也不是100%正確，丁特實測結果若按照黑橘公告來算約落在5.5個標準差外，機率大約是5200萬分之一，DNA和指紋鑑定錯誤率可能都比較高了，既然DNA和指紋證據能把人送進監獄，那丁特實測結果是否也具一定的證據力?
樣本數足夠
我認為足夠，這整部片的案子如果全部要當做一個事件來辦，最關鍵點應該要回歸到遊戲橘子的紫布事件電磁紀錄來討論，今天丁特沒告公司就算了，因為不確定法律上科學統計舉證法官是否確信（這很奇怪，明明是世界運轉的法則），但我覺得法律很常在論述之間拆開整件事 來批判，所以很常會有不盡人意的結果，就跟你說的DNA也有誤差可能為什麼可以證明，數學公式回推驗證卻在法律有疑問，這就是關鍵，如果是因為這種原因遊戲公司反來告民事商譽問題那才是倒果為因的行為，邏輯不通，偏偏民事濫告已變成了一種逃避轉嫁責任的恐嚇手段，法官的判決更張顯公平的價值。
@@冰雪藍調 樣本數再多也不會100%，5200萬分之一就是根據丁特測試結果的樣本數算出來的，問題就在於是否當樣本數多到一定程度，也就是錯誤率極低時，法律上就能視為鐵證
@@jasonhsu8070 那得多少玩家像丁特丟三四百萬去測了？這不是三四百台幣，也不是三四千台幣，更不用說台灣根本不會這樣有錢的玩家人口基數，唉！難搞，尤其是台灣法官認定基準的不準確度
@@jasonhsu8070 ....“足夠”
感謝律師講解這一段，這是我一直很想知道的部分
我覺得橘子改公告這件事情應該就已經自己承認自己廣告不實了吧
而且橘子也在發表會上說過機率會跟韓版一樣
結果跟韓版不一樣還改了公告
重點是還在玩家花錢下去之後才改的
改了也沒有公告出機率
這根本就不只廣告不實了吧感覺還有點詐欺的嫌疑呢!
而且他們還親自回復了丁特說因地區不同機率不同，這不是等於自己都承認廣告不實了嗎
這一集好看！
期待這案子後續發展
好棒的節目，感謝瑩真律師
其實就是利用司法系統漏洞濫訴，折磨人的精神、金錢、時間，以戰逼和
刑事如果亂告，檢察官可以直接不起訴，橘子折磨不到人，還被光速打臉。
民事打不贏也能拖很久，只要能對被告造成損害，就等於是威嚇所有人不准發聲。
toyz就是被磨到輸的
@@joe16095 完全不一樣...一個是有合約的還去接私約,一個是有根據的打打嘴炮
但丁特不怕這些，而且玩家找就恨黑橘很久了，一定會追這則新聞，所以橘子真的弄砸了
@@遊戲可以輸犽宿不能有 我說的是toyz書上的內容被告的那個，判賠22w那個。應該是告誹謗，拖兩年，玩具說他花了200w台最後止血。
@@joe16095 toyz打輸官司了還去出書嘴炮別人亂告他😂那裏一樣
就民事訴訟來看
民法§184 感覺丁特不是故意 也不是過失
確實跟律師想法一樣 遊戲橘子也很難求償吧...
至於民法§195 不法侵害他人名譽
感覺遊戲橘子會以這條來告丁特...
比較想知道廣告不實會罰得重還是侵犯公司名譽重
不法的前提也要黑橘提出到底哪裡丁特哪裡有違背法律，否則這條是沒辦法拿來用的。
橘子 只是想要混淆風向 讓不懂的人以為橘子告人 是丁特的錯 真的是當大家都是笨蛋?
律師對於事發內容還是不夠了解，遊戲橘子是兩次修改公告之事實，且遊戲橘子在信件回覆丁特內容有告知並不是所謂的10%而是5%，由此可證遊戲橘子對於無修改數據等同韓版10%的機率的說法不成立。這樣遊戲橘子反而有廣告不實與欺詐之嫌。
除非內部舉證不然詐欺無法成立 根本不可能如果有簽保密條款的話
這是「保留客觀」的發言
瑩真律師在這裡的身份比較像老師，主要是分享法律知識
而不是站在某一方「替誰辯護只為了勝訴的律師」
這種事情只能最終【由法官做出判決】
不要問什麼司法正義的問題，臺灣現行的司法體制就是如此
謝謝瑩真律師分析這件事關平民的新聞。⭐
利用民事訴訟，讓此事暫了（停止擴損），透過時間讓民眾遺忘，官司勝不勝訴，到某年已不重要了；因為此時公司的利益及股價才是最重要的！
漲知識啦~這樣的YT律師超棒的，網路上越來越多"GOOGLE型律師"賣弄學問，專業的就是不一樣
我只擔心審理的法官是連手遊兩個字都不會寫的上古恐龍法官，就是因為目前的法官們通通都沒碰過手遊當然不知道所謂轉蛋的嚴重性，才會造就黑橘能游走法律邊緣繼續欺詐玩家，總歸一句話：請黑橘拿出（當天）的電磁紀錄跟工程編碼來解釋機率沒被改！
哪有，現在很多法官也是剛大學畢業阿
@@吱吱李仙仙 別以為大學畢業有多厲害,就算他今天讀到碩士博士,只要不想去知道、去理解,那麼不管發生什麼事它們都會以圈外人的角度去看,結果就是因為理解不足而無法了解到事件的嚴重性,進而導致誤判
@@火男-ホムラ 當然啦，但是我覺得大家都把法官看成不通世事的恐龍蠻奇怪的。更正確來說應該是法官的各領域都要比一般人更有社會經驗才比較不會出錯。畢竟案件性質差異很大，今天審毒品案件，明天審強執性交，後天看侵占土地，一般人是不可能樣樣精通的
就我的觀點拉 就算今天在恐龍的法官 丁特都實測=沒有不實有查證 等於橘子告的都沒有意義 這跟精神病患者不一樣 沒有旁門左道可以走
所以丁特也有想到蒐集玩家們的聯署
若樣本夠 且是站丁特立場支持的話
那這資料法官應該會看滿重的
只要測出來的資料越多丁特就越站得住腳，最好是同時間以及同伺服器的資料樣本
律師您好，感謝您提出您的個人見解，讓我清楚的理解了一小部分的法律條文以及判斷基準，也剷除我腦中的陰霾，此次事件從目前已經提出證據資料的單一方的角度去看，另一方百分百是有問題的，可是我沒辦法撇除另一方沒有錯的可能性，因為我不理解法、律、條文...等的解釋法，還吃上不少相關問題，文字遊戲真的很困擾，有點扯遠了，回歸主題
請問現在狀況是不是類似於修車的狀況呢?車子一出場或許就有問題，而駕駛方無法得知，出廠前也已經盡到駕駛方所能做的查證，但卻造成事故或是別的有損雙方利益之情事，然駕駛方無法提出關鍵性的證據，比如：事發前(應該)要成什麼狀態、是否成為此事件關鍵性原因?...等。
此類應由專業方(或是承辦方、維修方)提出相關證明，而不是由駕駛方提出的證據，由駕駛方提出會有破壞、毀損、偽造之嫌疑，故不採用，須由專業方提出相關證明，以自清專業方並無疏失、過失...等情事，是否符合此類情況呢?
您是我唯一一位訂閱的.....真是淺顯易懂的教學跟分析!!!
「誹謗」就是要散播“不實”訊息，然而丁特說的是事實並且丁特也查證所有相關資訊，所以橘子站不住腳只能提民事訴訟。
然後民事訴訟也必須要故意或過失才能成立罪刑，有在看丁特的人都知道他自己花錢查證還有人算出實測機率有多低，感覺橘子只是想找丁特麻煩
ㄏㄐ：我就算拿你沒有法，我也要拿從你這邊噱的錢噁心你，氣不氣？
@@又又舔嘴唇-t4k 真的就是找特哥麻煩
律師雖然說得很保留，但我想民事也是不可能成立的。
如果花了幾百萬的驗證都不能擺脫故意或過失的可能，遊戲產業的消費者，也就是玩家們的權益才真的蕩然無存。
沒有足夠的真心或財力，也不可能課到這麼多，當橘子發出聲明的那瞬間，早已決定必將遭遇真正意義上的失敗。
光修改公告這點，如果玩家們都聯合起來說自己是因為那篇公告才儲值，對此要求賠償，不知橘子又將如何面對。
現在橘子只要堅持 商業機密 丁特這些證據就沒轍了~~
丁特唯一做錯一件事情....沒有立刻去告橘子
反而是選擇在公開平台發表批評言論，讓橘子才會有更多證據搞丁特
民事名譽損害的部份~~橘子會提告就代表他們也有蒐集到 丁特對橘子 的公開平台上批評橘子名譽受損部份的言詞
不管怎樣 玩家跟橘子槓....玩家還是較處於弱勢....遊戲公司只要堅持這些數據是營業機密 丁特就算花再多錢去測也沒意義
頂多整個遊戲都關掉.....這部份營業損失再從其他遊戲慢慢再賺回
遊戲公司認為丁特說的話為不實言論，但電磁資料和各後台數據都在遊戲公司裡，真認為丁特言論不實的話只需要把各數據透明公開出來就能知道是否真假，可是讓大眾不爽的就是遊戲公司連丁特說只公開他個人的數據這點都不敢的做法並直接發新聞聲明和要提告......不論是有多麼的大愛的人被這麼來了一記無腦背刺都會怒的🤬🤬
律師很客觀的分析並且淺顯易懂的解說法律知識，真的受益良多
至於「其他爭議」不多做說明
我想應該是打算交給「法官判決」吧？
「法院裁判的標準不是個人主觀上認為正確的，而是客觀上符合理性良知的【社會公民期待】」
--美國大法官卡多佐【《司法程序的性質》】
PS.這年頭言論自由真不容易，在臺灣是否還能相信那所謂的「司法正義」?
其實應該要有一些準則或者幫助, 令大公司告小市民這樣的不平等的雙方, 可以以較平等的方法去解決.
就以這件事來說, 丁特所做的事, 就是實測出機率低於官方公佈, 而誰都知, 機率就是一種不確定性, 而大公司利用自己有較多的資源來向小市民提告, 而且控方不需要提出東西來證明丁特作假, 這樣真的不公平了
我認為不提出刑事訴訟的最重要原因是因為"刑事法官可以偵查證據"，而偵查證據部分被告或告訴人都可以提出偵查證據的要求，那到時候丁特要求偵查橘子後台數據來證明自己的清白時，搞不好橘子會變誣告罪(我個人私心認為是有調整機率) 嘿嘿。
同感
說的好像上市公司會因為股價下跌賠償給股東一樣，橘子自己就很喜歡把代理的遊戲更改遊戲數據，做台服特別裝備台服特別轉蛋然後被NEXON罰款過了
楓之谷就有 原廠活動免錢道具 到遊戲橘子 就變要錢的
想請問, 那反過來說, 能根據公平交易法, 去舉發橘子廣告不實嗎?
做過了，公平會的官員跟遊戲產業人的開會過，然後說廠商很自律（直接選擇廠商相信XD）。
@@asdf0124c 懶到想隨便處理做做樣子，噁心的操作嘔嘔嘔
@@aids4484 對啊…很自律是什麼意思我也聽不懂，員工工作很自律嗎XD？他說的自律應該只是產業人士的片面之詞吧，卻選擇相信，那丁特的錯誤機率發生都是假的嗎，這操作官腔沒有極限。
意外發現不錯的頻道！會繼續收看
一般人無法用合法方式查證時機機率
而丁特有盡可能查證官方公告之機率是否為10%
再用科學方法提出質疑
我比較想知道如果橘子敗訴，那丁特可以對橘子做甚麼反擊拿到補償，包括害丁特浪費時間去跟橘子打官司的損失。
他就可以反告橘子囉
只能等法官判決出爐，至於正義與否只能隨緣
遊戲橘子真的蠻詭異的
一般來說到年底應該不會想有任何訴訟
還可能會導致一些要結算的案子出問題
卻在12月發聲明給記者讓記者去發文
自己的官網卻沒有公告這份聲明
星期五期出來隔週橘子股市跌近10%
提出聲明前幾個禮拜股市漲了兩三柱
是為了讓漲幅空見變大?還是怕被列為處置股?還是真的打算在緊要關頭打官司?內部鬥爭?匪夷所思
畢竟dinter很早之前就不斷在跟橘子溝通只是一直吃閉門羹
不管怎麼看橘子選在年尾發出訴訟都像是刻意安排的
做給股東看的行為吧
我的認為是，橘子對自己的市場仍抱有很大的信心，這就是為什麼他沒有選擇去面對消費者的質疑，而是轉而向丁特提告。訴訟對於這種大型公司來說輕鬆得很，會讓我感覺這是對丁特的一種消耗戰。就算橘子敗訴也不會對火紅的手遊產業造成什麼衝擊，橘子對玩家態度強硬也不是什麼稀奇事
反正一堆傻逼參加根本不在乎
還是會繼續玩黑橘的遊戲
非常謝謝律師這麼詳細的解釋
感謝律師的解惑及法律科普。
我相信留言的人，一定還有一邊玩一邊罵的，但是即便是你不玩，遊戲公司也不會倒的，因為你不玩，別人也會玩。
我是六年級生，天堂M之前，我已經脫離天堂很久了，算算25年前我是網咖的維修工程師，當時大家就已經黑橘黑橘的叫了😆。
我會建議還是想玩天堂的朋友們，管他公司倒不倒，遊戲收不收的，他的倒，收，您的日子還不是一樣要過，如果想懷壞舊，偶爾碰碰私服解解饞吧。
感謝許願成功，黑橘被講幾十年從小講到大，遊戲橘子的遊戲抽獎機率是大家有目共睹的，如果連署起來給丁特作為一個依據，法院會判誰輸誰贏恐怕還很難說
完全不需要賠償啊！只要是長期玩過遊戲橘子的老玩家都知道黑橘的黑心程度，況且他是開直播直接實測還測了兩次，所以我不認為丁特有什麼問題
官方事後偷改公告就是自認理虧了阿 其他多說的
遊戲公司不可能提供遊戲原始碼提供給玩家查證，所以玩家只能依靠實際抽獎律擴大來驗證官方中獎率的真偽．這是玩家唯一能印證官方是否廣告不實的唯一作為．
感謝瑩真律師
這裡面的bug的一點就是玩家其實沒有辦法求證，只能靠一直丟錢測試自己算機率，只有公司可以提出證明，但是它卻不提出來，那請問玩家到底該怎麼求證呢
概率求證的方法
可以用 大量的數據
根據它的趨勢/分佈 與個案作比較
至於要獲得數據的方法
不限任何東西 只要是那個概率的都可以
例如想知 10%概率 抽138次 是什麼感覺的話
用一副撲克牌 拿掉所有 J Q K 小丑 ( 用40張 )
抽138次
看看能中多少次 A ( 抽中其中4張 )
( 我自己花半小時試抽 : 16/138 )
( 只有我一個在試 不夠 要大家一起才有威力 )
1.查證之義務 2.過失之行為 3.第三方學者及業界之丁特數據機率驗證已經證明 遊戲橘子機率絕對不是10%(每次獨立事件) 4.遊戲橘子曾經公告機率與韓版相同為10%並在事發後片面修改相關公告 ，以上四點我"個人"認為遊戲橘子勝訴機率不高。
第三點如果丁特再多找一些人的數據出來的話會更好，因為要是遊戲內的紫布是10000份裡面有1000份的是成功的，而那1000份裡面有900份被系統自動分布在前面2000的話，這東西直到抽空那10000份，不然是不會重來的，怕就怕橘子用這種說法來說丁特只是剛好在那2000份之後的人，所以在同一時間以及同伺服器有多筆數據的話會更好一些，當然我知道沒有那麼多人那麼閒跟有錢拉，所以還有人要補充嗎?我個人是希望丁特能成功拉
@@李百果他測了兩次,兩次的機率我記得好像都是2點3
學過數學的都知道，每次抽的機率都會是一樣的，若有刻意分佈在前的問題，那已經脫離信賴區間了，更有問題
@@ivanshao7138 我說的稍微有點問題，那裡面的算法是怎麼樣我不知道，但是我曾經寫過i++的方式抓亂碼抓50個數字抓到1000還沒反50個數字繼續抓且數字不重複，發現數字有時候會連續的例如30 31 32這樣，當然也有可能我不夠專業才這樣。當然我說的聽聽就好，我也只是懷疑程式碼有問題
@@李百果 如果不是人為改機率，為什麼要改公告？這很明顯是逃避問題吧
我不認為丁特有過失。但我認為遊戲橘子這種行為，就是利用法律訴訟的程序玩丁特，用告的手段玩丁特，來阻止丁特繼續的行為。
但一個玩家可以玩天堂M四年花一千萬的人，真的會怕嗎???一個有錢但做youtuber不是用來賺錢的人會怕嗎???
??
坦白說真的會
就是要讓丁特閉嘴
一個人真的很難抗衡
光跑法院跟律師費 就一直浪費丁特的生命了
@@Thy9527 丁特有自己的律師，也有錢可以跟橘子槓，尤其這件事很明顯是橘子理虧 一直偷改公告。 如果是我們這種死老百姓的話 那就真的扛不住一間公司的法務。
感謝律師講解
1:02 這邊說得不太準確
公告是說機率都跟韓版一致
但是遊戲實際上同時下調紫布的成本及機率
後來丁特事件之後，官方在公告機率一致下面加了一條『不含活動製作....blabla』
根據丁特的影片：遊戲公司在當初遊戲發表會上就有說，台灣伺服器的機率跟韓國伺服器的機率是一樣，並不會作調整。
但是這次事件中，官網聲明又說，台灣伺服器的機率是5%，而韓國伺服器的機率是10%。
這樣子，到底是誰在損害到遊戲公司商譽？？
你真好騙
@@李小龍-j1w 願聞其詳
@@李小龍-j1w 哪裡好騙？都是官方公佈出來的數據，事後又偷改公告，這不是欺騙嗎？
@@ptterman 機率每一次都是獨立的。就算機率是2分之一，抽一億次都沒中也是正常的~
黑橘的商譽嘛....有的喔！！！不過對玩家來說算是負的🙄
個人認為，一個玩家能取得的全部資訊基本上丁特都取得了
感概啊，消費千萬只求最基本的公平，結果反被咬
等法律認證，畢竟有高中數學老師依統計學來計算機率是否符合
機率每一次都是獨立的。就算機率是2分之一，抽一億次都沒中也是正常的~
@@李小龍-j1w 每一次的機率都是獨立 那何必在丁特申訴之後就更改公告 很明顯他們天堂M自己作賊心虛
@@agftawu2233 所以ㄋ?台灣沒有提告字油?教法官來評評理不行嗎?丁丁也可以告橘子押
@@李小龍-j1w 反過來說 也能抽一億次都中 所以丁特是200億分之一的雖阿郎
@@TANK_Q 阿遊戲不都是賊媽~哪一個遊戲是君子?騙完錢就關遊戲，完油系的都應該新理清楚吧!不要裝傻ㄋ
這熱度 蹭的好啊!!!!!! 讚讚:D
恭喜律師上發燒影片
如果不只丁特一個人有這樣的經驗!~~~其它玩家也有這樣的經驗的話!~~~那如果是這些玩家跟丁特集合起來向遊戲橘子提起訴訟的話不知會怎麼樣??
越多玩家那麼這個數據就越接近實際，最好是同一個時間以及同伺服器的。
請問瑩真律師，針對丁特控訴橘子的證據是否充分這點通常都是怎麼判斷的呢?
原本橘子公布機率為10%，以丁特花費幾百萬台幣的實測數據來看好了，
這麼龐大的基數最後得出的機率卻已經超出橘子所公布的10%數據三個標準差，也就是這機率在95%信賴區間之外了。
這種根本不科學的情況下橘子基本沒有贏面吧?
為何不能贏?除非能找到更多類似的測試數據，不然丁特測試出的結果也就直接歸類為離群值，就直接剃除掉了，基本上就大數法則萬能，丁特還不夠大，兩次測試純屬巧合，整齣戲完全就看雙方律師怎麼攻防而已
@@西瓜太郎-b1t 照你所說，兩次測試出的結果都是離群值，這不是設計上的瑕疵就是故意為之，很顯然是後者。
況且若要將丁特的數據歸類為離群值，情況大多會是該數據在母體平均值的3到4個標準差之外。
今天一個玩家能搞到的數據就這麼多，本身的數據就只能作為自身的母體，顯然這個母體平均數的數值是在橘子所公布的信賴區間之外，那更可能發生問題的必然是橘子。
除非今天橘子公布未修改過的實測數據來證明自身的母體平均數是10%+-0.5%，否則就表示橘子想要利用民事訴訟拖延時間，把丁特拖垮，大公司對付平民的慣用伎倆。
@@christako7044 基本上你說的內容就很有問題了，首先除公司外沒人有相關數據，第二只有一人的數據你又哪裡知道一個標準差是多少？目前只有丁特一個人測試的兩組數據，你所說的也只是個人推斷，你怎麼算出三個標準差的範圍是介於哪兩個百分比之間？哪怕是基礎計算，最少也要有20還30組的數據來做樣本來證實吧，實際也許公司方有問題，但別忘了最終判決的是法官，他們不一定有相關數學領域的素養，能從定要來判斷就已經要求神拜佛了，何況台灣沒轉蛋法的法源來支持實際測試，也就是除非丁特能搞到更多組有利的數據，不然判決很大決定於雙方律師的能力跟手邊的微量資料
如果經過科學實證的數據都不可靠，那大學統計學都不用學了不是嗎？這是污辱數學的可靠性，真正該提告對向是橘子才對吧！
當引用真實實驗數據的資料來質疑造假機率有何不正當性，橘子就算真的沒調機率，但丁特真正實測機率就是沒10％，而只有2.3％左右機率，機率差太多，有何造謠之說。
政府應該協助百姓，判決理應要保護與維護消費者的一方
謝謝律師解說
感謝遊戲橘子提供笑話一則
btw 我挺丁特