Dans ce cas j'utilise le combo transistor(de puissance) -diode zener (astuce Sonelec) : le transistor NPN en série Collecteur-emetteur, entre le collecteur et sa base la résistance qui consomme la différence de tension entre l'entrée et la zener (dont l'anode relie la base et la cathode la masse). Comme la chute de tension base-emetteur n'est pas négligeable (. 6V pour du Silicium) la zener doit être eleve de cette tension. 6.6V ici et elle existe. C'est le transistor qui va chauffer mais on peut lui administrer un dissipateur thermique. J'ajoute que cette méthode a ete testé (pour mon boîtier musicale à UM66)
C'est une solution que j'ai utilisé plusieurs fois avec succès. Très pratique lorsque la tension d'entrée est trop élevée pour des régulateurs de type 78xx.
Super. Mais pour l'explication je dirais qu'on a 9Vx1A=9W en entrée et 6Vx1A=6W en sortie. Les 3W d'électricité manquant n'ont pas disparus. Ils sont forcément devenu quelque chose: ils ont été transformé en 3W de chaleur. On pourrait par exemple utiliser un moteur DC à la place de la résistance et l'utiliser pour pomper de l'eau. L'énergie se serait alors retrouvé sous forme d'énergie de pesanteur (on a soulevé de l'eau) et de chaleur (un moteur n'est pas parfait). D'ailleurs on se sert de se principe pour faire du stockage d'électricité en remontant de l'eau dans un barrage.
Merci Philippe pour cette vidéo très didactique, je pense qu'elle va servir à plus d'un débutant et remémorer les bases à d'autres ! 😉 Un p'tit step down du soleil levant fera très bien l'affaire, surtout que maintenant il en existe des modèles très petits, pas plus gros qu'un 7806 et qui sont réglables. Reste à prévoir un peu de filtrage autour suivant l'utilisation, mais on peut aussi s'en passer.
Débutant, débutant... pffft c'est ce qu'on diit... mais quand je lis dans les commentaires, une autre "théorie" capillotractée et hasardeuse, je déduis que c'est pas "si débutant que ça !" ! 😜 Merci pour tes vidéos toujours très pertinentes er pédagogiques ! Bon pour le cadrage... tu dois avoir une espèce blocage... mais c'est un détail. A choisir, je préfère une excellente pédagogie qu'un cadrage parfait !!! 😀
Bonjour Philippe, Ça c'est un sujet intéressant quand on débute, des notions pas forcément évidentes! Petit hors sujet remarque qui m'a fait rire : 8:58 "Là la différence entre le régulateur et la zener c'est... C'est coinple!" J'ai bien entendu ? 😁 Tu as du hésiter entre "c'est quoi?" et "c'est simple," 😄ça m'arrive souvent aussi de mixer 2 mots à cause d'une courte hésitation!
Très bien expliquer merci pour la vidéo. je comprends pas tout, il y a des résistances de différentes puissances 1w / 1/4 w / 1/2 w etc ? mais pourquoi des différences de puissance quels est leurs utilités
Hello, une résistance transforme l'énergie qu'elle absorbe en chaleur. Plus elle chauffe, plus elle doit être conçu pour évacuer cette chaleur sans dommage. C'est pourquoi il y a des modèles adaptés à la puissance à dissiper.
Bonjour Philippe, merci pour ces rappels électronique qui nous passionnent toujours. J'ai découvert il y a peu une nouvelle chaine youtube qui mérite d'être connu et qui s'appelle KFM ELECTRONIQUE , quand penses-tu ?
Salut Philippe, Pourquoi ne pas utiliser un pont diviseur de tension en mettant deux résistances, la dissipation de chaleur se fera sur les deux résistances non ?
Hello, dans le cas présenté ici, un pont diviseur n'apporterait rien d'autre qu'une perte supplémentaire. Et mettre 2 résistances en série partagerai la dissipation entre les 2 mais le total serait le même qu'avec une.
Effectivement si c'est pour faire ça , autant mettre des résistances en série. Mais bon l'intérêt est extrêmement limité, si ce n'est d'éviter l'utilisation de grosses résistances de puissance , plus coûteuse donc .
Cher Phillipe Demerliac. Je pense que toi aussi tu es la victime d'une ignorance courante : Non, la puissance dissipée par une diode n'est pas égale au produit de la tension à ses bornes et du courant qui la traverse! Elle n'est égale qu'à la chute de tension provoquée par sa RÉSISTANCE INTERNE multipliée par le courant qui la traverse. Ce qui est TRES différent! Rappelle-toi que le schéma équivalent d'une diode (qui est un élément non linéaire) est un générateur de tension 'idéal' de 0,6v (pour une diode au silicium) représentant la tension de seuil de conduction, en série avec un résistance (la fameuse résistance interne Ri) Au passage, tu illustres très bien cette notion de générateur de tension idéal à la fin de ta vidéo, quand tu montres la différence de comportement d'une diode vis à vis du courant, par rapport à celui d'une résistance. Reprenons ton exemple avec une 1N4007: en regardant ses caractéristiques constructeur, elle présente une résistance interne typique de 0,2 ohms. Ce qui est non négligeable ! Si on la fait traverser par un courant de 1 Ampère, la tension à ses bornes grimpe donc à 0,9 Volts. Maintenant, calculons la puissance qu'elle dissipe : Ri x I^2 = 0,2 x 1 = 0,2 Watts Et pas Ud x I = 0,9 x 1 = 0,9 Watts Avec Ud = tension au bornes de la diode, bien sûr. C'est franchement pas la même chose... CQFD! Quid de la température que tu constate avec ton thermomètre infrarouge ? Là encore, penchons nous sur la datasheet : la 1N4007 possède une résistance thermique de 100°k/Watts! Ce qui veut dire que si elle a 0,2W à dissiper, sa température de jonction augmente au moins de 20 degrés. Et c'est pas rien ! Donc, ne pas confondre température d'un corps et puissance qu'il dissipe, car c'est dépendant de sa résistance thermique avec le milieu ambiant. Autrement dit, à sa capacité à échanger des calories avec le milieu ambiant. In finé : OUI, on perd moins de PUISSANCE, quand on abaisse une tension avec des diodes en série... À condition d'utiliser des diodes à faibles résistance interne - tel les diodes Schottky - sinon on perd une partie de l'intérêt du concept en calories dissipées dans les résistances internes des diodes. Ceci rappelé, merci pour toutes tes vidéos dont je suis très fan. Fran6
Désolé , je me permets de vous dires que vous êtes dans l'erreur. Faites l'exercice de pensé suivante. Prenez un poste d'alimentation et limitez la courant à un ampère et branchez-y une diode 1N4007. Allons-y avec votre chute à 900 mV comme dans votre exemple. Eh bien, la puissance que donnera le poste d'alimentation sera de 900 mW. Selon votre conclusion, votre diode ne dissiperait que 200 mW.... alors, les 700 mW manquants seraient où ? Dans un monde imaginaire ? Ils seraient dissipés par la diode monsieur. Une diode traversée par un courant de 1 A avec une chute de tension de 900 mV dissipera toujours 900 mW, ne vous en déplaise. Au même titre qu'un courant de de 1 A qui passe par le collecteur /emetteur d'un transistor avec un tension de saturation de 900 mV dissipera 900 mW.
Cher Francis... non désolé votre raisonnement est erroné et c’est facile de le prouver : Comme expliqué dans un autre commentaire en entrée 9V x 1A = 9W en sortie 6V x 1A = 6W les 3W qui manquent sont bien dissipés dans les diodes.... sinon où ? Cela violerait les lois de la thermodynamique :) Pour info, la fameuse résistance dynamique des diodes, ou résistance interne, est la valeur d’une résistance fictive qui serait en série avec un générateur de tension parfait représentant le seuil de la diode. Cette résistance exprime en quelque sorte la « pente » de la diode, c’est-à-dire la variation de tension à ses bornes en fonction du courant. Plus elle est faible, moins en effet la chute de tension augmentera si le courant augmente et donc moins la diode chauffera. Mais à un instant T, la puissance dissipée sera bien la tension aux bornes de la diode multiplié par le courant qui la traverse. CQFD
@@cpayette9 • La puissance électrique échangée par un dipôle, l'intensité qui le traverse et la tension à ses bornes sont liées par la relation : P = U × I. P = puissance en watt (W). U = tension en volt (V). I = intensité en ampère (A). • D'après la loi d'Ohm, on peut écrire les équivalences : P = R × I² et P = U² / R Après ce qui différencie le fonctionnement d'une résistance avec un semi conducteur d'un point de vue physique c'est la vitesse de passage d'un électron. La perte joule (chaleur) dans une résistance c'est la collision statistique avec les atomes (mouvement brownien) qui augmente l'agitation générale, comme dans un gaz avec la compression, et qui fait la chaleur. Beaucoup d'électrons circulent à une vitesse d'une 30tène de centimètres par secondes (0.3 mètres par secondes) pour le cuivre si je me rappelle bien. Le courant c'est une quantité d'électrons par unité de surface par seconde. Et c'est la structure atomique (sa topologie) qui va définir statistiquement la quantité de collisions avec les atomes et son degrés d'agitation (le fameux ρ de la formule qui définie la résistance R = ρ × l / s). C'est bien pour cela que le diamant est isolant et le graphite est conducteur, alors que les deux sont deux structures atomiques différentes du carbone. La perte joule dans un semi-conducteur, c'est après l'avalanche électrique de la barrière isolente de la jonction, des électrons qui passent à une vitesse proche d'une fraction de celle de la lumière (300 000 000 mètres par secondes), et les collisions des électrons dans la jonction font les pertes cinétiques qui se transforment en agitation du cristal qui fait la température par la quantité d'agitation du cristal. Cela qualifie la conductivité thermique du matériau et son inverse la résistance. C'est cella le principe de conservation thermodynamique (degrés d'agitation qui définit la chaleur et sa mesure la température) dont parle Philippe. Pour la tension au borne du dipôle c'est la différence de quantité d'électrons entre l'entrée et la sortie du dipôle qui fait son potentiel. Cette différence c'est l'énergie de perte joule résistive pour nos dipôles (transformée en agitation du matériau qui fait sa température).
Tout ceci pour dire qu'il faut se méfier des modèles mathématiques, et surtout se renseigner sur leurs domaines de validités. Un modèle peut-être pour sa représentation physique réelle, pour son régime continu ou pour son régime alternatif (un isolant peut-être passant en alternatif). Déjà que beaucoup de modèles mathématiques sont des visions simplifiés de la réalité (avec de l'erreur sur la réalité), combien de charlots en médecine ou en économie de nos plateaux tv «mainstrean» nous vendent pour vérité des modèles mathématiques justes qui ne correspondent pas au fonctionnement, ou à la réalité, du monde physique qui nous entoure.
Francis Klein ça va ? Pas trop mal ? Il faudrait revoir les basses de la physique avant de vouloir "planter" cyrob.... Le modèle équivalent en bf de cette diode c'est effectivement rd + Vd mais quoiqu'il arrive la chute de tension est AUX BORNES de cet ensemble donc P : U × I s'applique. Bon...ça arrive Cette fois ci on passe...
Dans ce cas j'utilise le combo transistor(de puissance) -diode zener (astuce Sonelec) : le transistor NPN en série Collecteur-emetteur, entre le collecteur et sa base la résistance qui consomme la différence de tension entre l'entrée et la zener (dont l'anode relie la base et la cathode la masse). Comme la chute de tension base-emetteur n'est pas négligeable (. 6V pour du Silicium) la zener doit être eleve de cette tension. 6.6V ici et elle existe. C'est le transistor qui va chauffer mais on peut lui administrer un dissipateur thermique. J'ajoute que cette méthode a ete testé (pour mon boîtier musicale à UM66)
C'est une solution que j'ai utilisé plusieurs fois avec succès. Très pratique lorsque la tension d'entrée est trop élevée pour des régulateurs de type 78xx.
Super. Mais pour l'explication je dirais qu'on a 9Vx1A=9W en entrée et 6Vx1A=6W en sortie. Les 3W d'électricité manquant n'ont pas disparus. Ils sont forcément devenu quelque chose: ils ont été transformé en 3W de chaleur. On pourrait par exemple utiliser un moteur DC à la place de la résistance et l'utiliser pour pomper de l'eau. L'énergie se serait alors retrouvé sous forme d'énergie de pesanteur (on a soulevé de l'eau) et de chaleur (un moteur n'est pas parfait). D'ailleurs on se sert de se principe pour faire du stockage d'électricité en remontant de l'eau dans un barrage.
Hello, oui c'est aussi une manière d'expliquer ce phénomène..
Top, il faut alors une alimentation à découpage chinoise 9v->6v pour moins de pertes caloriques 🙂 (bien filtrée 😛)
merde tu le dis tout à la fin, j'ai écrit trop vite…
Merci pour l'info !
Merci Philippe pour cette vidéo très didactique, je pense qu'elle va servir à plus d'un débutant et remémorer les bases à d'autres ! 😉
Un p'tit step down du soleil levant fera très bien l'affaire, surtout que maintenant il en existe des modèles très petits, pas plus gros qu'un 7806 et qui sont réglables.
Reste à prévoir un peu de filtrage autour suivant l'utilisation, mais on peut aussi s'en passer.
Bonjour, vidéo très intéressante. Finalement pas pour débutants uniquement au vu des commentaires....
Merci Philippe
L'éducation nationale aurait du te recruter pour la rentrée !
Que Saint Georges me protège ! Jamais :)
merci pour la video
Débutant, débutant... pffft c'est ce qu'on diit... mais quand je lis dans les commentaires, une autre "théorie" capillotractée et hasardeuse, je déduis que c'est pas "si débutant que ça !" ! 😜
Merci pour tes vidéos toujours très pertinentes er pédagogiques ! Bon pour le cadrage... tu dois avoir une espèce blocage... mais c'est un détail. A choisir, je préfère une excellente pédagogie qu'un cadrage parfait !!! 😀
Bonjour
Super explications très intéressantes
Bonjour Philippe,
Ça c'est un sujet intéressant quand on débute, des notions pas forcément évidentes!
Petit hors sujet remarque qui m'a fait rire :
8:58 "Là la différence entre le régulateur et la zener c'est... C'est coinple!" J'ai bien entendu ? 😁
Tu as du hésiter entre "c'est quoi?" et "c'est simple," 😄ça m'arrive souvent aussi de mixer 2 mots à cause d'une courte hésitation!
Très bien expliquer merci pour la vidéo. je comprends pas tout, il y a des résistances de différentes puissances 1w / 1/4 w / 1/2 w etc ? mais pourquoi des différences de puissance quels est leurs utilités
Hello, une résistance transforme l'énergie qu'elle absorbe en chaleur. Plus elle chauffe, plus elle doit être conçu pour évacuer cette chaleur sans dommage. C'est pourquoi il y a des modèles adaptés à la puissance à dissiper.
@@Cyrob-org merci bien je saisissais pas bien et je ne disais elle est plus puissante elle va consommer plus "c'est tout".
Toujours aussi agréable à suivre....👍
Merci pour la vidéo...
Merci encore, c'est toujours intéressant ces petites synthèses, ça met en perspective un sujet et aide à faire des choix.
Toujours aussi intéressant.
Belle démonstration 👏
Bonsoir Philippe. Merci pour cette vidéo.
bien dit la diode est un tres rustique regulateur de 0.6 volt merci pour ces infos
merci pour cette belle réflexion bien logique sur le sujet.
Merci beaucoup pour l'info !!!
Bonjour Philippe, merci pour ces rappels électronique qui nous passionnent toujours. J'ai découvert il y a peu une nouvelle chaine youtube qui mérite d'être connu et qui s'appelle KFM ELECTRONIQUE , quand penses-tu ?
Hello, je ne connais pas, ça a l'air bien..
❤️❤️❤️
Bonsoir 🙋♂️👍👋
Merci, très utile!
Salut Philippe,
Pourquoi ne pas utiliser un pont diviseur de tension en mettant deux résistances, la dissipation de chaleur se fera sur les deux résistances non ?
Hello, dans le cas présenté ici, un pont diviseur n'apporterait rien d'autre qu'une perte supplémentaire. Et mettre 2 résistances en série partagerai la dissipation entre les 2 mais le total serait le même qu'avec une.
Mais c'est déjà " un pont diviseur" .....l'ensemble R + la charge forme déjà un pont diviseur.
Effectivement si c'est pour faire ça , autant mettre des résistances en série.
Mais bon l'intérêt est extrêmement limité, si ce n'est d'éviter l'utilisation de grosses résistances de puissance , plus coûteuse donc .
Hi, tout dépend aussi de la conso de courant la résistance n'est valable que si elle est constante.
Cher Phillipe Demerliac. Je pense que toi aussi tu es la victime d'une ignorance courante : Non, la puissance dissipée par une diode n'est pas égale au produit de la tension à ses bornes et du courant qui la traverse!
Elle n'est égale qu'à la chute de tension provoquée par sa RÉSISTANCE INTERNE multipliée par le courant qui la traverse. Ce qui est TRES différent! Rappelle-toi que le schéma équivalent d'une diode (qui est un élément non linéaire) est un générateur de tension 'idéal' de 0,6v (pour une diode au silicium) représentant la tension de seuil de conduction, en série avec un résistance (la fameuse résistance interne Ri) Au passage, tu illustres très bien cette notion de générateur de tension idéal à la fin de ta vidéo, quand tu montres la différence de comportement d'une diode vis à vis du courant, par rapport à celui d'une résistance.
Reprenons ton exemple avec une 1N4007: en regardant ses caractéristiques constructeur, elle présente une résistance interne typique de 0,2 ohms. Ce qui est non négligeable !
Si on la fait traverser par un courant de 1 Ampère, la tension à ses bornes grimpe donc à 0,9 Volts.
Maintenant, calculons la puissance qu'elle dissipe :
Ri x I^2 = 0,2 x 1 = 0,2 Watts
Et pas
Ud x I = 0,9 x 1 = 0,9 Watts
Avec Ud = tension au bornes de la diode, bien sûr.
C'est franchement pas la même chose...
CQFD!
Quid de la température que tu constate avec ton thermomètre infrarouge ?
Là encore, penchons nous sur la datasheet : la 1N4007 possède une résistance thermique de 100°k/Watts! Ce qui veut dire que si elle a 0,2W à dissiper, sa température de jonction augmente au moins de 20 degrés. Et c'est pas rien !
Donc, ne pas confondre température d'un corps et puissance qu'il dissipe, car c'est dépendant de sa résistance thermique avec le milieu ambiant. Autrement dit, à sa capacité à échanger des calories avec le milieu ambiant.
In finé : OUI, on perd moins de PUISSANCE, quand on abaisse une tension avec des diodes en série... À condition d'utiliser des diodes à faibles résistance interne - tel les diodes Schottky - sinon on perd une partie de l'intérêt du concept en calories dissipées dans les résistances internes des diodes.
Ceci rappelé, merci pour toutes tes vidéos dont je suis très fan.
Fran6
Désolé , je me permets de vous dires que vous êtes dans l'erreur. Faites l'exercice de pensé suivante. Prenez un poste d'alimentation et limitez la courant à un ampère et branchez-y une diode 1N4007. Allons-y avec votre chute à 900 mV comme dans votre exemple. Eh bien, la puissance que donnera le poste d'alimentation sera de 900 mW. Selon votre conclusion, votre diode ne dissiperait que 200 mW.... alors, les 700 mW manquants seraient où ? Dans un monde imaginaire ? Ils seraient dissipés par la diode monsieur. Une diode traversée par un courant de 1 A avec une chute de tension de 900 mV dissipera toujours 900 mW, ne vous en déplaise. Au même titre qu'un courant de de 1 A qui passe par le collecteur /emetteur d'un transistor avec un tension de saturation de 900 mV dissipera 900 mW.
Cher Francis... non désolé votre raisonnement est erroné et c’est facile de le prouver :
Comme expliqué dans un autre commentaire en entrée 9V x 1A = 9W en sortie 6V x 1A = 6W les 3W qui manquent sont bien dissipés dans les diodes.... sinon où ? Cela violerait les lois de la thermodynamique :)
Pour info, la fameuse résistance dynamique des diodes, ou résistance interne, est la valeur d’une résistance fictive qui serait en série avec un générateur de tension parfait représentant le seuil de la diode.
Cette résistance exprime en quelque sorte la « pente » de la diode, c’est-à-dire la variation de tension à ses bornes en fonction du courant.
Plus elle est faible, moins en effet la chute de tension augmentera si le courant augmente et donc moins la diode chauffera. Mais à un instant T, la puissance dissipée sera bien la tension aux bornes de la diode multiplié par le courant qui la traverse.
CQFD
@@cpayette9 • La puissance électrique échangée par un dipôle, l'intensité qui le traverse et la tension à ses bornes sont liées par la relation : P = U × I.
P = puissance en watt (W).
U = tension en volt (V).
I = intensité en ampère (A).
• D'après la loi d'Ohm, on peut écrire les équivalences : P = R × I² et P = U² / R
Après ce qui différencie le fonctionnement d'une résistance avec un semi conducteur d'un point de vue physique c'est la vitesse de passage d'un électron.
La perte joule (chaleur) dans une résistance c'est la collision statistique avec les atomes (mouvement brownien) qui augmente l'agitation générale, comme dans un gaz avec la compression, et qui fait la chaleur. Beaucoup d'électrons circulent à une vitesse d'une 30tène de centimètres par secondes (0.3 mètres par secondes) pour le cuivre si je me rappelle bien. Le courant c'est une quantité d'électrons par unité de surface par seconde. Et c'est la structure atomique (sa topologie) qui va définir statistiquement la quantité de collisions avec les atomes et son degrés d'agitation (le fameux ρ de la formule qui définie la résistance R = ρ × l / s).
C'est bien pour cela que le diamant est isolant et le graphite est conducteur, alors que les deux sont deux structures atomiques différentes du carbone.
La perte joule dans un semi-conducteur, c'est après l'avalanche électrique de la barrière isolente de la jonction, des électrons qui passent à une vitesse proche d'une fraction de celle de la lumière (300 000 000 mètres par secondes), et les collisions des électrons dans la jonction font les pertes cinétiques qui se transforment en agitation du cristal qui fait la température par la quantité d'agitation du cristal.
Cela qualifie la conductivité thermique du matériau et son inverse la résistance.
C'est cella le principe de conservation thermodynamique (degrés d'agitation qui définit la chaleur et sa mesure la température) dont parle Philippe.
Pour la tension au borne du dipôle c'est la différence de quantité d'électrons entre l'entrée et la sortie du dipôle qui fait son potentiel. Cette différence c'est l'énergie de perte joule résistive pour nos dipôles (transformée en agitation du matériau qui fait sa température).
Tout ceci pour dire qu'il faut se méfier des modèles mathématiques, et surtout se renseigner sur leurs domaines de validités.
Un modèle peut-être pour sa représentation physique réelle, pour son régime continu ou pour son régime alternatif (un isolant peut-être passant en alternatif).
Déjà que beaucoup de modèles mathématiques sont des visions simplifiés de la réalité (avec de l'erreur sur la réalité), combien de charlots en médecine ou en économie de nos plateaux tv «mainstrean» nous vendent pour vérité des modèles mathématiques justes qui ne correspondent pas au fonctionnement, ou à la réalité, du monde physique qui nous entoure.
Francis Klein ça va ? Pas trop mal ? Il faudrait revoir les basses de la physique avant de vouloir "planter" cyrob....
Le modèle équivalent en bf de cette diode c'est effectivement rd + Vd mais quoiqu'il arrive la chute de tension est AUX BORNES de cet ensemble donc P : U × I s'applique.
Bon...ça arrive
Cette fois ci on passe...