@@ryoryo5140 所以當總統依靠著國會過半修改憲法，改無任期限制，就是獨裁的開始，例如中共、蘇俄。此時，台灣的複決、罷免可以出來制衡。當然獨裁者可以挟軍隊要脅，因此國軍必須忠於國家而非一個黨或領導人。在台灣，至少國軍不受民進黨控制、更不受蔡英文控制。而且至少蔡英文沒有要修改任期限制的傾向。民主國家的check and balance真的很好用。
看了下回复，挺有意思的。很多人似乎对“中华民族”这个概念有什么误解。 中华民族这个概念不是中共建构的，中共只是在别人完成的建构基础上展示自己具备满足这一建构的能力而已。 早在义勇军进行曲中就有这个概念，那是1934年。大陆在国民政府北伐之后的民国时期基本就完成了中华民族这个概念的构建。另一个概念，中华民族的伟大复兴，也是在那个时间段就完成了。中共在中华民族崛起或伟大复兴这个问题上并没有建构，而是承认了之前这一建构的法理性，然后用战绩来论证自身符合这个合法性标准。 在最近二十年，对于中华民族概念的进一步塑造主要也不是为了对抗外国，而是为了弥合境内的民族、宗教矛盾以及由此引发的民族间不信任，本质上还是求同存异四个字。当然这个建构的效果到目前来说并不理想。类似的工作在欧美，比如美国的总统，也都有常识。奥巴马就强调过“united” states，而不是 red states and blue states。 相比之下，台湾建构的那一套本质上是希特勒式的或者文革式，是在内部树立敌人。共产党和亲共人士是不可信的，亲中人士是不可信的，一旦他们取得政权，就会造成恶果。这都是希特勒夺权时玩剩下的东西了。区别在于，希特勒的着眼点是保卫民族的物质生存空间，蔡则是“精神”生存空间（“民主自由”）。反向解构的话，人类社会里共产党和所谓的“民主自由”长期共存的例子比比皆是。所以完全站不住脚。至于民主自由，更是连清晰定义都没有虚影。其他的概念还包括三权分立之类的。问题是，物质生存空间你只要去比较食物、物资、国土面积就可以了，解构起来非常容易。但那些虚幻的东西，你要对受众阐述解构，首先需要受众读几年大部头的著作。这就有点神学配拉丁语的意思了……有几个选民是把各流派政治理论都学习过才去投票的？ 但反过来，说台湾因此就会最终演变成纳粹，也绝对是言过其实。希特勒那只是天时地利人和的小概率事件而已。类似的努力在西方天天都有政客在做，达到台湾这个水平，还都是靠对香港一国两制这类事情的曲解（又是一个不细致了解很难明白的复杂问题）。
我也寫一下對蔡英文2018以來重振的觀點好了。我認為「想像的共同體」只是其中一個原因。
蔡英文之所以夠撐過2018危機，接著一路過關斬將，首先得利於民進黨內的文化，也就是民進黨內資歷其次，戰功為先。蔡英文在2008年民進黨最慘的時候接下黨主席，8年內一路把民進黨重新帶上執政地位，這份功勞妥妥擺在那邊。2018年雖然選舉受挫，但跳出來反對的那些獨派大佬，請問哪個是有戰功的?為民進黨打下哪片江山?對大多數民進黨員來說，蔡英文雖然一時受挫，但比功勞絕對高於獨派大老和賴清德。我們可以看到，2018年民進黨內實力派人物大多數還是選擇支持蔡英文。當時蔡英文最大的挑戰並非來自黨內，而是民意支持度的低迷。所以手握黨內大多數支持的蔡英文，基本上已經牢牢控制住民進黨內的基本盤，問題只是要如何拉回民意支持而已。
其次，蔡英文的人格特質極為穩健，她就算在逆境中也不會暴衝冒進，更多時候是靜待敵人犯錯。而此時她的敵人就不斷犯錯，給她製造機會。首先是韓國瑜得了大頭病，才當幾個月高雄市長就跑去選總統，在輿論.道義.人情上都說不通，給了綠營足夠的相罵本，可以把拉攏一批看不下去的中間選民。接著老共在香港又強力鎮壓，把台灣人恐共，厭共的情緒拉高，而國民黨對香港問題只敢蚊子似的嗡嗡兩聲，讓民進黨能夠快速接收這股反共的支持者，拉起抗中保台的大旗，成為這兩年民進黨選舉的大殺器，砍得國民黨東倒西歪。所謂「想像的共同體」的形成，除民進黨操作外，更多是中共和國民黨提供其形成的基本要件。
再來，蔡英文無比好運的遇到重大疫情。台灣的地理條件，人民戴口罩的習慣，醫療體系的完備，以及百姓配合的程度，天然就極有利於控制疫情。於是蔡政府只要實施一些緊急措施，就能在不過分壓制民眾自由下順利控制住疫情。和中國往死裡封，歐美封不住，第三世界封不了相比，台灣成為全球疫情下的異數，在一年多內全球紛亂，台灣風景獨好。這個防疫成果很大程度提升台灣人的榮譽感與歸屬感，讓蔡英文的"保台"得到更有力的支持。
另外，台灣產業界過去20年因中國磁吸效應，導致國內投資不振，經濟發展遲緩。但這20年也讓台灣產業界展開大洗牌，一些體質不好的企業不是外移就是倒閉，能撐過這20年的基本都是專注於本業的優良企業。等到2018年川普對中國大規模貿易戰，以及全球疫情的影響，造成原本以中國製造為主的產業鏈出現洗牌。大量台商帶著資金紛紛回台投資，加上台灣控制疫情得宜，企業生產不受影響，把台灣經濟一下拉了起來。蔡英文算是恭逢盛會，坐享台灣20年企業轉型的成果，股市.出口不斷創高，為其執政提供的強而有力的經濟面支持。
所以總結下來，蔡英文能夠在逆境中站起，首先是民進黨內對她的支持並未全面動搖，然後她自己不躁動盲目亂衝，而對手卻不斷犯錯，加上空前的好運加持，讓她得以從逆境中重回高峰。大家常說蔡英文的老師是李登輝，而李登輝最厲害的地方就在於忍功。蔡英文果真是個好學生，深得李登輝忍功精隨，在逆境中靜靜等待機會，一旦出現契機就順勢而上，一舉挽回跌落谷底的頹勢。
我能补充一点吗？当然有可能台湾的朋友不爱听，就当多听一种声音吧。
国民党输的根本就不是民进党。国民党表面上输的是民意，实质上是美国选择了民进党。美国至少在10年内，国民党不可能让其上台。要知道，蔡英文的印刷机掌握在谁手里？这网络资源是谁给他用的？蔡英文借的几次力，是谁在发起的？把这几层关系搞清楚了，国民党输给民进党就不冤了。美国创造了目前的台湾以及西方世界的舆论基调，借以引导民意，这个民意在台湾是有利于民进党执政的。民进党再强化这种舆论导向，互相照应。
我举一个例子吧，基本上同样情况的海南岛。面积比台湾稍小，人口少一千万。疫情3年来死了6人。除了没有境外人员随意进入外，日常没有什么任何疫情防控带来的不便。请问台湾人有机会知道吗？不利于台湾执政团队的外部信息，全部被弱化过滤，创造一个台湾这几年过得不错的感觉。而这个过滤，是台湾单独能完成的？香港发生的事情，台湾普通人有条件知道全部真相吗，而不是只听一边的理？
想要改变台湾民意走向，要国民党上台。到时候，媒体自然会放出不同的新闻面出来。同样一件事，也自然会给演绎出截然相反的评价来。
@@xiaoxiao2259 台灣是自由社會，蔡英文並未掌握印刷機，否則2018韓國瑜完全沒有贏的可能。這麼說好了，台灣政府沒有掌握媒體網路和社群軟體，沒有網路長城，人民上網無須翻牆，沒有屏蔽字詞和404，網管亂刪文會被告上法院的。
至於海南島的情況，你相信即可，等有天你們的網路長城消失，再來試圖說服我們吧。
@@jackychang4768 每次英国人告诉我他们媒体有自由，我都会拿出阿桑奇在英国被捕的例子；每次美国人说他们媒体有自由，我都会拿出川普尚为美国总统的时候推特，ins，Facebook都被封的例子；每次台湾人说自己有媒体自由，我就笑了，爱奇艺，中天，东南卫视，我能举出多少例子？ 你们是不会照照镜子吗？ 目前的世界主流媒体均被美国控制，包括推特，Facebook，ins这些新媒体，也包括CNN，Fox这些老媒体，在美国反中的环境之下，蔡当然觉得全世界均是盟友，而且自己无限掌控媒体，可以封禁别人而自己不被封禁的感觉。这才是上面的人想说的。 蔡要是跟老共一样在全世界被封禁（不知道你知不知道“自由的”推特和Facebook每年封禁以十万计的支持中国的账户），她还能跟现在一样创造想象的共同体吗？
@@jackychang4768 不相信老共的防疫数据，明显是被所谓“自由的媒体”自由的洗脑了。 你就看看2020，2021年世界主流经济体增长与衰退的百分比，以及大陆这两年出口的增长比例。 如果防疫不成功，能这样吗？ 这些数据能骗人吗？ 难道要像Bloomberg一样把美国防疫排第一，才是正确的？
@@jackychang4768 收起你“自由社会”的优越感吧。韩国瑜被罢免的原因难道不是因为“印刷机”的存在吗？连最基本的讨论逻辑都没有，上来就是自由民主，真没想到李老师的频道也有这样的观众。
謝謝老師解惑當今政治亂象！
感謝支持
很高興您能喜歡這段故事
小至幫派，大至政黨國家都有想像共同體，就好比水泥之于磚牆。國民兩黨各有各的想像共同體，只不過蔡建構的想像共同體更接地氣，更強固持久，國民黨被超越取代是命定的事。1949國共內戰的結果也只是體現了當時兩黨想像共同體的強弱而已。
現在看來忽然回想到當年某議員的「我是中壢人」
那應該是我最早接觸到的類似操作
但就現在看到的現況，想像的共同體正是我們所說的網軍
當然這裡指的是那些身在同溫層之中而自願付出的那種
而後來也被各方人馬大量運用
6.老師描述的自發性的小團體維護國家社會運作，這個就是為什麼國家機器會從菁英政治演變成群眾政治最主要的目的，過去因為國家機器不夠力，所以只能靠權力中心的少數人集團家族勢力等來運作，這種模式的問題就是，一旦中央不穩，國家馬上動盪不安，而且只能使用到權力中心的那些人力資源，其他國家內龐大的人力資源很難被運用。為了解決這個問題，隨著國家機器的能力越來越完備強大，就從菁英政治轉型到群眾政治，讓所有人一起投入到政治之中，所以一個運作良好的現代國家，人民都會自發的維護國家社會的價值觀和穩定，也不光是臺灣，像是中國也一樣啊，只要有誰說了中國壞話，整個民間立刻動員起來保護國家，這就是群眾政治所追求的目標。因此不是因為蔡英文建立了認同，才有這樣的反應，而是群眾政治的人們本來就會這樣反應，因此統治者要妥善運用這種特性，來幫助治理國家。
7.民族主義的問題不是在於民族無窮或想像無窮，民族主義的民族只有一個，事實上用炎黃子孫、百年國恥、中國夢統合了中國境內各種民族成為單一民族融合的操作也非常成功，那問題在哪裡？問題的確是沒有出路，哈哈，個人認為因為民族主義的本質是仇恨，所以最後會變成互相扯下對方的情況吧？但是實際上會如何，恐怕還是要看接下來怎麼發展。個人目前覺得訊息不足以下定論。
天行健，君子以自强不息，厚德载物
.
說民族主義要不得的，猶太人在美國給全世界人民上了一堂生動的課！
李老師敘述蔡英文政治心法，固然沒錯
但卻沒有回答為何「他的主張」、「他的信念」能被推廣，進而讓多數人接受
也許答案是：他能拿出讓大多數人心中追求方向相同的感受與體驗
誠如馬丁路德把當時民眾不滿天主教會的經驗有條理地喚醒，進而願意主動奮發行動
至於蔡英文拿出什麼讓大家一起想像，我個人認為是「台灣共同體」，他的無敵來自「中國民國台灣」概念成為多數台灣人的共識
若把位置往上提到中立的高度，就能很清楚知道是那些了，無需點破。
只因身在此山中造就了雲深不知處，所以才會不知道問題出在哪裡(雲深不知處就是迷路啦)。當把高度升到迷霧雲團之上，就能找到出路了。要不要，能不能把位置堤上去，但看自己本身的意願與動力。
可是李老师也说了，也有更【台湾共同体的】也被蔡英文打下去了。我觉得还是生意的比重多点，毕竟有钱才能聚集更多人自发行动。
其實碰到比她更獨的照樣打，幾位黨內大佬就是前例。
@@fubay1022 太激進的主張社會不接受
所以根本沒人理會那些「大佬」
蔡英文就是成功抓住了台灣社會的最大公約數才獲得支持
@@herry0221 其實我覺得藍綠主流論述目前相差已經不大了，都從統獨盡量往中間靠攏，差別只是強調臺灣或中華民國哪個多一點。不過蔡英文滿厲害的是，掌握輿論風向，使自己的論述脫穎而出，並且抓到主流話語權，只要誰反對她，就容易被打成不愛臺灣。
謝謝！
謝謝您的鼓勵
相信您跟我有同樣的感受
我會繼續努力說故事的
其實換個觀點來看，國/民各有他們要販賣的立場和路線，這裡都在說菜多陰險、利用魔戒般的銷售技巧屢戰屢勝，但也應該檢討一下國民黨要販賣的東西是否根本已經和人民脫節了吧...
@liang dai 再說一次你開心就好😌這種態度並不會讓你口中的「中華民族」更團結，兩岸人民已經越走越遠了
@@sss79313 他們只能這樣自己催眠自己了，在他們眼裡我們都是1450
@liang dai 你說的都對🙂
@liang dai 你的表演很精彩，請繼續🙂
主要是「香港反送中」鬧了一年的關係。台灣電視台每天SNG轉播、網路每天滿滿的梗圖、影片。
香港反送中對台灣社會造成了巨大的影響，從青少年學生到路邊賣番薯的老人都在撐香港、反中國。
香港反送中對香港、對台灣都是歷史轉變的分水嶺
總結：
一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。
老師好，我看了這篇“想像共同體”很感慨。社群媒體 政論節目上出現的個媒體高手，把對社會不滿，政府腐敗的同溫層民眾發出共同的主張跟呼籲聚集起來，給出想像的“希望”進而把政治人物給神化了😮💨。一個小問題,現在這“最夯時事”也能是算“想像共同體嗎？（總覺很像路德“資本主義+印刷術+本土語言但少了本土語言）謝謝老師做這視頻讓人深省，希望往後還有時事❤老師有一集不見了找不到了，就專門在講擔心執政黨利用民粹走上另一個希特勒的造神之路（以前有刷到過）😖
你们已经有足够的本土语言了，「最夯」这种用法，陆港澳都不会用
@@wenjunfan8949 本土語言→關心社群的事務“抗中保台”
要我說我們是偉大的台灣人因為台灣是2340萬的“想像共同體“最大公約數，當然不會去說我只是偉大的台北人。公投是台灣人意志的表現，少數服多數，是全體人民要負責
現在檯面上的老角色太多了
國民黨要的是新血與真正有改革魄力的人
跟49年的狀況不一樣因為可沒辦法再複製一次重零開始的政權了
李老師認為「想像的共同體」有個悖論，我個人認為其實也不算悖論，只是「族群認同」和「國族認同」的差別。學者已經有研究指出，近20年來，台灣的「族群認同」（外省人、本省人、閩南人、客家人…等等）對選舉已經幾乎無影響，真正有影響的是「國族認同」，也就是你認同自己是台灣人還是中國人。國民黨之所以選輸，就是國民黨的「國族認同」出現了混亂，但台灣人的「台灣認同」在中共文攻武赫和美中對抗的國際情勢下，已經被逼得越來越清楚。我個人認為國民黨再也無法重回執政黨，我最近也很傷腦筋該怎麼幫國民黨解套。
用想像的共同體號召人民的例子，在近代中國最有名的就是：中華民族。
「中華民族」根本不是什麼5000年傳統，而是1902年由學者梁啟超創造出來要推翻滿清用的想像的共同體，「驅逐韃虜，恢復中華」。
1949年蔣中正來台後也以「中華正統」自居，故宮、兩廳院的建築、中國地名的路名等等，都是在幫台灣人建立一個虛擬的國族認同。
2012年習近平也說要「恢復中華民族偉大復興」，到這裡已經是在玩別人剩下的老梗了。嘿，偏偏中國人100年前也買單，100年後繼續買單，真有趣。
國共所聯手的“想像共同體”力道應該是更加強大！
這個頻道主拿路德教派類比蔡英文的民族主義卻隻字不提讓台灣人有切身感受的大中華民族主義，這種評論風格豈能不叫人質疑其立場。
更荒謬的是結尾竟然意有所指的說蔡英文只容許ㄧ種語言，蔡英文幾時有那份能耐如黨國體制時期ㄧ般的強推單ㄧ語言政策。
這個頻道主把昔日黨國體制時期的作風偷換概念的往蔡英文身上栽，更在228系列當中意有所指的影射民進黨就是台共，又以三國爭霸暗指專制必然戰勝意見紛擾的政治體制，這只不過是個假歷史之名行包裝政治宣傳之實的頻道罷了。
@@林志鴻-c5g 感覺的出他的立場，但他講的不錯，歷史是有詮釋性質的，所以不存在所謂中立的歷史，那就是流水清單而已。不過我覺得他沒有暗指蜀勝吳，專制的進攻積極性強於意見紛擾的是普遍事實吧，我實在看不出來他哪裡說蜀比較優就是了。
@@林志鴻-c5g 其實現在臺灣的年輕人對什麼中華民族主義是沒什麼認識與認同的
@@林志鴻-c5g 哈哈，打著民族主義大旗的大義份子來囉～笑死，老師的言論就是針對你這種腦子不清楚一頭熱只會到處質疑立場的笨蛋來的，顯然你根本聽不懂
刷第一回，感覺按讚便可；刷第二回；感覺需要超級感謝！〈但如果有第三回，打算白嫖。）
感謝您的支持
很高興您喜歡這個故事
近年民進黨的成功 大部分是因為國民黨的助攻，國民黨的想像共同體是和中共一樣的，只是掌權人不同。國民黨若不願重新定義，被人民唾棄是必然的。
雖說如此，2022年縣市首長選舉，藍營14席、綠營只有5席，台灣社會也是習慣藍綠藍綠交換，說唾棄嗎... 鐵桿藍和鐵桿綠的數量看起來也是差不多
@user-kc8eq8dz1b 想像共同體，一群由相同價值觀的人組合在一起的群體
@@WL-mi9pl地方性首長選舉跟政績比較有關係，跟意識型態沒太大關係，所以侯友宜才能選上新北市長，謝國樑開個拔樂票也能上
@@linchi6637 或者地方实在太小，难道真如李老师所说的“我是台北人，不是台湾人”吗？
ㄇㄈㄈㄈㄇ
還是不明白，傳播的工具(網路社群媒體)不只有蔡英文可以用，韓國瑜在2018更是得心應手，搭配傳統媒體創造的效果有過之而無不及。為什麼這個想像共同體可以被蔡定義而不是其他人？期待看到更詳細的分析，不然跟現在國民黨戰敗後只會推給網軍，沒甚麼差別。
不是被蔡定義，而是被習大大定義
@@蔡蒔肯 習大大靠禁言來決定他要如何定義，習大大不容許國民思考定義，反正國民只是韭菜
因为支持中国就不可能定义这种“想象的共同体”，因为这个“想象的共同体”不包括大陆，而国民党放弃大陆那不就是直接说我不再践行孙中山先生的三民主义了吗？民生、民权、民族，这个民族是全体中国人，不只是台湾的中国人。而蔡英文的“想象的共同体”是没有大陆同胞的。所以国民就是想也不能定义。
每個人都可以唸書,每個人分數都能上台大?說白了國民黨民進黨其實本質就種族之爭,跟馬來西亞華人馬來人,美國白人黑人的對立其實一樣
韓流其實也是諒一個想像的共同體，只是在韓先生落跑後，遭遇大眾輿論抨擊，所以後來崩塌了吧
感谢天豪！这集是让我获益最多的一集（您的其他clips也让我获益很多，但本集更多），有醍醐灌顶的感觉。受教了，非常感谢！
在2022年九合一之後才與這集相逢；與現況(網軍側翼被指為敗選主因云云)對比看來、聽來格外諷刺。XDD
謝老師提點！
老师的观点很有吸引力，也能用来部分的解释川普在美国似乎“突然而来”的政治力量。
看到你的评论区，就能理解你这期节目所要表达的意思了～～～
李老師真的很會講歷史，所論及民進黨現在政治上的操作方式都是事實，但政治什麼時候跳脫過操作呢？民進黨施政固然尚有缺失，但畢竟是多數人滿意了，若將台灣目前的政治態勢完全歸恣於民進黨的操作，那是只是國民黨人及支持者不思檢討的推諉理由!
如果國民黨沒有腐敗的過去，沒有忽略台灣人討厭中國跋扈的態度，沒有欠缺檢討反省的能力，沒有老是搞內鬥的老毛病，那民進黨光靠掌控媒體及網軍就可以完全按壓國民黨嗎？如果你可以以身為多數的本土台灣人的心理'眼界來看國民黨的發展與表現，你就可以理解為什麼多數的台灣人越來越唾棄國民黨的原因，一個談歷史的評論家如果不具備自己已經自我認同的相對的一方認同，才能以更客觀更貼近事實的評論一段歷史!
對了老師也只講了你認為民進黨'蔡英文的致勝關鍵，並沒有幫國民黨把把脈，這個資深政黨病的可不輕，絕非只是敗給蔡英文的媒體與網軍，畢竟台灣人厭惡國民黨的人不是因為媒體與網路報導的民眾何其多!
同意 還是希望國民黨趕快回歸正常，現階段拿不回政權，至少也做一個好的在野黨，重振形象，團結一點，確立路線，只為少數人利益，不顧多數人想法，是走不遠的，怪東怪西只會讓人看不起
說的太好了，👍👍👍
那叫中國國民党的 回大陸去吧 。台灣大多數跟本不想當中國人，從中國一路敗退到台灣能有什麼厲害的地方?請不要拖台灣後腿
來自一年後，看了阿扁319的分析的我並不覺得李老師是KMT的純支持者在掩蓋一方評論另一方的心態
说起建国后，东北几代人留下的记忆就是60年代饥荒、70年代动乱、90年代下岗，不少东北包括年轻人对日本时期反而印象好些。现在东北很多主建筑、电车下水道都还是小日本建的。日本时代的东北，是全国全亚洲甚而全世界最发达的工业区，东北遥遥领先全国。跟他们谈起731，其实就和轮子跟大家侃活摘一样，在东北年轻人看来都是远离自己经历的个例，没有直接联系。反而是上几代传下来的故事很像长春那边的不少东北人知道当年长春屠城，几十万百姓被放军拿机枪堵在解放线内饿死。这个是大陆报告文学纪实的，对很多东北青年一代人触动极大。
講得好，比電視上的名嘴更有見地，增長知識了。歷史經驗就是要拿來運用的，不是當故事看的
《我是臺北人我想要臺北獨立》，這招是我多年來跟獨派“聊天”的重要利器，今天被老師講出來了我好有成就感哈哈。
你可以啊，只是大部分的台北人應該都想的跟你不一樣而已。再說，你會這樣說，你完全不理解，何謂「獨派」的大多數，或是台灣想像共同體的最大公約數。
抗台保北！
好強的論述，如果我以前的歷史老師也這麼有趣就好了
因為這本書其實算蠻新的
通常歷史老師不會教到那麼新的東西
其實不是她建立或創造的, 是本來就存在, 只是她替大家說出來而已, 一切都很自然. 而藍軍放棄自己的核心價值後, 想要挽回頹勢更難了
國民黨的核心價值不是"九二共識"嗎 (笑
蔡英文總統在輸掉2018地方選舉後能在2020年大選「反敗為勝」，靠的是什麼?有許多中國網軍也想知道這個秘密，然後研究如何破解打敗民進黨，國台辦以為這是綠營的「絕招」，其實那個什麼也不是。
@@黃俊凱-d2o 核心應該是中華民國，但是現在連藍軍都不講了
@@frankwang7516 一部分的中華民國派反而被蔡收編，抗中「保台」的台晚點再討論，抗中成為提款機
@@frankwang7516 要我是國民黨的領導人一定搶著幫蔡英文具體實現她的想像共同題，台獨也好華獨也好，該具現化就具現化，沒啥好怕的，衝就對了
8:31 你可以在片尾的時候帶個面具，說這水很深啊，我門會員影片聊😂
“外敌”是推动构建想象的共同体的最大助力
支那好棒棒
非常同意。
這種外敵不是想像，而是真實的存在，原本不是只有民進黨能用，國民黨也能用。
只是國民黨不將外敵視為外敵，反而一直論述外敵是自己人是兄弟，更激發中間選民唾棄國民黨。
@@志展陳-f7k 國民黨將大部分台灣人認為的外敵當作自己的兄弟 還不斷幫兄弟辯護說他們的行為會讓台灣變更好
对的，换个角度看看欧洲。
@@志展陳-f7k想像個頭，哪個國家幾千個飛彈對準台灣的，想像的飛彈？粉紅要不要臉阿
李天豪老师这集其实讲的比标题的内容要深刻的多。在结尾处，虽然想象的共同体是一个悖论，但是笼统来说，在一个国家（请不要对号入座），有两个或者多个强大的想象的共同体，就可能会引发 骚乱或者内战。而 如果国家之间 都各自有一群想象的共同体，那就可能会打仗。简单来说，在各自的想象的共同体中，对于对方阵营，是鸡同鸭讲。
實際上這種現象被稱爲 群體極化。
每个人都有多重属性，民族认同也是。一个人可以是美国国籍，祖籍山东，现住台南。到底哪个身份认同要看哪个更强，更和针对的问题有关。合纵连横，说身份认同一定导致分裂并无道理。
嗯 最大是自我认同
正解👍
@@panyinji 雖然我覺得自己也是中華民族的一份子啦！但是像中華民族這個概念是梁啟超發明的，其實也是有其政治目的。
其實李老師你悖論也很好解釋
1. 「我只是偉大的台北人」行不行？行！只要有數量夠多的台北人堅拒自己台灣人身分，只認為自己是台北人，就行。關鍵在於有這種思想的人的數量。
2. 「誰投贊成票，誰自己負責」行不行？行！蘇格蘭獨立的其中一個議題也是這樣，認為親歐的蘇格蘭人不應為疑歐的英格蘭人負責。同樣地，只要矛盾夠大、認同人數夠多，共同體是可以一齊細分下去的，細分到矛盾可以忽略不計為止
不是李天豪老师讲两岸历史，我都恐怕不会特别关心台湾的近代史。因为一看其他的频道要么就是历史娱乐化，下面就是一群乐子人，很多博主一张口就是谈立场谈身份，从立场出发而非对错。每期必看，非常中立客观，不偏不倚。
这就是学者和网红的区别了。
绝对中立算不上的，看了天豪老师很多视频，能感觉到他是认同中华民国大于台湾的。不可能是绿的，微微发蓝，有可能私下是个深蓝也不一定。无贬义，只是观察所得。
@@weifeng5529 可不止微微发蓝啊，但是真的爱国可不止于蓝绿之分这个境界
@@weifeng5529 不是绿色就是蓝吗？那么的两元化吗？没有其他可能吗？先做个自我检查，是不是被洗脑了。我也只是个观察者，其实，我是火星人，我看不到任何色彩。
@@ramenfit5983 可以看的出来他是爱中华民族的，或者说爱中国文化
你把蔡英文講得太厲害了。
說到底，蔡英文的論述就是絕大多數人同意的真理。就好像路德點出了當時大多數人們對天主教的不滿，穆罕默德指出了當時大多數人同意的明路。蔡英文沒有「創造」想像共同體，而是總結了大多數人可接受的論述。中共人民的思想論述很顯然的跟蔡英文不同。國民黨的論述是根本連自己人都不認得。
沒有中心思想是國民黨一蹶不振的原因，跟民進黨沒啥關係。
说出了众人心中所想，众人自然会支持。
不是蔡英文太厲害，是憲法問題，憲法不清不楚是總統制還是內閣制，所以當總統權力不自我節制，沒辦法制衡。
@@ryoryo5140 所以當總統依靠著國會過半修改憲法，改無任期限制，就是獨裁的開始，例如中共、蘇俄。此時，台灣的複決、罷免可以出來制衡。當然獨裁者可以挟軍隊要脅，因此國軍必須忠於國家而非一個黨或領導人。在台灣，至少國軍不受民進黨控制、更不受蔡英文控制。而且至少蔡英文沒有要修改任期限制的傾向。民主國家的check and balance真的很好用。
@@drvantasstik 目前國民黨不配合，修不了憲，但可利用這次修憲議題，再次操作國民黨是中共同路人，侯友宜就算民進黨派個西瓜跟他選都可以逆轉。
@@ryoryo5140 但實際上蔡就是不太想修，光是以現況治權，中華民國等於台灣的論述，舊已經團結很多勢力。
李先生是否願意談一談老娘我的博士論文？
哪個⋯⋯說句題外話。因為一直看字幕，字幕高度正好在胸部位置。忽然發覺，天豪老師的罩杯不小啊。🤣🤣🤣
不要迷信《想象的共同体》，作者主要考察的对象是被西方殖民者文化清洗过的东南亚前殖民地。被文化清洗过的前殖民地独立后要建构国家主体认同由于缺少素材，只能依靠想象。有些民族主义或许是想象出来的，但有些民族主义是历史文化传承。把民族主义一杆子打成“想象的共同体”有否定历史文化传承的用意，把拥有灿烂文明的帝国拉低到新独立依靠想象认同的国家。民族主义是防御型观念武器，中国近代为了生存不得不用，但它没有进攻能力。民族主义对立面是帝国主义。
我觉得这里的 《想象的共同体 》是指 圈内人----共同想法的人。 不能评判好与坏，即尝试去解释 ［民族］的边界，但是会有悖论。（比如蔡英文或特朗普用自己的人格魅力吸引一大票支持者？？？？）
对的，中国的主体民族汉族有高度的父系血缘统一。华夷之辩在2000年前的司马迁时候就有。而不是哪个想象出来的民族主义，是长期对外斗争中保存下来的生存技能。这年头最爱的是发明名词和逮住哪个西方观察家的话就认为很合理。本质上，还是思考深度不够，想解释却无法解释的妥协结果。
廢話，所謂的中華民族，中華文化也康梁發明出來，孫大炮加以利用
那你说你跟蒙古族，跟维吾尔族是同一个民族吗？汉文化是有传承的，但从五族共和到五十六个民族是一家的中华民族可以说就是通过近代史教材，通过百年国耻发明出来的
@@yukarin497 “中华民族”是梁启超提出来的，不是教科书更与百年国耻没关系，没知识自由联想并表达出来很容易被人嘲笑的。你把中华民族理解成拥护中华文明的民族就行了。
我不認為想像共同體是這三年間塑造的，在2014太陽花學運期間，如果你有到過現場哪怕只是走馬看花，都會看到不少的文字、圖像、音樂創作者、演講者就已經在自己的創作以及講稿中加入了「勇敢的台灣人」等字樣，那時候蔡英文以及整個民進黨還被國民黨吊起來打，或許dpp 有在人民心中種下了台灣必須要是一個民主自由的台灣（或民主自由中國，隨便啦你高興就好）的種子，但真正讓這顆種子發芽茁壯並進行不可逆的全民意識啟蒙的，還是國民黨自己
2021.11.26
對藍營來說，丟掉執政權已經讓很多人的身心靈受到重大的打擊，再加上國內及國際情勢的轉變，對台灣越來越有利，中共越來越吃瘪的事件越來越多，藍營可以說是左支右絀、進退失據、內外交迫、挫折連連，難以承受。
有一些韌性較差的藍營人士，已出現精神異常的症狀，也有一些像乩童起乩，一遇刺激就噗噗跳。
我慈悲心大發，今天我暫時不對國民黨和藍營人士冷嘲熱諷，現在我告訴藍營人士，「在台灣如何成為執政黨！」：
一、放棄親中紅統路線，徹底放棄！改走抗中保台、親美反共路線。
二、一定要常常找機會，公開痛罵中共是世界的禍患、是武漢肺炎的禍首，公開告訴台灣人民：國民黨對中共的文攻武嚇非常痛恨！
三、光用嘴巴說不濟事，立刻把夏瀛洲、洪秀柱、韓國瑜、吳斯懷、陳玉珍、葉毓蘭、以及成事不足敗事有餘的所謂戰鬥藍…….之流，舔中共屁眼舔得滿嘴屎的開除黨籍。
你看，你的想象共同体灌给你的想法让你像乩童起乩、一遇刺激就噗噗跳
着急的给其他想象共同体灌输你的想法，完全不在乎对方怎么想
建议你再看一遍退退乩
好的 塔綠班
他們是自找的，每次中共欺負台灣時，藍營常常就在那邊幸災樂禍，說風涼話，那種嘴臉跟口氣真的是很惹人討厭。
Becky Tai
国民党有罪，他们这是赎他们派军队飞机侵略中国的罪
@@beckytai8026 李登輝時代的國民黨，就不會被扣紅帽子。
受教了！
但李老师似乎是本末倒置了，『想象共同体』并非创造出来的，或者并非由马丁或菜创造的，而是它本来就存在，他们把它『提炼』出来了。。
它的实质就是某个有共同利益诉求的群体，原本是散兵游勇，或限于自身知识储备、传播范围不足，无法汇聚成流。。。
打个比方他们是柴，而马丁和菜是点燃他们的火把。。没有马丁也会有牛丁，没有菜也会有肉。。
所以这个所谓的『想象共同体』是有边界的，就是限于有相同利益诉求的这些人。。
+1，想像的共同體還是需要一個火種，而非台灣人三個字就可以凝聚
@沐光之城 消费主义的真谛
@沐光之城
所以，某党为了避免这种大型戶外集體狂歡的選舉動員，干脆就不搞了。
但是，又想让世界上其他国家觉得，本党国也是有穿这么一件选举的衣服，
就搞了一身的选举人体彩绘，证明我党也是有穿这件选举彩衣的。
@@liangpeter7153 您是說某某特色的某某主義嗎？
@沐光之城 原來李老師往期有說過這些啊？那我懂了 ㄎㄎ
去脈絡化的太嚴重了老師，看了老師得很多影片又回來看這一部影片
發現跟其他影片差最多的就是.......
這篇「相較」其他影片，脈絡或是組織真的太差了
一個選舉期間有多少局勢變化，如果用一個民族主義
真的太簡陋
台灣民族主義確實慢慢壯大
但這真的不單單是蔡英文構築
民進黨搞了這麼多年，才有了地方選舉那些35%得民族認同
但重點是這幾年為什麼想要跟中國交流，想開放，認同92共識，甚至外省後代都會在總統大選上表態
作出支持想像的共同體????
蔡英文只是那最後一個步驟執行者
很簡單，堅持
表態少，表態堅，這才是重點
就算不是你投票出來的總統，還是你的總統，就算不是你選的市長，還是你居住城市的大家長
這本來就是民主的真諦，選擇你要的最後不是你選擇的
你認同投票這件事，就算投出來的不是你要的你也認同
遊戲規則一開始你就知道
不然你就不投票，離開台灣，拒絕政治，離開社會了
所以只要有一個候選人，用他的立場堅持民族主義
最後就會成功
國民黨的問題????他們也多任總統????說真的每任也都有他們自己的「想像的共同體」
那怎麼不會成????
老師推給蔡英文努力操盤現代印刷術「網軍」可能是看了YT的影響如何
但顯然重點不是這樣
重點是一直以來，民進黨的「想像的共同體」沒有太多的變化
蔡英文的「想像的共同體」略略修正了，稍微少了獨派的味道，稍微接納了中華思想
然後他一任一任的堅持，每個對民演講的機會，政策的方向都不牴觸
這樣的潛移默化，才是他的重點
至於國民黨，這真的不好說，每次要給民眾的菜色都不同，都是自己的利益導向，看久了只會覺得
今天反共，是為了賺台灣人前
今天反台獨，是為了保自己利益
今天要挺中，是為了賺自己的利益
今天要賣台，也是為了自己賣
另外提到宣傳「想像的共同體」配合講這點就可以賺錢，那重點應該在
為什麼台灣人聽道「想像的共同體」愛台灣會興奮??????
用講愛台灣就賺錢，那朱學恆、華獨館長、那些反綠不也賺翻
華獨怎麼講怎麼就不賺錢??
統一怎麼講怎麼就不算錢??
炎黃子孫不是也是「想像的共同體」???
因為中國人這個「想像的共同體」，被國民黨+共產黨搞臭了
「想像的共同體」也有香的，也有臭得，但都是加工的
重點是要找到大家喜歡的「想像的共同體」，不是說多宣傳「想像的共同體」，這點老師您影片也說明了
馬丁路德成功在於德國人喜歡德語，討厭天主教騙財制度
那台灣的天主教是誰??台灣的聖經是誰??
另外
老師偷偷置入概念的作法，太粗糙了啦
我再次重申，不是不好，是跟您其他影片比起，差太多了
第一次看這影片還不知道怎麼回，看了您其他大作，學習後，訓練後，再看一次，就知道問題了。
我也是不知怎麼回答😂
想不到4个月后我会重看这一集，并且发现自己突然悟到了当初看了却没看懂的道理😂
嗯 我也是≥﹏≤最近突然看懂了
很到位的講解，更直白一點就是在說網軍
網軍不是不好，只是有些質真的是太差，就隨便舉兩個：第一個是腦袋沒幾滴墨水只會靠露奶跟賣飛機杯，所以講出來的東西沒兩句；第二個只會數椅子，然後沒唸什麼書卻可以只花半天就看完辛辛那提大學的論文，最後說“還好”，水準跟程度可見一斑啊....
很有深度的分析，另一方面來說，追求民主與自由平權本該是人類的嚮往，如果中國大陸今日如美國一樣是民主自由的大蘋果，台灣人何嘗需要支持蔡英文，若中國爆發美麗島事件，要我們大力擁抱鄰居也可做到，偏偏國民黨太多老水手不願意捨棄這艘老船升級成科技艦艇，民進黨成為現下時勢所趨自然而然
看完這一集整個安心；樹倒猢猻散，等著看。
誰散了
散在哪？
精彩Bravo!! 以史為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以明得失，李老師言論太精彩
終於提到萬曆十五年這本書了，李老師什麼時候要來講呢？
國共合作的“想像共同體”應該是更為舖天蓋地吧？🤣
看了下回复，挺有意思的。很多人似乎对“中华民族”这个概念有什么误解。
中华民族这个概念不是中共建构的，中共只是在别人完成的建构基础上展示自己具备满足这一建构的能力而已。
早在义勇军进行曲中就有这个概念，那是1934年。大陆在国民政府北伐之后的民国时期基本就完成了中华民族这个概念的构建。另一个概念，中华民族的伟大复兴，也是在那个时间段就完成了。中共在中华民族崛起或伟大复兴这个问题上并没有建构，而是承认了之前这一建构的法理性，然后用战绩来论证自身符合这个合法性标准。
在最近二十年，对于中华民族概念的进一步塑造主要也不是为了对抗外国，而是为了弥合境内的民族、宗教矛盾以及由此引发的民族间不信任，本质上还是求同存异四个字。当然这个建构的效果到目前来说并不理想。类似的工作在欧美，比如美国的总统，也都有常识。奥巴马就强调过“united” states，而不是 red states and blue states。
相比之下，台湾建构的那一套本质上是希特勒式的或者文革式，是在内部树立敌人。共产党和亲共人士是不可信的，亲中人士是不可信的，一旦他们取得政权，就会造成恶果。这都是希特勒夺权时玩剩下的东西了。区别在于，希特勒的着眼点是保卫民族的物质生存空间，蔡则是“精神”生存空间（“民主自由”）。反向解构的话，人类社会里共产党和所谓的“民主自由”长期共存的例子比比皆是。所以完全站不住脚。至于民主自由，更是连清晰定义都没有虚影。其他的概念还包括三权分立之类的。问题是，物质生存空间你只要去比较食物、物资、国土面积就可以了，解构起来非常容易。但那些虚幻的东西，你要对受众阐述解构，首先需要受众读几年大部头的著作。这就有点神学配拉丁语的意思了……有几个选民是把各流派政治理论都学习过才去投票的？
但反过来，说台湾因此就会最终演变成纳粹，也绝对是言过其实。希特勒那只是天时地利人和的小概率事件而已。类似的努力在西方天天都有政客在做，达到台湾这个水平，还都是靠对香港一国两制这类事情的曲解（又是一个不细致了解很难明白的复杂问题）。
为什么这集只有unlike, 没有like呢？我要点赞啊！
感恩李老師！眾人醉，李老師獨醒，感謝解惑！
網路大家都有，民進黨有網路，國民黨也有網路，因為：沒有核心理想就無法團結，核心理想未獲得選民認同就無法嬴得選票；沒有人能創造風潮，「主流民意」不是被創造出來的，是自然形成的，能嬴的人是能順應潮流，掌旗行動的人。
非常精彩的影片 雖然不見得同意國民黨是因為'想像的共同體'而輸給民進黨
我跟你身邊泛藍的朋友持相同觀點 認為國民黨自己內鬨/中國打壓台灣等等因素也是民進黨這幾年可以贏的比較輕鬆的原因
但影片中提到的觀點 也很值得思考
眼界開闊啊，少有看到大陸有這樣的歷史老師。蔡還真是個勤奮的人，啥FB、TG、TW、YT都開了賬號，籠絡一衆青年。
真的啊 比什麼數位豬隊友的勤勞 或是表面偉光正 私底下養流氓城管 欺負百姓的厲害多了
對！錯都是共產黨跟民進黨，國民黨最無辜！國民黨ㄧ點都不爛，爛的是說國民黨爛的人。（國民黨眾思維
共獨和台獨都是壞人 只有我們推翻滿清最偉大 哈!
@@ch1976
推翻滿清最偉大
那袁世凱就是中國最偉大的人物了！
苏联，美国，大陆都觉得国民党
國民黨就是個為利益存在的共同體
老实说。我一个大陆粉红根本不在乎民进党独不独。只想要国民党死
隨著世代更替，教改後的成果顯現了，構建了新的想象共同體。台灣的年輕人會越來越成就民進黨，年老的凋零國民黨基本盤。兩岸越來越遠，後果越來越清晰。戰爭難以避免！也許也只有這樣能消解想象共同體！
台灣主體意識，從來不是李登輝或民進黨建立的，而是兩蔣!
我愿为祖国前赴战场，牺牲性命，收复台湾！
國共意識形態要造成了兩岸不同的 "想像共同體" 也沒有因此發生戰爭
所以民族主義並不是會造成戰爭的原因，還有其他因素
两岸越来越远没错，但战争是否开启主要取决于美国决心，跟两岸人民关系不大
@@XinJiangGenocide 你这ID搭配你的留言，让台湾人不恶心都难。
李老师也在创造想象共同体，李老师的粉丝也在不断增长中！
耶等老師很久了
有趣的觀點, 但這不是核心, 真正的核心在於馬英九把國民黨定位了, 而蔡英文把陳水扁以來的民進黨給再定位
@王志麒 馬英九後面任期跟中國的關係把國民黨給定位了，洪秀柱僅僅是國民黨的魁儡而已
@王志麒 bingo，就是這思維讓從馬英九以來的國民黨玩不下去。除非有人跳出來要再定位國民黨，不過現在看起來是要向中國再定位，我看情況會對國民黨更不利。
@王志麒 如果要以不觸怒中國的方式來生存，那就應該連共都不需要反，就像現在的國民黨親中派一樣。民進黨是不反共也不反中，縮在台灣，僅是飛機繞台時必要反制而已。老實説，真正反共又反中的黨在台灣我還從來沒看到過。
不過話説回來，如果國民黨的政策如上所述，那其實也正如大部分台灣人想像的國民黨一樣並沒有錯怪國民黨，對於局勢判斷完全顛倒。
@王志麒 那國民黨就繼續用黨國中華意識形態及血緣論來定位自己的黨吧, 我是沒有太大的意見, 每個人都有每個人的自由, 只是這種言論不一定會被接受就是了. ps. 你可以向台灣人傳播日本人在乙未戰爭有多壞, 但說實在的, 誰在乎呢? 大家在乎的是每天中國軍機繞台不是嗎? 你本人恨日本人也不會轉化成我對中國人的友好, 對我來說日本人只是過去的歷史, 但中國人是現在的威脅, 這是我個人的常識判斷.
@王志麒
您覺得自己是甚麼,那您就是甚麼,別人管不著.
至於祖國論我認為是非常奇怪的思想,美國的祖國是英國,然後呢? 這代表甚麼? 不過我也覺得無所謂,每個人都有每個人的想法,但我並不認同.
再說說漢族,老實說漢族是甚麼? 連定義都不清不楚,就說自己是漢族不是很奇怪嗎? 我從來不覺得自己是漢族有甚麼關係,閩南人倒是有一部分的血緣關係沒錯, 但台灣人跟吳人有甚麼關係嗎?滿人有關係嗎? 各族有關係嗎? 老實說,他們跟台灣一點關係都沒有,就像塞爾維亞人跟英國人沒有關係一樣. 如果要說台灣人跟滿人有關係,那怎麼不說台灣人跟日本人,琉球人,韓國人甚至美國人有關係呢? 對吧?
再說一下有關你的歷史論述,你說的都是歷史發生的事件,但這對大部分來說沒有太大意義,大部分在乎的事是誰對自己的人生財產產生威脅,正巧發現威脅者不就是你說的祖國同胞嗎? 這才是具有現實的意義! 過去的乙未戰爭,清國對原住民的文化侵略,鴉片戰爭,甲午戰爭都聽聽知道就好了,眼前的威脅才是真的.
最後我想說,當中國發砲彈把你一輩子所積累的財富給消失殆盡的時候,請記住是誰發你砲的,不是民進黨,也不是國民黨,也不是台獨,也不是中華民國,就是中國人,所以請記得這個現實.
國民黨也一直有好的槓桿 從威權時代 完全掌握所有媒體 從兒童的國民教育到成人的電視報紙 不斷灌輸人民他的想像共同體 到後來解嚴 中時聯合老三台還是一直都是國民黨掌控的主流媒體
請問老師能不能把部份集數放到podcast ？利於開車人士😂😂😂
簡單來說 "台灣人正被定義中" 透過政府 網路 乃至水管上的新住民 不分是否是不是台灣人 生活在台灣 或者外國政府 對台灣的認同感無限上升中 而兩黨永遠都站在對立面 也就這幾年國民黨怎麼玩怎麼輸
當中除了網路外 還有一個很重要的東西 口罩外交 它的效益早就超出當時所想像的
所以國民黨可以放下中國的根去擁抱台灣的話，把自己支持者也加進這個共同體中，會不會就有打敗民進黨的方法？
最後的問題，僅靠著想像的共同體--民族主義是沒有出路的。
意思是說，因為若是非得靠著大家都得是一個共同體來凝聚大家，那麼不被劃入想像共同體的那群人便會是不被凝聚的一群人，這不被凝聚的一群人，可能就會造成影響。
很明显大陆就是被排除的一部分。本来大家（无论是中华民国还是中华人民共和国时期)都是全体中国人，现在有些人不想要这种共同体了，就从台湾裂开一个共同体把大陆除开，那么如果一直发展下去，某一天也有可能台湾的南北再裂开，分为两个想象的共同体，这样循环下去必定是战争重新凝聚统一。
天豪的课讲的非常棒。尤其是故事部分，讲得很精彩。不过理论部分还是有点不清楚，比如这次想象的共同体这个概念。我听完后觉得这个概念只是一个技术问题，更重要的是内容。这个共同体是一个城市，还是整个台湾，是要通过分析，发现老百姓会接受的是那个。
老師要不要做一期民進黨輸給什麼？
2024過完就知道了😂
@@林士翔-q4b2024 快到了誒，希望閣下的預言不要落空喔，笑死
预言家？
這次總統早選完了
路德的言論也不只影響德語系的群眾。他一開始的文章，尤其是原版的九十五條論綱（不論他是否真的有諸聖堂大門上）是用拉丁文寫的。因為他仍抱持著從內改變教會的希望，因此他期待的受眾是天主教內能讀寫拉丁文的同袍。是當他發現教練改革無望，只能直接呼籲民眾不要購買贖罪券時才改譯為德文。他的影響更不是只限於德語區。丹麥、捷克、斯洛維尼亞、法國、匈牙利、荷蘭、英國都有大批民眾改信新教，反抗信天主教的貴族或王室而造成內戰，甚至擴大為多國戰爭。路德的確打造了較統一書寫德語的方法，但以德意志民族為訴求的統一國家直到他死後300多年才出現。把天主教當時在歐洲失去對許多地方的影響力，與失去基層人民與部份貴族支持的原因全部歸功於路德用德文書寫，完全忽視了天主教當時的腐敗，與貴族對人民的剝削。
很簡單的話國民黨也可以貼抗中保台，沒有人阻止他們。所有民族、國家都是想像出來的共同體。只有家庭、家族、部落這些少於鄧巴數，也就是少於150人的，才是有可能形成真正人際關係的共同體。大於這個數目的都是想像出來的共同體，就算是國家、帝國也一樣。中華民族這種沒有事實根據，又很漢沙文的概念當然也是想像出來的"共同體"。同樣都是想像出來的，為什麼台灣共識選得贏，中國共識選不贏？因為台灣共識是建設在維護實際的台灣民主自由制度之上，而不是付諸虛構的中華民族情結。
@liang dai 不然我們請李老師幫我們講講六四天安門事件或是斯洛维尼亚的歷史，我們再一起來品味其中的意思。
当你用当下局势来得出台湾共同体大于中华民族共同体时有没有识图你自己推倒这一结论呢。自内战结束后大陆和台湾一直处于政治敌对状态，在这种环境下支持独立继续抗争必然是主旋律。如果你硬要把两个“共同体”做比较，那你觉得在上世纪中后期的台湾哪个更大呢？因为我们没有经历过，所以总认为当下的就是正确的合理的结果，殊不知太阳才刚刚升起，我们也只是在经历历史。
台湾共识也只是在台湾岛内小环境短时间内搞得赢，中国共识会在更大范围之空间和时间上取胜，胳膊拧不过大腿，多简单的道理。
完全認同你的觀點，在本影片的講解裡很容易就看到這個bug，舉路德做為例子相比，簡直把蔡英文的地位直接提高到另一種層次，順便踩踩泛藍的主張已不被主流接受的事實。真正藍的問題不去探討，一直流於戰術，這個才是泛藍陣營無法再起的原因。
@@henryj8203 中國共識豈止戰勝小小台灣共識，中國共識最終會征服全宇宙。
真是說的好，
網路，同溫層
所以在遇到外星人之前，大家都是伟大的地球人。
等遇到硅基生物，再改口大家都是伟大的碳基生命就好了233
物以类聚，人以群分
她背後有高人在指點啦 就是劉仲敬那套民族發明學的真實活用而已 因為是想像的共同體 因此能夠"被發明" 至於怎麼發明 怎麼想像 其實只要客觀接受所有現實狀況就能想像跟發明出來 反之如果違背客觀現實 你怎樣發明都沒用 國民黨整天在使用那些違反現實狀況的想像群體就是那個你我都是中國人的概念在宣揚 50年前有用 50年後還有用就真的違反牛頓動力學了
"誰能比獨派大老更愛台灣" 聽到這句真是會笑死 XD
最後幾個問題是民族主義要如何定義自己人吧。
影片末的兩個問題，公投是台灣人的意志的展現，自己投的贊成票自己負責。
如果套用中國的視角就好理解了，如果中國人認定台灣是中國的一部份那中國舉辦公投是否支持台灣獨立，結果全中國的人都覺得台灣不能獨立，所以一中國的公投的結果來看台灣人屬於中國人，但事實是台灣人都不這麼覺得，舉辦公投或選舉的條件就是要自己人辦的才有意義，但要如何證明是自己人呢，在網路科技發達的年代真難回答這問題。
跟我們是偉大的台灣人，那能不能說我們是偉大的台北人。 中國的視角就好回答了，我們是偉大的中國人，我們是偉大的台灣人，因為民主主義會無限分割，無法達成統一，用這個方式操作餅會越畫越大，但遲早內部也會不斷分割。
謝謝帶來這些有趣的觀點，讓人思考。
所以共同体范围是只有武力才能确定的 即使美国都不例外
有意思😄有思想的深度。感谢你的留言让我有了更深的思考🤔以及认识。
中國人公投台灣就犯錯了，中國人能公投蒙古、美國、日本領土嗎?? 這種公投只是種意淫，板橋市民公投郭台銘財產充公?
@liang dai 中國人在幻想，好好隔離著，保持距離才安全
@liang dai 獄友沒周休二日嗎
本來我懷疑 但2021一路以來 我覺得就是如此 只是很多藍營的人死不承認就是輸給蔡英文的想像共同體 他們可以說一堆理由跟背景 就是無法承認這一點 所以國民黨會繼續輸 即便國民黨真的真心改革 就算弄成所謂一堆親綠口中的反共黨 也不可能贏蔡英文創造的這個共同體 這就是老師可能後面沒繼續說的大實話了 其實從當時台灣疫情爆炸 各種事情荒親走板 蔡英文都無法如18年那樣隨便就雪崩 民調始終40幾 甚至50以上的時候 就應該承認這個共同體真的成形了 我本來一直想不到要用甚麼形容 老師今天這影片出來後真有如醍醐灌頂啊~~~而且他們說的那些背景也根本無法解釋為何在這幾連敗之前氣勢最旺的時候 國民黨民調也始終不到20% 香港新聞最沒報導 也尚未連敗 甚至當時罷免成功的時候 國民黨民調整體也只是20年最低迷的12%上漲一咪咪而已 而民進黨的民調從那之後就挺拔在接近30% 連老蘇民調都還可以維持在黃金交叉的誤差值附近 老實說2022地方選舉是否如民調那樣這麼穩 我也是要打大大問號了 搞不好會丟掉一兩個自以為很穩的直轄市
假设一下，侯友谊搞一个“我是骄傲的新北人”，“中央每天打压新北”会怎样😂
@@Pikatu 猴猴的藍皮綠骨幾十年形象早已定型，做甚麼都無法擺脫
是啊，此外，一個集體(團結)意識要形成, 必要條件通常是要有一個"相對外在"的強大敵人的【想像概念】或是【真切事實】或是上兩者的比例混合。比方說A一直在霸凌某部分的B, A一直在似有似無的歧視某部分的B, 或是A一直喊著說要揍某部分跟自己價值觀不同的B, A過去很久以前把某部分的B欺負得很慘, ....這時候B之中就會有些人開始透過定義A/B差異等方法,把B團結起來對抗A, ....然後, A在客觀事實上如果越是可怕, B就會越團結, B裡面的個體就越會把管理權力授權給號稱可以對抗A的人。 以上似乎是人類歷史之常態, 其中一個(非暴力)平和的解法或許是：資訊的透明與任意的交流與願意傾聽沒有成見的心智,以讓B方的的人清楚明瞭A是不是客觀上真的很可怕。 (當然這也很難:號稱標榜自由的美國至今人有種族歧視,表示偏見成見無所不在,人與人間的矛盾容易被激化)
李老师要出期推荐书籍的节目
我剛好也在想這件事😄
@@leecehao 应该推荐政治类书籍
国内书不好买啊
你們書要送進去都要先看看淘寶有沒有沒有會被攔截 哈哈哈 真的
@@sophiscawu 没听过电子书吗？直接电子书😀
講白了就是掌控網軍跟媒體。 其實只要不箝制言論自由，真理真相總會有讓人民知道的那天。 但只要是說謊，謊言被搓破，終究會被人民摒棄，政權就會輪替
難怪國民黨被輪替
“想象的共同体”这个词我第一次接触，是在喜马拉雅听有声书《人类简史》里面。有兴趣的可以了解下这本书，作者是以色列历史学家尤瓦尔·赫拉利。
聽到你説的答案后就知道，這個答案還是不對，國民黨首先是輸給了自己，國際形勢在變化，中國的政局在巨變，香港更是一國兩制變成了一制，台灣的社會同樣在發生變化，而國民黨死守九二被共識，完全背離了台灣人民的利益，它不輸誰輸？
👍
想像的共同體，
的確是一個網路時代的偉大力量。
但是就如李先生最後語焉不詳的結論一樣：
重點不是看到它的強大力量就好了，
而是要懂得：
民之所欲，到底為何？
社群力量，凝聚的基礎是什麼？
如果不知道答案，
至少也該放下一己之執見，
試著虛心學習如何投入其中吧？
2024年1月14日
看到影片標題，我還誤以為是天豪老師又上新片了。
曾经讨论国民党为什么输给共产党，现在居然开始讨论国民党为什么输给民进党。
国民党在孙文先生去世后，无法明确告诉中国人中国未来的方向是什么。
国民党到台湾后的今天也一样，国民党无法明确告诉台湾人台湾未来的方向是什么，民进党做的在烂，人家对未来有个明确的目标理念，国民党对未来的目标理念是什么呢？
非常同意。国民党这种百年烂党，干啥啥不行，吃啥啥不剩，既没有理想，也没有执行力。早点解散就是告慰孙文了。尤其是国民党在抗日结束之后，尽然大肆雇佣日本侵略者打内战，这种垃圾政党还存在就是民族的耻辱。
國民黨在意的只是權力的壟斷
權力壟斷必然有不公 貪腐 特權等問題
這種政黨逃到哪裡最後的下場就是再次敗逃！
你說得很好很棒
館長也是把"想像的共同體"玩到極致的人!!
"灌腸"只是把屎排出! 屎味不可能是香味!
柯也是😅
看您视频本来想看个热闹，看个历史，但是经常莫名激发了些商业方面的思考。。
請總統要求他的網軍停止對我的攻擊😅
這文最近上了YT推薦，看完是大致認同，但不得不說的是：反送中幫了民進黨天大的忙！因為共產黨活生生示範了一次如何親手用國家暴力肢解一樁一國二制的協議，這種慘事在以往只存在於想像！可現在卻變成血淋淋的實境秀節目😂那個帶給台灣人多數的內心衝擊是巨大的！換言之：共產黨親手配合民進黨上演民進黨整天再說卻不知道是否真會發生的劇本😅 當善意是有條件、協議可以瞬間成為垃圾被深植人心後，民進黨就近乎無敵了😂 因此我很早就跟朋友插賭：只要國民黨不修正它的兩岸路線，他們永遠無法再於總統大選獲勝！洗洗睡吧😅
想修也沒辦法修吧，核心價值不是說改就能改的，如果這麼簡單就改了那這個黨就沒有核心價值了，只會死得更快，這就是為什麼民進黨寧願凍結台獨也不願把他刪掉，兩岸路線要嘛友好，要嘛敵對，但是國民黨走敵對路線? 那選民進黨就好了，民進黨夠敵對還選國民黨做什麼，所以連修正兩岸路線的空間也沒有了，國民黨唯一能做的就是讓人民相信他們的核心價值可以帶來更好的未來，如果辦不到那就是走入歷史的洪流當中
@@liu05417 國民黨的兩岸路線原本就非一以貫之，從早期的【反攻大陸、漢賊不兩立】到所謂的溫統【92共識】，所以沒有能不能改的問題！只有能不能貼合當下時空背景的多數民意的問題！統一曾是台灣21世紀初佔半數比以上曾經認同的事，你有沒有想過為何20年不到就變成政治兩極的一端？溫統這塊招牌在馬政府時代的兩岸政府合作下聯手搞爛是事實，反送中則是把所有統派打成過街老鼠的定海神針！況且國民黨修正的方向早就有人示範過給他們看了，柯文哲的兩岸宣示不就是較好的範例版本嗎？ 更直白的說就是往本土再靠攏一點，因為國民黨、民進黨的兩岸主張都太靠兩極了，嚴格說起來都很糟糕！可因為民進黨的主張明面上還是比較以台灣本土為主，所以那怕糟糕也會被台灣人多數接受，國民黨就不一樣了，說不好聽一點叫做【吃裡扒外】！你認為一個在形象上被人認為是吃裡扒外的能選上總統職位的機會 高嗎？
柯的主張，要和對岸和平勢必就要談到一個中國，在台灣現在的氛圍下一個中國=舔共賣台，請問柯文哲要用甚麼方法保持和對岸的和平? @@楊長銘-j8v
你真是个天才，大陆的李永乐，台湾的李天豪，给你一万个赞。
請天豪 好好研究研究“ 白色力量”崛起中！
曇花一現的堂口有什麼好研究的
講那麼複雜的理論?
小冬瓜你投得下去嗎?
KMT是輸給了自己 這幾場敗仗都是他們自己的提案
搬起石頭砸自己的腳罷了
原來如此，不無道理，每次看老師的影片都覺得很有意思
今天是2023/12/5
有幸來到此頻道看分析影片
確實很多資料都有所本
想像的共同體及載體為網路也無須質疑
但是
首位先行大行利用網路來凝聚共識的政治人物
並非蔡英文
而是2014年的柯文哲
而蔡英文是個聰明人，民進黨聰明，她比民進黨更聰明
在2014年柯文哲利用網路打贏選戰後
民進黨就開始在網路布局
蔡英文更是利用網路開始建構網軍(她沒想到當初挺柯的人，不是收錢辦事的人)
但她可惜的地方就是，意志力不堅定
她沒有利用她的聰明
進一步的改革民進黨
所以蔡英文是還沒有到那個能撼動所謂[想像共同體]的等級之人
實證在此
為何2016/2020民進黨總統大選都能大勝
而2014/2018/2022
民進黨跟國民黨的選票在地方選舉中
卻有中間選民的板塊移動呢?
2018/2022 民進黨的票數從489萬到474萬/國民黨票從610萬到570萬
2014年民進黨的票數583萬，國民黨的票數499萬
其間差距在哪???
其實就在柯文哲身上
要知道2014年民進黨票數583萬是"不含台北市的"
到2018後平白就少了100多萬票
而國民黨2014的票又和後兩屆比，少了100多萬票
地方選舉中流動的100多萬票
這當中只有一個關鍵
2014 國民黨全黨對戰柯文哲
2018 後民進黨全黨對戰柯文哲
簡單說
誰惡整柯文哲，地方選舉中"浮動的100萬票"就會流到對方那裡
而2020年總統大選中
民進黨在登記過期後也不再針對柯文哲
所以之後選舉又回到藍綠對決
基本上就是說話少錯的人，浮動的中間選民才會投
這也牽扯到國民黨高層的迂腐無能就是了.....
在地方選舉中，這個100多萬票
到總統大選時就會暴增
因為很多相同屬性的人群
為了總統大選才會回鄉投票，所以每次大選時
中間選民的票都會有200萬~300萬的游移
到目前的2023/12/5 時間點
幾乎可確定這部分中間選民的票源
都在柯文哲手上了
至此台灣政黨成為三足鼎立的形式
很中肯的分析👍👍
但是否足以撼動選舉結果，依然很難說，因為傳統媒體都被藍綠收買了
這次老師說得有點空泛，所謂的想像共同體大概是想說的是「凝聚力」這種東西，我認為國民黨沒有精神寄託的領導人，可以讓支持的民眾有所凝聚力，而民進黨是因為有天時地利的關係，天然的中國負面觀感或者製造出來的負面形象，而回饋成民進黨的正向觀感，同時相消相長之下，國民黨的凝聚力日益下滑。總而言之，民進黨這幾年是獲得千載難逢的天時地利人和，不過時間久了光環就慢慢消退了。
台灣人的視角看待統一就是，被中國極權政府掌控，不然就是台灣人口多13億人，你是台灣人這兩個選項都不會是你想要的吧，所以除非國民黨放棄統一這個正循環才會消失，不然民進黨一句不然你要投給國民黨，還不是乖乖投民進黨了。
@@李俊德-x1h 只看人口多13亿，不看面积和资源多的更多吗？
@@fengshi4284 笑死 資源輪的到你分嗎?
@@Jimforrist 西气东输、南水北调了解下
我觉得你没看懂呢
想象共同体是无形的，只要领导人也支持这个共同体，他是谁不重要
我想起來了！"想像的共同體"這詞我第一次看到是在羅胖的羅輯思維！他在講"國家"這概念是很近代才有的玩意，本來可能就莊園、血緣的地域觀，有了想像的共同體，才塑造起國家~
當年李登輝不就玩過一次"命運共同體"，看來如今愛徒蔡英文又玩了傑出的一手...
本尼迪克特在《想象的共同体》中认为印刷术的诞生创造了现代意义的民族即想象中的民族认同，而他长期研究的东南亚各地的民族认同则是由西方殖民者创造出来的（他特别指出像越南这种狭长领土面积的国家很难出现地理上的民族共识），西方殖民者通过建设大学将不同区域的本土精英集合并培养出来，形成他们的共识，本土精英离开学校后成为了当地各行各业的支柱，他们的合意经由印刷的力量散播到各地。
台湾在历史上也有过被殖民的岁月，也有被培养出来的本土精英，李老师在美丽岛事件里讲的很详细了，网络就是当今加强版的印刷，“蔡总统”如今谢疫苗，赠口罩，运用的是哪种想象不言而喻。
本尼迪克在書中提到的殖民疆域界定的觀察與論點正是李老師完全忽略而實際上起了關鍵作用的點，民進黨與國民黨出生地的不同，決定了誰能夠主導想像的共同體。
这一集受益匪浅，谢谢天豪老师
李老師很棒！
韓流 .....算不算 想像的共同體 的 另一種 呢 ? 🤔 ......因為 韓流 鐵定超過 150 人 .....而且 1年多 沉寂 辦 簽書會 還能夠聚集那麼多人 .......真想看看小英簽書會 能不能 有這麼多人呢 ?
韓流的版本太低，太傳統；蔡英文的倫敦政經學院學歷哪怕是假的，她的傳媒網路操縱是真的厲害👍。韓國瑜的受眾受網路影響相對小，擴散的力量自然受限。不過如果砲彈過來，網路共同體破🉐️也更快！
寒流那本書：我的老闆是主席
我可以很肯定地說，小英的簽書會人不會太多，因為她本來就沒有太多狂熱的粉絲，投票給她的選民普遍比較冷靜，他們被她的願景跟執政方向所打動，但是並不認為她本人很有領袖魅力。
個人覺得韓流比較像是股市中的跌深反彈哈哈，815 大停電是當時蔡執政民調的最低點時期並且民怨四起，所以導致國民黨受惠，並不是國民黨選戰打得有多麼優秀
韓流喚起有中國情懷的那批人 他們比較少在網路 但在實體路上也是很活躍 網路也很多韓粉主播阿
網軍人人都在用，創造想像的共同體並不是蔡英文的專利，藍軍何嘗不想建構那個虛擬的邊界？但是老師有沒有想過為什麼只有蔡英文玩得起來？
市場是不會騙人的
讚同! 每個黨都有自己的網軍 國民黨有. 民進黨有.民眾黨也有... 為什麼老師只提蔡的網軍 不提國民黨呢?
顯示: 功夫人人有 本事各不同 總結: 國民黨該怪自己沒本事
我不反對天豪老師的論述，也同意相關切入點，但若沒有「教會的腐敗」，馬丁路德的本土語言和印刷術要寫什麼內容呢？KMT要檢討的，是當別人就算空洞地在喊想像中的「愛台灣」時，你怎麼就屢屢只想把台灣拿去交換你想像個體(還不一定是共同體)的利益呢?
另，我不認同2019被老綠男（獨派大老）逼宮的蔡英文處於「執政劣勢」；那只是2018以韓流為藉口的內部奪權劇本：別人先找到寶藏後，他們再找個理由結合自己人來奪寶罷了！
這20年理解的蔡英文與其它政治人物相較(包括各色黨)少了包袱、少了物欲、少了私心、少了親友朋黨的勒索，多了理想、多了毅力、多了國際協議力、多了對願景的踽踽獨行！
這是我們寧可相信她，也不相信其他政治人物的原因，她實實在在是台灣政壇的一朶小白花（Edelweiß), 壓不扁、不屈服、靜靜的那朶。
蔡英文的台灣理念和心態，與1958以來珍惜藏護「甘露水」雕像的張鴻標醫生一樣，知道什麼是「好」而加以寶惜，數十年的背負也不爲利益出賣，不天真的努力，靜待合適的時機點，用對的人做對的事，把「好」呈現在世人面前，人們因成熟而理解。
我是因此而支持，只要是這樣做事做人的政治人物，我都可以支持…… KMT 要不要勉力努力說服我這種共同體一下？？
我覺得蔡英文帶給台灣人的不只是所謂“想像共同體”而是實實在在的台灣人在世界的舞台，無論在“經濟 國防 民生 疫情”等…都大大提高了台灣人的自信，特別在被中國大陸長期霸凌下，還記得蔡英文在競選時所說的1句話：他沒有小孩不用留下任何財富，但是他會把全台灣的年輕人都當成自己的小孩，其實台灣還有很多很多的問題需要解決，我相信蔡總統會帶領著我們走向光明的路。
難怪蔡英文整天在FB發文，睜眼說瞎話還是一堆人點讚...
韓國瑜被瞎點讚的不是更多？
以我是6年級前段班的情況來說，我在小學時期就已經發現課本上的"中華民國"跟生活中的"中華民國"不一樣，不過當時年紀小絕對不會追究這種無聊的問題，直到慢慢長大才發現原來國民教育的內容是有問題的，這是誰引起的呢？ 這種疑問在目前人口結構居大多數的五六年級生中的比例有多少呢？ 基本上我對現今任何政黨沒有一絲絲的愛意或恨意，講簡單點就是不藍不綠也不白，屬於無色系！但我卻希望有某個大黨可以犧牲自我以完成"政黨輪替" (消失解散)來讓所有其他政黨有所警惕......
你這形容根有點出入吧，是當時總是強調中華民國像秋海棠，可是我們明明是條蕃薯。
附帶一提，台灣政壇消失的政黨還不少，只是建立這個政權的初始政黨，是否消失，才是警惕。不過話說回來，美國現今的兩黨，也是同一個政黨分裂出來的，我常說，現今民進黨，還是以前民進黨嗎？真的較注意台灣政壇變化的人，心知肚明，就是當時分裂時的另一個國民黨。
我倒覺得你可以反過來要求執政黨，實現你覺得正確沒問題的東西，有建交嘛？有公投國體嗎？有修改制憲嘛？等等等
在都做不了的情況下，我覺得現在跟以前沒什麼兩樣，大家只是在意淫以為知道自己是什麼，
但結果就是中美共管，不是舔中媽就是舔美爸，國民黨消失也改變不了任何事實。
警惕？想太多了吧......哈哈哈。
國民黨消失，民進黨的人只會作更多梗圖、影片來嘲笑、辱罵。
然後歡慶自己黨的勝利。
台灣的政治早就偏離民主政治的正軌了
國際現實是中共"從中作梗"
但現在資訊發達,台灣人民都知道
"斷交是因為中共施壓"
所以"斷交"的國家越"多"
國民黨"的票"反而越"少?"
@@rich5822 斷交絕對不會直接影響國民黨的得票率
絕大部分的人不太在意斷交
不會認為全是執政者的錯，也清楚是中共從中作梗
所以會加深對中共的反感，也不會太苛責執政者
但國民黨把反共大旗整串送給民進黨
大部分的選民會挺誰不就呼之欲出？
謝謝老師❤
我想好奇問一下
"韓國瑜是否也成功創造了另一種想像的共同體呢"
你得到他了😄
我觉得还没有，只能是他想创造，然后被党内斗争搞掉了
其實有，韓那時候很順利的抓到民進黨在耍蠢的點，這個蹺蹺板就翹起來了
韓國瑜是自我毀滅的成功例子，在一個不可能當選的城市騙到選票，卻立馬露出真是面目（我還想當總統，對於高雄市的承諾不再回應）市民的失望與憤恨迅速渲染台灣，當他落選返回高雄市政時已經時不我與，最終被罷免。
理论上是创造了，但是蔡英文还有国家机器，国家资源，这就是不对称的。老美也是这玩法，过去老美的媒体，军队都是做这种效果。
國民黨在太陽花之後也很努力經營網路社群，錢也沒少花，但是就是講不出一個能跟台灣價值打對台的論述
打不过就加入，国民党有国民党的台湾价值民进党有民进党的台湾价值
謝謝！
收到您的鼓勵 非常感謝
口才不錯，內容也有料