La semaine verte | Sécher le maïs autrement

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  • Опубликовано: 22 ноя 2024

Комментарии • 142

  • @jeandupond7941
    @jeandupond7941 3 года назад +4

    C'est du miel ces canadiens,je vous envie,que se soit votre mode de vie,votre gentillesse,votre culture,vos paysages,gros bisous depuis la suisse...🇨🇦🇨🇦🇨🇭

    • @dylanpiche5794
      @dylanpiche5794 3 года назад

      Merci a vous de la part des canadien

  • @Elpuma1374
    @Elpuma1374 3 года назад +3

    Excellent reportage!! Merci RC et merci aux agriculteurs Québecois!! These guys are true and hard workers. Bravo!!

  • @yvesrey5494
    @yvesrey5494 3 года назад +1

    Bonjour les cousins québécois, dans l'Isère en France, quand j'étais enfants, nous en avions beaucoup, le maïs été séché en crible comme cela. Mais depuis une vingtaines d'années, il en reste presque plus. En tous cas bravo à vous de continuer ce séchage traditionnel.

  • @nodle64
    @nodle64 Год назад +1

    Bonjour à vous nos cousins, vous avez raison continuer dans cette optique, c'est vous qui avez raison,j ai 60 ans et j habite dans le sud ouest de la France,mon père et tous les agriculteurs de la région qui faisaient du maïs de semences faisaient sécher le maïs dans les cribs encore certains utilisent cette méthode peu chère et très efficace.Quand au recolteuse peux être devriez vous vous diriger vers les constructeurs de recolteuse de maïs doux et l associer à une depouilleuse avant de le mettre en cribs.
    Continuer vous êtes dans le vrai.
    Le bonjour
    Didier

  • @WillyLubanda-ry8cf
    @WillyLubanda-ry8cf Год назад +2

    C'est vraiment rentable !!!

  • @nicolasb3273
    @nicolasb3273 3 года назад +16

    En France il reste quelques maïsiculteurs qui mettent leur maïs en cribs, surtout sur l'Alsace et le Sud-Ouest. Etant dans le Sud-Ouest, j'ai mettais mon maïs en cribs recolté avec mon vieux corn picker Bourgoin que je vendu depuis. Mais j'ai des voisins qui continuent. Comme c'est si bien dit dans le reportage, on gagne en poids par rapport au four de sechage, c'est logique puisqu'il sèche naturellement avec le temps. Du coup pas de frais de sechage (en France il faut compter entre 20 et 25 euros/t de maïs seché au four a gaz). Ce n'est pas donné. Le prix de vente est superieur, pas parce que c'est du maïs cribs, mais parce qu'on le vend a la soudure (periode entre deux recolte) et que la disponibilité est limité. Le revers de la médaille c'est qu'il faut un peu de main d'oeuvre pour remplir les cribs et après pour les vider. Je pense un peu plus que la recolte a la moisonneuse. Il y a le risque des charançons et des papillons quand les températures remontent au prinptemps. Ils peuvent altérer la qualité du grain. Et en dernier les mycotoxines (moisissures) dû souvent a la recolte du maïs qui est trop humide, et parfois a la conception du cribs (ici ils mesurent rarement plus de 1 metre de large). Je suis étonné qu'au Québec les cribs n'ont pas de toit!!! Ici c'est rare
    Les reportages de Radio-Canada info sont intéressant. Je les regardes assez souvent
    Un jour, je traverserai l Atlantique pour venrir vous voir cousins Québécois!!!!!

    • @terrencesauve
      @terrencesauve 3 года назад +1

      Merci de partager! J'ai seulement un agriculteur dans ma région qui en fait encore pour sa production laitière. Un petit troupeau. Ce qui minteresserai c'est d'élaborer un peu de mécanisation et d'automatiser un peu plus le processus, mais il reste toujours que le coût initial sera le même qu'un système de séchage et d'entreposage au silo. Pouvez vous imaginez un producteur de grande culture avec une superficie de 1000 ha en mais d'utiliser des cribs? Avec les problèmes pour les myco observé en Ontario, les cribs aurait été une perte totale de production car elles restent activent même en automne et aurait aggravé en printemps. Toujours intéressant d'en faire le point sur les anciennes méthodes!

    • @nicolasb3273
      @nicolasb3273 3 года назад +1

      @@terrencesauve Merci d'avoir lu mon commentaire. Vu le contexte economique et environnemental, je pense que la recolte en cribs aurait ça place si elle avait evolué (machine de recolte plus performantes....). Bien sur pour des petites exploitations. Pour les grosses exploitations c' est impossible. Ici, dans les Landes et la Gironde (les deux principaux departements de maïs) les recoltes sont séchés au four. Certain ont montés des fours a maïs a biomasse. Dans les Landes un agriculteur et entrepreneur de travaux agricoles récupère les rafles de maïs derrière sa moissonneuse pour faire tourner son four. Ca peut etre une bonne alternative au gaz!!!!!

    • @bobmacki3019
      @bobmacki3019 3 года назад

      @@nicolasb3273 C'est vrai que les mycotoxines sont pas la première chose qui nous vient à l'esprit, quand est il de la part de mais touché dans un cribs ? Les rongeurs posent ils également des soucis à ce mode de séchage ? Ne pourrait on pas réduire les myco en faisant des cribs en réduisant leur profondeur ?

    • @nicolasb3273
      @nicolasb3273 3 года назад +2

      @@bobmacki3019 Je ne serai pas dire la part de maïs touché dans un cribs. Mais une recolte trop humide l accentue. Un cribs sans toit aussi puisqu'il y aura une epaisseur directement touchée par les intempéries. L épaisseur du cribs influence le séchage et du coup le developpement des mycotoxines. Ici en France ils font rarement plus de 1metre. Des epis recoltés avec trop de feuilles empêchent l'air de traverser le cribs et du coup peut créer de moisissures. Pour reduire les risques, il faut un cribs pas trop profond, une recolte pas trop humide (35% d'humidité max), le moins de feuilles qui restent sur les épis, un toit sur le cribs.
      Je n ai pas le souvenir que les rongeurs posent des problèmes.

    • @terrencesauve
      @terrencesauve 3 года назад +1

      @Gabriel CASTAY c'est vrai, ici en Ontario le marché est principalement pour la nutrition animale et un peu pour l'éthanol. Il n'y reste qu'un plant d'amidon et sucres pour le secteur alimentaire humain. La pression des rongeurs n'étaient pas trop important de ce que je me rappel. Il faut trapper pour les ratons-laveurs par contre!

  • @patrickselemani9202
    @patrickselemani9202 2 года назад +1

    C'est formidable, je manque les mots.

  • @claudemicheneau8458
    @claudemicheneau8458 3 года назад +2

    Bravo les gars! ça me fais des souvenirs, j'en ai pelleté des tonnes de maïs quand il ne s’écoule plus par gravité!
    mon père avait construit ses cribs en 1968 et ils sont en ruine maintenant après 30 ans d'abandon.
    il y a de très bonnes idées à prendre dans le passé, il faut juste les adapter au goût du jour et pour moi cette façon de sécher le maïs à beaucoup plus d'avenir qu'on ne pense..
    surtout si on est motivé à produire de la qualité et qui en fait une action économico/écologique!
    alors!.. elle est pas belle la vie! :)

  • @florius25
    @florius25 2 года назад +1

    Je comprends pourquoi ce procédé est beaucoup utiliser en Alsace. C'est pour la qualité du grain qui v a servir à bien nourrir les veaux. Comme quoi les méthodes a l'ancienne son souvent les meilleurs 😇 Merci pour ce partage captivant.

  • @evelyneanton4015
    @evelyneanton4015 3 года назад +3

    Bonjour
    J'habite la région toulousaine en France et il y a de nombreux silos à mais extérieur ou il est séché par le vent
    Ils les sortent de ces silos au besoin pour égrainer ou autre
    Bonnes fêtes de fin d'année

  • @Krommandant
    @Krommandant 3 года назад +2

    Intéressant comme concept! Économique et écologique vont souvent main dans la main!
    Je suis étonné que laissé à l'air libre comme ça le maïs soit aussi peu mangé par les oiseaux et insectes!

    • @terrencesauve
      @terrencesauve 3 года назад +1

      Il ya plus de pertes que le grain sécher et entreposer dans les silos. C'est juste que si tu veux vendre le grain, faut quand même le passer en séchoir. Si c'est pour tes vaches et animaux, c'est une bonne option quand c'est une bonne année, des fois faut ramasser sur la glace/neige.

    • @Krommandant
      @Krommandant 3 года назад

      @@terrencesauve Et si le séchoir était plus haut sur pattes et équipé de défenses contre les rongeurs? Les rats et oiseaux de ces champs doivent être bien gras tout l'automne et l'hiver avec ce genre de garde-manger!
      Des chouettes et des chats comme sentinelles ça serait assez? Alors insectes?

    • @spinozadaude2388
      @spinozadaude2388 3 года назад

      Quand est il des problèmes d intempéries ? Un séchoir soumit à la pluie ç est efficace ou ca ruine le concept ?

    • @terrencesauve
      @terrencesauve 3 года назад

      @@Krommandant il faut appliquer des mesures de protection certainement. Je me rappel qu'il faut trapper pour les ratons laveurs. J'imagine que le cout-benifice devrait être déterminé si on producteur serais intéressé d'en construire un nouveau, mais vu du coût d'un système conventionnel et de ces avantages, l'intérêt restera toujours bas.

    • @terrencesauve
      @terrencesauve 3 года назад

      @@spinozadaude2388 si c'est déjà geler lors de la récolte, pas vraiment. Si la récolte se fait plus tôt, les myco peuvent s'y mettre de la partie si les pluies perdurent. On n'y a goûté dur en Ontario en 2019 et le maïs était toujours dans le champ!

  • @pjolyfr
    @pjolyfr 3 года назад +2

    Le plus important est le dernier mot : "patience". Et c'est de cela que nous manquons aujourd'hui. tout doit être immédiat...

  • @oliviergenest1108
    @oliviergenest1108 3 года назад +1

    Tres passionant ! bravo !

  • @antolinijeanfrancois7
    @antolinijeanfrancois7 3 года назад +4

    Bonjour, mon grand père faisait pareil en France dans la Bresse le territoire du poulet de Bresse il était orienté au nord la bise vent du nord bien sûr qu'ils faudrait généralisé cette méthode cordialement

  • @martinpourcelot4452
    @martinpourcelot4452 3 года назад +2

    tres beau doc

  • @jpwillm5252
    @jpwillm5252 3 года назад +1

    Il y avait des séchoirs similaires, mais plus petits, chez nous en Alsace jusque dans les années 60.

  • @bahanyimeshake2454
    @bahanyimeshake2454 Год назад +2

    Le séchage au crib est moins cher et meilleur c’est ce que on fait en Afrique

  • @Raymond-fj1em
    @Raymond-fj1em Год назад +1

    Super reportage ça rappelle des souvenirs du sud ouest ou mon père faisait sécher son mais de la même façon.

    • @jjvv7578
      @jjvv7578 11 месяцев назад +2

      Idem , en Bourgogne.

  • @SainthiaBANDOU
    @SainthiaBANDOU Год назад

    Félicitations

  • @lucherpelinck2011
    @lucherpelinck2011 3 года назад +1

    Génial, en Vendée, encore en usage récemment

  • @znormand3690
    @znormand3690 3 года назад +4

    En France ça devient rare, il faut dire que les coopératives "imposent" le séchoir au gaz et que la machinerie est à 90% de la moissonneuse batteuse.
    C'est dommage, car cette technique est très bien (malgré des défauts) et encore une fois nos anciens savaient ménager la chèvre et le choux. Aujourd'hui on doit tout faire rapidement et à grand coup de pétrole ou gaz... c'est pas pour ça qu'on est plus heureux et surtout nos petits enfants auront peut-être 2 ou 3 fois moins dans l'assiette, qui sait !

    • @clmtncd8750
      @clmtncd8750 2 года назад

      Comment tu fais pour protéger des souris et du gibier ?

  • @eric38410
    @eric38410 Год назад

    Oooohhhhh merci, merci.

  • @zoltankovacs899
    @zoltankovacs899 3 года назад +1

    Fantastic!
    But, my grandparents dried corn this way 60 years ago!

  • @gab340
    @gab340 3 года назад +4

    Chez nous en auvergne c est toujours utilisé.

  • @jojoskunk
    @jojoskunk 2 года назад

    merveilleux

  • @antolinijeanfrancois7
    @antolinijeanfrancois7 Год назад +1

    C'est vraiment tip top un cribs. Des panneaux solaires en toiture si possible.

    • @paulcharles7467
      @paulcharles7467 Год назад +2

      le séchage en cribs est aussi vieux que la culture du maîs

  • @diamsmulticominternational2820
    @diamsmulticominternational2820 2 года назад

    Formidable

  • @bech3michel
    @bech3michel 3 года назад +1

    Ça a toujours existé en France
    Ça disparait c'est tout ..
    Enfant , j'en voyais tous les jours

  • @etincellemetallerie5620
    @etincellemetallerie5620 3 года назад +6

    Y a t'il des problèmes de nuisibles ? Type rongeurs !

  • @reynaudjacky5791
    @reynaudjacky5791 3 года назад +2

    il y a belle lurette que ça existe il n'y a pas toujours eu des silo en acier et certes beaucoup plus naturel

  • @victorSarramalho
    @victorSarramalho 3 года назад +1

    Au nord du Portugal ils sont en granit et ont plus 200 ans.

  • @jeanprodel5962
    @jeanprodel5962 3 года назад

    Quel bonheur le jour ou j'ai abandonné ce système qui a connu ses heures de gloire avant les moissonneuse batteuses

    • @spinozadaude2388
      @spinozadaude2388 3 года назад

      Donc toi qui a connu les cribles tu sais que ç est mieux sans ? Tu peux citer les raisons ?

  • @danielwadawa9934
    @danielwadawa9934 Год назад

    Je voudrais savoir si en séchant de cette façon est ce qu'il faut traiter avec de l'insecticide ?

  • @philippebenoit5131
    @philippebenoit5131 3 года назад

    ça existais déjà dans les années 60 en bourgogne

  • @boris8780
    @boris8780 3 года назад +2

    this is a truly wonderful drying method, but what is about rains?

    • @RJ1999x
      @RJ1999x 3 года назад

      It's a different kind of moisture.
      Rain doesn't bother corn, it's the internal.moisture that's the problem

    • @boris8780
      @boris8780 3 года назад

      @@RJ1999x yes, of course, there are different types of moisture. But the rain can wash away all nutrients from the corn, am I right?

    • @RJ1999x
      @RJ1999x 3 года назад

      @@boris8780 no the outer layer of the kernel is hard and pretty weather resistant, within reason

    • @boris8780
      @boris8780 3 года назад

      @@RJ1999x it's very good that you have found such a cost-free drying method
      thunderous applause
      it is a pity that the hay cannot be dried the same way

    • @RJ1999x
      @RJ1999x 3 года назад

      @@boris8780 It's not actually cost free, it's labor intensive, and there is a lot more loss then a combine, which is why people quit cribbing corn.
      I was hoping to understand why this guy cribs it, but I can't understand french

  • @64jsanchez
    @64jsanchez 3 года назад

    We cultivate maiz from the last 1000 plus years in Costa Rica....nice trying.......

  • @antolinijeanfrancois7
    @antolinijeanfrancois7 3 года назад +2

    En toiture, pourquoi pas des panneaux photovoltaïques.

  • @maxpat82
    @maxpat82 3 года назад

    j'ai passer dans ce coin la y a qlq semaine et vu les cribles....j'ai trouvé genial que c'était encore utilisé, mais ne connaissait pas son but complet....Merci.

  • @sebastienfaudemer106
    @sebastienfaudemer106 Год назад

    J'ai une question. Comment font-il pour protéger le maïs des rongeurs ?

    • @paulcharles7467
      @paulcharles7467 Год назад +1

      Les rongeurs et les oiseaux font des pertes minimes guère plus grandes que dans les silos de stockage

  • @martinndori1882
    @martinndori1882 3 года назад +1

    Without subtitles, it is like watching cartoons.

    • @845raymond
      @845raymond 3 года назад

      Faite comme les français pardon francophone avec les traduction de l'anglais pourris de youtube.

    • @luisribeiro5639
      @luisribeiro5639 2 года назад

      Use google translate. They talk how they dry corn without fossil fuels.

  • @BejeTumbabimana
    @BejeTumbabimana Год назад

    Combien c coûte le machine ?

  • @brunomazzergiachello5529
    @brunomazzergiachello5529 3 года назад +1

    Il faut y revenir

    • @agritpberry4447
      @agritpberry4447 3 года назад +1

      T'inquiète pas on va y revenir au séchage en crib avec le prix du séchage

  • @d32x
    @d32x 3 года назад +1

    Oh, those young professionals! excrement old ideas with new seasonings.
    In the middle of the field, it will be an oasis for all rodents and birds.
    If the bird does little to peck seeds for its maintenance during the cold period, then mice and rats will devour and reproduce at an exponential rate.

  • @wilfridmasson966
    @wilfridmasson966 3 года назад +3

    il y a rien de nouveaux

  • @RadioRoxx.FM_90.1FM
    @RadioRoxx.FM_90.1FM 3 года назад

    See that things can be done like the old right way ! Also for the car builder with fake buttons...Lada Niva / Taiga/ Bronto îs making real car TODAY

  • @nodle64
    @nodle64 Год назад

    Je vous ai mis le lien pour l effeuilleuse,

  • @michealfalke8784
    @michealfalke8784 3 года назад

    so ein großes Futterhaus sehen ich erste mal

  • @F.S.O
    @F.S.O 3 года назад +1

    Subtitulos en español por favor !!!!

  • @farmfacts4664
    @farmfacts4664 3 года назад +1

    What is dimensions of structure,?
    Width?
    Length
    Height?

    • @B0obJunior
      @B0obJunior 3 года назад +2

      They say it's as to be max 1.5 meter wide, the rest is up to how much corn and space you have

    • @farmfacts4664
      @farmfacts4664 3 года назад +1

      @@B0obJunior what is the maximum moisture at which its safe to hold in 1 5m wide structure?

    • @B0obJunior
      @B0obJunior 3 года назад +1

      @@farmfacts4664 They don't say exacly, but they did say that their corn as a much higher moisture content because they are in Quebec witch has a humid climate plus they harvest it sooner in the season because their drying process permits it. It makes it easier to cope with rainy days because they have more play in their timing.

    • @farmfacts4664
      @farmfacts4664 3 года назад

      @@B0obJunior thank you 🍻

    • @abdulsattarmelrose798
      @abdulsattarmelrose798 3 года назад

      What is this machine price

  • @er.8695
    @er.8695 3 года назад

    👍👍👍

  • @mariacastro7355
    @mariacastro7355 3 года назад

    How do you solve field animals

  • @abdulsattarmelrose798
    @abdulsattarmelrose798 3 года назад

    What is this machine price

  • @arturosoto1444
    @arturosoto1444 Год назад

    por qué razón guardan toda la mazorca entera y no el puro grano??

  • @robwar2288
    @robwar2288 3 года назад

    That guy loves to pick corn! What is he saying? Lol

  • @joseantoniopichanda5593
    @joseantoniopichanda5593 3 года назад +1

    🌷⭐💋

  • @sergeyco4426
    @sergeyco4426 2 года назад

    How you fight with mouses

  • @延边龙井市开山屯镇
    @延边龙井市开山屯镇 3 года назад

    🌾🌾🌾

  • @alp723
    @alp723 3 года назад +2

    Mes gd parents faisaient déjà comme cela ils ont rien inventé

  • @baglanbalabaev8612
    @baglanbalabaev8612 Год назад

    Размері канша екен ?

  • @aminatamonteiro9571
    @aminatamonteiro9571 3 года назад

    Pourquoi hybride et pas paysanne .

  • @ravinderkumaryadav8538
    @ravinderkumaryadav8538 3 года назад +1

    Pl translate in english😂

  • @bralash1721
    @bralash1721 3 года назад

    Please can you send me this clip in English (South Africa)

    • @72alta
      @72alta 3 года назад +3

      getting a Frenchman to speak English is like trying to pull hens teeth

  • @pourlaviande1943
    @pourlaviande1943 3 года назад +1

    Rien à foutre du C02 !

  • @alexeygorsky
    @alexeygorsky 3 года назад

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • @maxence.bgr_
    @maxence.bgr_ 3 года назад +1

    Les canadiens 😭😭😭

    • @samuelhebert4928
      @samuelhebert4928 3 года назад

      @ _FSH .maxx13_ pourquoi je comprend pas ta un problème avec les canadien ???

    • @bastien2416
      @bastien2416 3 года назад

      @@samuelhebert4928 non cest leur accent qui est génial, tabernac alors 😂

  • @rivartnorton6030
    @rivartnorton6030 3 года назад

    Question: les oiseaux ne mangent-ils pas les grains de maïs exposés à l'air libre ?

    • @VeraxOFF
      @VeraxOFF 3 года назад

      Dans ce cas là, les oiseaux peuvent aussi manger les grains dans le champ directement.
      Mais les quantités sont tellement grandes, que ce n’est pas quelques grains qui vont tout changer

  • @ivanzakharov6206
    @ivanzakharov6206 3 года назад

    ок

  • @jeanfournel6949
    @jeanfournel6949 3 года назад +1

    Beaucoup de main d’œuvre nécessaire. Ce qui serait écologique serait des séchoirs à l’hydrogène qu Hydro Québec pourrait produire grâce à l’électricité.

    • @marcelsinky1652
      @marcelsinky1652 3 года назад +2

      l'hydrogène, mon têtard, c'est ultra cher à produire, ça demande une dépense énergétique énorme !
      Cette dépense s'obtient grace au pétrole
      plus de petrole, plus d'hydrogène
      si c'était gratuit, ça ferait un moment que tout le monde en utiliserait ...
      Donc non, surtout pas ;)

    • @marcsimard2723
      @marcsimard2723 3 года назад +5

      Personne veut la main d'oeuvre.... mais tout le monde veut des client$ Dissonance Cognitif
      EDIT: Video regardé: je ne vois pas de quel main d'oeuvre supplémentaire serait requis....

    • @jeanfournel6949
      @jeanfournel6949 3 года назад +4

      @@marcelsinky1652 pas très poli, mais je te pardonne... l’hydrogène se fabrique par électrolyse, sans pétrole, avec les surplus d’électricité dont on dispose ici.

    • @ALTJR
      @ALTJR 3 года назад +1

      @@marcelsinky1652 Têtard... ce n'est pas bien "cool" mais oui l'hydrogène ça pas l'air évident... en plus "Radio-Canada" laisse rarement l'espace commentaires sûrement pour ce genre de commentaires... un petit effort... Mon Beau Marc... Hehehehe 😉🌱

    • @ALTJR
      @ALTJR 3 года назад +2

      Les gars ont l'air bien content de leurs séchoirs et fier de leur acquis, c'est quoi le truc de chercher une autre méthode... ils présentent la leur en voulant conscientisé les gens, et semble croire que c'est la bonne... une méthode oubliée au profit des majeurs du pétrole... revenir aux choses simples semble la bonne voie... 😉🌱

  • @neiteixeira4599
    @neiteixeira4599 3 года назад

    PORKE KE VOCEIS DEPOZIAO OMILIO CEM PALIA POR CUANTO TEMPO FICO AI NO CEU ABERTO NAO ESTRAGA COM AUMIDADE

    • @vanderleibissoni4378
      @vanderleibissoni4378 3 года назад +1

      Eles faz isso por não ter tecnologia de colher e depositar secar.... não estraga por que o inverno e muito rigoroso ...eles são muito pobre em tecnologia olha as máquinas que usam e super velha ultrapassada

  • @gunygaming5130
    @gunygaming5130 3 года назад +1

    Si on a arrêté de le faire en France c'est qu'il y a une raison ...!!

    • @spinozadaude2388
      @spinozadaude2388 3 года назад

      Quoi comme raison par ex ?

    • @gunygaming5130
      @gunygaming5130 3 года назад +1

      @@spinozadaude2388 c’est un travail monstrueux à faire

    • @louisroidefrance6364
      @louisroidefrance6364 3 года назад +1

      Les coop on pris le dessus sur les paysans voilà pourquoi...... T'as vus les frais de séchage ...... On gagnerait bien plus

    • @gaetanpallud1563
      @gaetanpallud1563 3 года назад +2

      C est toujours utilisé dans certaines régions de France

    • @victorSarramalho
      @victorSarramalho 3 года назад +1

      La technique profite à ceux qui la produisent et moins à celui qui l'utilise.

  • @danielservalli5773
    @danielservalli5773 3 года назад

    CE N EST PAS NOUVEAU _ ON APPEL CA " DES CRIBS A MAIS " CA EXISTE DEPUIS LA NUIT DES TEMPS --