Друзья, мы завели телеграм-канал подкаста «Чистый хвост». Там будет немного интима и закулисья выпусков - кружочки, мини-реплики и разные анонсы. Подписывайтесь! t.me/cleantail
не снежный ком, а типичная ситуация по модели швейцарского сыра, используемая в управлении рисками. провалы на отдельных этапах (слабые места системы) выстроились при определенных обстоятелствах в одну большую дыру, а точнее - катастрофу.
А вы считаете нормальным и правильным, когда о том, что у кого-то из участников есть серьёзная проблема, сообщать о ней тогда, когда соревнование уже закончилось и ты в нем проиграл? У меня на этот счёт другое отношение к таким "праведникам". Меня воспитали так, что если по какой-то причине ко мне попала информация о чем-то, что может очень серьёзно навредить человеку в предстоящем событии, я должна предупредить об этом того, кому она адресована, ПЕРЕД событием, чтобы максимально снизить для него негативные последствия. Иначе все вокруг расценят владение этой информацией как козырем, который используется в личных целях и за что придётся отвечать. Вот так!
Если Сергеева действительно не знала откуда в пробе появился ТМЗ, то они землю рыли, 29 проб с разными контактирующими веществами отправляли на анализ и в итоге нашли источник. Что делали в случае Камилы? За 2 года никаких расследований, никаких исследований и поисков, а только версия без доказательств и свидетелей.
@user-qq1kr1zl5q надеялись, авось прокатит и медаль получить и сохранить её потом. Это то, что следует знать про уровень планирования и прогнозирования на российском уровне)) А тут про тайные системы какие-то, ха ха
Версии три и они строились на озвученной на Олимпиаде про дедушкин стакан и предуманно была в попыхах из-за короткого времени. Расследование было но результатов не известно . Для особо тупых!!! Защиту выстраивают юристы а не девочка 15-17 лет , идиоты . Сама Этери кричит что не знает , она должна была по-сути в курсе всего расследование. Но вместо этого умыла руки и отказалась чтобы ее не задело , а на Камилу все свалили . Камила признавалась что не знает откуда, верить Вада тоже нельзя . Вердикт вынесен до окончания дела , много говорит о преднамеренном и политизированном решение!!!
Я не уверена, что нашу девочку спасут. Все сойдет на " нет". На льду засверкают новые яркие звездочки фигурного катания. И мы их полюбим всей душой. А наша великолепная, уникальная Камила??? Странно, но вспомнила про отряд советских космонавтов. Многие из них всю жизнь посвятили подготовке к полету в космос. Но ни разу его так и не совершили, хотя были достойны, недостойных в отряде не держали... Дай Господи сил Камилле пережить этот вираж судьбы. Счастья этой девочке!
Не только в вашей) Дедушки конечно готовят, особенно внукам, заведите детей и посмотрите как они их любят. У меня свекр в принципе только готовкой занимается после инсульта, для внуков что угодно сделает. Папа вообще всегда любил готовить, мясо и рыбу правда, а не пирожные) Но оладьи делал, со сметаной, почти пирожное) Но почему бы не сделать и его, такой замечательной внучке. Мы всей семьей и пельмени лепили, и супы готовили, пирожные не особо, картошку только делали и бизешки, не постоянно, но было... А для европы вообще должно быть нормой, равноправие же)
Вот помню очень удивило решение катать командник без замен. Хотелось бы послушать тех, кто принимал это решение, чтобы они объяснили, по каким причинам это было сделано.
Тоже вспоминаю, сколько было обсуждений, гипотез, сколько раскладов, аргументов в пользу того или иного варианта. Никто тогда не сомневался, что в личном первенстве лидером станет Камила. Двух других девушек очень хотелось тогда видеть в команде, они обеспечили бы победу.
Спасибо, именно этой дискуссии и не хватало. В процессе развития событий понятно почему выбрали версию с дедом и дессертом - эта версия максимально долека от семьи, тренеров и родителей...
У неё в пробах ещё много чего обнаружили из фармы, но не криминальной, кормили её изрядно и очевидно, это делали спецы, сама она вряд ли была в курсе, какими коктейлями её потчевал Шветчиков. Однозначно, вина на врачах и тренерах и если бы они взяли свою вину на себя, то наказание было бы менее жёстким, но пришлось бы им уже быть в дисквале, вот и всё...
@@ribnadzor3061А почему они должны брать вину на себя, если они не виноваты. Шветской даже полиграф прошел и в суде доказал свою невиновность. Вада и Суд доказали непричастность третьих лиц к допингу Валиевой.
@@User-f7r9v В каком суде "доказал"? В Замоскворецком районном или Краснопресненском? Или, Валиева сама нашла себе "спецов" на стороне, чтоб правильно ее "потчевали"? Все, кто имеют хоть какое-то отношение у теме все понимают. И результаты полиграфа это не сканер на искренность, иначе давно уже был бы признан доказательством по уголовным и другим делам.
@@User-f7r9v У спортсменок часто берут анализы и не заметить сложного букета препаратов (помимо того, из-за которого произошел скандал) было попросту невозможно.
@@ribnadzor3061 Если вы неопытны в фк, не задавайте глупых вопросов. Суд над Валиевой международный. Шветской давно выиграл суд российский. Вам бесполезно что либо рассказывать и доказывать, всё равно не поймёте. Про международный суд и вину валиевой, читайте в мотивировочной части постановления ИСУ. Про Шветскова посмотрите в инете. Но зомбированному фанатью Валиевой никакие суды не указ. Есть их мнение и неправильное. Всего хорошего.
@@Atur27,зато приведены примеры из практики,в т.ч. и собственной, что откуда может взяться (в реальных условиях,а не высосанных из пальца), и что нужно было делать.
Если бы наши функционеры согласились сразу с отстранением и виновностью Камилы от соревнований и не добились бы ее участия в личном турнире Олимпиады, то она получила бы полгода дисквалификации, как 15 летний ребенок, который ненамеренно принял допинг. Но, в этом случае, команда бы лишилась золота. Поэтому пошли по стандартному пути: Россия никогда ни в чем не виновата и никогда не признает своих ошибок. Если бы после личного турнира РУСАДА быстро провела расследование, а Камила во время расследования была бы отстранена от тренировок и соревнований, то срок опять же был бы максимум 2 года, но, скорее всего, меньше. Но у нас решили, что они самые умные, Камила все 2 года выступала в соревнованиях, на которые РУСАДА намеренно затянуло расследование, и если бы дали только 2 года, то получилось бы, что Камила, кроме лишения медалей, ничем была бы не наказана. Тренерский штаб со своей стороны в это время сделал все, чтобы показать миру и судьям в CAS, какая есть Камила уникальная, так все творческие силы Глейхенгауза, в ущерб другим спортсменам группы, были брошены на ее программы. В результате всех этих манипуляций получили 4 года и конец карьеры Камилы. Единственным утешением для нее, что она в эти 2 года заработала очень немаленькие деньги, которых, возможно, была бы лишена, в случае ее дисквалификации еще в 22 году.
@user-xg9pm3yd1p вчера читала комментарий спортивного юриста, пишут, что можно не возвращать если Камила не будет выступать на соревнованиях ИСУ. Вот если захочет вернуться в международный спорт - тогда да. @@ИринаТолокнова-м2о
Валиева пришла в группу Тутберидзе перед постановкой "Девочки на шаре", то есть уже со всем своим спортивным арсеналом. Весь секрет тренерского метода Тутберидзе - это сверхинтенсивные тренировки. Для этого необходимо оказывать психологическое давление на подростков и поддерживать медикаментозно. О последнем она сама говорила в интервью Познеру. Там же она говорила о том, что постоянно приходится искать новую фарму, потому что старые препараты переходят в список запрещенных. О том, что всем этим занимает врач группы слухи ходили еще во времена ТЩК, то есть до Валиевой. В период подросткового возраста Валиева действительно была вне конкуренции (чего не скажешь о ней сейчас). И госпожа тренер начала безудержную пиар компанию. А в силу того, что у госпожи тренера высокие покровители в правительстве, почести посыпались еще до Олимпиады. Вспоминается старая русская пословица: Не говори "Гоп" пока не перепрыгнешь. Есть два варианта: препараты не вывелись и небольшая такая диверсия. Когда на Валиеву в тот год наши чинуши заранее повесели все олимпийские медали, ощущение того, что медалей не будет витало в воздухе. Эти люди сами создали себе ахиллесову пяту, так необоснованно возвеличивая одну спортсменку. Юридическая защита у неё была бездарная. Однако, наше государство, если захочет, мёртвого оживит. Значит всё было рассчитано: сначала проиграли дело, а потом пришили к нему политику. Потому что если признать халатность, то полетят головы людей, обласканных властью. А такое допустить нельзя.
@@АндрейВладимиров-ь4ти мы бы попытались расследовать нормально это мутное дело. Мадам Доширак явно была в курсе, что делают врачи с её спортсменкой малолетней. А сейчас открещивается лишь бы её этой грязью не забрызгало.
Если бы тренерский штаб был уверен в своей нивиновности, то они бы приложили максимум усилий для расследования и защиты своей спортсменки. Все прекрасно понимают, что назначить и принимать препарат Камила самостоятельно не могла. Подозрения в любом случае падают на тренеров и врача. Их отстраненность- это по сути признание вины.
А почему сама не могла? Вполне могла. И семья могла помочь добыть золото. Почему обвинять безосновательно штаб можно, а семью нельзя? Врач давно прошел полиграф и в суде доказал свою невиновность. ЭГ тоже предлагала всем полиграф.
Есть препараты , в которых есть тоже это вещество - и они раздаются в сырном , так там не пишут про него , это надо делать экспертизы ! Посмотрите дело Сергеевой
@@soulfood2453 вполне и от времени принятия тоже зависит - может лето , когда нет соревнований - но у кого вывелся , а у кого-то нет- чиновники МОК охотились за Ками искали даже хоть какие-то следы
Одно из двух: или наших юристов консультировал Пашаев, или у взрослой части ,имеющей отношение к случившемуся, рыла не просто в пуху, а в страусовых перьях. Я склоняюсь ко второй версии.
@@ЛюбовьДудкина-б2ч ,там и французы,и швейцарцы поучаствовали, про канадцев не слышала,если честно. Теперь спросили перед началом работы: сами-то что думаете? Ну, они и накидали версий! В конце концов, если наша сторона понимала,что адвокаты гнут "не туда", могла бы и поправить. Я думаю,всем заинтересованным было пофиг, бытовая версия их устраивала как нельзя лучше.
Так у нас одни инагенты. Все было спланировано. Но кто дал старт. А если бы дедушка был здоров или были бы другие таблетки. Ведь именно такие таблетки и были обнаружены. Подстава продумана до мелочей. А Тутберидзе бросила Ребенка на растерзание. Это не позор это было предательство.
@Nikas-S 1 секунду назад Нет, побеждает тот, у кого CAS в кармане. CAS, рассматривавший дело Валиевой состоял из трех юристов: председатель суда Джеймс Дрейк гражданин Великобритании и два арбитра - один гражданин США, другой гражданин Франции. Это представители стран, с которыми с 2014 года у России необъявленная война. Неужели, кто-то был так наивен, что ожидал от этого суда мало-мальски справедливого решения?
Элементарная гигиена должна быть : у каждого - своя кружка и ложка . А то девочка ест все подряд , что дают ей взрослые люди . Главное , никогда не узнаем правду .
Чем больше читаю и собираю информацию по этому делу, тем больше мне кажется, что прикрывают фмба. Какие вопросы остаются открытыми: 1. Почему на пробе Камилы после ЧР был указан полный возраст спортсменки, что раскрыло лабопатории личность спортсменки 2. Почему никто не проконтролировал зависшую пробу Камилы 3 Если это правда, то почему ФМБ утилизировал в деревне все препараты, после информации о положительной пробе
Отсюда очень много этих "почему". Вот собрать чеки и рецепты это не проблема. И мне так думается, что это было сделано. А вот дальше появляется -почему этого было недостаточно? Здесь даже не одно " почему". И ещё одно очень интересное "почему " дедушка не согласился поехать в суд. Тут дело мне думается не в желании дедушки, а в возможностях.
@@fiordililia3min19 да я знаю,а был ли дед настоящий?А не сосед на камеру?Поэтому и слинял,когда дело запахло керосином и надо было предоставлять доки,которых и в помине нет.
Партнер мамаши - бывший, а отец бывшего партнера все еще настоящий, толчется у бывшей сожительницы его сына у нее на кухне. Вот это сюжет, Санта-Барбара отдыхает.
Во всей этой истории, не понятно, на что опирался Дисциплинарный комитет, когда принимал решение о непредумышленной употреблении и невиновности спортсменки. Все же понимали, что в случае оправдания будет апелляция в КАС, неужели не понимали, что в КАС такой уровень аргументации никого не убедит. Для любого судьи, отмена его решения вышестоящим судом, это негативный факт в профессиональной деятельности. Если не смогли собрать доказательства невиновности, или не хотели озвучивать реальную причину попадания допинга в организм спортсменки, то почему нельзя было вынести наказание на внутреннем уровне, дать до года реальной дисквалификации, пропустила бы Камила текущий сезон, или его часть, это было бы наверное не так критично. В очередной раз показали, что наши антидопинговые службы не являются независимыми. Плюс по итогу для спортсменки сделали только хуже. И самое печальное, что отсутствие реального расследования приведет к отсутствию выводов их этого инцидента, специалисты, которые облажались, останутся на своих должностях, и ситуация может повториться в будущем.
Защита Валиевой, у которой было почти 2 года, чтобы доказать свою невиновность, хотя Валиева практически в одиночку представляла свое дело. В CAS заявили, что Валиева выглядела благонадежной, но поскольку не было представлено никаких доказательств ее невиновности, Валиева согласно правилам получила приговор. 2 года из 4 уже отбыты, спортсмены сборной сохраняют госцены и автомобили, ФФКР и тренеры тоже сохраняют свои % от заработка спортсменов.....счета платят налогоплательщики.
И ещё за что люто плюсую Полине: да, для Камилы тот факт, что пробу задержали, стал одним из самых трагичных, не только из-за того, что описала Полина (хотя и поэтому тоже, безусловно), но и потому, что по горячим следам было бы куда проще установить реальный источник попадания тмз, а спустя столько времени это уже могло быть и невозможно
Очень забавно, называется - если ближний упал, добей его ногами. Это ваш девиз? А ведь потом удивляются почему их бьют, а все аплодируют. Вы же сами, батенька, всех к этому подстрекали. Золото вы мое, невинное и вся в белом!
Правда, речь шла о чизкейке, а на фото - кремовое пирожное. Это - важный нюанс, который наши 4 эксперта проигнорировали:) Творог это кальций, а крем - сахар и жир!
Понятно, что большой спорт это гонка фармацевтики, и "чистота" спортсмена зависит от того, успели или нет внести его препараты в запрещенный список. Все пьют коктейли сложного состава, тем более в олимпийский сезон. Но триметазидин? Зачем такой риск? 10 лет без косяков, и тут такой прокол с топ фигуристкой? Штаб Тутберидзе не те люди, которые рассчитывают на "авось выведется"
Почки и печень "устали" выводить регулярно, период удлинился, поэтому и хлопнули на микродозе. Недовывелось. Версия врачей с медфорумов. И вывод - триметазидин давали долго, регулярно, много... Этим объясняются сверхсложные программы Ками с кучей связок на грани потери сил и равновесия и выравнивание квадтулупа - координация и выносливость улучшилась от препарата. Кстати, подобное воспревание над действительностью наблюдается и у Ани. Совершенно чёткий пример, когда она чуть не задохнулась в КП по причине "последствий бронхита", а потом как заводная откатала ПП, которая намного сложнее. Видели когда-нибудь, как последствия бронхита улетучиваются за ОДНИ СУТКИ? А вот весь мир видел и проглотил, ещё и золотую медаль дал.
@@ИринаПронина-з3лона и катая одну программу становилась чемпионкой в команде! И почему другую программу не отдали Ани или Саши? Как по мне это свинство отдать команды Камиле в одно лицо!
А благодаря Камиле и её окружению, моя страна сейчас облита грязью и в статусе посмешища, мне её за это поддержать, а участников команды не нужно поддержать у которых отняли заслуженное золото?
@@elix4787да ладно😅 а вы поинтересуйтесь про норвежских лыжников у которых через одного типа астма и поэтому он принимают запрещённые препараты, про канадскую гребчиха, в которую допинг попал во время секса с её другом, про американскую гимнастку Симону Байлз у которой будто бы дефицит внимания и ей доктор прописал. И на все это мок и вада смотрит "сквозь пальцы"... Не понятно как это лекарство попало в организм Камилы, может её решили убрать как сильную конкурентку. В случае с Камилой ещё большую роль сыграла политика.
Папа бывшего хахаля мамы живет вместе с Валиевой? Или он приготовил пирожное и принес ей его на тренировку? Чтобы она съела его перед чемпионатом? Вы сами верите в этот бред?
В любой момент Спортсмен, тренеры, врачи, руководители команд и ФФКР могут проверить персональные данные спортсменов в системе АДАМС. По какой-то странной причине никто из упомянутых лиц не следил за состоянием допинг-тестов и просто не предпринял попытку выяснить задержку обработки анализа перед формированием олимпийской сборной, или сделали? Задолго до вынесения приговора в России решили, что приговор Валиевой будет несправедливым и не подлежит признанию. Сейчас многие в России кричат и вопят о заговоре и русофобии, вокруг Камилы столько отрицания и шумихи, подняты знамена и ее чуть ли не возводят в сан святой. Даже пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал решение CAS политизированным и добавил, что члены олимпийской сборной по фигурному катанию останутся чемпионами. Олимпийский комитет России объявил, что российскому спорту объявлена война. РУСАДА попросит CAS не разглашать мотивировочную часть решения по делу Валиевой.......чего тут скрывать? Не удобнее ли скрыть правду, ошибки и свалить всё на заговор и русофобию?....реакция настолько недальновидная и эмоциональная, вы ухудшаете шансы российских спортсменов на быстрое возвращение на международные соревнования.
Они предуктал таблетки то видели?... Они мелкие, сильно выпуклые, в оболочке, которую хрен расколешь... Наврали бы уж лучше про капсулы, вот их точно сложно глотать и раскрыть легко, чтоб высыпать содержимое.
Наши жадные и вороватые чиновники спорта и врачи пичкают грязными бадами, приобретенными на стороне, российских спортсменов и каждую Олимпиаду - сплошной позор!!!
Через Валиеву Обесценили всю историю фигурного катания женщин. Все кричат что Валиева самая великая и до нее не было замечательных фигуристок. Хотя на Олимпиаде Трусова совершила ,то что никто раньше не делал и наверное не будет .
@@marijasvitkauskaite9183 мы про разное говорим. Я не говорю что она непобедимая, тем более что сейчас она не в самой лучшей своей спортивной форме. Но я говорю что она талантливее Петросян и Базилюк, у которых главное оружие это молодость. Камилле просто от природы больше дано в фк.
Какая тяжелая судьба у Камилы. Зачем мать отдала на воспитание и проживание отцу бывшего любовника, ясно же Соловев будет на стороне своего сына, а Камиле постоянная внушать, что твоя мать плохая, а Алсу будет наооборот говорить, девочку рвали на части. Возможно у Алсу просто не было средтсв для занятий ФК дочери. Думаю Камила спасалась тренировками, посмотрите в юниорах какой у нее нервный смех. Еще не понятно что за человек Сергей Соловев
Я вообще не верю,что ТШТ жестко не контролирует спорсменов. Фигуристки, да и сама Тутберидзе,рассказывали много раз,что даже 100 лишних граммов веса сказывается на прокате,тем более перед ответственными соревнованиями. Тем более в случае с Валиевой,претенденткой на золото. Также она никак не могла самостоятельно,без ведома тренеров,принимать лекарства и БАДы. Явно что-то скрывают,поэтому выдали такую надуманную версию. Очень жаль Камиллу. Она,как маленький солдат,выполняла все требования штаба. А вот штаб как раз и должен понести наказания. В погоне за медалями сломали жизнь девочке. Да еще при этом дистанцировались,свои зады прикрывают. Мое отношение к Тутберидзе сильно поменялось и не в лучшую сторону.
Примите единственное верное, она принимала запрещённый препарат. Адвокат не имеет право врать, и он высказывает версию клиента. А клиент Валиева. И видимо она настаивала на своей версии. Вы даже не допускает что она виновата, и нарушила правила. А это факт проба грязная
Самое забавное, что толпа с промытыми мозгами орёт о том, что бедную девочку подставили, затравили, слишком большой срок дисквала дали злые западники, это они всё сделали в CAS, Валиева не виновна. При этом, когда их спрашивают „А вы верите в ту версию, которую представила, как оправдание употребления допинга сторона Валиевой?“, ответ, как правило „Ну конечно же нет, как можно в такое поверить“, соответственно вопрос, почему тогда CAS плохой, Запад плохой, если они по сути выполнили свою работу влепив ей максимальный срок за предоставление в качестве оправдания подобный бред, терпели постоянные затягивания процесса и наблюдали за тем, как версия постоянно менялась. Сторона Валиевой и сама Валиева сделали всё в своих силах, чтобы её признали виновной, особенно после того, как WADA буквально им подарило версию о „спортивном сердце“.
Конечно препарат ей давали и он не вывелся вовремя из мочи. Еслиб хотели расследовать, то давно уже привлекли следственный комитет, а это тормозят, по тому что многие знали об этом и это не в их интересах. Очень жаль...и так во всех структурах....ничего в России не изменится, пока вся система не изменится....
Значит давался только самой талантливой, в виде эксклюзива? Щербаковой, Трусовой и паре ТМ не давали, пожалели таблетки? Или у них у всех благополучно вывелся, а у Валиевой застрял? Какая неудача!
@@user-zh9ou47vj7nсказали ведь про "спортивное сердце". Возможно, Камиле решили сделать курс триметазидина потому что она нуждалась в нем, остальные ангиопротекторы тоже запрещены/не настолько эффективны
@@user-zh9ou47vj7n Зачем всем принимать препараты для уменьшения нагрузок на сердце.? Длительные ,изнуряющие тренировки, а выносливость организма слабенькая , вот и поддерживают организм сердечными препаратами. Вспомните или пересмотрите этап гран при в Казане, четырехминутный произвольный прокат. Камила настолько тяжело и медленно каталась....ели ели докатала до конца ...А в конце даже не могла сразу выйти на поклон, ей нужно было отдышаться. И о чем тут можно говорить.? А более выносливым фигуристам ничего и не нужно. А вовремя не выведенный из организма препарат-это и не редкость. Нарушена дозировка или гормональный сбой и т.д. Вот и все дела.
Если в профессиональном спорте есть эта презумпция виновности, то любой спортсмен, а тем более топ-спортсмен/его родители должны вести дневники своего здоровья: записывать лекарства, фотать все коробки с указанием производителя, серии. Сохранять парочку таблеток, остаток порошка из банки. Если врач даёт и не озвучивает, записывать дату, внешний вид таблетки. Быть параноиком перед главным стартом всей спорткарьеры это нормально
Ребята - вы лучшие!) Обожаю вас за здравомыслие. А ещё сегодня пришла мысль, что если у вас когда-нибудь будут дети, вы будете (а Паша уже есть) замечательными родителями!
Спорт высоких достижений - не про здоровье совсем...Во всем мире применяют витамины и Бады для того, чтобы организм выдержал бешеные нагрузки.... Другое дело - там сильная фармацевтика..... У нас много непрофессионалов...
Роднина раздражает) Умеет человек с умным видом нести херню пользуясь заслугами из середины прошлого века. Спасибо девочкам, что разъяснили ответственность тренера исключительно за склонение к допингу. Вы представляете, если бы ответственность наступала при любом нарушении спортсмена? У нас бы ни одного тренера через год не осталось.
@svetlanadeyanova5567 в мире двойных прыжков и пива после тренировок?) Ее контент с олимпийских игр девочки в 7 лет теперь катают..Это давно уже совершенно другой вид спорта, о котором Роднина ни сном ни духом вообще.
Пирожное, скорее всего, из-за приготовления и состава: жирный крем, и храниться после " сборки" в холодильнике. Представьте, что его " собирают' на той же доске или, что ещё " лучше", кладут крем той же ложкой, которой давили таблетку- и в холодильник. В таком виде частицы препарата вполне себе могут сохраниться. А вот не распадается ли весь этот триметазидин на составные части при варке супа, да кто ж его знает.
Очень маловероятно, ведь, во-первых, при температуре препарат может распасться (как вы написали), чтобы это подтвердить или опровергнуть, нужно исследование. Во-вторых, в пробе обнаружены метаболиты (продукты распада препарата, из печени попадают в почки и выводятся). Могло ли быть так, что от каких-то мелких частиц лекарства выявили бы эти метаболиты? На этот вопрос может ответить тоже исследование. Я так понимаю, в ходе суда эти исследования не проводились, чтобы подтвердить версию попадания с пирожным.
У ВАДА был экспертом Илюков, финский врач эстонского происхождения, он был в составе от ВАДА в наблюдательном совете РУСАДА, он и помог с этой литературой. И тмз не запрещен, а не рекомендуется так как нет широких исследований
Очень много полезных десертов с сухофруктами, орехами, тёртым шоколадом... Напрасно вы так скептически... Но, конечно, нужно было подтвердить видео-мастерклассом для CAS...
Тут некоторые говорят что отмазка у Валиевой была тупая. Да не в этом дело. У Шараповой например была еще тупее - дескать она вот не нашла список ВАДА с запрещенными веществами (типа вдруг разучилась пользоваться интернетом), а ее агент был очень расстроен разводом с женой и забыл посмотреть этот список. Но на основании этого спортивный суд признал что Шарапова приняла допинг неумышленно и существенно снизил ей наказание. А тут суд почему-то выдал девочке на всю катушку. Обе россиянки.
@@AnnaNov-f3m Но по Валиевой тоже предполагались огромные контракты, стань она двукратной ОЧ. От контрактов проценты получала бы и федра и штаб. Почему не подсуетились?
не принимала ничего Камила в чай ей подмешали но не растворилась вся таблетка ну и ненадо ведь у Камилы нашли следы препарата а чаем ее угостила массажистка Трусовой которая мечтала о золотой олимпийской медали на дитектор их лжи СРОЧНО!Я бы на месте Трусовой сама бы попросилась на дитектор лжи чтобы снять с себя подозрения!
Серьезные специалисты на чистом глазу утверждаете, что в мире никто не употребляет таблетки витамины бады. Смеетесь над версией, ну ну, не судите да не судимы будите.
Ребята, большое спасибо за подкаст, получил большое удовольствие, и практически всё сказанное откликнулось. Люто плюсую Паше за мнение о наистраннейшем решении по поводу командника без замен. Также люто плюсую Полине за упоминание прецедентов с примесью запрещённых веществ в разрешённых препаратах и за тезис о том, что при умышленно созданной системе допинга такая вопиющая халатность, как подвисшая проба, и спортсмен с этой пробой в команднике, вряд ли была бы допущена. Ивану плюсую за логичный тезис, что никто не стал бы устраивать подставы ради одной медали командника, и описание ситуации как кинематографичной. По этому поводу хочу от себя добавить, что человеческая халатность в разных странах, организациях, на разных уровнях сплелась в эту историю при поразительном стечении обстоятельств: 1. ФМБА не проверяет препараты на примеси запрещённых в спорте веществ и в принципе не имеет такой системы проверки 2. Глупость во многих моментах самого антидопингового кодекса 3. ИСУ через одно место продумали правила командника, когда его внедряли 4. Именно Камиле Валиевой, фавориту олимпийской сборной, попалось загрязнённое лекарство (мой тезис) 5. Ни Камила, ни ответственные за неё взрослые, ни федерация и спортивные чиновники не обратили внимание на зависшую пробу 6. В лаборатории зависли результаты именно этой пробы! 7. Впервые в истории командника принято странное решение отсутствия замен, и туда ставят именно Камилу! 8. Известно о пробе становится аккурат после командника и перед личным турниром! Ну это просто коктейль какой-то, если б кто-то написал такой сценарий, я бы сказал, что слишком с совпадениями намудрили.
@@МарияСаламатова-б5ш ну я в целом могу допустить, что такое стечение обстоятельств возможно без осознанного вмешательства.. даже более того, это вряд ли было возможно спланировать. А когда много людей долго относятся спустя рукава к своим обязанностям, рано или поздно это выльется в какой-то бум. Ну тут вообще бомба получилась
Вот Полина опасается что дед где-то всплывёт в комментарии не тому паблику. А я вот опасаюсь, что сейчас Грасль где-то всплывёт с комментарием. Подозрительно ничего от него не слышно
А как аптека восстановит чек на товар купленный 2 месяца назад минимум? А может он этот препарат купил полгода назад . камеры видеонаблюдения вряд ли долго хранят записи, по которым можно было бы опознать и восстановить факт покупки дедом. Более того. Я молодая, но я вообще не вспомню, в какой аптеке я покупала тот или иной препарат. А у деда, у которого таблеток может быть гора, вообще может возникнуть проблема с тем, откуда конкретно они. У меня тоже есть предуктал. Где я его покупала? Да хоть убейте, не помню
Лекарственные средства являются так называемыми прослеживаемыми товарами, все чеки в момент формирования отправляются прямиком в налоговую. Если бы Россия была готова биться за это доказательство, нашли бы.
Слушайте, ну все что есть это однократная микродоза ни о чем препарата, который чуть поддерживает сердце. Это был третий сезон как она била рекорды, всех чемпионов всегда проверяют. Было все чисто до этого случая и после тоже. А вы тут развели что там что-то пострашнее наверняка принимают) Вы сомневаетесь в лабораториях вада?)🤔 Допустим они принимали и это хвост препарата, но там окна для приема нет. Точнее оно есть, за 2 месяца до того злополучного ЧР Камила выступала на международных этапах гранпри, там было чисто, но за 2 месяца могли решить прокачать. Только должен был состоятся финал гранпри и там пробу взяли бы точно, его отменили в последний момент, так что окна не получается. Триметазидин оч долго выводится, дать ей это мог только враг. Так что это подстава, я думаю подсып и не надо удивляться, не среди ангелов живем) Ну или действительно может случайность, у деда куча сердечных препаратов и могло как-то попасть в быту. А дедушки конечно готовят, особенно внукам, заведите детей и посмотрите как они их любят. У меня свекр в принципе только готовкой занимается после инсульта, для внуков что угодно сделает. Папа вообще всегда любил готовить, мясо и рыбу правда, а не пирожные) Но оладьи делал, со сметаной, почти пирожное) Почему бы не сделать и его, такой замечательной внучке. Мы всей семьей и пельмени лепили, и супы готовили, из пирожных картошку делали и бизешки, не постоянно, но было...
Ее не выгнали за это. Они поссорились между собой эти девочки, якобы одна взяла для другой девочки этот второй йогурт. А другая девочка пошла в отказ. После этой ссоры произошел уход, потому что мамаша начала влазить. Вот читаю ваш бред, и волосы дыбом от вранья, бессовестная
Валиева не самое талантливое что у нас было. Пора прекратить эту ложь. Итак безудержное распиаривание довело девочку до лишения всех прав и наград. Под колеса возвеличивания Валиевой были брошены все спортсменки. Путь для неё бессовестно расчищался. Некоторые персоны (родители спортсменов в первую очередь) думают, что вселенная не ответит им за их мерзкие высказывания, а особенно за мерзкие поступки. Получите. Судьба Костомарова и Валиевой в помощь.
Тоже подумала, что пишут фанаты Алины, только они все время ноют что их любимую выдавили из спорта. Окститесь, Алина везде говорит что не любит фк, ее заставляли этим заниматься, на последний ЧМ, Этери говорила что вообще не уверена была что Алина доедет! Теперь про Камилу. Я вообще не ее фанат, я даже не скажу что мне ее жаль в этой ситуации, это жизнь, тут все бывает - но не видеть что девочка невероятно талантлива может только слепой. И гибкая, и прыгучая - это такая редкость. И несмотря на то что я поклонница дпугих фигуристок - думаю, Камилла, действительно самая талантливая спортсменка нашего времени.
Обожаю теории заговоров) Огонь! Красавцы! Мне снится ночью Евгений Викторович с накладной бородой, который замешивает в тесто горы таблеток и почему-то с акцентом говорит: "кюшай дэточка, кюшай")
@@ЛюдмилаАртюшкина этим и прекрасно фигурное катание. Нет допинга, который помог бы одновременно прыгать 4-ные, не нервничать, выражать эмоции и делать вращения. У всех препаратов в побочках либо головокружение, либо апатия, либо потеря концентрации)
Лишили наших спортсменов золота сами! Профукали пробу, но поставили Камилу!!! Лишили Лизу, Сашу и Аню еще одной медали. Любая эта девушка принесла бы в команде золото.
Не нужно быть спортивным юристом, чтобы догадаться, что во всем этом кейсе есть ряд договоренностей между всеми задействованными лицами. Тогда все встает на свои места. Но если отбросить объективность в сторону, это конечно раздолье для бесконечных теорий заговора, статей и прочей медийности.
@@sir85942 зря не вскрыли, всегда есть смысл. А то, вообще ничего не понятно. И очень подозрительно выглядит. Первое, что сделали бы, в случае адекватного расследования, это открыли бы вторую пробу. 🙄👀
РУСАДА! Олимпийский комитет ДОПУСТИЛИ все это. И поездку на Олимпиаду без проверенной допинг-пробы. И допуск на участие в личных соревнованиях на Олимпиаде (хотя могла сняться и 21 день молчать). Все- спортсмены и тренеры- подневольные. Они говорят и делают, что им говорят чиновники. Рулили и рулят РУСАДА и Олимпийский комитет. Спортсмен и тренер САМИ никаких решений не принимают!
Кто и на каком основании мог запретить матери говорить если она не причастна к допингу Камилы? Вот она владеет всеми материалами дела и договор с юристами она заключала! И почему Алсу всё зная молчит как рыба об лёд?
@@usikpetr@usikpetr ну что вы как в детском саду. Алсу конечно не хочет ссориться с федрой и ТШТ. Так есть хотя бы поддержка и какие то шоу, выступления у Камилы. Если она пойдет давать комментарии - у Камилы не будет ничего на территории России.
@@alenablanca4385 Федра то что Камиле сонной клизму с допингом поставила? Ей засранка команду две программы в одно лицо отдали! Банеры от Москвы бесплатно развесили а сумма огромная, пред Госбанка в Казань болеть приезжала Путин, Татарстан наградил и всё под расследованием! Блатная ваша Камила походу фаворитка какого то влиятельного лица вот всё и назначают виновных и Федра и Этери и Сашу, Аню, Лизу и Байдана и Баха! И кого хочеш и на всех каналах и дружным хором! Короче если о правде говорить то по горло в дерме ваши и Камила и Алсу! И нехрен на зеркало пенять! Медали отдать призовые забрать! И что бы её больше в фигурке не видно было!! Как то так!
Вот по вашему и получается что Алсу не о чести дочери печется а бизнес проект крутит, денежки считает и поэтому с федрой типо за одно! Выходит что она продажная соучастница по вашему! Тогда нехрен на кого то кивать! А на самом деле федре что бы допинг Камила жрала нафиг не надо, а интерес в этом только у Мамы и Камилы особенно если учесть что Камила перед ОИ выросла на 5 см и потолстела на 5-7 кг( а это катастрофа и не тебе не медалей ни денег)! Вот допинг как спасение и решили принять! И почти всё получилось- на неделю бы проба позже случилась и Камила чистая!
@@usikpetr мда. Мне кажется, вы вообще не понимаете как эта вся система работает. В российском фк и спортсмен и родители существуют во вселенной тренера, а если ты не хочешь как говорят - уходи, придут другие. У Алсу не было другого выхода, как принять сторону Федерации - это мудро. Это подтверждает и пример мамы Лены Костылевой, поэтому сейчас на каждом углу пишут что лишь бы она не испортила карьеру дочери, потому что у нас так нельзя,, у Алсу в принципе не может быть своего мнения на эту ситуацию.
Понятно, что дали загрязненный бад, где на выходе вышел этот препарат. Его же находили в разрешенном баде у китайцев, японцев. И их не наказали!!! Просто умно все и честно говорят.
Почки и печень "устали" выводить регулярно, период удлинился, поэтому и хлопнули на микродозе. Недовывелось. Версия врачей с медфорумов. И вывод - триметазидин давали долго, регулярно, много... Этим объясняются сверхсложные программы Ками с кучей связок на грани потери сил и равновесия и выравнивание квадтулупа - координация и выносливость улучшилась от препарата. Кстати, подобное воспревание над действительностью наблюдается и у Ани. Совершенно чёткий пример, когда она чуть не задохнулась в КП по причине "последствий бронхита", а потом как заводная откатала ПП, которая намного сложнее. Видели когда-нибудь, как последствия бронхита улетучиваются за ОДНИ СУТКИ? А вот весь мир видел и проглотил, ещё и золотую медаль дал.
ТМЗ нет смысла принимать иначе как курсами. То есть, его в принципе нет смысла принимать, но от отдельных доз (или микродоз) концентрация препарата в миоцитах будет мизерной и никакого ингибирования бета-окисления не произойдёт. Типичная доза в клинических исследованиях 80 мг/день в течение от 6 недель до 12 месяцев. При таком приёме ТМЗ будет виден в моче месяцы после приёма.
@@Ekaterina_SubbotinaПобочки развиваются не у всех. Есть раздел в инструкции - Частота побочных реакций. У каждого препарата своя частота, исходя из результатов исследований на контрольной группе. Условно это может быть 1 к 100, 1 к 200. У парацетамола одна из побочных реакция - рвота, тошнота. У всех проявляются такие симптомы?
@@Ekaterina_Subbotina По аннотации наоборот. Дословно: "..препарат улучшающий работу вестибюлярного аппарата, координацию, повышающий выносливость при физических нагрузках".
Ну давайте будем объективны. Можно сколько угодно восхищаться Валиевой и говорить, что допинг не помог бы ей крутить четверные и делать дорожки. НО -выносливость он улучшает, а это немаловажный фактор. Наличие препарата имело место быть -этого никто не отрицает. Как он попал в её кровь - дело 25-е. Тут - кому надо -поверят, кому надо-нет, все судьи - такие же люди. У них то -выпила из стакана деда, то пирожное, то массажистка какая-то чем -то чем-то угостила - это всё лирика. Отсутствие чёткой версии защиты - также в пользу обвинения. Единственное, на чём могла бы строиться линия защиты - на том факте, что проба не была вовремя проверена и результат не был вовремя доведен до до ФФКР. И тут вопрос только в том - является ли это основанием для того, чтобы заявить о неправомерности всех дальнейших их действий.
Триметазидин указан в клинических рекомендациях Европейского общества кардиологов с уровнем доказательности 2b «при сердечной недостаточности с сохраненной фракцией выброса для облегчения стенокардии». Уровень достоверности доказательств 2b говорит о том, что какую-либо эффективность триметазидина подтверждает лишь квазиэкспериментальное исследование. Это исследование показало некоторую пользу этого препарата при стенокардии. Никакую выносливость он не повышает от слова совсем. Уважающие себя врачи препараты с достоверностью доказательной базы 2b в своей практике не используют. Препарат пустышка. Используется лишь при стенокардии, если по какой-либо причине нельзя применять препараты первой линии и, то, скорее, в качестве плацебо.
Хочется защитить ТШТ. Тренер может контролировать вес, но у него нет шансов проконтролировать каждый прием пищи. Ответственность можно наложить только за то, чем ты можешь управлять. Это также как если бы Камила поехала куда-то ночью покататься перед олимпиадой без разрешения тренера и сломала ногу.
Господи, если вы верите что ТШТ не в курсе что и когда и в каких количествах принимала Камилла - то вы святая простота. С обычным приемом пищи триметазидин не попадает в организм. Поэтому девочку и не защищали как следует, чтобы ваше ТШТ могло дальше тренировать.
@@alenablanca4385 я говорю не о том в курсе ТШТ или нет, я говорю об ответственности тренера. У тренера нет инструментов, чтобы закрыть спортсмена на 24/7 на годы на своей базе. Поэтому тренер не может предотвратить попадание допинга в организм спортсмена. И в связи с этим и у нас и в ВАДА и в любом другом законодательстве отвечает всегда спортсмен. Защита спортсменов в суде не имеет вообще никакого отношения к деятельности тренерского штаба. Так что по поводу не защищали как следует это вообще мимо претензия)
@@Guremien вы приводите в пример девочку, которая сбежала из дома и ее сутки найти не могли?? У Вас явно какие-то проблемы с логикой. Почитайте о том, как подростки употребляют наркотики в зданиях школы, а потом рассказывайте мне про контроль. Тренер даже мобильник не может отнять, о чём Вы говорите вообще?
Версия со стаканом дедушки, звучит логично, как бы кто не смеялся, это могло прокатить. Но десерт? Он что, таблетку в тесто замешивал? Это уже реально бред. Со стаканом все просто. Дед кладет свою таблетку в стакан, чтоб потом залить водой и выпить. Стакан стоит возле раковины. Камила взяла стакан, налила воды и выпила всё разом, не заметив таблетку. Просто нужно было гнуть эту версию. А деду рецептик от врача выписать, на нужную дату. И врача найти, который скажет -дада дед ко мне приходил, я ему выписал эти таблетки. Я это к тому, что куда более бредовые версии прокатывали у других.
@@DNR-b9v Это в том случае, если они знают что виновны и что давали его Камилле намеренно. Я думаю что было именно так. Но если нет, то как узнать как он к ней попал? Никак. Суд это узнавать за них не будет. Нужно предоставить какую то версию в защиту. А если реальных версий и предположений нет?
Ага, пусть врут дед, врач, фармацевт... ну кто там ещё по списку?🤭 Может, всё-таки лучше провести честное расследование этой ситуации?🤔 Кстати, враньё в суде - это преступление, так, на минуточку...😃
Не стали меня версию произошедшего, потому что юристы говорят, что лучшие изначальную не менять… плюс возможно проверили все, что она принимала, и не нашли ничего там.
Друзья, мы завели телеграм-канал подкаста «Чистый хвост». Там будет немного интима и закулисья выпусков - кружочки, мини-реплики и разные анонсы.
Подписывайтесь! t.me/cleantail
Вся эта история - очередной пример большого снежного кома, когда череда мелких глупостей приводит к большому бедствию.
Я бы сказала: глупостей и наглостей!
Не доглядели, не доучили, не проверили.... а потом ещё и хамили: да это подставааааа!
не снежный ком, а типичная ситуация по модели швейцарского сыра, используемая в управлении рисками. провалы на отдельных этапах (слабые места системы) выстроились при определенных обстоятелствах в одну большую дыру, а точнее - катастрофу.
А вы считаете нормальным и правильным, когда о том, что у кого-то из участников есть серьёзная проблема, сообщать о ней тогда, когда соревнование уже закончилось и ты в нем проиграл?
У меня на этот счёт другое отношение к таким "праведникам". Меня воспитали так, что если по какой-то причине ко мне попала информация о чем-то, что может очень серьёзно навредить человеку в предстоящем событии, я должна предупредить об этом того, кому она адресована, ПЕРЕД событием, чтобы максимально снизить для него негативные последствия. Иначе все вокруг расценят владение этой информацией как козырем, который используется в личных целях и за что придётся отвечать. Вот так!
Если Сергеева действительно не знала откуда в пробе появился ТМЗ, то они землю рыли, 29 проб с разными контактирующими веществами отправляли на анализ и в итоге нашли источник. Что делали в случае Камилы? За 2 года никаких расследований, никаких исследований и поисков, а только версия без доказательств и свидетелей.
@user-qq1kr1zl5q надеялись, авось прокатит и медаль получить и сохранить её потом. Это то, что следует знать про уровень планирования и прогнозирования на российском уровне)) А тут про тайные системы какие-то, ха ха
Вот именно, все они знали
Версии три и они строились на озвученной на Олимпиаде про дедушкин стакан и предуманно была в попыхах из-за короткого времени. Расследование было но результатов не известно . Для особо тупых!!! Защиту выстраивают юристы а не девочка 15-17 лет , идиоты . Сама Этери кричит что не знает , она должна была по-сути в курсе всего расследование. Но вместо этого умыла руки и отказалась чтобы ее не задело , а на Камилу все свалили . Камила признавалась что не знает откуда, верить Вада тоже нельзя . Вердикт вынесен до окончания дела , много говорит о преднамеренном и политизированном решение!!!
@@unitkresh9298 👍👍👍You are right 💯 %.
Я не уверена, что нашу девочку спасут. Все сойдет на " нет". На льду засверкают новые яркие звездочки фигурного катания. И мы их полюбим всей душой. А наша великолепная, уникальная Камила??? Странно, но вспомнила про отряд советских космонавтов. Многие из них всю жизнь посвятили подготовке к полету в космос. Но ни разу его так и не совершили, хотя были достойны, недостойных в отряде не держали... Дай Господи сил Камилле пережить этот вираж судьбы. Счастья этой девочке!
Мой дед был кондитером, он придумал и подарил нам торт «Полет». Эта версия с таблетками деда только в нашей семье бы и прокатила! 😸
"Стакан деда" будет во всем виноват, когда следуюший раз дышать в трубку
А я помню слоенки от деда из моего детства...
«Полет» мой любимый из всех тортов, так что спасибо вашему деду ❤
Не только в вашей) Дедушки конечно готовят, особенно внукам, заведите детей и посмотрите как они их любят. У меня свекр в принципе только готовкой занимается после инсульта, для внуков что угодно сделает. Папа вообще всегда любил готовить, мясо и рыбу правда, а не пирожные) Но оладьи делал, со сметаной, почти пирожное) Но почему бы не сделать и его, такой замечательной внучке. Мы всей семьей и пельмени лепили, и супы готовили, пирожные не особо, картошку только делали и бизешки, не постоянно, но было... А для европы вообще должно быть нормой, равноправие же)
Ого! Это тот торт, что с безешечками?
Вот помню очень удивило решение катать командник без замен. Хотелось бы послушать тех, кто принимал это решение, чтобы они объяснили, по каким причинам это было сделано.
Тоже вспоминаю, сколько было обсуждений, гипотез, сколько раскладов, аргументов в пользу того или иного варианта. Никто тогда не сомневался, что в личном первенстве лидером станет Камила. Двух других девушек очень хотелось тогда видеть в команде, они обеспечили бы победу.
Спасибо, именно этой дискуссии и не хватало. В процессе развития событий понятно почему выбрали версию с дедом и дессертом - эта версия максимально долека от семьи, тренеров и родителей...
У неё в пробах ещё много чего обнаружили из фармы, но не криминальной, кормили её изрядно и очевидно, это делали спецы, сама она вряд ли была в курсе, какими коктейлями её потчевал Шветчиков. Однозначно, вина на врачах и тренерах и если бы они взяли свою вину на себя, то наказание было бы менее жёстким, но пришлось бы им уже быть в дисквале, вот и всё...
@@ribnadzor3061А почему они должны брать вину на себя, если они не виноваты. Шветской даже полиграф прошел и в суде доказал свою невиновность.
Вада и Суд доказали непричастность третьих лиц к допингу Валиевой.
@@User-f7r9v В каком суде "доказал"? В Замоскворецком районном или Краснопресненском? Или, Валиева сама нашла себе "спецов" на стороне, чтоб правильно ее "потчевали"? Все, кто имеют хоть какое-то отношение у теме все понимают. И результаты полиграфа это не сканер на искренность, иначе давно уже был бы признан доказательством по уголовным и другим делам.
@@User-f7r9v У спортсменок часто берут анализы и не заметить сложного букета препаратов (помимо того, из-за которого произошел скандал) было попросту невозможно.
@@ribnadzor3061 Если вы неопытны в фк, не задавайте глупых вопросов. Суд над Валиевой международный. Шветской давно выиграл суд российский. Вам бесполезно что либо рассказывать и доказывать, всё равно не поймёте. Про международный суд и вину валиевой, читайте в мотивировочной части постановления ИСУ. Про Шветскова посмотрите в инете.
Но зомбированному фанатью Валиевой никакие суды не указ. Есть их мнение и неправильное.
Всего хорошего.
Ребятки ,слушайте Боброву с ее подкастом.Там не предположения,а проф.юрист. Всё четко и по делу
Тогда еще не было многой информации
Да, выпуск 56 от 31.01, всё по полочкам разложено!
@@Atur27,зато приведены примеры из практики,в т.ч. и собственной, что откуда может взяться (в реальных условиях,а не высосанных из пальца), и что нужно было делать.
Главная цель подкаста "Ход коньком" - это подтверждение официальной "политической" версии.
Ссылку на Бобру ,пожалуйста -скиньте
Если бы наши функционеры согласились сразу с отстранением и виновностью Камилы от соревнований и не добились бы ее участия в личном турнире Олимпиады, то она получила бы полгода дисквалификации, как 15 летний ребенок, который ненамеренно принял допинг.
Но, в этом случае, команда бы лишилась золота.
Поэтому пошли по стандартному пути: Россия никогда ни в чем не виновата и никогда не признает своих ошибок.
Если бы после личного турнира РУСАДА быстро провела расследование, а Камила во время расследования была бы отстранена от тренировок и соревнований, то срок опять же был бы максимум 2 года, но, скорее всего, меньше.
Но у нас решили, что они самые умные, Камила все 2 года выступала в соревнованиях, на которые РУСАДА намеренно затянуло расследование, и если бы дали только 2 года, то получилось бы, что Камила, кроме лишения медалей, ничем была бы не наказана.
Тренерский штаб со своей стороны в это время сделал все, чтобы показать миру и судьям в CAS, какая есть Камила уникальная, так все творческие силы Глейхенгауза, в ущерб другим спортсменам группы, были брошены на ее программы.
В результате всех этих манипуляций получили 4 года и конец карьеры Камилы.
Единственным утешением для нее, что она в эти 2 года заработала очень немаленькие деньги, которых, возможно, была бы лишена, в случае ее дисквалификации еще в 22 году.
Часть этих денег придётся вернуть.
@@ИринаТолокнова-м2о Уже прошла информация, что за неё деньги вернут спонсоры.
@user-xg9pm3yd1p вчера читала комментарий спортивного юриста, пишут, что можно не возвращать если Камила не будет выступать на соревнованиях ИСУ. Вот если захочет вернуться в международный спорт - тогда да. @@ИринаТолокнова-м2о
Емое, какие творческие силы, уже 2 года программы никакие и вторичные. Последняя кп вроде ничего так, только песня из порнушного фильма.
@@Eseniayуж получше, чем у остальных. Там совсем проходняк
Валиева пришла в группу Тутберидзе перед постановкой "Девочки на шаре", то есть уже со всем своим спортивным арсеналом. Весь секрет тренерского метода Тутберидзе - это сверхинтенсивные тренировки. Для этого необходимо оказывать психологическое давление на подростков и поддерживать медикаментозно. О последнем она сама говорила в интервью Познеру. Там же она говорила о том, что постоянно приходится искать новую фарму, потому что старые препараты переходят в список запрещенных. О том, что всем этим занимает врач группы слухи ходили еще во времена ТЩК, то есть до Валиевой. В период подросткового возраста Валиева действительно была вне конкуренции (чего не скажешь о ней сейчас). И госпожа тренер начала безудержную пиар компанию. А в силу того, что у госпожи тренера высокие покровители в правительстве, почести посыпались еще до Олимпиады. Вспоминается старая русская пословица: Не говори "Гоп" пока не перепрыгнешь. Есть два варианта: препараты не вывелись и небольшая такая диверсия. Когда на Валиеву в тот год наши чинуши заранее повесели все олимпийские медали, ощущение того, что медалей не будет витало в воздухе. Эти люди сами создали себе ахиллесову пяту, так необоснованно возвеличивая одну спортсменку. Юридическая защита у неё была бездарная. Однако, наше государство, если захочет, мёртвого оживит. Значит всё было рассчитано: сначала проиграли дело, а потом пришили к нему политику. Потому что если признать халатность, то полетят головы людей, обласканных властью. А такое допустить нельзя.
Эти "медикаменты" ничего не дают.
@@erastvandoren Смешно)) Именно этот коктейль - стандарт для спорта.
@@ИринаСивкова-з4х Для советского спорта. Достало уже, надо написать для спортс.ру ликбез по этим фуфломицинам.
@@erastvandorenсами пили? Дают ещё как.
Если ничего не дают,то зачем давали.Лучше бы морковным соком поили для здоровья.
ФФКР и ТШ делили с Камилой её победы и призовые, а в беде она осталась одна....
Вы бы что сделали? Их всех тоже надо дисквалифицировать на 4 года? Правильно!
@@АндрейВладимиров-ь4тКамила должна призовые вернуть, можно хотя бы деньги вернуть в данной ситуации
@@АндрейВладимиров-ь4ти мы бы попытались расследовать нормально это мутное дело. Мадам Доширак явно была в курсе, что делают врачи с её спортсменкой малолетней. А сейчас открещивается лишь бы её этой грязью не забрызгало.
Если бы тренерский штаб был уверен в своей нивиновности, то они бы приложили максимум усилий для расследования и защиты своей спортсменки. Все прекрасно понимают, что назначить и принимать препарат Камила самостоятельно не могла. Подозрения в любом случае падают на тренеров и врача. Их отстраненность- это по сути признание вины.
Почуму тренер и врач. Только соперницы по команде.
Я тоже подумала про соперников и завистников . Валиеву убрали с дороги и дали путь другим Вот и все !
@@Владимир-с1ф7и Ну или так.
@@Владимир-с1ф7и А еще есть мама, которая больше всех заинтересована в спортивных результатах дочери, при этом здоровье ее чтобы сохранить.
А почему сама не могла? Вполне могла. И семья могла помочь добыть золото. Почему обвинять безосновательно штаб можно, а семью нельзя?
Врач давно прошел полиграф и в суде доказал свою невиновность. ЭГ тоже предлагала всем полиграф.
а вы видели вращения Липницкой с прямой ногой ? Она ещё и ускорялась во время вращения .Забыли ?
Хватит стебаться, лучше настоять, чтобы мотивировочную часть полностью опубликовали. А то одни слухи.
Нельзя. Тутберидзе-Тамдавадзе под угрозой.
@@Qwerty-sc8vz там, скорее, Русадавадзе свои косячки скрыть хочет.
@@НадеждаПетрук-ю1л Нет. Русада опять зависнет под баном. Евли забанят Русада.... там столько людей без работы останется!
@@НадеждаПетрук-ю1лтоже так думаю. Там столько вопросов к ним.
Опять не обложка, а чистый стиль. Ну какие молодцы. Просто загляденье.
Думаю промышленное загрязнение не стали брать, потому что все бады распределяют на всю команду
Тогда те же бады ели и Трусова с Щербаковой
Есть препараты , в которых есть тоже это вещество - и они раздаются в сырном , так там не пишут про него , это надо делать экспертизы ! Посмотрите дело Сергеевой
Скорее всего они их тоже ели, просто у них метаболизм быстрее вывел эти вещества
Им могли просто не попасться упаковки с загрязнением. Это же дело случая
@@soulfood2453 вполне и от времени принятия тоже зависит - может лето , когда нет соревнований - но у кого вывелся , а у кого-то нет- чиновники МОК охотились за Ками искали даже хоть какие-то следы
Одно из двух: или наших юристов консультировал Пашаев, или у взрослой части ,имеющей отношение к случившемуся, рыла не просто в пуху, а в страусовых перьях. Я склоняюсь ко второй версии.
Почему-то защищали её канадские адвокаты, думаю они и придумали дедушку кулинара, бред полный, кто только их нанял
@@ЛюбовьДудкина-б2ч ,там и французы,и швейцарцы поучаствовали, про канадцев не слышала,если честно.
Теперь спросили перед началом работы: сами-то что думаете? Ну, они и накидали версий!
В конце концов, если наша сторона понимала,что адвокаты гнут "не туда", могла бы и поправить. Я думаю,всем заинтересованным было пофиг, бытовая версия их устраивала как нельзя лучше.
Так у нас одни инагенты. Все было спланировано. Но кто дал старт. А если бы дедушка был здоров или были бы другие таблетки. Ведь именно такие таблетки и были обнаружены. Подстава продумана до мелочей. А Тутберидзе бросила Ребенка на растерзание. Это не позор это было предательство.
"Побеждает тот, у кого дед чётче"))
@Nikas-S
1 секунду назад
Нет, побеждает тот, у кого CAS в кармане. CAS, рассматривавший дело Валиевой состоял из трех юристов: председатель суда Джеймс Дрейк гражданин Великобритании и два арбитра - один гражданин США, другой гражданин Франции. Это представители стран, с которыми с 2014 года у России необъявленная война. Неужели, кто-то был так наивен, что ожидал от этого суда мало-мальски справедливого решения?
Если той же Петросян и Базылюк давать столько препаратов .то они вообще были бы недосягаемые)))
@@Nikas-S то есть за употребление допинга запрещенного , судьи должны быть справедливы ???? В своем уме ???
Элементарная гигиена должна быть : у каждого - своя кружка и ложка . А то девочка ест все подряд , что дают ей взрослые люди . Главное , никогда не узнаем правду .
@@larisabulsunaeva8632элементарная гигиена - это посудомоечная машина, а не своя кружка. Не в 19 веке живём)
Спасибо за интересный, информативный выпуск. Согласен с вашими доводами-версиями. Безусловно, история мутная. Безусловно, за,, пирожным дедушки " прячется огромный торт,, Наполеон". Чей ???
Чем больше читаю и собираю информацию по этому делу, тем больше мне кажется, что прикрывают фмба. Какие вопросы остаются открытыми: 1. Почему на пробе Камилы после ЧР был указан полный возраст спортсменки, что раскрыло лабопатории личность спортсменки 2. Почему никто не проконтролировал зависшую пробу Камилы 3 Если это правда, то почему ФМБ утилизировал в деревне все препараты, после информации о положительной пробе
Потому что там был гипоксен с примесью тмз, скорее всего)
Если бы нормальные юристы могли собрать справки про болезнь деда и чеки и рецепты ! Но ничего не собрали и видно дед вообще отказался участвовать
Отсюда очень много этих "почему". Вот собрать чеки и рецепты это не проблема. И мне так думается, что это было сделано. А вот дальше появляется -почему этого было недостаточно? Здесь даже не одно " почему". И ещё одно очень интересное "почему " дедушка не согласился поехать в суд. Тут дело мне думается не в желании дедушки, а в возможностях.
@@ИринаКурбаткина-ъ5с скорее дед слился - побоялся уголовки за допинг - кто-то ему разъяснил
Потому что не было дедушки.
@@АааАаа-д5э дед изначально давал показания - во время ОИ
@@fiordililia3min19 да я знаю,а был ли дед настоящий?А не сосед на камеру?Поэтому и слинял,когда дело запахло керосином и надо было предоставлять доки,которых и в помине нет.
Партнер мамаши - бывший, а отец бывшего партнера все еще настоящий, толчется у бывшей сожительницы его сына у нее на кухне. Вот это сюжет, Санта-Барбара отдыхает.
А с чего вы решили что партнер уже тогда был бывшим? Очевидно, что тогда он был настоящим. Некоторые люди вообще не могут в логику.
@@alenablanca4385 это не я решила, делать мне больше нечего, это пишут исследователи "кейса Валиевой", типа журналисты.
На момент ЧР - декабрь 2021 год - они могли проживать вместе.
Расстались с партнёром позже, разъехались.
Отец партнёра дедушкой не является, партнёров может быть много, и что, отец каждого дедушка? Полный бред и враньё!
Не представляю,чтобы отец бывшего жил в семьё сожительницы сына.Разве такое бывает?
Спасибо за подкаст 🌹
Грустно это всё, печально и невыносимо(
Во всей этой истории, не понятно, на что опирался Дисциплинарный комитет, когда принимал решение о непредумышленной употреблении и невиновности спортсменки. Все же понимали, что в случае оправдания будет апелляция в КАС, неужели не понимали, что в КАС такой уровень аргументации никого не убедит. Для любого судьи, отмена его решения вышестоящим судом, это негативный факт в профессиональной деятельности. Если не смогли собрать доказательства невиновности, или не хотели озвучивать реальную причину попадания допинга в организм спортсменки, то почему нельзя было вынести наказание на внутреннем уровне, дать до года реальной дисквалификации, пропустила бы Камила текущий сезон, или его часть, это было бы наверное не так критично. В очередной раз показали, что наши антидопинговые службы не являются независимыми. Плюс по итогу для спортсменки сделали только хуже. И самое печальное, что отсутствие реального расследования приведет к отсутствию выводов их этого инцидента, специалисты, которые облажались, останутся на своих должностях, и ситуация может повториться в будущем.
Очень точно Вы описали эту ситуацию👍
Защита Валиевой, у которой было почти 2 года, чтобы доказать свою невиновность, хотя Валиева практически в одиночку представляла свое дело. В CAS заявили, что Валиева выглядела благонадежной, но поскольку не было представлено никаких доказательств ее невиновности, Валиева согласно правилам получила приговор. 2 года из 4 уже отбыты, спортсмены сборной сохраняют госцены и автомобили, ФФКР и тренеры тоже сохраняют свои % от заработка спортсменов.....счета платят налогоплательщики.
Странно обсуждать деда, которого вообще не было.
Да 😂!!! Это все выдумка для прикрытия задних мест наших тренеров и врачей.
И ещё за что люто плюсую Полине: да, для Камилы тот факт, что пробу задержали, стал одним из самых трагичных, не только из-за того, что описала Полина (хотя и поэтому тоже, безусловно), но и потому, что по горячим следам было бы куда проще установить реальный источник попадания тмз, а спустя столько времени это уже могло быть и невозможно
Зачем устанавливать установленный факт?Об этом знает Камила и компания.
@@АааАаа-д5э какая компания? О чём знает?
Такая забавная заставка - и так не ожидала увидеть новый подкаст - что подумала, что мне все это снится😂 Спасибо !❤
Очень забавно, называется - если ближний упал, добей его ногами. Это ваш девиз? А ведь потом удивляются почему их бьют, а все аплодируют. Вы же сами, батенька, всех к этому подстрекали. Золото вы мое, невинное и вся в белом!
Правда, речь шла о чизкейке, а на фото - кремовое пирожное. Это - важный нюанс, который наши 4 эксперта проигнорировали:) Творог это кальций, а крем - сахар и жир!
Понятно, что большой спорт это гонка фармацевтики, и "чистота" спортсмена зависит от того, успели или нет внести его препараты в запрещенный список. Все пьют коктейли сложного состава, тем более в олимпийский сезон. Но триметазидин? Зачем такой риск? 10 лет без косяков, и тут такой прокол с топ фигуристкой? Штаб Тутберидзе не те люди, которые рассчитывают на "авось выведется"
100% согласна, полно разрешенных веществ
Почки и печень "устали" выводить регулярно, период удлинился, поэтому и хлопнули на микродозе. Недовывелось. Версия врачей с медфорумов. И вывод - триметазидин давали долго, регулярно, много... Этим объясняются сверхсложные программы Ками с кучей связок на грани потери сил и равновесия и выравнивание квадтулупа - координация и выносливость улучшилась от препарата.
Кстати, подобное воспревание над действительностью наблюдается и у Ани. Совершенно чёткий пример, когда она чуть не задохнулась в КП по причине "последствий бронхита", а потом как заводная откатала ПП, которая намного сложнее. Видели когда-нибудь, как последствия бронхита улетучиваются за ОДНИ СУТКИ? А вот весь мир видел и проглотил, ещё и золотую медаль дал.
@@Екатерина-щ7в8ш ну они на гран при участвовали вообще-то, там не было окна, чтобы успевало вывестись. Поэтому не подходит ваша версия
@@Екатерина-щ7в8шуж не знаю, что Ане дали тогда, но таких чудес не бывает это абсолютно точно
😅@@Екатерина-щ7в8ш
Почему Валиеву поставили в команднике на короткую и произвольную программу?
Чтобы Тутберидзе стала тренером двукратной оч
Тутберидзе сказала, что не она решала.
@@Валерия-ф3щ1ч подсыпать допинг одному намного проще чем двоим
@@ИринаПронина-з3лона и катая одну программу становилась чемпионкой в команде! И почему другую программу не отдали Ани или Саши? Как по мне это свинство отдать команды Камиле в одно лицо!
@@usikpetrесли бы на произвольную поставили другую девочку, то и без результатов короткой, команда была бы первая!
На Камиллу итак обрушился весь мир , давайте будем поддерживать, а не подкидывать дровишек в костер травли.
А благодаря Камиле и её окружению, моя страна сейчас облита грязью и в статусе посмешища, мне её за это поддержать, а участников команды не нужно поддержать у которых отняли заслуженное золото?
@@elix4787да ладно😅 а вы поинтересуйтесь про норвежских лыжников у которых через одного типа астма и поэтому он принимают запрещённые препараты, про канадскую гребчиха, в которую допинг попал во время секса с её другом, про американскую гимнастку Симону Байлз у которой будто бы дефицит внимания и ей доктор прописал. И на все это мок и вада смотрит "сквозь пальцы"... Не понятно как это лекарство попало в организм Камилы, может её решили убрать как сильную конкурентку. В случае с Камилой ещё большую роль сыграла политика.
@@marinag9626ну, тогда надо было оформлять терапевтическое исключение, а не пирожные печь(
@@elix4787Они это золото получили благодаря её баллам, так что...
Будет ли обзор на чемпионат 4 континентов?
Команда Тутберидзе не могла не знать ,откуда появились препараты в пробе.
Почему не могла, как будто в спорте в первый раз убирают конкурентов нечестным способом 😑
Надо вышвырнуть врача команды, который еще до Олимпиады в Пекине засветился. И чиновников из кресел!
Папа бывшего хахаля мамы живет вместе с Валиевой? Или он приготовил пирожное и принес ей его на тренировку? Чтобы она съела его перед чемпионатом? Вы сами верите в этот бред?
Они втроём спали на одной кровати.
Ну насмешили - "народное. Расследование" Это как я понимаю расследование диванных экспертов😂
В любой момент Спортсмен, тренеры, врачи, руководители команд и ФФКР могут проверить персональные данные спортсменов в системе АДАМС. По какой-то странной причине никто из упомянутых лиц не следил за состоянием допинг-тестов и просто не предпринял попытку выяснить задержку обработки анализа перед формированием олимпийской сборной, или сделали?
Задолго до вынесения приговора в России решили, что приговор Валиевой будет несправедливым и не подлежит признанию.
Сейчас многие в России кричат и вопят о заговоре и русофобии, вокруг Камилы столько отрицания и шумихи, подняты знамена и ее чуть ли не возводят в сан святой.
Даже пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал решение CAS политизированным и добавил, что члены олимпийской сборной по фигурному катанию останутся чемпионами.
Олимпийский комитет России объявил, что российскому спорту объявлена война.
РУСАДА попросит CAS не разглашать мотивировочную часть решения по делу Валиевой.......чего тут скрывать? Не удобнее ли скрыть правду, ошибки и свалить всё на заговор и русофобию?....реакция настолько недальновидная и эмоциональная, вы ухудшаете шансы российских спортсменов на быстрое возвращение на международные соревнования.
Они предуктал таблетки то видели?... Они мелкие, сильно выпуклые, в оболочке, которую хрен расколешь... Наврали бы уж лучше про капсулы, вот их точно сложно глотать и раскрыть легко, чтоб высыпать содержимое.
Наши жадные и вороватые чиновники спорта и врачи пичкают грязными бадами, приобретенными на стороне, российских спортсменов и каждую Олимпиаду - сплошной позор!!!
Через Валиеву Обесценили всю историю фигурного катания женщин. Все кричат что Валиева самая великая и до нее не было замечательных фигуристок. Хотя на Олимпиаде Трусова совершила ,то что никто раньше не делал и наверное не будет .
"Я тебя породила, я тебя и убью"- думала Тутберидзе о женском ФК России
Говорят не то что она самая великая, а то что она самая талантливая. И это действительно видно. И гибкая, и прыгучая, и сильная, и музыкальная.
@@alenablanca4385не бывает самых самых...это спорт. Её уже молодые обогнали. В той же России. Она только 3 на чемпионате.
@@marijasvitkauskaite9183 мы про разное говорим. Я не говорю что она непобедимая, тем более что сейчас она не в самой лучшей своей спортивной форме. Но я говорю что она талантливее Петросян и Базилюк, у которых главное оружие это молодость. Камилле просто от природы больше дано в фк.
Никто не обесценивает других. Просто у каждой своя сильная сторона.
Побеждает тот, у кого хвост чище..
ха-ха
Какая тяжелая судьба у Камилы. Зачем мать отдала на воспитание и проживание отцу бывшего любовника, ясно же Соловев будет на стороне своего сына, а Камиле постоянная внушать, что твоя мать плохая, а Алсу будет наооборот говорить, девочку рвали на части. Возможно у Алсу просто не было средтсв для занятий ФК дочери. Думаю Камила спасалась тренировками, посмотрите в юниорах какой у нее нервный смех. Еще не понятно что за человек Сергей Соловев
Насчёт смеха правда, какой-то странно нервный.
Вы всерьез это обсуждаете? Несуществующего деда? 🤦🏼♀️
Я вообще не верю,что ТШТ жестко не контролирует спорсменов. Фигуристки, да и сама Тутберидзе,рассказывали много раз,что даже 100 лишних граммов веса сказывается на прокате,тем более перед ответственными соревнованиями. Тем более в случае с Валиевой,претенденткой на золото. Также она никак не могла самостоятельно,без ведома тренеров,принимать лекарства и БАДы.
Явно что-то скрывают,поэтому выдали такую надуманную версию.
Очень жаль Камиллу. Она,как маленький солдат,выполняла все требования штаба.
А вот штаб как раз и должен понести наказания. В погоне за медалями сломали жизнь девочке. Да еще при этом дистанцировались,свои зады прикрывают.
Мое отношение к Тутберидзе сильно поменялось и не в лучшую сторону.
Помню, Загитова рассказывала, что в дни прокатов на Олимпиаде не пила воду, только рот полоскала.
Примите единственное верное, она принимала запрещённый препарат. Адвокат не имеет право врать, и он высказывает версию клиента. А клиент Валиева. И видимо она настаивала на своей версии. Вы даже не допускает что она виновата, и нарушила правила. А это факт проба грязная
Самое забавное, что толпа с промытыми мозгами орёт о том, что бедную девочку подставили, затравили, слишком большой срок дисквала дали злые западники, это они всё сделали в CAS, Валиева не виновна. При этом, когда их спрашивают „А вы верите в ту версию, которую представила, как оправдание употребления допинга сторона Валиевой?“, ответ, как правило „Ну конечно же нет, как можно в такое поверить“, соответственно вопрос, почему тогда CAS плохой, Запад плохой, если они по сути выполнили свою работу влепив ей максимальный срок за предоставление в качестве оправдания подобный бред, терпели постоянные затягивания процесса и наблюдали за тем, как версия постоянно менялась.
Сторона Валиевой и сама Валиева сделали всё в своих силах, чтобы её признали виновной, особенно после того, как WADA буквально им подарило версию о „спортивном сердце“.
Стандартный срок, а не максимальный
Конечно препарат ей давали и он не вывелся вовремя из мочи. Еслиб хотели расследовать, то давно уже привлекли следственный комитет, а это тормозят, по тому что многие знали об этом и это не в их интересах. Очень жаль...и так во всех структурах....ничего в России не изменится, пока вся система не изменится....
Значит давался только самой талантливой, в виде эксклюзива? Щербаковой, Трусовой и паре ТМ не давали, пожалели таблетки? Или у них у всех благополучно вывелся, а у Валиевой застрял? Какая неудача!
@@user-zh9ou47vj7nсказали ведь про "спортивное сердце". Возможно, Камиле решили сделать курс триметазидина потому что она нуждалась в нем, остальные ангиопротекторы тоже запрещены/не настолько эффективны
@@user-zh9ou47vj7nэтого никто уже не узнает.
@@user-zh9ou47vj7nтрусова сама очень сильная спортсменка, ей допинг не нужен
@@user-zh9ou47vj7n Зачем всем принимать препараты для уменьшения нагрузок на сердце.? Длительные ,изнуряющие тренировки, а выносливость организма слабенькая , вот и поддерживают организм сердечными препаратами. Вспомните или пересмотрите этап гран при в Казане, четырехминутный произвольный прокат. Камила настолько тяжело и медленно каталась....ели ели докатала до конца ...А в конце даже не могла сразу выйти на поклон, ей нужно было отдышаться. И о чем тут можно говорить.? А более выносливым фигуристам ничего и не нужно. А вовремя не выведенный из организма препарат-это и не редкость. Нарушена дозировка или гормональный сбой и т.д. Вот и все дела.
Если в профессиональном спорте есть эта презумпция виновности, то любой спортсмен, а тем более топ-спортсмен/его родители должны вести дневники своего здоровья: записывать лекарства, фотать все коробки с указанием производителя, серии. Сохранять парочку таблеток, остаток порошка из банки. Если врач даёт и не озвучивает, записывать дату, внешний вид таблетки. Быть параноиком перед главным стартом всей спорткарьеры это нормально
Ребята - вы лучшие!) Обожаю вас за здравомыслие. А ещё сегодня пришла мысль, что если у вас когда-нибудь будут дети, вы будете (а Паша уже есть) замечательными родителями!
В Times не сказано, что мама не участвовала в слушаниях. Там сказано, что Гн Соловьёв и его жена не предстали перед панелью
Очень странно не находите?
Тяжело предстать перед судьями, когда человека не существует.
Десерт- это не обязательно пирожное.
Клубника со сливками- это десерт
Такое не едят топовые фигуристы.
Пирожное это потому, что это лекарство не растворяется полностью в воде !!! Поэтому крем и мороженое подходят ! Вот и переделали
Неожиданный, но очень приятный сюрприз )) Лайк до прослушивания!
Спорт высоких достижений - не про здоровье совсем...Во всем мире применяют витамины и Бады для того, чтобы организм выдержал бешеные нагрузки.... Другое дело - там сильная фармацевтика..... У нас много непрофессионалов...
Роднина раздражает)
Умеет человек с умным видом нести херню пользуясь заслугами из середины прошлого века.
Спасибо девочкам, что разъяснили ответственность тренера исключительно за склонение к допингу.
Вы представляете, если бы ответственность наступала при любом нарушении спортсмена?
У нас бы ни одного тренера через год не осталось.
Роднина - лучшая фигуристка в мире! Вы соображает, что Вы пишите???
@svetlanadeyanova5567 в мире двойных прыжков и пива после тренировок?) Ее контент с олимпийских игр девочки в 7 лет теперь катают..Это давно уже совершенно другой вид спорта, о котором Роднина ни сном ни духом вообще.
Пирожное, скорее всего, из-за приготовления и состава: жирный крем, и храниться после " сборки" в холодильнике. Представьте, что его " собирают' на той же доске или, что ещё " лучше", кладут крем той же ложкой, которой давили таблетку- и в холодильник. В таком виде частицы препарата вполне себе могут сохраниться.
А вот не распадается ли весь этот триметазидин на составные части при варке супа, да кто ж его знает.
Очень маловероятно, ведь, во-первых, при температуре препарат может распасться (как вы написали), чтобы это подтвердить или опровергнуть, нужно исследование.
Во-вторых, в пробе обнаружены метаболиты (продукты распада препарата, из печени попадают в почки и выводятся).
Могло ли быть так, что от каких-то мелких частиц лекарства выявили бы эти метаболиты?
На этот вопрос может ответить тоже исследование.
Я так понимаю, в ходе суда эти исследования не проводились, чтобы подтвердить версию попадания с пирожным.
@@nilakorn9094 именно. Но они бы возникли в случае с супом и прочим, что требует термообработки.
Что Вы несете? Они на суде даже существование этого деда не смогли доказать! 🤦🏻♀️😀
У ВАДА был экспертом Илюков, финский врач эстонского происхождения, он был в составе от ВАДА в наблюдательном совете РУСАДА, он и помог с этой литературой. И тмз не запрещен, а не рекомендуется так как нет широких исследований
А как вам высказывания врача сборной?
Очень много полезных десертов с сухофруктами, орехами, тёртым шоколадом... Напрасно вы так скептически... Но, конечно, нужно было подтвердить видео-мастерклассом для CAS...
Для фигуристок такая еда запрещена.
Все равно перед соревнованиями такое не едят, а если пару дней раньше, то вышло бы все уже
какое сегодня доброе утро понедельника) свежий чистый хвостик
Тут некоторые говорят что отмазка у Валиевой была тупая. Да не в этом дело.
У Шараповой например была еще тупее - дескать она вот не нашла список ВАДА с запрещенными веществами (типа вдруг разучилась пользоваться интернетом), а ее агент был очень расстроен разводом с женой и забыл посмотреть этот список.
Но на основании этого спортивный суд признал что Шарапова приняла допинг неумышленно и существенно снизил ей наказание. А тут суд почему-то выдал девочке на всю катушку. Обе россиянки.
Шарапову защищали высококвалифицированные юристы.
@@alibozh526 И поэтому прошли тупые отмазки? Да дело тут в другом, На Шароповой замыкались очень крпные контракты, вот нужные люди и подсуетились.
@@AnnaNov-f3m Но по Валиевой тоже предполагались огромные контракты, стань она двукратной ОЧ.
От контрактов проценты получала бы и федра и штаб. Почему не подсуетились?
В решении КАС по Камиле в Пекине чётко написано, что не было никакого извещения о пробе до 7 февраля, что подтверждаю файлами системы
И что значит запрещённый препарат не принимала,вы балбес
не принимала ничего Камила в чай ей подмешали но не растворилась вся таблетка ну и ненадо ведь у Камилы нашли следы препарата а чаем ее угостила массажистка Трусовой которая мечтала о золотой олимпийской медали на дитектор их лжи СРОЧНО!Я бы на месте Трусовой сама бы попросилась на дитектор лжи чтобы снять с себя подозрения!
Серьезные специалисты на чистом глазу утверждаете, что в мире никто не употребляет таблетки витамины бады. Смеетесь над версией, ну ну, не судите да не судимы будите.
Ребята, большое спасибо за подкаст, получил большое удовольствие, и практически всё сказанное откликнулось. Люто плюсую Паше за мнение о наистраннейшем решении по поводу командника без замен. Также люто плюсую Полине за упоминание прецедентов с примесью запрещённых веществ в разрешённых препаратах и за тезис о том, что при умышленно созданной системе допинга такая вопиющая халатность, как подвисшая проба, и спортсмен с этой пробой в команднике, вряд ли была бы допущена. Ивану плюсую за логичный тезис, что никто не стал бы устраивать подставы ради одной медали командника, и описание ситуации как кинематографичной. По этому поводу хочу от себя добавить, что человеческая халатность в разных странах, организациях, на разных уровнях сплелась в эту историю при поразительном стечении обстоятельств:
1. ФМБА не проверяет препараты на примеси запрещённых в спорте веществ и в принципе не имеет такой системы проверки
2. Глупость во многих моментах самого антидопингового кодекса
3. ИСУ через одно место продумали правила командника, когда его внедряли
4. Именно Камиле Валиевой, фавориту олимпийской сборной, попалось загрязнённое лекарство (мой тезис)
5. Ни Камила, ни ответственные за неё взрослые, ни федерация и спортивные чиновники не обратили внимание на зависшую пробу
6. В лаборатории зависли результаты именно этой пробы!
7. Впервые в истории командника принято странное решение отсутствия замен, и туда ставят именно Камилу!
8. Известно о пробе становится аккурат после командника и перед личным турниром!
Ну это просто коктейль какой-то, если б кто-то написал такой сценарий, я бы сказал, что слишком с совпадениями намудрили.
да, тоже вижу слишком много нереальных совпадений. похоже, что у нас в верхах есть заинтересованные.. причем, группа лиц.
Удивительно, что за два года так никто и не попытался распутать этот клубок совпадений, по-прежнему никто ничего не понимает.
@@МарияСаламатова-б5ш ну я в целом могу допустить, что такое стечение обстоятельств возможно без осознанного вмешательства.. даже более того, это вряд ли было возможно спланировать. А когда много людей долго относятся спустя рукава к своим обязанностям, рано или поздно это выльется в какой-то бум. Ну тут вообще бомба получилась
Это вы у юристов спросите, это их работа.
Вот Полина опасается что дед где-то всплывёт в комментарии не тому паблику. А я вот опасаюсь, что сейчас Грасль где-то всплывёт с комментарием. Подозрительно ничего от него не слышно
Грешно скрывать правду от народа... 🏂
А как аптека восстановит чек на товар купленный 2 месяца назад минимум? А может он этот препарат купил полгода назад . камеры видеонаблюдения вряд ли долго хранят записи, по которым можно было бы опознать и восстановить факт покупки дедом. Более того. Я молодая, но я вообще не вспомню, в какой аптеке я покупала тот или иной препарат. А у деда, у которого таблеток может быть гора, вообще может возникнуть проблема с тем, откуда конкретно они.
У меня тоже есть предуктал. Где я его покупала? Да хоть убейте, не помню
5 лет хранятся данные. Но, конечно, надо помнить как минимум дату покупки... Если покупка была за наличку, вспомнит только гений
Да, мы сейчас хоть каждый день можем что-то в аптеке покупать.
Лекарственные средства являются так называемыми прослеживаемыми товарами, все чеки в момент формирования отправляются прямиком в налоговую. Если бы Россия была готова биться за это доказательство, нашли бы.
Слушайте, ну все что есть это однократная микродоза ни о чем препарата, который чуть поддерживает сердце. Это был третий сезон как она била рекорды, всех чемпионов всегда проверяют. Было все чисто до этого случая и после тоже. А вы тут развели что там что-то пострашнее наверняка принимают) Вы сомневаетесь в лабораториях вада?)🤔
Допустим они принимали и это хвост препарата, но там окна для приема нет. Точнее оно есть, за 2 месяца до того злополучного ЧР Камила выступала на международных этапах гранпри, там было чисто, но за 2 месяца могли решить прокачать. Только должен был состоятся финал гранпри и там пробу взяли бы точно, его отменили в последний момент, так что окна не получается. Триметазидин оч долго выводится, дать ей это мог только враг.
Так что это подстава, я думаю подсып и не надо удивляться, не среди ангелов живем) Ну или действительно может случайность, у деда куча сердечных препаратов и могло как-то попасть в быту.
А дедушки конечно готовят, особенно внукам, заведите детей и посмотрите как они их любят. У меня свекр в принципе только готовкой занимается после инсульта, для внуков что угодно сделает. Папа вообще всегда любил готовить, мясо и рыбу правда, а не пирожные) Но оладьи делал, со сметаной, почти пирожное) Почему бы не сделать и его, такой замечательной внучке. Мы всей семьей и пельмени лепили, и супы готовили, из пирожных картошку делали и бизешки, не постоянно, но было...
И таблетки они подсыпали в еду?
У Тутберидзе девочку которую взяла 2 йогурта выгнали из Хрустального. Какое пироженое?
Ее не выгнали за это. Они поссорились между собой эти девочки, якобы одна взяла для другой девочки этот второй йогурт. А другая девочка пошла в отказ. После этой ссоры произошел уход, потому что мамаша начала влазить.
Вот читаю ваш бред, и волосы дыбом от вранья, бессовестная
@@Marinochka7ну и так и получается с ваших же слов, что костылева вылетела да покупку двух йогуртов.
@@Marinochka7или по вашему она так распережеивалась, что не смогла больше видеть базылюк и сама ушла? 🤣🤣🤣 Вот где истинный бред.
Валиева не самое талантливое что у нас было. Пора прекратить эту ложь. Итак безудержное распиаривание довело девочку до лишения всех прав и наград. Под колеса возвеличивания Валиевой были брошены все спортсменки. Путь для неё бессовестно расчищался. Некоторые персоны (родители спортсменов в первую очередь) думают, что вселенная не ответит им за их мерзкие высказывания, а особенно за мерзкие поступки. Получите. Судьба Костомарова и Валиевой в помощь.
О боже. Загиботы не чудите со своими фантазиями 🤦♀️
Костомаров то успел извиниться. Это ему за другое прилетело.
Тоже подумала, что пишут фанаты Алины, только они все время ноют что их любимую выдавили из спорта. Окститесь, Алина везде говорит что не любит фк, ее заставляли этим заниматься, на последний ЧМ, Этери говорила что вообще не уверена была что Алина доедет!
Теперь про Камилу. Я вообще не ее фанат, я даже не скажу что мне ее жаль в этой ситуации, это жизнь, тут все бывает - но не видеть что девочка невероятно талантлива может только слепой. И гибкая, и прыгучая - это такая редкость.
И несмотря на то что я поклонница дпугих фигуристок - думаю, Камилла, действительно самая талантливая спортсменка нашего времени.
@@jjpp5683за что😮
@@alenablanca4385 Ну, что же , заблуждайтесь и дальше.
Версия: например делил дед таблетку на кухонной разделочной доске и на этой же доске делали Камилле например бутерброды.
И сколько грамм таблеток должно остаться на доске?А был ли дед на чемпионате?
Поразительно , вы думаете как надо было обмануть суд
Обожаю теории заговоров) Огонь! Красавцы! Мне снится ночью Евгений Викторович с накладной бородой, который замешивает в тесто горы таблеток и почему-то с акцентом говорит: "кюшай дэточка, кюшай")
Какой Носатый?!
Это Мишин подкупил деда ,чтобы тот напичкал пироженку бякой!
Да что там: Мишин его и с бабушкой познакомил, играл вдолгую😂
@@ИринаТолокнова-м2о это и был Мишин!))
Да уже и не смотрите. Посмотрите на американских спортсменов. Там все хим препараты на теле, без снов но этим можно. Спорт это политика.
@@ЛюдмилаАртюшкина этим и прекрасно фигурное катание. Нет допинга, который помог бы одновременно прыгать 4-ные, не нервничать, выражать эмоции и делать вращения.
У всех препаратов в побочках либо головокружение, либо апатия, либо потеря концентрации)
@@jurybounackoff3025 , ну да,подослал Евгения Викторовича,а сам на шухере стоял😜
Дед мог приготовить творожный кекс, что менее вредно даже, чем сырники....
Бред.Как мог жить отец сына-сожитель мамы Каминов жить в одной квартире с Алсу,Камиллой и со своим сыном.
Лишили наших спортсменов золота сами!
Профукали пробу, но поставили Камилу!!!
Лишили Лизу, Сашу и Аню еще одной медали. Любая эта девушка принесла бы в команде золото.
А вы забыли Камила ела мороженное прямо на кубке первого канала
Да, не забуду эту моську, ещё так мило о камеры пряталась. Мороженкой кстати Алинка угостила..
@@MrDanver2012 Мороженное чистая линия, я видел многие спортсмены ели, причем на гра при
А про ЧЧК выпуск будет?) Очень хочется послушать)
Ну это же подкаст спортс ру))) они про хайп, а не про фигурное катание.Что сайт, что подкасты. Павел и Иван вообще по моему соревнования не смотрят.
раньше было и про фигурное катание) @@alenablanca4385
Не нужно быть спортивным юристом, чтобы догадаться, что во всем этом кейсе есть ряд договоренностей между всеми задействованными лицами. Тогда все встает на свои места. Но если отбросить объективность в сторону, это конечно раздолье для бесконечных теорий заговора, статей и прочей медийности.
Кто-нибудь скажите про пробу Б. Была она или нет?
Её не вскрывали, смысла не было
@@sir85942 зря не вскрыли, всегда есть смысл. А то, вообще ничего не понятно. И очень подозрительно выглядит. Первое, что сделали бы, в случае адекватного расследования, это открыли бы вторую пробу. 🙄👀
Только Камила имеет право раскрыть про Б, она не согласилась.
Камила знает,чью рыбку съела.
Пробу б вскрывали, ответ положительный.
Сегодня появилась версия от невменяемого Железнякова, что Камиле подсыпал тмз конкурирующий штаб
Вранье очевидное с пирожным
РУСАДА! Олимпийский комитет ДОПУСТИЛИ все это. И поездку на Олимпиаду без проверенной допинг-пробы. И допуск на участие в личных соревнованиях на Олимпиаде (хотя могла сняться и 21 день молчать). Все- спортсмены и тренеры- подневольные. Они говорят и делают, что им говорят чиновники. Рулили и рулят РУСАДА и Олимпийский комитет. Спортсмен и тренер САМИ никаких решений не принимают!
Ох ,девочки, одно пустословие...А главное-то, никакой ЛЮБВИ(((((((((((
Девушки как всегда прекрасны, приятно вас слушать
Дедушке и матери тоже могли запретить говорить.
Кто и на каком основании мог запретить матери говорить если она не причастна к допингу Камилы? Вот она владеет всеми материалами дела и договор с юристами она заключала! И почему Алсу всё зная молчит как рыба об лёд?
@@usikpetr@usikpetr ну что вы как в детском саду. Алсу конечно не хочет ссориться с федрой и ТШТ. Так есть хотя бы поддержка и какие то шоу, выступления у Камилы. Если она пойдет давать комментарии - у Камилы не будет ничего на территории России.
@@alenablanca4385 Федра то что Камиле сонной клизму с допингом поставила? Ей засранка команду две программы в одно лицо отдали! Банеры от Москвы бесплатно развесили а сумма огромная, пред Госбанка в Казань болеть приезжала Путин, Татарстан наградил и всё под расследованием! Блатная ваша Камила походу фаворитка какого то влиятельного лица вот всё и назначают виновных и Федра и Этери и Сашу, Аню, Лизу и Байдана и Баха! И кого хочеш и на всех каналах и дружным хором! Короче если о правде говорить то по горло в дерме ваши и Камила и Алсу! И нехрен на зеркало пенять! Медали отдать призовые забрать! И что бы её больше в фигурке не видно было!! Как то так!
Вот по вашему и получается что Алсу не о чести дочери печется а бизнес проект крутит, денежки считает и поэтому с федрой типо за одно! Выходит что она продажная соучастница по вашему! Тогда нехрен на кого то кивать! А на самом деле федре что бы допинг Камила жрала нафиг не надо, а интерес в этом только у Мамы и Камилы особенно если учесть что Камила перед ОИ выросла на 5 см и потолстела на 5-7 кг( а это катастрофа и не тебе не медалей ни денег)!
Вот допинг как спасение и решили принять! И почти всё получилось- на неделю бы проба позже случилась и Камила чистая!
@@usikpetr мда. Мне кажется, вы вообще не понимаете как эта вся система работает. В российском фк и спортсмен и родители существуют во вселенной тренера, а если ты не хочешь как говорят - уходи, придут другие. У Алсу не было другого выхода, как принять сторону Федерации - это мудро. Это подтверждает и пример мамы Лены Костылевой, поэтому сейчас на каждом углу пишут что лишь бы она не испортила карьеру дочери, потому что у нас так нельзя,, у Алсу в принципе не может быть своего мнения на эту ситуацию.
Камила может быть и не виновата.Вряд ли она сама себе назначала препараты.
Почему из всей сборной именно самой сильной , такое не бывает , подсыпали чтобы золото команды отобрать.
@@failsalim8208 Кто подсыпал? Анализы брали в Москве.
Или наоборот. Камила конечно виновата, но она невиновата.
@@failsalim8208самыми сильными тоже просто так не становятся.
А, может, именно потому Камила «самая сильная», что ела «дедушкины пирожные»?😄
Вот это подарок утром в понедельник ❤ Люблю вас))
Ещё и массажистка упоминалась и волонтёр.
Понятно, что дали загрязненный бад, где на выходе вышел этот препарат. Его же находили в разрешенном баде у китайцев, японцев. И их не наказали!!! Просто умно все и честно говорят.
Откуда ведущим известно какие исследования проводили? Что воздух сотрясать, если вы не в курсе ведения дела
Почки и печень "устали" выводить регулярно, период удлинился, поэтому и хлопнули на микродозе. Недовывелось. Версия врачей с медфорумов. И вывод - триметазидин давали долго, регулярно, много... Этим объясняются сверхсложные программы Ками с кучей связок на грани потери сил и равновесия и выравнивание квадтулупа - координация и выносливость улучшилась от препарата.
Кстати, подобное воспревание над действительностью наблюдается и у Ани. Совершенно чёткий пример, когда она чуть не задохнулась в КП по причине "последствий бронхита", а потом как заводная откатала ПП, которая намного сложнее. Видели когда-нибудь, как последствия бронхита улетучиваются за ОДНИ СУТКИ? А вот весь мир видел и проглотил, ещё и золотую медаль дал.
ТМЗ нет смысла принимать иначе как курсами. То есть, его в принципе нет смысла принимать, но от отдельных доз (или микродоз) концентрация препарата в миоцитах будет мизерной и никакого ингибирования бета-окисления не произойдёт.
Типичная доза в клинических исследованиях 80 мг/день в течение от 6 недель до 12 месяцев. При таком приёме ТМЗ будет виден в моче месяцы после приёма.
Один из побочных эффект ов тмз - потеря координации
@@Ekaterina_SubbotinaПобочки развиваются не у всех. Есть раздел в инструкции - Частота побочных реакций. У каждого препарата своя частота, исходя из результатов исследований на контрольной группе. Условно это может быть 1 к 100, 1 к 200.
У парацетамола одна из побочных реакция - рвота, тошнота.
У всех проявляются такие симптомы?
@@Ekaterina_Subbotina По аннотации наоборот. Дословно: "..препарат улучшающий работу вестибюлярного аппарата, координацию, повышающий выносливость при физических нагрузках".
@@Ekaterina_Subbotina об этом я в 2022 году самым первым написал
Ну давайте будем объективны. Можно сколько угодно восхищаться Валиевой и говорить, что допинг не помог бы ей крутить четверные и делать дорожки. НО -выносливость он улучшает, а это немаловажный фактор. Наличие препарата имело место быть -этого никто не отрицает. Как он попал в её кровь - дело 25-е. Тут - кому надо -поверят, кому надо-нет, все судьи - такие же люди. У них то -выпила из стакана деда, то пирожное, то массажистка какая-то чем -то чем-то угостила - это всё лирика. Отсутствие чёткой версии защиты - также в пользу обвинения. Единственное, на чём могла бы строиться линия защиты - на том факте, что проба не была вовремя проверена и результат не был вовремя доведен до до ФФКР. И тут вопрос только в том - является ли это основанием для того, чтобы заявить о неправомерности всех дальнейших их действий.
Триметазидин указан в клинических рекомендациях Европейского общества кардиологов с уровнем доказательности 2b «при сердечной недостаточности с сохраненной фракцией выброса для облегчения стенокардии». Уровень достоверности доказательств 2b говорит о том, что какую-либо эффективность триметазидина подтверждает лишь квазиэкспериментальное исследование. Это исследование показало некоторую пользу этого препарата при стенокардии. Никакую выносливость он не повышает от слова совсем. Уважающие себя врачи препараты с достоверностью доказательной базы 2b в своей практике не используют. Препарат пустышка. Используется лишь при стенокардии, если по какой-либо причине нельзя применять препараты первой линии и, то, скорее, в качестве плацебо.
да это всё неважно. Он есть в списке запрещенных - этого достаточно. @@Nikas-S
Бедный дедушка😅
Хочется защитить ТШТ.
Тренер может контролировать вес, но у него нет шансов проконтролировать каждый прием пищи.
Ответственность можно наложить только за то, чем ты можешь управлять. Это также как если бы Камила поехала куда-то ночью покататься перед олимпиадой без разрешения тренера и сломала ногу.
Вот именно
Господи, если вы верите что ТШТ не в курсе что и когда и в каких количествах принимала Камилла - то вы святая простота. С обычным приемом пищи триметазидин не попадает в организм.
Поэтому девочку и не защищали как следует, чтобы ваше ТШТ могло дальше тренировать.
@@alenablanca4385 я говорю не о том в курсе ТШТ или нет, я говорю об ответственности тренера. У тренера нет инструментов, чтобы закрыть спортсмена на 24/7 на годы на своей базе. Поэтому тренер не может предотвратить попадание допинга в организм спортсмена.
И в связи с этим и у нас и в ВАДА и в любом другом законодательстве отвечает всегда спортсмен.
Защита спортсменов в суде не имеет вообще никакого отношения к деятельности тренерского штаба. Так что по поводу не защищали как следует это вообще мимо претензия)
@@jurybounackoff3025ну-ну, Горбачева не пример для Вас.
Может проконтролировать. Их там как бройлеров выращивают.
@@Guremien вы приводите в пример девочку, которая сбежала из дома и ее сутки найти не могли?? У Вас явно какие-то проблемы с логикой. Почитайте о том, как подростки употребляют наркотики в зданиях школы, а потом рассказывайте мне про контроль.
Тренер даже мобильник не может отнять, о чём Вы говорите вообще?
Ура, ребята, спасибо за свежий выпуск! И за то, что проливаете свет на это темное дело(
Ура, ура, еду на работу и думаю, вот бы новый выпуск сегодня и... Вот он ❤
Появилась мотивирочная часть по решению суда по Камиле Валиевой. Время записывать третью часть подкаста.
Версия со стаканом дедушки, звучит логично, как бы кто не смеялся, это могло прокатить. Но десерт? Он что, таблетку в тесто замешивал? Это уже реально бред. Со стаканом все просто. Дед кладет свою таблетку в стакан, чтоб потом залить водой и выпить. Стакан стоит возле раковины. Камила взяла стакан, налила воды и выпила всё разом, не заметив таблетку. Просто нужно было гнуть эту версию. А деду рецептик от врача выписать, на нужную дату. И врача найти, который скажет -дада дед ко мне приходил, я ему выписал эти таблетки. Я это к тому, что куда более бредовые версии прокатывали у других.
То есть врать? А правда?
@@DNR-b9v Это в том случае, если они знают что виновны и что давали его Камилле намеренно. Я думаю что было именно так. Но если нет, то как узнать как он к ней попал? Никак. Суд это узнавать за них не будет. Нужно предоставить какую то версию в защиту. А если реальных версий и предположений нет?
Ага, пусть врут дед, врач, фармацевт... ну кто там ещё по списку?🤭 Может, всё-таки лучше провести честное расследование этой ситуации?🤔 Кстати, враньё в суде - это преступление, так, на минуточку...😃
Это кто так таблетки пьет прямо из стакана,не кладя в рот и запивая.Абсурднее не придумаешь,тогда и справку надо от окулиста,что у Камилы зрение - 10.
@@АааАаа-д5э я так пью
Знаю фигуристку, которая ест и пирожные и шоколад.
Просто кому то это лишние граммы или килограммы, а кому то просто покрытие энергозатрат
Пубертат всех накажет 😈
Не стали меня версию произошедшего, потому что юристы говорят, что лучшие изначальную не менять… плюс возможно проверили все, что она принимала, и не нашли ничего там.
Говорят, что были прецеденты смены версии и их принимали, если версия убедительная. Надо было искать загрязнение