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佛瑞德：Curry過了一年排名掉了！他只是連高爾夫球都可以一桿進洞而已！怎麼會掉名了！
比防守wade 也比cp3好啊⋯⋯
那照伯特說法6>4，羅素不就第一，指環王餒，這邏輯有點硬喔
@@俊-b3x 伯特的說法是6個冠軍+6個FMVP
@@俊-b3x 跪詹哪一年的薪水超越了聯盟的薪資上限？如果他無法達成這個成就，那他永遠都不可能是GOAT
@@zrw5228你知道fmvp的另外一個稱號嗎
希望這TNT系列到球賽開始時仍繼續，應該會更加精彩
我們盡力！
非常喜欢~而且可以了解更多观点非常棒的讨论❤
基本上控衛歷史定位比Stockton強，一定首推魔術跟Curry，至於其他包括Kidd跟GP基本上奪冠時都已遲暮，而現在的CP3最強的三年，也只有07~08打進西部半決賽，以及後來在火箭的西決加上在太陽一次總冠軍，CP3高於Dwade實在太牽強了!
我是Lebron迷，但我的goat也是jordan，如果jordan是最高的山，那Lebron就是最長的河，兩位都是放眼整個NBA很強的存在
+1兩個都很偉大 真球迷欣賞腦迷互嗆
山河說形容得真好
榮譽的極限是Jordan,生涯的極限是LBJ
這倒是真的，反正這兩人的歷史地位就一定是前2
中肯，不過始終都覺得他們都是他們年代的神，看過老占的數據，我是很難把他放在第二位，因為他一到nba就努力到現在，而且保養得很好，場內外都是正能量的球星，這種德行估計是沒人可比，包括mj
Stockton 排名是沒問題的， 助攻就算了， 連抄截也是聯盟第一。Pippen 的話我覺得可以排更前面， 雖然離開公牛之後沒有什麼成就， 但他的精華實在公牛。 當時公牛的設定是MJ 主攻， Pippen主守， 所以或許Pippen的進攻能力不一定比KD 好， 防守的話還比KD強很多， 所以Pippen就算放在KD前面我認為是沒問題的。Curry 當然是要比KD還前面， 個人能力不輸KD， 帶隊能力完勝KD。 MJ的歷史地位如KC說的， 不是用數據超越的， 即使要談數據， 光冠軍賽+FMVP 6-6-6， 現階段的球員不要說突破了， 連挑戰的資格都不存在。
Stockton真的沒有那麼強，他就是優秀在鐵人生涯累積驚人數據，他甚至只是球隊的二當家。
Curry比KD低確實不合理。第一，比賽時被針對方面上，他享有的待遇就是接到球開始被防守，證明了他對比賽的走向有多深;第二，歷史榮譽部分，21-22賽季他證明了沒有KD也能奪冠，外加三分球紀錄持續突破，這些就足以把他排比KD還前面。不是說KD比Curry差，可就是這些東西已經擺在那邊了，如果要把KD排前面，那就必須提出相對值得的東西出來
早前我真的被Johnny哥那段TNT平反影片說服了，由反對轉為支持TNT開季後維持定期，甚至是看你們真正坐在一起錄一次節目👍🏼更重要的是，我之前真的聽不慣KC的腔音，但最近真的有感受到越來越順耳+更多台灣講法。作為一個香港觀眾，真的要講一句KC繼續加油！撐你！
Wade在第一次奪冠時是熱火一哥喔(雖然那時候有俠客，但說真的那時候的俠客已經算老了，主要得分還是靠Wade)，所以那時候不算二當家，當二當家是再LBJ跟BOSH來的時候不過說真的ESPN的排名很多人都說看看就好了，畢竟ESPN不少文章可信度說真的有待商榷至於MJ跟LBJ誰是史上第一一定是MJ無誤，畢竟讓世界知道NBA這聯盟是MJ創造的，光這一點LBJ不管數據如何都贏不過MJ，且要說數據，如果MJ沒有去打棒球繼續打籃球他的總得分真的會只有現在這樣而已嗎，甚至超越天鉤都是有機會的(以當時MJ的平均得分來算的話)
9:18 超嗆 拜託這個系列多開一點 我就愛這種火藥味🤣
伯特那個"逆風武士"的效果好好笑XDD
喜歡你們討論的氣氛！一流，互相尊重！
7:15 🤣🤣🤣
完全同意KC拿KD跟Curry同隊三年的時間來評斷兩人整個生涯的成就高低真的是荒謬至極的標準
curry>kd wade>cp3 mj>lbj 這3個基本上沒可爭議 一個4>2來之前就是冠軍 一個2>0 一個2次3連的6>4 別說什麼累計數據了 3連冠比普通冠軍更難的地方在於團隊精神方面 看看勇士就知道了 新人拿了冠就想要大約 想要上位 最後導致崩盤 要穩定的拿到3連冠 還是2次 lbj再拿2冠都不能取代mj的山羊 即使是6=6 一個是同隊2次3年 一個是N隊分開6次拿冠 意義上就差得遠了 以後能不能再有3連冠王朝都難說
Wade 是3個總冠軍喔😂
@@EricChengCUC 主要是有一冠我覺得是小牛的 就跟湖人有一冠我覺得是國王的一樣 你可以不認同 不過反正也比CP3強
@@perry046 如果德坦跟Wade 比呢 純粹好奇
@@zongyuchen960 一個我覺得是前三大前 一個是前三分衛 雖然他們的一直都是對手 但這沒啥可比性 歷史地位算是不相伯仲吧 不過個人更高看司機一點 畢竟他的冠軍含金量高一些
10:01我個人覺得歷史地位這種東西是慢慢累積的，不會因為你後面幾年打的比較爛就扣分。就像MJ在他第二次三連冠時就已經是GOAT了，那麼無論他在巫師隊打的怎麼樣都不會影響他的成就。可愛和LBJ也是，在他們剛拿下冠軍時(湖人和暴龍)評價也都衝到最高，結果卻因為這幾年的表現讓他們的歷史地位被扣分。如果他們在拿下冠軍後就直接退休，評價反而還比現在高。但多打幾年，理論上累積的成就更多，結果評價卻越來越低，感覺這樣還是不太公平。就像我們會把可愛排到前30完全是因為他在暴龍隊的表現，就算撇除他在快艇的生涯，都應該進前30。
歷史地位是經過成就及 數據統計得出的結論來，所以用累積來形容，嗯，應該不太貼合吧
很多球迷會覺得我們對Lebron太過嚴苛，怎麼對同時期的MJ不會這樣？因為同時期的MJ沒有領頂薪、沒有球衣銷售第一、沒有明星賽首發、球隊沒有犧牲選秀權為他打造爭冠陣容，既然他拿了那麼多球迷跟管理層的期待與支持，要爭歷史第一人，勢必要拿出更好的表現才行對吧？
可愛可能就還在當打之年，不是要退休的時候結果這四年拉低了他平均分吧
@@邱少駿沒有領頂薪 ？mj 的薪資 在當時是一整支球隊的薪資空間
@@coby3214 我說的是同時期的MJ啦，記得當時是領100，然後拿去捐給911的家屬了
curry後來沒帶勇士再拿一冠，kd放curry前面我覺得合理，但kd走後再拿這一冠，kd就是下去，完
2022拿了，有在看球嗎？
@@陳君鼎-j5v 你應該沒看懂他想表達的意思，他後面那句就是表達，curry之後又拿冠軍了，所以curry > kd
@@陳君鼎-j5v你自己沒看懂對方的意思吧…有在看字嗎？
欣賞Johnny 的直接，很有火花😂
我覺得唯一CP3能排前面，大概就是說D-Wade隊友比較強而已
能力KD>Curry生涯成就Curry>KD
影響力KD是輸的，但論個人能力我覺得KD強一點，畢竟進攻就無解，但我覺得第一，Curry是受限於他的身材，攤開ESPN前幾名，Curry都是硬體條件最差的之一，還能打成這樣實在很不容易。第二是他打法更加無私，比起自己能創紀錄，他更注重的是隊友或整個團隊，第三是領導能力，這就不用說了，誰人緣相對好大家都知道然後...神是不太可能被超越的...以上
4:02 逆風武士超好笑
Kd是得分能力最強的，但是Curry 帶隊能力比較好，如果關鍵時刻球會給Kd，但是如果建隊基石應該要選Curry，原因在於他的個性比較能整合球隊
這集超讚
老實說, 就算KD抱大腳組3巨頭或4巨頭再拿一上總冠軍我也覺得比不上CURRY, 何況還未有拿.另外Curry 和LBJ 的第4冠使他們的評分提升不少. 至少三冠的LBJ沒有資格做GOAT, 四冠嘛? 還有一點點討論空間.
湖人那冠追平綠軍總冠軍次數+每隻球隊都奪冠 勇士那冠Curry第一個fmvp+8年4冠 兩個都意義非凡
這篇好精彩啊！
Mj的兩次三連冠和LBJ的411基本都可以視為後無來者的成就了吧，我覺得是可以劃上等號，但Mj的成就還有一個LBj永遠都做不到，MJ把nba，籃球推向了全世界，這Lbj就真的沒辦法了啊
我覺得你說LBJ不能把NBA推向世界這種概念對2000年後的球員都不公平 MJ能把NBA推向世界除了自己以外 還要考慮當時電視收看率相對高加上娛樂活動相對是少的 你把LBJ丟到那個時代MJ換到現代搞不好就是相反的結果了
@@a0915657262是的 以前籃球不是主流 magic跟bird拯救了NBA Jordan再把籃球推向全世界
LBJ在球場上的宰制力與球場外的影響力是不及MJ，但是他從累積數據上面去營造他的優勢，歷史得分王也是挺厲害的。
真正把籃球推向全世界的是當時造就影視傳遞的科學家、商人這一整個產業鏈但我相信現在大部分人沒查的情況下連這東西的代表人都講不出來
6個總亞軍也不容易
咖哩 影響整個nba生態…排名應該更高
我覺得Curry完全值得前10的排名，但跟這位子的其他球員比起來（歐肥Kobe大夢大鳥），他硬榮譽稍嫌不足（最佳陣容次數、防守榮譽掛蛋），所以目前暫時就只能給他9或10名了
LBJ的10年總冠軍賽加一起的勝場數還比不過MJ的六次這才是最屌的地方 LBJ22勝33敗 MJ24勝11敗是要怎麼比
被橫掃跟4-1共四次😅騎士07年進去根本直接送馬刺戒指💍
@@方彥鈞-u9u 騎士07年能打進決賽算強了吧 輸給騎士的進決賽又不一定打得贏馬刺
@@blacksmithchou6937 喇叭是真的單核啊 沒在嘴 只是他的隊友真的廢 只是有他在的騎士絕對不會坦狀元 但也不可能單核奪冠 所以喇叭騎士1.0才會失敗啊
這個數據比較有讚到
這一集很精彩好看喔精彩，我覺得時間太短了。請再做多幾集👍👍👍👍👍👍👍要不要做一個30大的排名
Curry早就超越了跪詹了，Curry改變NBA的生態、跪詹讓籃球更難看。跪詹只是利用自己的媒體、側翼和裁判捧出來的一個史上最過譽的球員
伯特说到cp3的时候，自己都心虚了🤣
LBJ要超過Jordan就要再拿一冠，這代表他11次打進冠軍賽，GOAT的位置就會有討論空間，畢竟你說他是亞軍王，那你也要有拿亞軍的機會呀，連總冠軍賽都進不去要怎麼拿亞軍
LBJ所剩時間不多了
不止要再拿一冠还要再夺得最老 MVP以及最老 FMVP 的殊荣这样子才能和 Michael Jordan 并列讨论
這有點難度吧XD@@tyekherloon5204
@@asas7417-c6s有比 Michael Jordan 的2次3连霸难？既然 LBJ 要争 GOAT当然需要非比寻常的荣誉才可以
再一冠也沒機會拉.....
光KD比Curry高，就扯到誇張了。
Curry都把KD打到自己隊了，當然Curry>KD啊
為什麼要有可愛？不懂
其實XX大球星有部份原因是為了炒熱度,否則作了74大,何必再做75大?每次的排名可能會因為參與投票的人不同而有所差別,就像三位的意見也可能不一樣,伯特提供了一個觀點不錯,試想:如果KD在勇士受傷後就退休了,他的評價很可能比現在更高,也不用拿他離開勇士後沒有總冠軍來當作論點,KD拿下的冠軍中,他都是FMVP! 至於CP3,個人覺得他能做到很多別的控衛做不到的事,這點給予肯定,排名我就沒那麼堅持,能帶起快艇及雷霆,能在火箭和勇士糾纏,當然受傷是事實,時勢造英雄嘛,畢竟他可是被史騰阻止交易過!!!關於PIPPEN,可能實質影響力大於數據,我很喜歡的STOCKTON可以說是爵士的二當家,他有給出歷史級數據,PIPPEN在JORDAN不在時如能帶隊走得更遠,可能會得到更多票的肯定
想看台灣TNT討論各人的2024巴黎奧運籃球美國隊人選🙈(主要是看到Shames 的報導說LeGM親自招募隊員)
我認為生涯保證季後賽、雷霆單核、太陽亞軍已經證明cp3的能力
覺得CP3>Wade可能要去see doctor, 咦 自己好像就是😅
香蕉船兄弟都在75大，都很厲害了啦！
我都覺得軟豆>CP3 （個人愛好）
不是同個人嗎 反串
@@zhelee7656 壞透了
喬登可怕是我退休前是王朝復出後我還是王朝🤷🏾♂️
Johnny 哥不如來一個魔術對bird,誰做建隊核心比較好😊
@GM 是時候引戰了
wade在後面合理 至少paul不會作弊給9分
有排名都不錯，這種很難去主客觀
MJ還有一個可怕的地方，他是史上唯一拿好幾次得分王同時拿冠軍的
這是真的 不然得分王大多在季後賽都沒有什麼成績
然後連FMVP一起拿真的扯，表現穩定就算了關鍵時刻又很穩
MJ的生涯平均得分紀錄也是目前無人能超越的
MJ的價值不只是100%的總冠軍跟FMVP還要加上兩次的3連霸 我個人覺得MJ已經是人間之神了 史上最強球員是LBJ 沒有問題的
引用Barkley的話 我是世界上打球最強的 Jordan是外星人😂
史上最强需要走步和假摔？😂😂
75大根本不是判斷強弱，是累積的榮譽比較，CP3在籃球實力是很高，但是他的個人榮譽太少，沒MVP，沒冠軍。
wade肯定在cp3前面啦 fmvp 3个总冠军 怎么比。而且curry肯定也在kd前面 。今天albert感觉很像有黑幕的感觉
我們都是喬丹世代的，歷史第一都是MJ，我們無視羅素11冠>6，無視榮譽無數的天勾賈霸，無視張大帥嚇人的基礎數據，原因就是我們不認同上古老人比我們的偶像還偉大，所以只要過了一個世代，LBJ可能就是第一人了。
不 我是老大時代開始看的 MJ的成就不止是6冠 是666 而且是兩個王朝 LBJ很強沒錯 但6冠了嗎？finals勝率100%了嗎？ 有王朝了嗎？ 至於羅素年代 因為球隊數目太少 所以被打了折扣 如果他是在NBA跟ABA合併後拿下11冠 我相信沒有人能超越他
喬丹球迷一半都入土了還遙遙領先山羊🐐
中間那個是專門搞效果的吧?
想知道雞排派了嗎？為什麼沒消息了 還是派了？
MJ的三大項榮譽6+6+5全面壓過LBJ的4+4+4(而且他們之間的差距2+2+1比可愛2+2+0還大)，這是我覺得很難說LBJ超越MJ的地方如果LBJ是5+5+5那麼再靠累積數據可能有機會但另一方面LBJ的4+4+4加上數據累積也是他可以坐穩第二的關鍵，再怎麼樣頂多拿賈霸6+6+2來爭，其他人要嘛三大項互有勝負但數據累積有差距、要嘛光是三大項直接被海放
+1 我认为tom brady的7+5+3和mj 6+6+5的跨界goat之争才更接近，lbj的4+4+4和这两人任何一个相比都有明显差距
KC 一句 我觉得他没有说过任何的话😂太炸了这句😂😂但我喜欢！！！🤣🤣🤣
LBJ>MJ 一直提6冠所以一輪遊都不用看?其他成績也不用看嘛!!!不否認MJ對籃球跟NBA聯盟的貢獻可是不用偏頗成這樣LBJ生涯只有二年沒進季後賽，生涯10次進總冠軍還單人帶07年跟18年的爛隊伍進總冠軍，這些成就MJ辦的到嘛?冠軍這種東西要有深厚的團隊以及一些運氣才能拿到缺一不可
認同，LBJ為人詬病組團如果有皮朋、羅德曼是要組什麼團，騎士那爛管理階層，要LBJ繼續浪費青春嗎，沒組團前LBJ就單核進總冠，是要證明什麼，MJ也沒單核帶隊拿冠過阿，連總冠賽都沒看到，有皮朋、羅德曼才拿冠，這樣不算組團喔，要這樣雙標喔zZ冠軍數MJ 6冠，15年進總冠幾次?1輪游幾次?我不認為LBJ20年10次總冠(4冠6亞)有遜色多少，比冠軍純度，MJ遇到對手跟LBJ遇到的能比?MJ有擊敗過巔峰時期的湖人、塞爾提克、活塞嗎，LBJ遇到的對手馬刺、熱火、宇宙勇、雷霆、金塊，LBJ遇到對手強度明顯就比MJ強，泡泡圈贏熱火，湖人例行賽第一，泡泡圈所有球隊關在一起單挑，不受觀眾媒體影響，頂者疫情奪冠到底哪裡水==?不要扯什麼上古防守很硬，打法很兇，要打格鬥乾脆去看UFC，比年代對手確實沒意義，但想比較不同時期球員，就是要張飛打岳飛交換球隊跟時代LBJ去公牛有皮朋+羅德曼一定拿MJ多冠，MJ遇到宇宙勇一樣被虐，這樣情況LBJ會比MJ少冠?LBJ是會假摔、走步拉，但不會耍寶跑去打棒球、美足要比球員巔峰強度，MJ能贏18年LBJ?，LBJ2次單核進總冠，MJ一輪游幾次，貴古迷都雙標失憶嗎今天要挑建隊核心，一定挑LBJ更全能，MJ吸怪能力更強，球到MJ手上就不會回來了拉，分屁球我不是MJ黑，也是MJ鞋玩家，LBJ跟MJ誰1誰2老實說都可以，但一堆詹黑為酸而酸，又明顯不是MJ球迷，超級可悲。
CP3真的過譽皮朋被低估其它都只是微調還好
可愛跟pippen應該算是前五小前鋒（主觀）,所以前三十個人覺得沒問題,Curry要前十要拿來討論的應該是Kobe😮
覺得可愛真的太被低估了，以純實力來說，攻守一體，無懈可擊，榮譽也有2個FMVP保底，不過其他榮譽因為傷病真的大輸。
Curry暫時還未超越Kobe? Curry4冠1Fmvp Kobe5冠2Fmvp 冠軍和fmvp都被壓制 你說是3分王 但總得分貌似還未超越Kobe 3分王強還是得分比較多得強？（當然curry還有機會，但現在還沒）如果說mvp的話 我想引用Shaq 的一句 Shaq 和 Kobe加起來只有兩座 但Nash直接兩連mvp?認真？以上就時我認為curry未能超越Kobe的原因改變風氣？隨着規則改變 小球的到來只是時間問題 勇士的出現只是加快了這進程 我是說勇士哦 因為這現象不只是Curry一人創造的 但他當然是最重要的齒輪
@@黃其中傷病本來就會影響生涯成就
@@藍白拖吊嘎，所以傷病本來就是比賽的一部分，保持健康也是實力的一種
伯特今天就是来做反派的~😂😂
伯特吃炸藥喔 哈哈
今天的軍火庫是伯特XD
KD季后赛碰Curry有赢过吗？
這集是認同中間那位 除了地一題同意左右兩邊
哥 要不要排個哥版本的75大（30大也行 感覺一定很有火花😂
如果kd 比curry強，不就是curry加入雷霆？
Albert 完全0邏輯 喜歡誰就無腦挺😂
我怎麼記得這個排名在curry拿fmvp前就有了（看GM影片有)，如果是這樣，那curry 16就不奇怪了，畢竟那時候還沒有fmvp😂
其實MJ 跟LBJ就沒啥好比的啊，兩個王朝就打死了，更重要的是MJ是絕對的攻防一體，光那卡車的防守一隊，跟年度第一隊數量也是前無古人後無來者
你要講防守一隊我沒辦法反駁 但是年度第一隊的數量喇叭比喬丹多3次喔
@@shianlupin 講清楚一點好了，我指的是攻防一體是同時是年度第一隊跟年度防守第一隊，生涯15年10次年度一隊中間還退休，這含金量也夠了
怎麼覺得伯特比較的東西好像不太一致XDD前面在比較生涯榮譽的時候（curry、wade等），他希望比較個人強度（KD、Paul榮譽低但比較強、），這點我雖然不會這樣排但也覺得OK，畢竟就是個榜單要依什麼標準都可以。但後面嘗試提出LBJ跟MJ的強度論點的時候（就是即使LBJ榮譽比MJ低，有沒有可能LBJ因為實力比較強而變成GOAT），伯特反而用生涯榮譽（6>4）來當論點，這好像XDDD我自己覺得要怎麼排其實都可以啦，但就是標準好像要明確一點，不然討論會比較容易沒有結果。畢竟最後這個問題應該是伯特很好發揮強度論點的時候XD
伯特感覺更看重實力，大於累積榮譽。
说到最后一个问题，张伯伦大于拉赛尔这件事，荣誉上拉赛尔确实是无争议的大于张伯伦，但我认为实力上张伯伦绝对强于拉赛尔。就如果也给张伯伦一队的名人堂我觉得张伯伦成就肯定大于拉赛尔
説實話 我覺得如果同隊誰拿FMVP就是最強 那Wade比Paul一定更高 而家無論場內或場外我覺得Curry都比KD更高 4Champs 1FMVP 2次得分王等等 一定比KD好太多了
KD就是蛋糕的代表😂
我記得國外有人去計算每個冠軍的水程度 喬丹好像佔很多哦 6>4這個我覺得不認同 現在各隊籃球員水平跟以前比真的差太多了，看看喬丹奧運那時候的後衛運球上籃就知道了😅，但不可否認的是喬丹那時期的公牛把籃球發揚光大讓世界更多人愛上籃球，這才是喬丹大於喇叭成神的主要因素吧
mj偉大的地方在於讓世界認識nba吧，這就已經不是lbj能比的
每个人心中都有自己的排名和喜好 我自己就只喜欢科比
CP3比Wade排名高….希望只是做效果….
可是指環王 單年籃球生態比較小 球隊少 幾乎都本土球員 規則也是身材輾壓一切 指環王到現代 我覺得可能跟字母哥差不多LEVEL吧
但是如果沒有他在場外和場內的貢獻，Jordan就沒辦法這麼容易進入NBA打球
LBJ的411老實說不一定是後無來者的記錄，Luka的數據我剛去看了 他們生涯首五年的得分、籃板、助攻，都是很接近的，再加上Luka每個賽季都比LBJ打少大概10幾場。只看411的這個記錄，我覺得Luka未來會破。
那得他能巔峰20年…
@@多多綠-c3n 你覺得他的打法不能嗎？只是看他想不想打20年而已吧。
@@tommyfuture7704 認真要超越老實說很難，LBJ不只老天賞飯吃，還很自律，就像IQ160還怎麼可怕，可怕的是他還比你更努力
0 ☁️
不可能啦，你看luka走樣的身材，停滯不前的技術，能在顛峰5-10年就不錯了。
我個人覺得75大球星 是依照這75名球星球員生涯的表現給予的肯定 這是他們應有的榮耀 不應該將他們拿來做比較 這對他們來說是種不尊重
CP3季後賽掉鏈子，快艇被翻盤，火箭關鍵時候受傷，一次冠軍都沒有。9分Wade是FMVP跟熱火小王朝，科比時代的分位第二人。KD跟Curry，在Curry拿下第四冠的時候，KD就沒戲了，除非太陽下賽季奪冠，KD再當FMVP才有討論空間。
可是KD無法像是CURRY一樣證明自己也能帶隊拿到冠軍阿，且論成就KD的也不過就那點?我覺得排前面不太合理
師兄其實說得對，之前提起kd覺得他是最頂的球星存在，但現在提起kd，己經沒有了之前的感覺，咖哩都比他更高
賽季開始了 情繼續tnt 別停啊 😢
喬登是他的帶隊能力最強
CP3純實力看他的實力僅遜色於Curry跟魔術，但他拿到的榮譽盡沒有Nash等人多
個人見解:皮彭應該有前30.前30沒有可愛合理.Wade排名於CP3之前.Curry應該持平於上次排名.KD高估(排的是"歷史"而不是"能力").
個人覺得可愛實力大於皮朋，皮朋防守無庸置疑，但是他的進攻能力並沒有太突出，他就是一個二當家，而且大當家還是MJ，可愛的兩冠是靠他自己打下來的，皮朋的六冠講好聽一點是極大的榮譽，講難聽跟Robert Horry不是有點類似。
那套用6>4的理論那bill russell才應該是籃球之神因為8>6還連續雖然我也是挺MJ>LBJ但理由是6次進總冠軍賽拿6次冠軍至於KD跟Curry的部分我覺得沒有什麼值得討論的C>K因為C後來還拿了一次冠軍而K別說總冠軍賽連分區冠軍賽都沒踏過
雷霆時期有進過一次啦但和Curry比還是差太多了
CP3 排名高于 Wade？！这是哪一个白痴的排名？！前30没有可爱是合理的因为他轮休得太严重而且从来没有夺得 MVP而且他的第一个 FMVP 的含金量就好像 Iguodala 的 FMVP 的含金量
ESPN的排名
可愛的fmvp應該還是比iguodala純，畢竟馬刺打團隊籃球，而且curry數據是比iguodala好蠻多的
可愛的實力是有的 把輪休拿開來講 14年FMVP他有超高效率以及超強防守 19年不用說了 那個賽季的第一人 可愛可能是在小前鋒的位置上歷史最強的攻防一體 有著比KD更好的防守 比喇叭詹更穩定的投射 光這點 歷史前五小前鋒他很穩 歷史前三十不用說 無庸置疑
@@哈囉啊-e7b 为了惩罚故意轮休这个举动历史排名应该要随之变动
@@tyekherloon5204 所以我說撇開輪休啊 因為大家對這個的看法都不一樣啊 我是覺得實力就是實力 不用去管那麼多
別再什麼張飛打岳飛了, 這樣說的話, 這個75人排名 is totally fucking bullshit 了 😫😫😫😫😫😫
在當時espn 排名的時候，Kd>curry，現在curry>kd
Lbj>mjlbj的個人能力絕對是比喬丹更加出色的，他不刷得分王其實是為了球隊贏球的選擇，不然以他騎士1.0跟熱火的破壞力要拿更多得分王絕對很容易，再來籃板、助攻、控場也是喬丹沒辦法比的，只是多數人注重得分而已但籃板助攻長年7+7以上這麼多其實真的很難，然後防守方面雖然喬丹獎項比較多，但大家都忽略了lbj巔峰是可以真正1號守到5號的球員，放在歷史長河裡這種球員少之又少，例如kg其實沒辦法守到1號，mj、手套、kobe強歸強也不可能扛得了守中鋒的任務，大家都過分忽略了lbj對一隻球隊的貢獻總是視為理所當然，但被他對一隻球隊的影響力必須是史上第一，最後，我認為4-1-1足以彌補6>4的差距，更何況打宇宙勇那兩年根本是kd硬加盟偷走了lbj巔峰兩冠，mj的公牛都不一定贏得了勇士那犯規的陣容了更何況那隻騎士給mj帶可能連當年的賽綠都過不了，尤其2018的詹皇甚至可以說是歷史上最強的表現（單年度來說）
今天伯特是來扮壞人的嗎🤣🤣這集沒有伯特就聊不下去了吧
那是去年全明星的时候ESPN的排名，库里那个时候还没有第四冠！没有证明自己在没有杜兰特的时候还可以夺冠。从那以后的四个月后，情况是完全不一样的，自从库里有了第四冠，杜兰特的排名肯定是往下掉，而库里，请进前十，谢谢。
我心裡是覺得CP3比較強啦，畢竟他的控場能力就是擺在那，如果是要建隊我會先找他。但歷史地位跟DW真的沒得比...
控場又沒屁用 太陽陣容那麼頂了還打輸小牛 照你這樣講77遠大於cp3
我覺得CP3實力不輸給偉德，但榮譽輸，不過建隊找CP3就不太樂觀XD
如果是把場外影響力也列入考量，那LBJ一輩子都不會超越MJ, 但是單論強度我覺得已經超過了，LeBron能組織，能得分，還可以防守1-4號，有時候甚至可以扛到5號，整體來說比MJ更全能。至於亞軍王的部分我只能說除了2011年其他年你把他換成MJ也不可能奪冠，有幾年甚至連冠軍賽都進不了
個人認為LBJ無法超越喬丹最大的問題是他為了奪冠走捷徑 兜兜轉轉三支球隊到頭來只拿下四座總冠軍堅守勇士的CURRY都追上他的冠軍數了另外你的最後一段話很難讓人贊同熱火三王組團 回鍋騎士交易來Love 到湖人引進濃眉 亞軍王期間哪個隊友不是LBJ自己選擇的抱團奪冠James都是首功 拿亞軍就是巨頭隊友下滑球隊補強不夠力既然James這麼全能為什麼不能補足球隊的弱項 kobe最熱衷肘區進攻引進gasol後還不是把低位讓給gasol以效率較低的中遠距離長兩分為主攻手段James是nba有史以來最全能的球員 為什麼這種全能沒辦法從補足球隊的弱項體現出來
你先解釋一下天龍八步再來說LBJ超過了MJ，再來一個一直在抱團組隊的人有什麼資格就稱做第一
一个LBJ有可能打不赢一个MJ但五个LBJ有可能打赢五个MJ
@@hungweichi9893 Curry堅守是因為勇士隊就是聯盟最強的球隊，他跳槽幹嘛？至於亞軍的部分我分析給你：2007: 單核輸馬刺，沒有隊友跳出來2014: Wade場均15.2分, Bosh場均14分，以數據來看這根本是角色球員的數據2015: 沒有Irving沒有Love2017: 遇到宇宙勇2018: Irving離開，對手一樣是宇宙勇，所以真的除了2011年是他自己搞砸的其他年沒有什麼可以責怪他的地方
@@g886701 天龍八部的部分我無話可說，可是這跟他的實力沒有任何關係，至於抱團的部分我只能說如果騎士隊能給他很好的陣容那他應該就不會走，95-96賽季籃板王，最佳第六人，最佳教練都在公牛，Pippen跟Rodman那年也是年度防守一陣，自己球隊就是最大團離開幹嘛！？抱團根本不能成為LBJ不如MJ的理由
curry按理说应该两个FMVP 一哥那个就是莫名其妙 但是如果没有blow a 3-1 lead in finals 他进前10没问题了
如果以喬丹作為衡量標準，可愛的地位絕對比KD跟Curry高. 一方面刻意推崇喬丹，同時又忽視可愛的話，實在可笑。 可愛這種攻防一體的球員，不管在哪個年代，都是巨星。KD與咖哩這種得分型球員，在80年代頂多只能排到Alex English或Reggie Miller的旁邊。(別誤會，Alex English/Reggie Miller也是偉大球員)
可愛沒30完全沒什麼好驚訝
9:16 那整串乾脆不用論述了，大家都感覺就好
KD在雷霆可是被一位自家隱藏的DPOY守住啊！
那是戲謔，西河傳球很好，巔峰時期超級強大，只是關鍵時刻會腦衝，球商不夠高。
我覺得幾大幾大 應該要等到生涯結束再來排名比較對 要把整個生涯的所有東西拿來比較 再來排名才行~就如同喬丹之所以是山羊 不只是因為生涯成績耀眼 更是把NBA推廣到全世界的男人
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![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
佛瑞德：
Curry過了一年排名掉了！他只是連高爾夫球都可以一桿進洞而已！怎麼會掉名了！
比防守wade 也比cp3好啊⋯⋯
那照伯特說法6>4，羅素不就第一，指環王餒，這邏輯有點硬喔
@@俊-b3x 伯特的說法是6個冠軍+6個FMVP
@@俊-b3x 跪詹哪一年的薪水超越了聯盟的薪資上限？如果他無法達成這個成就，那他永遠都不可能是GOAT
@@zrw5228你知道fmvp的另外一個稱號嗎
希望這TNT系列到球賽開始時仍繼續，應該會更加精彩
我們盡力！
非常喜欢~而且可以了解更多观点
非常棒的讨论❤
基本上控衛歷史定位比Stockton強，一定首推魔術跟Curry，至於其他包括Kidd跟GP基本上奪冠時都已遲暮，而現在的CP3最強的三年，也只有07~08打進西部半決賽，以及後來在火箭的西決加上在太陽一次總冠軍，CP3高於Dwade實在太牽強了!
我是Lebron迷，但我的goat也是jordan，如果jordan是最高的山，那Lebron就是最長的河，兩位都是放眼整個NBA很強的存在
+1兩個都很偉大 真球迷欣賞腦迷互嗆
山河說
形容得真好
榮譽的極限是Jordan,生涯的極限是LBJ
這倒是真的，反正這兩人的歷史地位就一定是前2
中肯，不過始終都覺得他們都是他們年代的神，看過老占的數據，我是很難把他放在第二位，因為他一到nba就努力到現在，而且保養得很好，場內外都是正能量的球星，這種德行估計是沒人可比，包括mj
Stockton 排名是沒問題的， 助攻就算了， 連抄截也是聯盟第一。
Pippen 的話我覺得可以排更前面， 雖然離開公牛之後沒有什麼成就， 但他的精華實在公牛。 當時公牛的設定是MJ 主攻， Pippen主守， 所以或許Pippen的進攻能力不一定比KD 好， 防守的話還比KD強很多， 所以Pippen就算放在KD前面我認為是沒問題的。
Curry 當然是要比KD還前面， 個人能力不輸KD， 帶隊能力完勝KD。
MJ的歷史地位如KC說的， 不是用數據超越的， 即使要談數據， 光冠軍賽+FMVP 6-6-6， 現階段的球員不要說突破了， 連挑戰的資格都不存在。
Stockton真的沒有那麼強，他就是優秀在鐵人生涯累積驚人數據，他甚至只是球隊的二當家。
Curry比KD低確實不合理。第一，比賽時被針對方面上，他享有的待遇就是接到球開始被防守，證明了他對比賽的走向有多深;第二，歷史榮譽部分，21-22賽季他證明了沒有KD也能奪冠，外加三分球紀錄持續突破，這些就足以把他排比KD還前面。不是說KD比Curry差，可就是這些東西已經擺在那邊了，如果要把KD排前面，那就必須提出相對值得的東西出來
早前我真的被Johnny哥那段TNT平反影片說服了，由反對轉為支持TNT開季後維持定期，甚至是看你們真正坐在一起錄一次節目👍🏼
更重要的是，我之前真的聽不慣KC的腔音，但最近真的有感受到越來越順耳+更多台灣講法。作為一個香港觀眾，真的要講一句KC繼續加油！撐你！
Wade在第一次奪冠時是熱火一哥喔(雖然那時候有俠客，但說真的那時候的俠客已經算老了，主要得分還是靠Wade)，所以那時候不算二當家，當二當家是再LBJ跟BOSH來的時候
不過說真的ESPN的排名很多人都說看看就好了，畢竟ESPN不少文章可信度說真的有待商榷
至於MJ跟LBJ誰是史上第一一定是MJ無誤，畢竟讓世界知道NBA這聯盟是MJ創造的，光這一點LBJ不管數據如何都贏不過MJ，且要說數據，如果MJ沒有去打棒球繼續打籃球他的總得分真的會只有現在這樣而已嗎，甚至超越天鉤都是有機會的(以當時MJ的平均得分來算的話)
9:18 超嗆 拜託這個系列多開一點 我就愛這種火藥味🤣
伯特那個"逆風武士"的效果好好笑XDD
喜歡你們討論的氣氛！一流，互相尊重！
7:15 🤣🤣🤣
完全同意KC
拿KD跟Curry同隊三年的時間來評斷兩人整個生涯的成就高低真的是荒謬至極的標準
curry>kd wade>cp3 mj>lbj 這3個基本上沒可爭議 一個4>2來之前就是冠軍 一個2>0 一個2次3連的6>4 別說什麼累計數據了 3連冠比普通冠軍更難的地方在於團隊精神方面 看看勇士就知道了 新人拿了冠就想要大約 想要上位 最後導致崩盤 要穩定的拿到3連冠 還是2次 lbj再拿2冠都不能取代mj的山羊 即使是6=6 一個是同隊2次3年 一個是N隊分開6次拿冠 意義上就差得遠了 以後能不能再有3連冠王朝都難說
Wade 是3個總冠軍喔😂
@@EricChengCUC 主要是有一冠我覺得是小牛的 就跟湖人有一冠我覺得是國王的一樣 你可以不認同 不過反正也比CP3強
@@perry046 如果德坦跟Wade 比呢 純粹好奇
@@zongyuchen960 一個我覺得是前三大前 一個是前三分衛 雖然他們的一直都是對手 但這沒啥可比性 歷史地位算是不相伯仲吧 不過個人更高看司機一點 畢竟他的冠軍含金量高一些
10:01我個人覺得歷史地位這種東西是慢慢累積的，不會因為你後面幾年打的比較爛就扣分。就像MJ在他第二次三連冠時就已經是GOAT了，那麼無論他在巫師隊打的怎麼樣都不會影響他的成就。可愛和LBJ也是，在他們剛拿下冠軍時(湖人和暴龍)評價也都衝到最高，結果卻因為這幾年的表現讓他們的歷史地位被扣分。如果他們在拿下冠軍後就直接退休，評價反而還比現在高。但多打幾年，理論上累積的成就更多，結果評價卻越來越低，感覺這樣還是不太公平。就像我們會把可愛排到前30完全是因為他在暴龍隊的表現，就算撇除他在快艇的生涯，都應該進前30。
歷史地位是經過成就及 數據統計得出的結論來，所以用累積來形容，嗯，應該不太貼合吧
很多球迷會覺得我們對Lebron太過嚴苛，怎麼對同時期的MJ不會這樣？因為同時期的MJ沒有領頂薪、沒有球衣銷售第一、沒有明星賽首發、球隊沒有犧牲選秀權為他打造爭冠陣容，既然他拿了那麼多球迷跟管理層的期待與支持，要爭歷史第一人，勢必要拿出更好的表現才行對吧？
可愛可能就還在當打之年，不是要退休的時候結果這四年拉低了他平均分吧
@@邱少駿沒有領頂薪 ？mj 的薪資 在當時是一整支球隊的薪資空間
@@coby3214 我說的是同時期的MJ啦，記得當時是領100，然後拿去捐給911的家屬了
curry後來沒帶勇士再拿一冠，kd放curry前面我覺得合理，但kd走後再拿這一冠，kd就是下去，完
2022拿了，有在看球嗎？
@@陳君鼎-j5v 你應該沒看懂他想表達的意思，他後面那句就是表達，curry之後又拿冠軍了，所以curry > kd
@@陳君鼎-j5v你自己沒看懂對方的意思吧…有在看字嗎？
欣賞Johnny 的直接，很有火花😂
我覺得唯一CP3能排前面，大概就是說D-Wade隊友比較強而已
能力KD>Curry
生涯成就Curry>KD
影響力KD是輸的，但論個人能力我覺得KD強一點，畢竟進攻就無解，但我覺得第一，Curry是受限於他的身材，攤開ESPN前幾名，Curry都是硬體條件最差的之一，還能打成這樣實在很不容易。第二是他打法更加無私，比起自己能創紀錄，他更注重的是隊友或整個團隊，第三是領導能力，這就不用說了，誰人緣相對好大家都知道
然後...神是不太可能被超越的...以上
4:02 逆風武士超好笑
Kd是得分能力最強的，但是Curry 帶隊能力比較好，如果關鍵時刻球會給Kd，但是如果建隊基石應該要選Curry，原因在於他的個性比較能整合球隊
這集超讚
老實說, 就算KD抱大腳組3巨頭或4巨頭再拿一上總冠軍我也覺得比不上CURRY, 何況還未有拿.
另外Curry 和LBJ 的第4冠使他們的評分提升不少. 至少三冠的LBJ沒有資格做GOAT, 四冠嘛? 還有一點點討論空間.
湖人那冠追平綠軍總冠軍次數+每隻球隊都奪冠 勇士那冠Curry第一個fmvp+8年4冠 兩個都意義非凡
這篇好精彩啊！
Mj的兩次三連冠和LBJ的411基本都可以視為後無來者的成就了吧，我覺得是可以劃上等號，但Mj的成就還有一個LBj永遠都做不到，MJ把nba，籃球推向了全世界，這Lbj就真的沒辦法了啊
我覺得你說LBJ不能把NBA推向世界這種概念對2000年後的球員都不公平 MJ能把NBA推向世界除了自己以外 還要考慮當時電視收看率相對高加上娛樂活動相對是少的 你把LBJ丟到那個時代MJ換到現代搞不好就是相反的結果了
@@a0915657262是的 以前籃球不是主流 magic跟bird拯救了NBA Jordan再把籃球推向全世界
LBJ在球場上的宰制力與球場外的影響力是不及MJ，但是他從累積數據上面去營造他的優勢，歷史得分王也是挺厲害的。
真正把籃球推向全世界的是當時造就影視傳遞的科學家、商人這一整個產業鏈
但我相信現在大部分人沒查的情況下連這東西的代表人都講不出來
6個總亞軍也不容易
咖哩 影響整個nba生態…
排名應該更高
我覺得Curry完全值得前10的排名，但跟這位子的其他球員比起來（歐肥Kobe大夢大鳥），他硬榮譽稍嫌不足（最佳陣容次數、防守榮譽掛蛋），所以目前暫時就只能給他9或10名了
LBJ的10年總冠軍賽加一起的勝場數還比不過MJ的六次這才是最屌的地方 LBJ22勝33敗 MJ24勝11敗是要怎麼比
被橫掃跟4-1共四次😅騎士07年進去根本直接送馬刺戒指💍
@@方彥鈞-u9u 騎士07年能打進決賽算強了吧 輸給騎士的進決賽又不一定打得贏馬刺
@@blacksmithchou6937 喇叭是真的單核啊 沒在嘴 只是他的隊友真的廢 只是有他在的騎士絕對不會坦狀元 但也不可能單核奪冠 所以喇叭騎士1.0才會失敗啊
這個數據比較有讚到
這一集很精彩好看喔精彩，我覺得時間太短了。請再做多幾集👍👍👍👍👍👍👍要不要做一個30大的排名
Curry早就超越了跪詹了，Curry改變NBA的生態、跪詹讓籃球更難看。跪詹只是利用自己的媒體、側翼和裁判捧出來的一個史上最過譽的球員
伯特说到cp3的时候，自己都心虚了🤣
LBJ要超過Jordan就要再拿一冠，這代表他11次打進冠軍賽，GOAT的位置就會有討論空間，畢竟你說他是亞軍王，那你也要有拿亞軍的機會呀，連總冠軍賽都進不去要怎麼拿亞軍
LBJ所剩時間不多了
不止要再拿一冠
还要再夺得最老 MVP
以及最老 FMVP 的殊荣
这样子才能和 Michael Jordan 并列讨论
這有點難度吧XD
@@tyekherloon5204
@@asas7417-c6s有比 Michael Jordan 的2次3连霸难？
既然 LBJ 要争 GOAT
当然需要非比寻常的荣誉才可以
再一冠也沒機會拉.....
光KD比Curry高，就扯到誇張了。
Curry都把KD打到自己隊了，當然Curry>KD啊
為什麼要有可愛？不懂
其實XX大球星有部份原因是為了炒熱度,否則作了74大,何必再做75大?每次的排名可能會因為參與投票的人不同而有所差別,就像三位的意見也可能不一樣,伯特提供了一個觀點不錯,
試想:如果KD在勇士受傷後就退休了,他的評價很可能比現在更高,也不用拿他離開勇士後沒有總冠軍來當作論點,KD拿下的冠軍中,他都是FMVP!
至於CP3,個人覺得他能做到很多別的控衛做不到的事,這點給予肯定,排名我就沒那麼堅持,能帶起快艇及雷霆,能在火箭和勇士糾纏,當然受傷是事實,時勢造英雄嘛,畢竟他可是被史騰阻止交易過!!!
關於PIPPEN,可能實質影響力大於數據,我很喜歡的STOCKTON可以說是爵士的二當家,他有給出歷史級數據,PIPPEN在JORDAN不在時如能帶隊走得更遠,可能會得到更多票的肯定
想看台灣TNT討論各人的2024巴黎奧運籃球美國隊人選🙈
(主要是看到Shames 的報導說LeGM親自招募隊員)
我認為生涯保證季後賽、雷霆單核、太陽亞軍已經證明cp3的能力
覺得CP3>Wade可能要去see doctor, 咦 自己好像就是😅
香蕉船兄弟都在75大，都很厲害了啦！
我都覺得軟豆>CP3 （個人愛好）
不是同個人嗎 反串
@@zhelee7656 壞透了
喬登可怕是我退休前是王朝復出後我還是王朝🤷🏾♂️
Johnny 哥不如來一個魔術對bird,誰做建隊核心比較好😊
@GM 是時候引戰了
wade在後面合理 至少paul不會作弊給9分
有排名都不錯，這種很難去主客觀
MJ還有一個可怕的地方，他是史上唯一拿好幾次得分王同時拿冠軍的
這是真的 不然得分王大多在季後賽都沒有什麼成績
然後連FMVP一起拿真的扯，表現穩定就算了關鍵時刻又很穩
MJ的生涯平均得分紀錄也是目前無人能超越的
MJ的價值不只是100%的總冠軍跟FMVP還要加上兩次的3連霸 我個人覺得MJ已經是人間之神了 史上最強球員是LBJ 沒有問題的
引用Barkley的話 我是世界上打球最強的 Jordan是外星人😂
史上最强需要走步和假摔？😂😂
75大根本不是判斷強弱，是累積的榮譽比較，CP3在籃球實力是很高，但是他的個人榮譽太少，沒MVP，沒冠軍。
wade肯定在cp3前面啦 fmvp 3个总冠军 怎么比。而且curry肯定也在kd前面 。今天albert感觉很像有黑幕的感觉
我們都是喬丹世代的，歷史第一都是MJ，我們無視羅素11冠>6，無視榮譽無數的天勾賈霸，無視張大帥嚇人的基礎數據，原因就是我們不認同上古老人比我們的偶像還偉大，所以只要過了一個世代，LBJ可能就是第一人了。
不 我是老大時代開始看的 MJ的成就不止是6冠 是666 而且是兩個王朝 LBJ很強沒錯 但6冠了嗎？finals勝率100%了嗎？ 有王朝了嗎？
至於羅素年代 因為球隊數目太少 所以被打了折扣 如果他是在NBA跟ABA合併後拿下11冠 我相信沒有人能超越他
喬丹球迷一半都入土了
還遙遙領先山羊🐐
中間那個是專門搞效果的吧?
想知道雞排派了嗎？為什麼沒消息了 還是派了？
MJ的三大項榮譽6+6+5全面壓過LBJ的4+4+4(而且他們之間的差距2+2+1比可愛2+2+0還大)，這是我覺得很難說LBJ超越MJ的地方
如果LBJ是5+5+5那麼再靠累積數據可能有機會
但另一方面LBJ的4+4+4加上數據累積也是他可以坐穩第二的關鍵，再怎麼樣頂多拿賈霸6+6+2來爭，其他人要嘛三大項互有勝負但數據累積有差距、要嘛光是三大項直接被海放
+1 我认为tom brady的7+5+3和mj 6+6+5的跨界goat之争才更接近，lbj的4+4+4和这两人任何一个相比都有明显差距
KC 一句 我觉得他没有说过任何的话😂
太炸了这句😂😂
但我喜欢！！！🤣🤣🤣
LBJ>MJ 一直提6冠所以一輪遊都不用看?其他成績也不用看嘛!!!不否認MJ對籃球跟NBA聯盟的貢獻可是不用偏頗成這樣
LBJ生涯只有二年沒進季後賽，生涯10次進總冠軍還單人帶07年跟18年的爛隊伍進總冠軍，這些成就MJ辦的到嘛?
冠軍這種東西要有深厚的團隊以及一些運氣才能拿到缺一不可
認同，LBJ為人詬病組團如果有皮朋、羅德曼是要組什麼團，騎士那爛管理階層，要LBJ繼續浪費青春嗎，沒組團前LBJ就單核進總冠，是要證明什麼，MJ也沒單核帶隊拿冠過阿，連總冠賽都沒看到，有皮朋、羅德曼才拿冠，這樣不算組團喔，要這樣雙標喔zZ
冠軍數MJ 6冠，15年進總冠幾次?1輪游幾次?我不認為LBJ20年10次總冠(4冠6亞)有遜色多少，比冠軍純度，MJ遇到對手跟LBJ遇到的能比?
MJ有擊敗過巔峰時期的湖人、塞爾提克、活塞嗎，LBJ遇到的對手馬刺、熱火、宇宙勇、雷霆、金塊，LBJ遇到對手強度明顯就比MJ強，泡泡圈贏熱火，湖人例行賽第一，泡泡圈所有球隊關在一起單挑，不受觀眾媒體影響，頂者疫情奪冠到底哪裡水==?
不要扯什麼上古防守很硬，打法很兇，要打格鬥乾脆去看UFC，比年代對手確實沒意義，但想比較不同時期球員，就是要張飛打岳飛
交換球隊跟時代LBJ去公牛有皮朋+羅德曼一定拿MJ多冠，MJ遇到宇宙勇一樣被虐，這樣情況LBJ會比MJ少冠?LBJ是會假摔、走步拉，但不會耍寶跑去打棒球、美足
要比球員巔峰強度，MJ能贏18年LBJ?，LBJ2次單核進總冠，MJ一輪游幾次，貴古迷都雙標失憶嗎
今天要挑建隊核心，一定挑LBJ更全能，MJ吸怪能力更強，球到MJ手上就不會回來了拉，分屁球
我不是MJ黑，也是MJ鞋玩家，LBJ跟MJ誰1誰2老實說都可以，但一堆詹黑為酸而酸，又明顯不是MJ球迷，超級可悲。
CP3真的過譽
皮朋被低估
其它都只是微調還好
可愛跟pippen應該算是前五小前鋒（主觀）,所以前三十個人覺得沒問題,Curry要前十要拿來討論的應該是Kobe😮
覺得可愛真的太被低估了，以純實力來說，攻守一體，無懈可擊，榮譽也有2個FMVP保底，不過其他榮譽因為傷病真的大輸。
Curry暫時還未超越Kobe? Curry4冠1Fmvp Kobe5冠2Fmvp 冠軍和fmvp都被壓制 你說是3分王 但總得分貌似還未超越Kobe 3分王強還是得分比較多得強？（當然curry還有機會，但現在還沒）
如果說mvp的話 我想引用Shaq 的一句 Shaq 和 Kobe加起來只有兩座 但Nash直接兩連mvp?認真？
以上就時我認為curry未能超越Kobe的原因
改變風氣？隨着規則改變 小球的到來只是時間問題 勇士的出現只是加快了這進程 我是說勇士哦 因為這現象不只是Curry一人創造的 但他當然是最重要的齒輪
@@黃其中
傷病本來就會影響生涯成就
@@藍白拖吊嘎，所以傷病本來就是比賽的一部分，保持健康也是實力的一種
伯特今天就是来做反派的~😂😂
伯特吃炸藥喔 哈哈
今天的軍火庫是伯特XD
KD季后赛碰Curry有赢过吗？
這集是認同中間那位 除了地一題同意左右兩邊
哥 要不要排個哥版本的75大（30大也行 感覺一定很有火花😂
如果kd 比curry強，不就是curry加入雷霆？
Albert 完全0邏輯 喜歡誰就無腦挺😂
我怎麼記得這個排名在curry拿fmvp前就有了（看GM影片有)，如果是這樣，那curry 16就不奇怪了，畢竟那時候還沒有fmvp😂
其實MJ 跟LBJ就沒啥好比的啊，兩個王朝就打死了，更重要的是MJ是絕對的攻防一體，光那卡車的防守一隊，跟年度第一隊數量也是前無古人後無來者
你要講防守一隊我沒辦法反駁 但是年度第一隊的數量喇叭比喬丹多3次喔
@@shianlupin 講清楚一點好了，我指的是攻防一體是同時是年度第一隊跟年度防守第一隊，生涯15年10次年度一隊中間還退休，這含金量也夠了
怎麼覺得伯特比較的東西好像不太一致XDD
前面在比較生涯榮譽的時候（curry、wade等），他希望比較個人強度（KD、Paul榮譽低但比較強、），這點我雖然不會這樣排但也覺得OK，畢竟就是個榜單要依什麼標準都可以。
但後面嘗試提出LBJ跟MJ的強度論點的時候（就是即使LBJ榮譽比MJ低，有沒有可能LBJ因為實力比較強而變成GOAT），伯特反而用生涯榮譽（6>4）來當論點，這好像XDDD
我自己覺得要怎麼排其實都可以啦，但就是標準好像要明確一點，不然討論會比較容易沒有結果。畢竟最後這個問題應該是伯特很好發揮強度論點的時候XD
伯特感覺更看重實力，大於累積榮譽。
说到最后一个问题，张伯伦大于拉赛尔这件事，荣誉上拉赛尔确实是无争议的大于张伯伦，但我认为实力上张伯伦绝对强于拉赛尔。就如果也给张伯伦一队的名人堂我觉得张伯伦成就肯定大于拉赛尔
説實話 我覺得如果同隊誰拿FMVP就是最強 那Wade比Paul一定更高 而家無論場內或場外我覺得Curry都比KD更高 4Champs 1FMVP 2次得分王等等 一定比KD好太多了
KD就是蛋糕的代表😂
我記得國外有人去計算每個冠軍的水程度 喬丹好像佔很多哦 6>4這個我覺得不認同 現在各隊籃球員水平跟以前比真的差太多了，看看喬丹奧運那時候的後衛運球上籃就知道了😅，但不可否認的是喬丹那時期的公牛把籃球發揚光大讓世界更多人愛上籃球，這才是喬丹大於喇叭成神的主要因素吧
mj偉大的地方在於讓世界認識nba吧，這就已經不是lbj能比的
每个人心中都有自己的排名和喜好 我自己就只喜欢科比
CP3比Wade排名高….
希望只是做效果….
可是指環王 單年籃球生態比較小 球隊少 幾乎都本土球員 規則也是身材輾壓一切 指環王到現代 我覺得可能跟字母哥差不多LEVEL吧
但是如果沒有他在場外和場內的貢獻，Jordan就沒辦法這麼容易進入NBA打球
LBJ的411老實說不一定是後無來者的記錄，Luka的數據我剛去看了 他們生涯首五年的得分、籃板、助攻，都是很接近的，再加上Luka每個賽季都比LBJ打少大概10幾場。只看411的這個記錄，我覺得Luka未來會破。
那得他能巔峰20年…
@@多多綠-c3n 你覺得他的打法不能嗎？只是看他想不想打20年而已吧。
@@tommyfuture7704 認真要超越老實說很難，LBJ不只老天賞飯吃，還很自律，就像IQ160還怎麼可怕，可怕的是他還比你更努力
0 ☁️
不可能啦，你看luka走樣的身材，停滯不前的技術，能在顛峰5-10年就不錯了。
我個人覺得75大球星 是依照這75名球星球員生涯的表現給予的肯定 這是他們應有的榮耀 不應該將他們拿來做比較 這對他們來說是種不尊重
CP3季後賽掉鏈子，快艇被翻盤，火箭關鍵時候受傷，一次冠軍都沒有。9分Wade是FMVP跟熱火小王朝，科比時代的分位第二人。
KD跟Curry，在Curry拿下第四冠的時候，KD就沒戲了，除非太陽下賽季奪冠，KD再當FMVP才有討論空間。
可是KD無法像是CURRY一樣證明自己也能帶隊拿到冠軍阿，且論成就KD的也不過就那點?我覺得排前面不太合理
師兄其實說得對，之前提起kd覺得他是最頂的球星存在，但現在提起kd，己經沒有了之前的感覺，咖哩都比他更高
賽季開始了 情繼續tnt 別停啊 😢
喬登是他的帶隊能力最強
CP3純實力看他的實力僅遜色於Curry跟魔術，但他拿到的榮譽盡沒有Nash等人多
個人見解:
皮彭應該有前30.
前30沒有可愛合理.
Wade排名於CP3之前.
Curry應該持平於上次排名.
KD高估(排的是"歷史"而不是"能力").
個人覺得可愛實力大於皮朋，皮朋防守無庸置疑，但是他的進攻能力並沒有太突出，他就是一個二當家，而且大當家還是MJ，可愛的兩冠是靠他自己打下來的，皮朋的六冠講好聽一點是極大的榮譽，講難聽跟Robert Horry不是有點類似。
那套用6>4的理論
那bill russell才應該是籃球之神
因為8>6還連續
雖然我也是挺MJ>LBJ
但理由是6次進總冠軍賽拿6次冠軍
至於KD跟Curry的部分我覺得沒有什麼值得討論的
C>K
因為C後來還拿了一次冠軍
而K別說總冠軍賽
連分區冠軍賽都沒踏過
雷霆時期有進過一次啦
但和Curry比還是差太多了
CP3 排名高于 Wade？！
这是哪一个白痴的排名？！
前30没有可爱是合理的
因为他轮休得太严重
而且从来没有夺得 MVP
而且他的第一个 FMVP 的含金量
就好像 Iguodala 的 FMVP 的含金量
ESPN的排名
可愛的fmvp應該還是比iguodala純，畢竟馬刺打團隊籃球，而且curry數據是比iguodala好蠻多的
可愛的實力是有的 把輪休拿開來講 14年FMVP他有超高效率以及超強防守 19年不用說了 那個賽季的第一人 可愛可能是在小前鋒的位置上歷史最強的攻防一體 有著比KD更好的防守 比喇叭詹更穩定的投射 光這點 歷史前五小前鋒他很穩 歷史前三十不用說 無庸置疑
@@哈囉啊-e7b 为了惩罚故意轮休这个举动
历史排名应该要随之变动
@@tyekherloon5204 所以我說撇開輪休啊 因為大家對這個的看法都不一樣啊 我是覺得實力就是實力 不用去管那麼多
別再什麼張飛打岳飛了, 這樣說的話, 這個75人排名 is totally fucking bullshit 了 😫😫😫😫😫😫
在當時espn 排名的時候，Kd>curry，現在curry>kd
Lbj>mj
lbj的個人能力絕對是比喬丹更加出色的，他不刷得分王其實是為了球隊贏球的選擇，不然以他騎士1.0跟熱火的破壞力要拿更多得分王絕對很容易，再來籃板、助攻、控場也是喬丹沒辦法比的，只是多數人注重得分而已但籃板助攻長年7+7以上這麼多其實真的很難，然後防守方面雖然喬丹獎項比較多，但大家都忽略了lbj巔峰是可以真正1號守到5號的球員，放在歷史長河裡這種球員少之又少，例如kg其實沒辦法守到1號，mj、手套、kobe強歸強也不可能扛得了守中鋒的任務，大家都過分忽略了lbj對一隻球隊的貢獻總是視為理所當然，但被他對一隻球隊的影響力必須是史上第一，最後，我認為4-1-1足以彌補6>4的差距，更何況打宇宙勇那兩年根本是kd硬加盟偷走了lbj巔峰兩冠，mj的公牛都不一定贏得了勇士那犯規的陣容了更何況那隻騎士給mj帶可能連當年的賽綠都過不了，尤其2018的詹皇甚至可以說是歷史上最強的表現（單年度來說）
今天伯特是來扮壞人的嗎🤣🤣
這集沒有伯特就聊不下去了吧
那是去年全明星的时候ESPN的排名，库里那个时候还没有第四冠！没有证明自己在没有杜兰特的时候还可以夺冠。从那以后的四个月后，情况是完全不一样的，自从库里有了第四冠，杜兰特的排名肯定是往下掉，而库里，请进前十，谢谢。
我心裡是覺得CP3比較強啦，畢竟他的控場能力就是擺在那，如果是要建隊我會先找他。但歷史地位跟DW真的沒得比...
控場又沒屁用 太陽陣容那麼頂了還打輸小牛 照你這樣講77遠大於cp3
我覺得CP3實力不輸給偉德，但榮譽輸，不過建隊找CP3就不太樂觀XD
如果是把場外影響力也列入考量，那LBJ一輩子都不會超越MJ, 但是單論強度我覺得已經超過了，LeBron能組織，能得分，還可以防守1-4號，有時候甚至可以扛到5號，整體來說比MJ更全能。至於亞軍王的部分我只能說除了2011年其他年你把他換成MJ也不可能奪冠，有幾年甚至連冠軍賽都進不了
個人認為LBJ無法超越喬丹最大的問題是他為了奪冠走捷徑 兜兜轉轉三支球隊到頭來只拿下四座總冠軍
堅守勇士的CURRY都追上他的冠軍數了
另外你的最後一段話很難讓人贊同熱火三王組團 回鍋騎士交易來Love 到湖人引進濃眉 亞軍王期間哪個隊友不是LBJ自己選擇的
抱團奪冠James都是首功 拿亞軍就是巨頭隊友下滑球隊補強不夠力
既然James這麼全能為什麼不能補足球隊的弱項
kobe最熱衷肘區進攻引進gasol後還不是把低位讓給gasol以效率較低的中遠距離長兩分為主攻手段
James是nba有史以來最全能的球員 為什麼這種全能沒辦法從補足球隊的弱項體現出來
你先解釋一下天龍八步再來說LBJ超過了MJ，再來一個一直在抱團組隊的人有什麼資格就稱做第一
一个LBJ有可能打不赢一个MJ
但五个LBJ有可能打赢五个MJ
@@hungweichi9893 Curry堅守是因為勇士隊就是聯盟最強的球隊，他跳槽幹嘛？至於亞軍的部分我分析給你：
2007: 單核輸馬刺，沒有隊友跳出來
2014: Wade場均15.2分, Bosh場均14分，以數據來看這根本是角色球員的數據
2015: 沒有Irving沒有Love
2017: 遇到宇宙勇
2018: Irving離開，對手一樣是宇宙勇，
所以真的除了2011年是他自己搞砸的其他年沒有什麼可以責怪他的地方
@@g886701 天龍八部的部分我無話可說，可是這跟他的實力沒有任何關係，至於抱團的部分我只能說如果騎士隊能給他很好的陣容那他應該就不會走，95-96賽季籃板王，最佳第六人，最佳教練都在公牛，Pippen跟Rodman那年也是年度防守一陣，自己球隊就是最大團離開幹嘛！？抱團根本不能成為LBJ不如MJ的理由
curry按理说应该两个FMVP 一哥那个就是莫名其妙 但是如果没有blow a 3-1 lead in finals 他进前10没问题了
如果以喬丹作為衡量標準，可愛的地位絕對比KD跟Curry高. 一方面刻意推崇喬丹，同時又忽視可愛的話，實在可笑。 可愛這種攻防一體的球員，不管在哪個年代，都是巨星。KD與咖哩這種得分型球員，在80年代頂多只能排到Alex English或Reggie Miller的旁邊。(別誤會，Alex English/Reggie Miller也是偉大球員)
可愛沒30完全沒什麼好驚訝
9:16 那整串乾脆不用論述了，大家都感覺就好
KD在雷霆可是被一位自家隱藏的DPOY守住啊！
那是戲謔，西河傳球很好，巔峰時期超級強大，只是關鍵時刻會腦衝，球商不夠高。
我覺得幾大幾大 應該要等到生涯結束再來排名比較對 要把整個生涯的所有東西拿來比較 再來排名才行~就如同喬丹之所以是山羊 不只是因為生涯成績耀眼 更是把NBA推廣到全世界的男人