[Бредни Печеньки]Метапрогрессия в рогаликах это рак или благо игровой индустрии
HTML-код
- Опубликовано: 7 апр 2024
- Ну привет Симпотяги. Вот вам немного шизофренических рассуждений о метапрогресии в рогаликах.
Как тот еще любитель рогаликов я постоянно сталкиваюсь с метапрокачкой и эта тема меня немного беспокоит, по этому сегодня мы попытаемся ответить на вопрос: "Метапрогрессия - это рак или благо игровой индустрии?"
www.donationalerts.com/r/kassias - -Поддержать кАнал рублей)
2202 2001 5610 9017 - или по номеру карты)
/ discord - наш Дискорд Канал)
#рогалики #игры #метапрогрессия 
Игры
![[Бредни Печеньки] Сложные игры на самом деле НЕ сложные или как нас обманули](http://i.ytimg.com/vi/2Gf1fECU7z4/mqdefault.jpg)
![[Бредни Печеньки] Сложные игры на самом деле НЕ сложные или как нас обманули](/img/tr.png)
![Как найти и разблокировать все заклинания в игре[Ноита Гайд]](http://i.ytimg.com/vi/QOtjN9BdC70/mqdefault.jpg)
Печенька становится келином
Always has been
В печеньку вселяется дух Келина
Келин с шизой❤
Печенька это симбиоз теданора и келина
@@cahek2849они все один и тот же человек
Наконец-то кто-то кроме Келина поднимает эту тему хд
Я удивлен что на Ютюбе мало кто рассуждает о геймдизайне и особенно о рогаликах.
Заметил что интереснее играть в рогалики типа нойты или айзека когда вся прогрессия - это просто открытые предметы, которые можно найти, и нет никаких элементов рпг, по типу как в dead cells, когда надо качать определенный стат или hades, где вообще надушнили с прокачкой, если в айзеке и нойте каждый забег благодаря предметам - реально уникальный, пусть и по тем же локациям, но билды всегда разные, а хейдс дропнул после пары убийств Аида. Есть и игры где и то и другое есть - scourge bringer, от нее вообще прибалдел в свое время
Собственно, да)
Но рогаликов чисто с анлоками кот наплакал.
Дедселс мог бы быть хорошим примером игры с анлоками,но там есть сука долгая прокачка страной кузни, что полный рак.
мета действительно довольно сложная тема, но по-моему видос затянут, объяснить что именно ты считаешь метой можно было короче, также желательно добавить примеров игр: с метапрокачкой, с метаанлоками, без любого из этих видов меты, это действительно не обязательно, но это добавило бы веса твоим словам
спасибо за видос и за распространение более правильных взглядов на игры
Спасибо симпотяга)
Про то что нужно было сделать примеры это мысль хорошая. Чёт не подумал.
Видео очень крутое, у меня впервые за много лет такое чувство было. Автор говорит информацию, у меня в голове появляется "Но" и он автор через секунду говорит "Но" и отвечает так как я бы это сделал. Очень приятно.
Касательно мета прогрессии есть идея. Добавить в игру подсчёт очков и мутаторы. Криворукий Иванов Иван Иванович подрубает мета мутаторы на х10 хп и урона и пальцем левой ноги проходит игру, получает весь контент, рекомендует её друзьям но имеет оценку за прохождение "F" А его рукастый друг Петров Пётр Петрович проходит на "S++" отключив все положительны и добавив отрицательные мутаторы.
Я не много играю в рогалики, поэтому судить особо не о чем. Посмотрел стрим по WOW от слепого парня и тогда подумал, что игры не всегда должны быть сложными, это должен быть выбор игрока, который должен быть мотивирован.
Только тогда нужно не просто характеристики тебе со врагами менять, нужно всю игру делать равномерно проще. Окна там для парирования на 5 кадров расширить, босс применит свою самую сильную атаку 2 раза вместо 3, у торгаша вещи подешевле и получше и т.д.
Спасибо за комплимент симпотяга)
В принципе твоя идея звучит вполне себе очень даже хорошо)
И мутаторы можно сделать разблокируемыми за метавалюты что была прогрессия)
Мета прогрессия может быть забаланшена мета прогрессией... у противников. И если разраб не ленивая жопа которая просто прибавит циферки и в лучшем случае поменяет цвет модельки противника, а сделает НОВЫХ противников, их способности, а в идеале еще изменение внешнего вида окружения, то мы получим что с каждым забегом ты ощущаешь рост силы (для чего вообще вроде как и существует прогрессия) и в то же время, из-за (желательно) качественного роста противников, это не становится проблемой. И тут можно сделать одновременно и анлок и мета прокачку, где мета прокачка будет компенсировать меньший скилл игрока и разницу в скорости его набирания.
В идеале схема выглядит так: Скиловый игрок прилагая усилия проходит за 1-2 трая, а те кто менее скиловы набираются опыта постепенно набирают как опыт, так и силу персонажа, чтобы в конце концов с попытки 20+ осилить, после чего конец трая, а игра прокачивается предлагая усложненную версию пробега с новым боссом, более умными врагами и прочее, что требует от игрока больше всего снова.
Вооооо. Создавая видос я ожидал увидеть как раз вот такие интересные рассуждения)
Весьма и весьма концептуально интересная идея)
Уменя были схожие мысли про рост врагов, но в отрыве от меты,но ты смог усидеть на всех стульях сразу)
есть один рогалик skull the hero slayer где есть неплохой режим игры плюс, где с новыми штуками, что упрощают игру в начале, добавляют и новых врагов с элитками
@@bullet3417 о, скал крутой рогалк)
Мне он зашёл)
Как раз рост силы и не будет ощущаться, потому что на убийство более сильных врагов будет уходить столько же времени
@@draackul Фишка в том, что если будет видно, что в новом забеге бьешь уже не сферическую крысу первого уровня, а каую-нибудь сферическую рогатую крысу пятого уровня, при этом с той же эффективностью, что и первоуровневую во время первого забега, то прогресс как раз будет ощущаться.
Есть такой жанр игр, которые в простонародье зовутся Диаблоидами смысл которых по сути бить врагов, чтобы прокачаться, чтобы после этого бить врагов+1 и так до бесконечности пока не упрёшься в кап прокачки или кап силы врагов.
После каждого видео печеньки я становлюсь умей , значит видео печеньки это мета прокачка)
Технически... Да)
Хотя ты качается в рамках своей жизни, то есть рана.
То есть это обычная прогрессия в рамках забега)
Я считаю что анлоки можно сделать наподобие «Палки о двух концах» то есть вместе с анлоком например нескольких заклинаний появляются и мобы использующие эти заклинания и/или некоторые старые мобы научаться этим заклинаниям (в разумных пределах), таким образом мы получим как усложнение геймплея так и новые заклинания для билдостроения.
Вооооо. Крутая идея на самом деле.
Не, я вот клешнерукий, чудом анлокнул какой-то спелл и теперь меня ним еще и мобы убивают не давая выйти даже за пределы первой локации. И что мне делать, сейвы стирать?
У меня вобще большие притензии к анлокам. Чем больше предметов в игре тем меньше шанс получить нужный предмет, в итоге после кучи анлоков огромное количнство билдов становится тупо неиграбельными т.к. их просто невозможно собрать.
@@Donkarlos261193 ну... Ставкой точки зрения действительно есть проблема. Которая обычно толковыми разрабаии контрится тем, что есть незримая подкрутка рандома. И если у тебя выпало условное масло, то с большим шансом к нему выпадет что-нибудь поджигающие.
Конечно разрабы не могут продумать всех возможных синергию и такой способ уменьшит шанс неожиданных комбинаций,но увеличит шанс предсказуемых комбинаций на которые сделает упор большинство среднестатистических игроков.
Либо в некоторых играх дана возможности блокировать ненужные предметы когда их насыпалось слишком много.
Да и в основе своей играть нужно собирая рандомный билд, а не пытаться собирать конкретный. И если игра сделана грамотно, то пусть и со скрипом но играть получится и с тем что выпало, так как чем больше пушек,тем меньше шанс конкретной синергии,но больше шанс хоть какой-то синерги
Лимитированная метапрокачка с анлоками + усложняющие анлоки.
Ты делал забег за забегом, разблокировал различные бонусы для составления билдов перед забегом, и тут ты распечатал где-то какой-то люк и теперь по болотам вместе со слизнями ползают радиоактивные крабы.
Звучит прикольна
Келин разлогинься, я увидев название подумал что это его новое видео
Келин переиграл в ноиту, у него поехала кукуха и он начал считать себя овсяной печенькой)
Клевую тему ты поднял.
*Звучат звуки уважения*
Спасибо симпотяга)
Я этой темой собакологу уже все уши прожужал)
Идея в конце видео реально годная! Мне кажется, что для исправления проблемы с формированием билда можно исправить разрешив игроку менять те самые "мета" перки в течении забега один или несколько раз (желательно ещё с каком-то условием). Например в Hades так было сделано с предметами, которые тебе дарят персонажи. Их можно менять после прохождения каждого босса в течении забега. Да, остальная мета прокачка там сделана отвратительно (к сожалению), но эта идея крутая. (Блин, видимо в первый раз коммент удалился, так что написал по новой)
Хм... А идея так то хорошая и пример из хейдеса тоже)
Про мета прокачку и навыки игрока есть даже в соулс играх отличный пример обоих способов - Дарк соулс и секиро, я безумно обожаю секиро за то, как она качает твой скилл играть в неё, но при этом в играх с мета прокачкой для меня один из самых кайфов - стать самым сильным существом во вселенной, в рпг для меня это тоже работает, мне просто нравится сам процесс увеличения силы и я постоянно думаю о том, как её приумножить, так что оба подхода должны жить
Но ведь всекиро и соулсах нет метапрокачки.
Когда Печенька назвал тебя симпотягой: приятно
Пожалуйста, Симпатяга)
У меня появилась такая идея усидеть на двух стульях: ты внутри забега можешь прокачивать статы/пушки/доп перки и т.п. как за мета валюту, так и за валюту внутри прохождения, которую получаешь за усложнение забега или за какие то дополнительные испытания, так скилловый игрок сможет за дополнительные интересные сложности и почувствовать себя крутым и получить ту же прокачку, что и игрок казуальный, который просто нагриндил мета валюты в прошлых забегах.
Так если прокачка качается в рамках забега,то это уже не мктапрокачка и валюта уже не мета валюта.
Или я что-то не так понял?
@@Casual_Cookies т.к. между забегов это все еще метавалюта, а вот то что это не метапрокачка это ты прав
Приятно наблюдать, как человек переходит от нойты на более обширные темы, продолжай дальше! В общем, развивайся и не останавливайся
Спасибо симпотяга)
Приятно видеть что людям интересны мои рассуждения)
А то у меня не ноита почти не собирает, а тут вроде как людям зашло)
В конце ты говорил про перки через мету, так вот точь-в-точь такое же, как ты описывал, было в рогалике curse of the dead gods (и кста с этими благославлениями в курсе тож сильная проблема есть)
Если в кратце - тебе могут не выпасть предметы под твой мета перк.
Взял перк, который поджигает половину не стихийных атак? Это ещё не означает, что тебе выпадет оружие с аффексом на +урон по подоженным, предмет на +урон огнём и на хил за смерть горящих врагов. А может произойти ещё хуже, когда всё оружие, которое тебе выпадает, наносит стихийный урон, итог - ты потратил ячейку впустую. Поэтому куда сильнее конкретно в курсе роляют перки, которые не образуют билдов.
Эту ситуацию исправила бы какая-либо возможность поменять эти перки во время забега, после босса например, но имеем что имеем. Обязательно зацени игру, увидишь воплощение своих желаний
Я так в курсу и не поиграл. Слыхал ее слегка подпортили обновами
Собственно та самая проблема о которой я и говорил)
@@Casual_Cookiesключевое слово слегка
Кидай этот видос стримерам этот контент достоин больше просмотров печенья ты гений я тебя очень люблю❤
Касаемо темы анлоков можно вспомнить клетки деда, и товарища Арто. В клетках есть как абсолютно ужасные анлоки (например щупальце или огненное дыхание), так и высшая имба (тяжелый арбалет или огниво). В тоже время, дедка это рогалик, и там можно найти нужное орудие не в каждом забеге (если вы играете без особого режима). Крч. Сложно. Объясните, как мне думать?
В целом ты прав, и клетки деда раньше являлись показательным рогаликом с анлоками.
Все портило только прокачка ебучей кузни, фляжек и стартового золота, которве по факту не анлок а метапрокачка.
Но сейчас... Анлокаешь ты новые пушки, а играешь с ними практически так же как и со старыми. Игра стала однообразной а тяжёлые пушки тупо сасают у быстрых.
11:44 ну если анлокнутые вещи редкие ( редко выподают ) или не сильнее стандартных, но с другой механикой или просто смещёнными показателями, то это качественные анлоки
Именно!)
Вот это как раз то что я обожаю в рогаликах)
После комментариев выглядит так, словно можно делать вторую, более "глубокую" часть
Похоже на то)
Я блин так рада что наконец-то геймдизайн начал доходить в массы. Или, по крайней мере, говорить о нем стали чаще.
Лично я размышления Печеньки полностью поддерживаю - у меня напрочь отпадает желание играть в игры, к оторых баланс заточен так что "ну ты сначала ранов 20 в прокачку потрать, а потом посмотрим". Это как сериал, который тебе вот клятвенно обещают все подряд, что через три сезона он будет так хорош (на самом деле нет). Вот это ощущение искусственной резиночности геймплея прям бесит.
Раздражает еще то как, подобно инфицированию метапрогрессией, игры начали болеть RPG-раком. То есть, практически любая одиночная игра приключение все равно должно уже иметь броню, у нее должны быть статы, крафтинг новой брони и тд. По сути, это тот же клоун, но в другом гриме - трать время на прокачку экипировки, потому что график баланса игры был скопирован с плана постройки американских горок.
Причем вот, явление крутой экипировки это естественное для игр явление - твой крутой герой за 20 часов игры начал с богами идти один-на-один в кулачный бой, пусть у него хоть легендарный меч будет. И вот, легендарный меч - это сладенькое, его всем хочется, от него не откажешься и не избавишься, да и не надо это. Проблемы наступают, когда ты свой деревянный меч в грязи можешь раскачать на +500 из-за хорошего стартового перка, и он будет по характеристикам такой же как и легендарный, а из-за перка - даже лучше. Или когда легендарный меч надо еще на +10 прокачать, и вот тогда уже можно им пользоваться. Все это - искусственное откладывание реального геймплея на потом, и заполнение промежутка однообразным гриндом ради растягивания времени на прохождение.
Прогрессия в целом штука сложная. Особенно если мы начинаем размышлять об открытых мирах.
В коридорах же все чутка попроще.
Игрок должен быть в приблизительном диапазоне мощей для комфортабельного напинывания врагам.
Но если мы добавляем элемент рандомного шмота, тот тут уже возникают траблы и ты не можешь сделать легендарный меч значительно сильнее обычного иначе игрок просто анигилирует ближайшие локации.
Так что либо легендарное не будет( и это тупо градация шмоток для поздней игры) либо они плюс-минус равны по силам остальным без серьезного преимущества из-за чего это не чувствуется как легендарка.
Мне вообще не нравится легендарки в современных играх.
Как это должно быть в теории:
Великий меч с уникальными способностями и афексами лежит в сердце эпичного данжа.
Как это работает сейчас:
- ыыы... Смотри Лега имеет на 15% больше домага чем эпик( и +1 афикс если игра не сильно грустная) и падает с рандомным врагов и ящиков. И теперь ты должен весь одеться в легендарки и регулярно их менять продавая легендарки десятками деревенским торговцам морковью, потому что твои легегдарки отстают по уровню.
@@Casual_Cookies хммм. единственный пример "Хороших" легендарок который мне сейчас приходит в голову - это бонус сетов. Там и забалансить проще, потому что шмот фиксирован, и какие-нить веселые перки дать можно. Ну и выглядеть они должны подобающе статусу.
@@prototypelq8574 о, вот бонус сетов крутая штука)
Особенно когда он разбит по принципу "чем больше шмоток тем сильнее бонус" и можно комбинировать два-три разных сета или один полный
есть отличный рогалик "caves" там отличная механика анлоков, ты бегаешь по локации собираешь шмот разбираешь его на компоненты и раз в 2-3 локации получаешь возможность вернутся в убежище(лобби) где ты можешь положить их на склад или на верстаке создать из них что то полезное при этом если ты умрёшь ты потеряешь всё кроме склада и уже открытых бронек таким образом начав новую игру у тебя есть лишь тот буст который ты сам добыл, чертежи разбросанные по локациям открывают новые оружие и инструменты для анигиляции для верстака и новые комплекты брони(разные виды брони имеют разные пассивные бонусы такие как +15% урана и -10%защиты(это просто пример) а так же иногда они имеют уникальные навыки как призыв на помощь роботов за несколько единиц энергии
Тогда по факту все что ты положишь на склад является метапрогресией.
Либо смерть персонажа это не конец рана а просто потеря Лута в наказание за неосторожность
Весьма нестандартный😮 ролик который, на удивление все также интересно смотреть😊🎉🎉🎉
Спасибо симпотяга)
Я старался)
Ура, целых двадцать минут моих любимых печенек!
Спасибо симпотяга)
Пока печенька будет делать видос по ноите, я сам уже все секреты разгадаю😅
Я как всегда своевременный)
Вопрос по механике в ноите(про грибные смещения). Есть же механика, что вещество, находящееся в колбе с 50% шансом примет участие в смещение. Но ведь каждый сид ноиты задаёт многие параметры, и грибной сдвиг также в них входит.(На Noitool все процессы грибных смещений уже написаны). Тогда нет смысла держать вещество в колбе в руках?
попробовал на сегодняшнем фиксированном забеге - в любом случае первым делом неизвестно что превращается в пар
Короче...
В начале забега ноита генерирует порядок,аля:
1- воду в песок
2- колбу в землю/ что-то в землю
3- воду в колбу/ воду во что-то.
То есть если ты возьмёшь в руки колбу и сейчас будет идти по порядку нужная итерация, то у тебч будет 100% прок.
Указанная тобой Вероятность в 50% обозначает не шанс прока колбы, а шанс того что при генережке мира созданная итерация будет итерацией с колбой.
У меня давно в голове крутится идея, об улучшениях, что одновременно и усложняют игру. Например +200% к скорости, игрок становится быстрее, но управлять им становится сложнее или площадь атаки становится больше и из-за этого становится сложнее не наносить урон союзникам и всё это за валюту и метапрогрессию.
Нет прямых весов, говорящих "плюс 20% урона но минус 15% скорострельности", минусы вытекают из плюсов, таким образом пока игрок будет копить средства на покупку ускорения он спрогрессирует в скиле и уже будет уметь управлять быстрым персонажем, а если он казуал и совсем не развивается в скиле то сможет либо дальше не использовать улучшения, либо наоборот включить их все и получать удовольствие от больших циферок "да, забег слил, за то босса ваншотнул"
В целом мысль неплохая. Хотя это тоже придется балансить, чтобы игра оставалась играбельной.
Сильно Увеличь области атак врага и неускоренный герой не успеет выйти. Вскорь героя слишком сильно и площадные атаки потеряют смысл и все в этом духе.
Нечто подобное было в какой-то игре но я не по ню в какой.
Такое в шотган кинге есть, только не метой а внутри забега, прикольная механика
@@tairel7154 нужно будет попробовать
Ммм, как насчёт добавить "рекомендованный уровень меты"(типо посчитанный как стабильный относительно сложности игры) для которого не нужно особо гриндить, или даже вообще не нужно, а для казуалов и трайхардеров оставить возможность его превышать или наоборот, недобирать? Как более гибкий вариант уровня сложности, причём меньший уровень сложности "открывается" после большего количества неудачных попыток, и как следствие - большего метагейма. Как если бы в ноите после сотни часов можно было минимизировать рандом выдавая себе в начале более удобные палки и нужные заклинания, при этом не имея такой возможности в начале. (Выбор стартового снаряжения из открытого за метавалюту, например) Или например как уже сделано в Айзеке, сделать сам уровень сложности плавающим в зависимости от маршрута и конечной цели, вознаграждая более чележовый геймплей лучшими анлоками, однако не давая доступ к нему до какого-то момента.
Или ещё вариант, заморочиться с внутренним билдостроением, чтобы оно было супер эффективно, и при этом не очевидно "крит урон к крит шансу", а как большие палочки в ноите, и к этому добавить "метарегресс" вместе с метапрогресией, аля проклятие в вампирах только больше, как вариант ко всем мета прокачкам противоположные метаограничения, и получить что в базе играется нормально, с метапрогресией казуальный кликер на красивые картинки способностей, а с регрессом челенжёвый и даже душный для любителей пройти дарк соулс голыми, что наизуть знают любые самые эффективные варианты билдов ибо только с ними пройти и реально. И с рандом генератором тоже сделать штуку вроде возможности без штрафов отказаться от выбора и шаманством в сторону увеличения шанса выпадения к 3м синергирующим последней четвёртой которая, срань такая, не падает.
Уф, меня понесло... Всё, хватит, а то на ещё один шизоролик, но в комментах напишу.) Вообщем, тема интересная и обширная, и рассуждать тут можно много, Келин подтвердит.)
С построением маршрутов мысль хорошая)
В остальном если все так реализовать, то... Можно просто вырезать мету и оставить крутую игру со средней сбалансированной сложностью и игра ничего особо не потеряет)
Ок, Печенька, как ты смотришь на такое смешение метапрокачки и анлоков, просто интересно: есть условно 6 статов и 6 бонусов от 10 до 35%, 10%, 20% и 30% вместе с анлоками можно купить за метавалюту, остальные выбиваются по типу рун в клетках с прогрессом по игре. Ну и соответственно забалансить игру чтобы с несколькими повышениями сложности начало игры незаметно добралось до уровня конца забега (чтобы со своим новым бустом на 30% ты не порвал начало после нескольких лупов). По идее в сферическом вакууме звучит неплохо, ещё слой принятия решений во что собраться, но интересно твоё мнение))
Даже так мы получаем проблему:
Либо без этих 30% ты не в состоянии пройти игру что рак.
Либо можешь, но тогда на кой они нужны? В чем смысл тупо делать твои первые 10-20 забегов слабее остальных?
Возможность качать мету во время забега как в дедселс немного сгладит проблему так как ты будешь становиться сильнее по мере забега.
Так что в теории если,допустим, ты можешь достигнуть нужной мощи за 1 полный забег,ты можешь либо пройти игру и замаксить прокачку в процессе,либо если умираешь на начале то прокачаться и пройти игру так.
Но тогда начало станет слишком лёгким.
А если поднять сложность начало,то... То нафиг мы все это качали?)
@@Casual_Cookies ок, я сначала думал сказать про что-то типа "ну это для билда", но я понял что тогда это тупость не дающая билд менять. Ок, а что ты думаешь если эти штуки можно будет перераспределить после каждого босса? Тогда это действительно сможет подстраиваться под билд и будет выступать в роли некоторой подушки если стата будет в билде не хватать. Ну и сложность оптимальную ориентировать на купленные в магазине 10% и 20% чтобы последний апгрейд упрощал игру, но не казуалил.
@@nester7315 перераспределение звучит прикольно, конечно... Но у меня такое ощущение будто это создаст новые проблемы но я не могу придумать какие
Найс ролик. всем советую. топ 1, 10 из 10. просто пушка, бомба, немецкий бомбардировщик хейнкель не 111.
кароче ВО!
(чёрт я превращяюсь в печеньку! у меня уже и бредни и руки из теста!)
8:03 чёрт подери это идеально!
Оооо... Вот за сравнение с бомбардировщиком спасибо)
Спасбо за гайды
Пожалуйста, симпотяга)
вот это да, я только стал твоим фаном а ты ролик сделал
Специально для тебя видос смонтировал)
А сколько нужно комментариев написать, чтобы печенька выпустила ещё один ролик? А то очень нравится
Я потихоньку делаю обзор на апдейт ноиты.
Я бы мог делать видео быстрее,но я жепа ленивая)
Ждем обзор новой обновы Ноиты!
Всмысле, там обнова чтоли?
Делаю потихоньку)
На самом деле метапрокачка может быть выполнена хорошо. Приведу свой любимый пример с айзеком: в самом начале когда ты ничего не знаешь, тебе дают лëгких мобов и локации, но и сам персонаж не очень сильный, ведь у него по дефолту нет ничего. Далее ты разблокируешь новых персонажей, которые однозначео сильнее стартового айзека, также игрок улучшает свои навыки, но вот сюрприз, игра тоже становится сложнее, появляются новые сложные боссы, локации, чемпионские враги. И в конце концов ты решишь поиграть за персонажа под названием ??? , и пройдëшь за него определëнного босса. После этого дефолтному айзеку, который фактически был самым слабым персонажем выдают на старте д6, крайне сильный ппедмет, который переосмысливает персонажа, и в то же время является метапрокачкой. Но в тех примерах которые привëл ты, действительно метапрокачка является говном, такое в народе даркметой ещë называют. Вот так
а зачем танцы с бубнами с параллельными анлоками персов и мобов. почему нельзя промто сразу и всех персов и всех мобов открыть?
аргументы "игрок не успеет приспособиться", "будет перенасыщение контентом" запупа
@@davidzaydullin а почему тейк "игрок не успеет приспособиться" плохой?
@@davidzaydullin ой, блять, мне лень с тобой снова за мету спорить, давай просто мирно разойдëмся (и кстати ты крайне хуëво обосновал почему эти аргументы говно,то есть вообще никак)
@@davidzaydullin мне лень с тобой снова за мету спорить, давай спокойно разойдëмся (и нормально тейки обоснуй, а не просто говори что это залупа)
@@bullet3417 приведи пример, где игрок не успеет приспособиться (такой, что разраб не сможет это пофиксить без меты). я уже до этого в дискорде насчет этого спорил с автором коммента. когда он привел в пример айзека и то, что новичек долго не сможет запомнить все предметы, я сказал, что можно пофиксить если при наведении на предмет (и при выборе в магазе например) писать что он делает
А теперь давайте представим идеальную игру и добавим к шкале сложности на этом графике ( 12:30 ) какой нибудь бесконечный режим,где сложность будет увеличеваться примерно со скоростью вашей прокачки и не будет слишком легко или слишком сложно. А главное чтоб в этой игре решал скилл
Звучит просто офигенно
пока смотрите видос погладьте своего анлока
Каждый день наглаживаю)
Годно-годно
Спасибо симпотяга)
*Establishing battlefield control, stand by*
*Welcome back, commander!*
0:50 Лурка?
2:40 Но при этом супер мит бой - одна из лучших игр в истории да-да
Всё таки я бы разделял накапливаемый скилл и знания об игре. В той же дарке метой будет являться знание какое оружие как будет скейлиться при дальнейшей прокачке, а не умение дожить в тайминг
Ну, пример достаточно хорошей прогрессии - Айзек. Он тебе и классные арты открывает, и сложных боссов и срёт в пул предметов тоже регулярно
9:50 Ну, о чём я и говорил UwU
Погриндить пару дней... Запахло ММО
Мне тут вспомнилась одна игра с отличной прокачкой между забегами... Сраков. Ну и Хант тоже
UwU
UwU
@@Saintea3UwU pozer
UwU
Заспидранил коменты)
UwU
Моё мнение очень простое: ненавижу ограничения по времени в играх.
Панимаю. Аналогичная фигня)
Оооооо я когда в хэйдес открыл автомат таааааак кайфанул, анлоки в умелых руках это имба!
В хейдес есть атомат?
Это что? Легендарный вариант лука?
Первое что пришло на ум, когда в видео упомянули анлоки - покерный рогалик Balatro, где определённые условия открывают новых джокеров, благодаря которым ран может пойти совсем по другим сценариям. Кстати, рекомендую!
Покерный рогалик? Звучит как что-то рофельное)
@@Casual_Cookies Не пробовали? Это весьма залипательно)
@@clarkhiggs260 нужно будет попробовать)
@@Casual_Cookies С удовольствием посмотрел бы ваше видео об этой игре, если когда-то созреете и если она вдруг вам понравится)
@@clarkhiggs260 я поиграл. Рогалик прикольный,но условные босфайты... Не очень... Если тебе не повезло игра тупо сольет твой билд.
Играл через червей? Черви не активны.
Играл через две пары и не более 4 карт?
Нельзя класть меньше пяти.
И т.д
Мне интересно почему хайпанула именно trap adventure, а не любая из серии игр i wanna be the guy.
Не считаю, что анлоки и мета прокачка это концептуально разные вещи и стоит их просто объединить в один термин мета прогрессии. По поводу развития возможных вещей, которые можно взять в игру это как в dead cells что-ли? Сразу хочу сказать, что у меня шиза и я не считаю мета прогрессией знания, что огонь урон наносит, что в воде можно утонуть, что от летящих в тебя снарядов надо уворачиваться и тд (это относится к метагейму), но при этом считаю мета прогрессией знание того, что если пальнуть молнией в воде, то это может тебя убить (так как я считаю, что в ноите мета прогрессия и реализована как раз через получения знаний, как и описано в лоре). По поводу разделений жанра: рогалик по сути и означает наличие в игре мета прогрессии, а метагейм встречается в любой игре не зависимо от жанра (умение стрелять в шутерах, уворачиваться от снарядов в булетхелах, выживать в сурвайвелах или быстро прокачиваться в мморпг). Мета прогрессия должна быть в рогалике обязательно (иначе мы попадаем в ситуацию, когда игрок просто умирает из раза в раз без какого-то заметного прогресса, что угнетает ментальное состояние игрока и заставляет бросить игру) и нужно только с умом ее реализовать.
Еще чисто от себя рекомендую попробовать realm of the mad god: рогалики это конечно хорошо, а как тебе ммо рогалик?) 700 часов уже наиграл и не жалею)
Касательно боши,не знаю. Как по мне это тупо зависит оттого сколько стримеров забайтил в это поиграть.
Анлоки и метапрокачку именно что концептуально разные вещи. Потому что прокачка качает цифры, а анлоки в идеале разблокируют альтернативные геймплейные аспекты.
И как раз таки обе вещи объединяются в метапрогрессию.
Метагейм в основе своей воплощает в себе все знания, полученные не в рамках текущей игры.
Проблема, особенно из конца видео, достаточно интересная и сложная. Возможно, её можно будет решить, если заменить обычный рандом на "псевдо-рандом". При нём игра будет собирать и анализировать информацию об игроке и слегка "подмешивать" игроку, скажем, выпадающие перки (только перками, естественно, необязательно ограничиваться). Берём пример из конца видео - игрок перед забегом собрал билд на защиту, а норм броня ему не попадается. При "псевдо-рандоме" игра, учитывая стартовый набор перков, может давать броню чуть чаще, чем обычно, и, скажем, с первых минут забега игрок с большим шансом получит свою первую бронь. Естественно, всё это будет тщательно замаскировано под рандом. Из плюсов - жизнь игрокам будет казаться куда более справедливой чем есть на самом деле, а из минусов - если игроки узнают об наличии системы, то смогут её абузить, что не есть хорошо
звучит так, что игра просто выбираеь билд за игрока. лучше будет добавить систему, при которой шанс не получить то, что надо уменьшен (рекомендую посмотреть как работает прокачка в нова дрифте)
Вообще звучит как вполне себе хорошая идея)
Какая разница уменьшать шанс ненужного или увеличивать шанс нужного?)
Шёл какой-то там год, помню только что это было до ковида. Я на ютубчике смотрю нарезки тиджоя по ганжену. Забег за пулю, естесна, из первого сундука выпадает гютер, потом туда сюда на третьем этаже он находит клон и делает победный круг в 10 патронов местера. Я такой, ебать-хочу-так-же. Покупаю ганжен.
И того, пулю открывать долго и это рандом, гюнтер и клон вообще молчу, чтобы клон появился в метомагазине нужно купить ВЕСЬ другой контент, а с босса мне дропается корона патрона, которая чуть ли не самое пососное оружие вообще, но кроме неё в поле только горох. Всего-лишь нужно поиграть 200+ часов и посливаться чтобы получать крутые забеги как в хайлайтиках. То же самое с айзеком, у меня друг выбил мёртвого бога, все го лишь потратил на это пару лет
Другое дело слей зе спайр, чтобы привыкнуть к персонажу и понять его фишку нужно всего 3-4 забега и за это время как раз открываются все его карты. Всё, кайфуй. Вот его я обожаю, там только на опыте выезжаешь, люблю его.
Короче, я такой человек, игры меняю раз в 2 недели, поэтому сидеть и тупо открывать потенцевал игры 200 часов подряд не люблю, вот моё мнение
В целом понимаю. Шпиль весьма хороший пример хорошего рогалика.
Тупо береш и тупо играешь без всего вот этого вот.
Но в целом анлоки концептуально крутая штука чтобы не перегружать игрока.
Игрок быстро изучит малый набор снаряги и будет потихоньку открывать новое запоминая.
А если скинуть на игрока сразу 100500 шмоток и перков он может вкрай запутаться и не смочь в билдостроение так как банально не успел все выучить и не знает от чего отталкиваться.
Если есть возможно спрятать метапрогрессию за анлоком... То мне интересно, можно ли спрятать анлок за метапрогрессией?
У меня такая мдея появилась: У игрока в базе только физический урон, через прогрессию даём игроку энергетического урона, однако в команте с врагами есть кристалл, враги могут подойти к нему и отменить весь нанесённый им энерго урон. Как результат, некогда ничего не значащие кристаллы теперь игрок будет ломать. Тоесть к суммарному хп мобов добавилось хп кристаллов, тем самым компенсировав поаышение урона. Разработчик же теперь может давать игроку абилки завязанные на разрушении кристаллов и нанесении энерго урона)
Хм... Блин, а ведь это гениально)
Фактически простые циыерки меняют поведение игрока.
По моему мета прогрессия в рогаликах не рак, когда она определяет старт забега, например открываемые персонажи(которые все таки являются мета прогрессией), да, возможно на каком то пресонаже пройти проще, но если это все забаланшено норм, то игра от этого не пострадает. А вот рак, когда мета прогрессия качает цифры, и этого много.
Всех люблю!
Собсно, придерживаюсь такой же точки зрения)
Метапрокачка- сасай, анлоки ван лав)
мило, ждем еще
Нужно только подумать на какую тему...
В теории у нас есть разделение на жанр Rogue-like и Rogue-lite, без мета-прогрессии и с соответственно. Однако на практике это разделение не работает, от слова, совсем. Малейшее изменение геймплея между ранами, и игру кличат роглайтом. Та же Ноита позиционируется как роглайт, хотя мета-прогрессии там кот наплакал. 70% контента игры доступно в самом начале, и только остальное скрыто за анлоками. Первая заметная прогрессия будет заметна спустя 200-300 часов игры.
Собственно да.
И при всем при этом оба этих понятия уже давно все тупо заменили на рогалик и что чем является никто не знает.
Особенно Стим, который не только не видит разницы между роглайтами и рогалайками,так ещё и соулслайки помещает в рогалики.
Блин хочу залипнуть в каком нибудь рогалике, но чисто расслабиться, ноита не подойдёт, постоянно ковыряться в гайдах. Подскажете?
Ну например Brotato (хороший вампирлайк с низким порогов вхождения и высокой наполненностью контента)
Так же может подойти Lost Potato, игра далеко не из лёгких и например мне она пока что не поддалась, но опять же игра очень понятная и не имеет ультра сложных механик
Balatro что недавно вышла тоже неплохо подойдёт (при условии что ты не будешь играть на самых высоких сложностях где нужна просто тонна скила и небольшое количество удачи)
HoloCure - Save the Fans! (Вампирлайк), игра бесплатная но к сожалению не имеет русского языка, но игра тоже не то чтобы какая-то сложная и непонятная
Возможно можно ещё что-нибудь вспомнить но в голову больше ничего не приходит
@@skat1491 вампир лайки сразу нет, балатро блин карточная, тоже не мое
@@john.8598 ну тогда кроме Lost Potato ничего в голову не приходит. Я особо не знаю прям подпивысных рогаликов кроме всевозможных вампирлайков что славятся спинномозговым геймплеем
Бэкпак Хиро рекомендую
Энтер Зе Ганжен
Лучшая реклама в мире
Если бы мне за нее ещё заплатили было бы вообще шикарно)
А к какому типу рогаликов отнести Dead Cells?
Там есть:
1)Перманентная метапрокачка кузницы
2)Анлоки пушек
3)Игра прокачивает скилл
Ну, скил прокачивает любая игра.
Дедселс в основе своей имеет анлоки, но вот кузня как по мне все портит.
Но в основе рогалик с анлоками.
НОВЫЙ РОЛИК УРАААААА!!
Дааа... Месяц пинать хрен и сделать видос за три дня! Могу, умею, практикую)
@@Casual_Cookies ну ты восхвалил солнце, так что....
@@DuboveDrevo а, ну это все меняет)
Я, наконец-то, сломал рерол, собрал пару убер палок (как всегда, почти) и сейчас тупо не знаю, что делать. Надо найти бутыль полиморфина на случай внезапного желания выпилиться, ибо цифра здоровья в экран уже не помещается, а в лаве я купаюсь и полощу горло от простуды.
Иди собирай ачивки на столбе)
О, Печенька, что касательно TBOI? Кажется, там все неплохо. Однако, удача является очень весомым фактором, как и в Noita. А также вопрос на засыпку: какой будет игра, в которой удача таковой не является? 🧐
тем временем люди набивают 200+ стриков на персонаже с рандомными стартовыми статами в айзеке
@@xeliozans таких меньшинство, полагаю. А ещё это доказывает, что они уже "собаку съели" в этом)
Мне Айзек не нравится стилистически и во многих решениях и многие анлоки там имба, но в целом это неплохой пример игры с качественными анлоками по тому что я слышал.
А касательно второго... В рогаликах с рандомными штуками удача всегда будет сильно решать. Вопрос только в том насколько сильно.
20 minutes till dawn. Вполне справились. Ща волюту пушку выбирай себе и пребилд каторый не ломает забег, так как забег в конце всегда превращается в фееричное месево орд вражин
Слышал о рогалике но сам не играл, так что ничего сказать не могу, увы)
УРАААА ПЕЧЕНЬКА!!!!
Урааа, коряга!)
Отличным примером рогалика без метапрогресии считаю slay the spyre, т.к. ты получаешь не скейлы циферок, а знания необходимые для прохождения игры. Появляется повод эксперементировать и находить новые синергии, и каждый раз когда ты их реально находишь, появляется классное ощущение, как будто кто-то говорит тебе: "молодец, good job".
Оооодя! Шпиль хорош)
Один из моих любимых рогаликов)
Ну что, когда SANABI?
Не скоро. У меня перед этим планы на три видоса
кстати
фактически для игр с метопракачкой и крутым геймплеем можно найти идиальную комбинацию прокачек что бы игра была и не легкой и не душной
Например?)
@@Casual_Cookies это просто идея
Типо есть же тот момент прокачки когда игра хорошо играется
Значит если его вычислить или эксперементально найти то игра будет не лёгкой и не душной
Это просто мысль кароче
@@atchfromhell вычислить это может быть крайне тяжело, да и если у человека есть возможность облегчить прохождение он ей воспользуется.
@@Casual_Cookies
1) да тяжело но возможно (типо если игра понравилась можно и запарится)
2) человек может следовать логике "хочу играть весело"
Спасибо, потерял безвозвратно две извилины за просмотр
Я надеюсь хоть не последние?)
Метапрогресс конечно влияет на баланс однако на скил игрока и его опыт он влияет менее активно. Будучи новым игроком в новой для себя игре едва ли ступив на путь ты с абсолютно нулёвым опытом сможешь пройти дальше первой локации, но погоди, не торопись. Поиграв в эту самую прогрессию и пройдя забег раз 50 ты внезапно начав новую игру или же проходя некое "испытание" начнёшь забег с обнулённой прогрессией и внезапно можешь обнаружить, что оказывается, ты можешь пройти не только первую, но и вторую и возможно ты способен ВООБЩЕ завершить этот забег полностью УСПЕШНО, без мета прокачки. Да она влияет на прогресс, но это не значит, что этот краеугольный камень единственная причина успешных забегов. Зачастую для игрока жаждущего челендж такой челендж найдётся, в конце концов, кто тебя заставлял эту прогрессию качать?
Меня качать прогрессию заставляет буквальная неиграбельность игры без ее прокачки.
Возьмём робоквест. Потенциально крутейший рогалик. Но без метапрокачки ты даже пушки качать и покупать не сможешь в рамках забега.
В роглегаси урон врагов настолько высок что непрокаченный персонаж может откиснусь с 1-2 ударов.
Можно ли пройти игру и так?
Ну,технически как бы да... Но это говно а не игра получится.
И по факту разработчик такой:
- о,ты заплатил за игру... А теперь погриндь ещё часов десять-двадцать прежде чем сможешь поиграть в нормальную игру и пройти ее.
Ведь зачем делать крутую реиграбельность в жанре про реиграбельность побуждая игрока перепроходить игру?
Если можно сделать игру буквально непроходимой и игрок будет играть в неа пока не получается и не пройдет.
Есть рогалик, в котором есть пример последней фичи.
В Street of rogue за мета валюту ты можешь купить: новые предметы, пасивки, модификаторы уровней и один стартовый предмет. Конечно в этой игре о билдах и речи не стоит, но ты можешь на старте получить желаемый предмет
О, я в это играл,это крутой и рофел ьный рогалик)
Геймплей за разных персонажей вообще друг на друга не похож)
А ещё рофельно что хакер может заставить холодильник убежать из дома)
13:00 "Зачем играть в игру, если она играет сама в себя?". фанаты Progress Quest, подержи моё пиво.
Тем времени автокликеры:
-"популярное"
Спасибо за инфаркт
Обращайся)
Ноита такая - метагейминг не сломает баланс если у вас его не будет...
Если все имба то ничего не имба)
Если шаришь, как тебе метапрогрессия в tboi? Просто это наверное единственный рогалик в который я играю ещё с флеш версии и мне до сих пор не надоело.
Ну... Там гора анлоков и в целом штука крутая. Анлоков так дофига что всегда есть что пооткрывать.
Из минусов большинство анлоков значительно сильнее чем базовый Гир, что мягко говоря не очень.
В добавок некоторые предметы по факту +- копирки старых или тупо циферные бафы уровня:
+ Урон, + слезы+ ХП и так далее в разных градациях одного и того же.
Но в целом там прогрессия сделана значительно лучше чем в 90% современных рогаликов.
если ты не шаришь за неё советёю потрогать
называется going under
соответствует твоим умозаключениям
Надо будет глянуть
13:00 ( я говорю чисто про тейк, в контексте меня твои утверждения устраивают ) по идее можно и уже сделаны игры в которых ты как бы "программист" и начинаешь с того что каждую мелочь нужно делать самостоятельно и переходишь к тому что средние по тяжести задачи делаются самостоятельно, а тебе остаётся лишь заниматься сложными вещами ( я говорю о играх где это ярко выражено ). Вопрос лишь в том как плавно и с какими усилиями может происходить этот переход в хреновых играх у тебя рот одинаково в говне, говне, говне, а потом бац и уже у твоих противников рот в говне и они ничего поделать не могут, а если игра крупная то этот цикл повторяется
Когда я пишу комментарий я ставлю видео на паузу
Можешь перефразировать, пожалуйста, а то я чёт ничего не понял)
Рад всему, но ноите больше UwU
UwU
UwU
WuW
Я считаю, метапрогрессия - это нормально, когда открытия лишь немного влияют на результат. Например, +5%/+10%/+15% урона - это приемлемо, так как может нивелировать недостаток скилла у игрока. Но +50% и больше - это уже перебор. Хорошо, когда новые предметы открывают путь к сложным синергиям или требуют более сложных условий для эффективного использования - делая для новичков такие предметы менее подходящими.
Когда бусты небольшие в такой прокачке нет концептуального смысла.
И либо игра изначально чуть сложнее чем должна,либо потом она станет чуть проще чем должна.
Но концептцально,нафиг надо?
@@Casual_Cookies Ну, может мне как раз этих +10% не хватает, потому что я не умею, например, круто уворачиваться или делать комбо-атаки (если мы про экшены говорим).
@@Igorious92 +10% ХП дадут пережить +1 атаку из 10
10% урона убить врага не за 10 атак а за 9.
Это вот вообще погоды не сделает.
🎉
🎊
Печенька активно пытается не попасться в том что у него не летит крыша как у теданора
Тебе показалось. А то что видос который я сейчас делаю полон шизы и хронометраж стремится к часу всего лишь совпадение
@@Casual_Cookies А будет видос про обнову в нойте или это он и есть😨 в любом случае удачи
@@Dogolin47 будет. Где-то 30 минут уже готово
Ну раковая мета это сраная прокачка статов, где ты просто физически не сможешь пройти не из-за скилла, а просто потому что ты не пробиваешь противников
Вот на это я и ворчал весь этот видос)
Ты играл в имортал реднек? Там после фул прокачки ХП и брони твоя выживаемость увеличится минимум в 12 раз!
И это без учёта прокачки урона, которая поможет реже получать урон)
То что ваншотало на начале с фул прокачкой будет бить тебя 12 раз!)
Требую прокачиваемый мета анлок
Не порть анлоки! Если сшить эти две вещи получится уродец Франкенштейна!)
Описал hades 2 но посмотри на рейтинг
Этот ролик стоило посмотреть как минимум ради вопля Собаколога
Его потом на стриме ради мема называли "Кошка!")
На мой взгляд ты упустил нескольких не очевидных плюсов мета прогрессии и мета прокачки. Мета прогрессия как например в бротато или balatro через челленджи и условия открытия нового контента мотивирует игрока играть через разные билды, а после выдаёт прикольную шмотку на тот самый билд что бы из тестового корявого билда, который ты изучил при анлоке, потом мог сделать конфетку, что так же способствует плавному погружению в игровой процесс. В случае с мета прокачкой через валюту, у игрока появляется мотивация играть забег до конца, даже если он не очень удачный т.к. будет бонус для последующих забегов, что так же смягчает горечь поражения.
В случае с броьато это буквально те самые анлоки которые я расхваливал, а вот на счёт второго пункта я не думал. Это имеет некоторый смысл)
Как по мне, как раз та игра что усидела на всех стульях это Rogue Legacy, ведь она создала хороший микс из метапрогресии анлоков и сложности, ну и плюсом новая игра + которая позволяет докачать всю мету и далее играть без неё, на постройку билдов и скилл, и сложностью которая летит вверх
Важный вопрос:
Ты про первую часть или про вторую?
@@Casual_Cookies первую, я во вторую не играл, но не слышал про вторую нечего плохого
@@n__y__a нуууууу... Я играл в первую и это буквально игра класса:
"Ты дальше не пройдешь пока не вкачаешь циыерки"
Это первая игра где я встретил метапрогрессию и уже там она была реализована так себе
@@Casual_Cookies нууууу, типо да, но идейно , твой скил должен расти паралельно циферкам, и лично у меня не было такого что я зачистил всю начальную локацию и не мог пойти чистить тот же самый сумеречный лес ибо циферки не доросли
Если играть не по зонам а просто вперёд то может это и проблема
Метагейм - это фурион фурион по фарму чемпион
Не понял мема при чем тут фурион из доты и метагейм)
Печенька на протяжении 18 минут использует мозг чтобы.. Думать? Ты с ума сошёл? Мы тут не привыкли "думать". Сделай еще видео по Ноите и мы в расчете.
А если я скажу что я не думал и видео сделано нейросетью,ты поверишь?)
@@Casual_Cookies Звучит разумно.
Всё ждал упоминание айзека. Почти весь видос ломается об него. Скорее всего не только об него.
Айзек сам об себя ломается)))
@@skat1491 В том и фишка/веселье. Хотя ломать его надо ещё научиться, что плюс.
@@Sidneto а я и не спорю, ломать его весело и это действительно нужно уметь делать. Мне а целом нравится когда игра при наличии достаточного опыта, время от времени смотрит на тебя и говорит: "ломай меня полностью"
Почему ломается?
Айзек типичный рогалик с анлоками,хотя многие анлоки там имба
опять шизует. прекрасно, я в деле
-Опять шизуешь?
- всегда...
после просмотра видео возникли мысли. 1. Если человек геймер со стажем, то его навыки развиваются быстрее, ибо "ничто не ново под луной" и поэтому он быстрее адаптируется к новым играм для себя. 2. Вытекает из первого. Какие цели ставит перед собой игрок? Можно тупо " press F to win", а можно бросить вызов себе и своему царственному афедрону. Смотря что хочет игрок.
Отсюда делаю вывод, что на счёт рогаликов можно было бы сделать систему выбора метапрогрессии или рандомно включать тот или иной вариант в каждом конкретном забеге.
Если вышенаписанное бред, то ничего страшного.
Рандом сразу мимо, лучше всего привязать мету к скиллу. Лучший пример айзек(он во многих аспектах лучший) если человек скилов и знает что делать то мамину ногу он забьёт гораздо быстрее нуба(про людей закрывающие 10 файл я вообще молчу) так что вся мысль адекватная кроме решения
@@diavolofrosent_3988 спасибо за мнение. айзек пока неосвоенное поле, но на очереди.
Я не совсем понял прорандомное включение того или иного варианта
Кайф видео
Спасибо симпотяга)
Мне кажется метагеим это одельный жанер игр и от счастья нойта тоже метагем игра
Очень хорошая идея, как пример хорошего рогалика с анлоками могу назвать Enter The Gungeon. При первых забегах мной проигрывалось на 1 этаже, но сейчас, я могу начать игру с начала(в смысле чистого сохранения, как будто игра только была установлена на комп) и получить концовку за персонажа с 1 же забега, а вот добавление новых предметов и пушек там местами даже усложняет игру(ведь сложнее проконтролировать что получаешь в забеге, чем больше пул предметов, тем меньше шанс на каждый отдельный предмет).
В то время как ноиту нормально проходить, без некоторых модов или читерства, я вообще не представляю реальным. Ведь даже имбаланснейший мод на респавн не гарантирует прохождение в желаемом формате, а скорее гарантирует что добраться до финального босса выйдет(а кто пробовал добираться до него с огромным количеством орбов знаний, понимают что эта груша для битья может быть настолько жирной, что почти не убиваемой). И вот в этой игре мне бы хотелось иметь мета-поблажки, типа побольше здоровья в начале, наличие палочек с конкретными хорошими паттернами заклинаний которые бы выпадали по умолчанию, что-то вроде функции скормить палочку алтарю, чтобы потом она иногда встречалась именно в таком виде. Много что можно придумать, и модеры в общем в этой игре этим и занимаются.
С другой стороны, иногда есть специфические компромиссы, где с каждым прохождением тебе позволяют увеличивать сложность, повышая награду за забег, но увеличивая силу врагов, а мета-прогрессия с другой стороны хоть и даёт чаще просто циферки, но делает и тебя сильнее, и в этом формате получается что растёт и сила игрока, и сила вражин, притом рост обоюдный и контролируемый, что позволяет игроку всегда быть примерно на нужном плато, где скилл и сложность более менее сопоставимы (например в игре Arknights есть режим рогалика, да, это скорее под-режим игры, чем отдельная игра, но всё же). И вот про такие случаи в этом видео как-то ничего нет, хотя как по мне, это рабочая схема позволяющая играть в игру людям с совершенно разным уровнем навыков и всё равно получать от игры удовольствие (а ведь это и есть главное, как мне кажется).
Прости, не смог дочитать...
@@alsevorse "а вот в наши времена" на форумах и в IRC мы и не такие пасты строчили...
О,энтер Зе Ганжен крутой рогалик)
Один из лучших представителей своего жанра, я считаю)
А персонажи это анлоки или это метопрокачка. То есть в айзеке есть персонаж Азазель который очень мощный, вот он будет считатся плохой метопрокачкой
Это анлоки.
Метапрокачка- это прокачка циферок.
Анлоки- это разблокирование альтернативных шмоток,навыков и персонажей
@@Casual_Cookies спасибо за ответ
что значит рак или благо? это же два разных жанра - роглайк не имеет метапрогрессию, а роглайт - имеет. все, конец ролика. считать навыки игрока за метапрогрессию - шиза и дурка, тогда все игры имеют метапрогрессию, потому что процесс игры - это процесс обучения = метапрогресс. чем больше играешь в игры - тем опытнее. а если расширить это до масштабов жизни, то у нас жизнь это игра с прокачкой изо дня в день. вот теперь дурку можно вызывать уже мне)
в общем, изучай матчасть - разделение давно есть, обсидиан делал ролик на эту тему
Я называл навыки не метапрогресией а метагеймом.
Словом "рогалик" принято называть как роглайты,так и роглайки.
И так как конкретно мктапрокачка это не обязательный аспект роглайтя разбираю вопрос ее актуальность,применимости и вообще нафиг она нужна.
Рекомендую хотя бы посмотреть ролик и понять о чем он прежде чем комментировать.
Она не рогалик, но всё время, пока Печенье вонял на метапрогрессию, у меня из головы она не выпадала: Террария.
Анлоки лежат в сундуках и ждут своего искателя, руда и слитки на броню и пушки как награда за душный гринд как подземки, так и боссов, а еще можно сходить на википедию по игре и набрать инфы по метасборкам.
Ящитаю, это не рак и не благо, это резиновая палка о двух концах. Хочешь ненапряжного, пивного гейплея - организуешь себе гейплей без заморочек с гайдами, а хочешь крутиться на шесте челенджа и страдать - выбираешь, на какой ножке стула будешь сидеть на этот раз (воен/стрелок/маг/призывало)
Боюсь анлоки не имеют никакого отношения к терапии. Там весь контент доступен сразу)
Возник вопрос а автор играл в magicraft?
Да, по град немного,хотел даже обзор запилить, но все руки не доходят
Сам ты симпатяга❤
А где обзор обновления Ноиты?(
Делается понемногу
@@Casual_Cookies очень ждем
О, наконец образовательное видео. А то что я, деградировать сюда пришёл?!
А разве нет?)
Это меня наталкивает на мысль, что можно сделать рогалик, где вся инфа меняется от забега к забегу, тогда мета-инфы будет вообще 0. Кстати, считаем ли мы, что буддисты - те ещё метагеймеры? Они ж после перерождения оказываются в том же мире, что и до смерти, пользуясь тем, что они сделали или не разрушили!
Так они вроде теряют знания, не? Плюс они в том-же мире, но в других условиях. Геймплей между богачём и бедняком таки различаются, между тараканом и человеком тем более. Кстати тут есть эллемент разной информации - то что могут жрать одни виды не всегда могут другие, а ещё ведь и сами виды могут меняться...
Про будистов сказано очень и очень смешно)
В теории можно замутить нечто подобное, но всегда будет пласт меты которого не избежать,но в этом нет ничего плохого)
метагейм это такой ютубер по доте
Реал но есть ютюбер с таким ником?)
Решил вернутся к этому ролику дабы посмотреть сколько просмотров и лайков
Однако немало
Да я сам офигел.не думал это эта рубрика будет хоть что-то собирать)
Это что вообще такое было? У меня из-под шапки что-то серое вытекает, как можно так глубоко филосовски закопаться?
Хорошо что хоть что-то вытекает. У меня вот уже ничего не вытекает. Пусто)
И всё-таки оба роглегаси были хороши
Играл в первый из-за меты он мне как раз не понравился.
И могу ошибаться,но вроде как рог Легаси и популяризировал мету. И если это так,то мне тогда игра не нравится ещё больше