Creo que estas dos chicas merecen un aplauso enorme, por conseguir hablar del tema tan polémico a través del respeto. Brillante! A ver si los políticos aprenden a hacerlo de este modo, y se cambia un poco la manera de gestionar este tema porque así no vamos a ningún lado.
dialogemos dialogemos de lo que es importante: de lo que a mi me interesa dialogemos de como Cataluña se separa de España, de eso y nada más. un gran y diverso y sobre todo enriquecedor dialogo me parto!!!
"Queremos dialogar de como se puede aplicar los resultados del referéndum (ilegal)". Ósea que el diálogo consiste en independencia si o si y de como el estado os lo puede facilitar...Hay que ser un cínico fanático para creerse que eso es dialogo. Obviemos a la otra mitad de la sociedad Catalana que no quiere que su tierra deje de ser española, obviemos también a la sociedad española, intentemos volar por los aires el estado, sus instituciones y su constitución. Insultemos a los españoles (España es nefasta y nos roba). Victimicemosnos y echémosle la culpa al malvado estado opresor que nos ha permitido llevar nuestro circo tan lejos pero que sin embargo no nos otorga la indepencia low cost a unos pocos...
El vídeo está muy interesante, no por lo que se dice sino el que cómo se dice y las posturas verbales que se adoptan. Mientras una persona está abierta, receptiva y escuchaba, la otra se mantenía amable y educada pero su subconsciente mantenía una postura agresiva ideologicamente y estaba cerrada al diálogo (aunque las dos han manifestado estar abiertas al diálogo).
Me encanta el eslogan de diálogo, no se puede dialogar con una persona que solo te pone una carta sobre la mesa, referéndum para la independencia si o si.
iba todo bien hasta que en el 00:06 dice "Hay que defender el referéndum y proclamar la República Catalana", para proclamar algo primero habrá que hacer votación y que salga mayoría no?, porque da por hecho ya que hay que proclamar la República, primero se vota, se hace recuento y luego se firma el referendum.
Habría sido muy muy interesante haberle preguntado a la idependentista si, una vez conseguida esta, en unas elecciones "democráticas" ganase un partido o grupo de partidos que abogasen por la reunificación, Si estaría dispuesta a someter a referémdum esa reunificación y llevarla a cabo. PD¿ha hablado con sus amigos la independentista de las desventajas de independizarse?Yo diría que no
la chica que defiende la república catalana no responde a la que no la defiende, en la cuestión de que la mayoría de los catalanes no fueron a votar. Al igual que todos los independentistas se remiten a un referéndum cuyos resultados los falsearon y voto tan solo 30%. Vamos que da igual que la mayoría de la gente no quiera salir de España. Ellos quieren y eso basta. Por favor que no hable de democracia.
todo esto me recuerda al libro 1984 de Orwell, sobre todo donde se cambiaban a posta los significados de las palabras, donde paz era guerra, amor era odio, etc. Ahora catalan significa independentista, fascista significa anticatalan, que por lo anterior significa anti independentista, dialogo significa imposicion, democracia significa votar, represion significa hacer cumplir la ley, ...
Que lástima me da, lo mal que lo están haciendo unos y otros(Políticos), incluso la población criticándose, creando odio y posicionándose en extremos, etc... Fractura social. :( - La cuestión es ILEGAL, mires por donde lo mires, el “referéndum del 1O no procede y los sabéis y los sabemos! - Las cargas policiales estuvieron sobre mesuradas, y estoy triste por ello y me avergüenzo de la orden que dio la Jueza del TC, pero no digáis que “Rajoy, ha mandado a sus perros a hacer X “ - Pero el gobierno Español no es opresor, ni mucho menos se parece al régimen de Franco. - Hay que saber distinguir entre Presos Políticos y Políticos Presos. •No están siendo procesados o encarcelados por sus IDEALES sino por sus ACTOS (anti constitucionales) , que por si no lo sabéis, es la Norma Suprema de nuestro Estado, e infringirla está penado. - No soy un experto, pero creo que deberíamos de abstenernos de comentarios hipócritas sin fundamento y con carácter de odio hacia el otro bando. - PS: Soy Español y orgulloso y agradecido de vivir en un país dentro de la UE, de tener la tierra que tenemos y la gente que tenemos. - Ojalá dejáramos de pensar en “nuestras ciudades/ Comunidades” , “Países” ... y pensáramos más como humanos... - Porque Puig. y Oriol y compañía sabían que esto no iba a acabar bien para nadie! Se han visto afectadas; Familias, amigos, empresas, funcionarios, políticos... - En fin me gustaría poder solucionarlo yo mismo o poder enseñar a la gente a pensar de otra manera (no quiero decir Adoctrinar) sino enseñar que hay otras maneras de convivir en sociedad.
soy de Perú y no es por nada pero esto es claramente una idea impuesta por los politicos por un beneficio propio sin pensar en los demas y hay gente que se lo a tragado como que luchan y hablan por ellos ja! si claro cuando has visto que un politico no haga algo donde siempre se lleve su tajada y esto es claramente el caso.
Lo curioso ha sido ver un chico contando las papeletas.en una iglesia mientras el cura decía misa.Otros se llevaron las urnas a su casa como recuerdo una vez contadas las papeletas.
Me molesta cuando los independentistas dicen "queremos una sociedad democrática"...no hay democracia en Cataluña? No se puede hablar libremente en catalán? Hay problemas es evidente, pero decir que no hay democracia es absurdo y dificulta un verdadero diálogo.
Claro... según la lógica independentista cualquier comunidad autónoma tiene derecho a separarse del resto cuando más les convenga sin importarle una mierda el resto del país ¿No? Cada vez que una región sea más prospera que otra por la razón que sea ¡Pues se independiza también! ¡Viva el egoísmo! Luego ya nos encargamos de justificarlo con las razones socioculturales que creamos conveniente, como si el resto de regiones no tuvieran también su propia identidad y costumbres...
Esto del diálogo y la negociación sin saber ceder, ni dar un paso atrás, no lo entiendo muy bien ¿alguien puede explicarme que tipo de diálogo es este?
Queremos dialogar con el estado español. Queremos un referendum si o si. Este este es el "dialogo" que quieren, esta es su forma de llegar a un acuerdo, solo vale el si a todos sus caprichos.
Muy curiosa la conversacion....... Una habla de NOSOTROS y la otra de forma particular (yo). Me recuerda a un lavado de cerebro que es incapaz de pensar por si misma.
Hablas de respeto, democracia y de valores constitucionales a la nueva republica y resulta que te estás saltando todos estos valores al querer independizar un trozo de españa sin contar con las leyes y el resto de ciudadanos de este pais... curioso, muyyy curioso...
Bueno, yo solo tengo 13 años, pero respecto la fractura social es evidente, no solo en adultos, también en pre-adolescente, por ejemplo, en mi clase yo y algunas compañeras mas nos hemos peleado mas de una vez por este tema, llegando al punto de no querer hablar con la otra por el tema de la independenzia. Sinceramente, me parece muy fuerte que un tema politico aya dividio tanto a la sociedad catalana. Además, alguien piensa en las millones de personas que se tendrán que ir de Catalunya por papeles? Gente que ha vivido toda su vida aqui? Además, la separación de Catalunya no solo afecta a Catalunya, también afecta a España, así que veo muy obvio que votemos TODOS!
Sin leyes volvemos a la edad media, quien diga que votar es democracia es como poco un mentiroso porque democracia es votar con ciertas normas, cumpliendo las leyes por el bien común no por el bien de una minoría. Se tiene que escuchar al pueblo, quiere decir tenemos que escuchar solo a los independentistas.
Me hace gracia como la separatista esta orgullosa cuando dice que el "Sí" aplastó al no con su mayoria. ¿encionó la democracia de votar hasta 4 veces de los votantes? De chiste
Puigdemont no quiere dialogar, y lo dejo claro. No se como independentistas dicen que quieren el dialogo si siempre que el govierno ha querido dialogo ellos lo han rechazado. La unica vez que han pedido dialogo es la ultima vez que salio puigdemont a camaras
Cuando el dialogo se basa en referéndum si o referéndum si, república independiente si o república independiente también.... pues como que no es mucho dialogo no? Me hace gracia por que el gobierno si que quiere negociar y hablar de muchísimos temas, solo deja uno fuera de la conversación, la independencia; la diferencia es que los independentistas dejan todo lo demás fuera y solo quieren hablar de independencia (aunque claro te dejan elegir si quieres hablar de independencia ahora o independencia más tarde, eso es un punto para ellos ;) ). Quien propone y quiere un dialogo de verdad? no seamos ingenuos. Un saludo
En este debate tanto a la una como a la otra les ha faltado reconocer que la autonomia es el unico acuerdo posible ya que reconoce la identidad catalana y a la vez su adhesión a España por que quisiera recordar que hay mucha gente en este pais que gustaria de un pais centralizado al estilo frances como es mi caso pero me tengo que conformar con las autonomias que fué el acuerdo tras el que se llegó despues de un largo dialogo entre las distintas facciones pero llegados a este punto una de las facciones decide romper el acuerdo y ahora reclama dialogo pero ¿quien dialoga con una facción que de aquí a un tiempo va a quebrantar un posible acuerdo o dialogo? dialogo para que ¿para que de aqui a un tiempo vuelvan a reclamar un paso mas? no amigos ya está bien de ceder que ahora cedan ellos.
"Vamos ha seguir en el diálogo pero no vamos a dar un paso atrás" Menudo concepto del diálogo, eso se le llama prepotencia, Estais enfrentados al devenir de la Historia sois un paso atrás (al XIX ) en la evolución de Europa . Un lastre que hay que soltar.
Por lo que veo aquí la mayoría de los que quieren el "SÍ" de una cataluña independiente se fijan más en lo histórico que en lo económico, y eso me da rabia.
¿Y qué pasaría ahora si Castilla y León o Aragón se quieren independizar? En teoría tienen mayor identidad e historia. Posdata: la catalana independentista ha mojado a la paloma y se la ha comido después.
Es patético que se hable del concepto de democracia como equivalente a votar solamente. Daría para un largo debate, tan solo diré que el derecho a elegir es un derecho individual no colectivo y que sin ley no puede haber democracia. Hay una falta total de cultura, da pena.
Soy un Mexicano que vive en California, supuestamente aqui querian hacer esto tambien que California saliera de la union y para mi eso es ser muy nacionalista y tener mucho orgullo. En mi opinion espero Cataluna no se separe de Espana porque creo que juntos son mas fuertes, no conozco los motivos exactos de ese referendum pero ojala no suceda. Me gustaria un dia visitar esa gran ciudad y muchas regiones ya que mis raices vienen por gran parte de alla. Saludos de California.
Cataluña es España y si quieren votar ,tiene que votar el pueblo español,¿Verdad que no dejarian es esa Cataluña independiente,votar a Barcelona o a Tarragona etc votar para independizarse?
Dejé de ver el vídeo en 0:41, lo mismo de siempre "abierto al diálogo" partiendo de la base que si no les da lo que quieren no van a querer otra cosa que no sea eso con lo que.... si, si, será un diálogo acojonante, paso de ver el resto de vídeo si el inicio del argumentario es ese
El "pueblo catalán" no existe como sujeto político dueño de la soberanía española, como tampoco el gobierno español es dueño de la misma, así que ninguno de los dos puede, en nombre del pueblo español (que éste sí es sujeto político, porque sí existe la nación política española pero no la catalana, que es nacionalidad) ninguno puede negociar ni dividir la integridad de España. Es tan sencillo como esto. Si uno lo acepta puede llamarse "demócrata", y quien no lo acepte pues no lo es. Por qué es tan difícil de entender?
Caray... demasiado simplista la forma en que evalúan en esta entrevista el impacto social, político y económico y NO SÓLO DE AMISTADES lo que representaría la creación de un nuevo país...¿ qué pasaría con los tratados comerciales entre países?, ¿, acuerdos de nacionalidad?, ¿, contratos laborales?, ¿pensiones y seguridad social?.... etc, etc, etc ... tan sólo por mencionar algunos.
A la chica independentista solo tengo que decirle que deje de empecinarse en algo ilegal y piense mas en construir en conjunto con el resto. Cataluña es y será España y cada día que pasa con su “president” Puigdemont en Bruselas más daño hacen a su comunidad autónoma. Dejen de tener ese odio hacia quienes no les hemos hecho nada, de meter en el saco independentista a comunidades como la mía, Valencia y preocúpense de los problemas reales y no imaginarios que tratan de inculcaros, que veis gigantes donde solo hay molinos. Un saludo
Nena hablais todos los independentintas de la misma forma osea disco rallado osea de dialogo nada de nada no estais por la labor mas bien por crispar a la sociedad catalana y si alguien os quiere decir o explicar que no es asi osea no es legal lo que quereis vosotros enseguida contestais lo mismo todos igual sois como zombis es lamentable pero es asi estamos ya cansados y hartos de vuestra causa tan absurda y encima cada vez Cataluña va de mal en peor
¿no os es un poco sospechoso que si pones el video sin volumen puedes saber cual de las chicas es la independentista de todas formas? es como si hubiese un cierto patrón digo, solo digo
Es muy entendible el sentimiento de un catalán trabajador que desea la independencia. No hablemos de políticos, que solo buscan el bien propio y que el resto se joda. Se debe sentir igual a lo que sentimos en Argentina, aquellos que pagamos y trabajamos para cumplir con las obligaciones previsionales y que gran parte de ese dinero que nos quitan mes a mes, lo destinan a planes sociales que en su mayoría fueron dados por el gobierno anterior para fomentar el clientelismo político, la ignorancia y la vagancia.
Cómo la chica que defiende la República Catalana puede hablar de libertad, diálogo cuando existe Adoctrinamiento Forzoso en todas las instituciones, es esa su libertad?
no seas imbecil, con la libertad de acceso a las redes sociales y al internet, como puede haber adoctrinamiento? en todo caso en el resto de espania existe el mismo adoctrinamiento en sentido contrario
MyAlexlatino La chica que defiende la Repúbica Catalana habla de libertad, porqué a diferencia de algunos ella, ha tenido que salir a la calle, proteger urnas, papeletas y colégios electorales para poder votar. La señorita de Sociedad civil catalana que era favorable al NO, no fué a votar y ahora se queja de que no ha podido votar con garantías. Las garantías las han dado las gentes que salieron a votar y a defender su derecho a voto. Quién no ha votado ahora no puede sumarse a la abstención (para parecer que ha ganado) eso es una trampa. Hubieron muchos que votaron NO. Y hablando de adoctrinamiento, lo debes de decir con conocimiento de causa, ya que en España os meten por TV todas las falsedades que quieren y os las coméis con patatas. Pero el mundo no está ciego, los observadores y los periodistas pudieron ver y fotografíar y grabar en vídeo los injustificables ataques de la policía nacional y guardia civil contra gente de todas las edades, pacífica que tenian una actitud pasiva que lo único que querian era ejercer un derecho fundamental recogido en la carta de las naciones unidas.
MyAlexlatino Madre mia con el adoctrinamiento jajajajaja. Aún no veo que se haya confirmado nada señores.... los niños adoctrinados se han podido ver en ambos bandos...
en venezuea hicieron un referendo ilegal quienes votaron fueron los empleados publicos los del partido de gobierno contaron los votos ...y por cierto no hubo auditoria.....por cierto hay una provincia llamada barcelona....cosas curiosas
Siempre están hablando del pasado. ( la historia ). Realmente el pasado pasado está. Hay que mirar el presente y el futuro. Y yo creo que hay otras cosas que pasan en este país, que la gente no dice nada. Como por ejemplo, la cantidad de políticos que hay. Las pagas vitalicias que tienen. Aquí es donde tenemos que plantar cara al gobierno. Y que la justicia. No es para todos igual.
Sè que nada tiene que ver pero antes de ver el vídeo y solo viendo la caràtula he hecho el ejercicio de adivinar quien era la independentista y quien no......he acertado.
Societat civil catalana, no hace falta decir más... Yo también vivo en Catalunya y he discutido por el tema, pero no me he peleado con nadie, ni nadie que conozca se ha dejado de hablar por el tema. Dónde está la fractura social? Dejad de manipular por favor, que luego la gente se cree que estamos tirándonos de los pelos entre nosotros.
Me encanta la chica que habla sobre hacer un referendum donde "todos puedan ir a votar", es decir, quien se lo impedia en el 1O? Ah, si, las fuerzas del "orden".
Piden diálogo pero para llevar a cabo sus fines. Básicamente les da igual que el estado español no quiera. Sólo habrá diálogo si es para conseguir la independencia, si no no. El diálogo que plantea el estado es de la cabida de Cataluña en España. Es por eso que dos diálogos tan diferentes no pueden coincidir, porque sus fines son diferentes. Y si se intenta, básicamente es chantaje
AQUI EL UNICO PROBLEMA ES QUE LA.CONSTITUCION SE TIENE QUE CAMBIAR Y TAL COMO HA DICHO PALOMA HACER UN REFERENDUM DONDE SE NOS ESCUCHE A TODOS LOS CATALANES PONGAMOS SI O NO, PERO QUE SE DE ESA POSIBILIDAD, ESPAÑA SERÁ DEMOCRATICA PERO CUANDO QUIERE PORQUE VAMOS.
Las autonómicas ya se han hecho DOS veces desde que en el 2012 los partidos catalanes se posicionaron a favor y en contra del independentismo. En las dos: mayoría absoluta independentista. No sé por qué piden unas nuevas terceras elecciones...
Los nacionalistas ha sabido jugar muy bien sus cartas. Han logrado convencer a una gran parte de los españoles que no tenemos derecho a votar sobre una parte del país, Cataluña. Sino solo ellos y bajo sus condiciones. Y a eso llamarlo Dret a Decidir, democracia. Son grandes estrategas de la manipulación del sentido correcto de las cosas para sus intereses ideológicos. Y hasta el día de hoy nos la han metido redoblada al resto de españoles y a nuestros gobernantes.
La solucion es un referendum legal. El problema es que muchos ni siquiera irian a votar, y eso tendria que contabilizar como voto de NO. No vale que gane el SI si no hay una participacion del 100% de la poblacion con derecho a voto, es lo justo. Esto no son unas elecciones cualquiera donde gane quien gane seguiras en Democracia y en el mismo pais, aqui te juegas mucho, te juegas tu futuro (te puedes encontrar un "corralito" en unos años si sale mal ser independiente, o que se yo...!). Y como siempre habria alguien que no votaria, esa persona hay que computarla como que no quiere cambio. Los del SI no se quedan en casa, eso lo tengo claro. Cuando una parte quiere cambio, la otra parte que quiere seguir como esta ni se plantea el debate, con lo cual no acude, no participa. Aqui no hay termino medio ni abstenciones, o SI o NO. La solucion es que se presenten los del cambio y demuestren si son mayoria, si llegan por lo menos al 50% hay tema. Si en un referendum no llegan ni a la mitad los del SI de la poblacion de Cataluña tema zanjado, que se pegen entre ellos, pero que no culpen al resto del estado mientras no demuestren que son mayoria.
Si los dos amigos dejan de hablarse por los politicos, no son amigos creo yo
Sólo por las pintas al ver la portada del vídeo sabía cuál de las dos era la independentista jajajaja.
antes de ver el video ya sabia quien apoyaba el que xD
Me gusta que la gente pueda debatir seriamente sin tener que insultar ni sacar la bandera. Pena que no sea real
Yo creo,que esta bastante claro,quien es la mas inteligente de las dos...
Tu misma los has dicho, escuchar al pueblo Catalan, no obligarle.
Es gracioso. Dice que están dispuestos a dialogar pero no a dar un paso atrás, tiene mucho sentido.
Creo que estas dos chicas merecen un aplauso enorme, por conseguir hablar del tema tan polémico a través del respeto. Brillante! A ver si los políticos aprenden a hacerlo de este modo, y se cambia un poco la manera de gestionar este tema porque así no vamos a ningún lado.
PREGUNTO,
SI CATALUÑA FUERA UNA COMUNIDAD POBRE, COMO EXTREMADURA O ANDALUCÍA PEDIRIA LA INDEPENDENCIA????
dialogemos
dialogemos de lo que es importante: de lo que a mi me interesa
dialogemos de como Cataluña se separa de España, de eso y nada más.
un gran y diverso y sobre todo enriquecedor dialogo
me parto!!!
"Queremos dialogar de como se puede aplicar los resultados del referéndum (ilegal)".
Ósea que el diálogo consiste en independencia si o si y de como el estado os lo puede facilitar...Hay que ser un cínico fanático para creerse que eso es dialogo.
Obviemos a la otra mitad de la sociedad Catalana que no quiere que su tierra deje de ser española, obviemos también a la sociedad española, intentemos volar por los aires el estado, sus instituciones y su constitución. Insultemos a los españoles (España es nefasta y nos roba). Victimicemosnos y echémosle la culpa al malvado estado opresor que nos ha permitido llevar nuestro circo tan lejos pero que sin embargo no nos otorga la indepencia low cost a unos pocos...
Democracia no es sólo que la gente salga a votar.
está más que claro, La única que tiene razón en este debate es la paloma :v
Listening to Spanish gives me chills of happiness!
Mi bisabuelo catalán no mucho en una guerra para dividir España y su sociedad, si no para unirla.
El vídeo está muy interesante, no por lo que se dice sino el que cómo se dice y las posturas verbales que se adoptan. Mientras una persona está abierta, receptiva y escuchaba, la otra se mantenía amable y educada pero su subconsciente mantenía una postura agresiva ideologicamente y estaba cerrada al diálogo (aunque las dos han manifestado estar abiertas al diálogo).
Cuando rompes las leyes no dialogas. Siempre con la pantomima de dialogar si lo que hacen es saltarse las reglas.
Luis Mediavilla cuando una ley es injusta lo correcto es desobedecer, hipocrita
para ellos dialogar= cómo se aplica lo que ellos dicen
Me encanta el eslogan de diálogo, no se puede dialogar con una persona que solo te pone una carta sobre la mesa, referéndum para la independencia si o si.
iba todo bien hasta que en el 00:06 dice "Hay que defender el referéndum y proclamar la República Catalana", para proclamar algo primero habrá que hacer votación y que salga mayoría no?, porque da por hecho ya que hay que proclamar la República, primero se vota, se hace recuento y luego se firma el referendum.
Habría sido muy muy interesante haberle preguntado a la idependentista si, una vez conseguida esta, en unas elecciones "democráticas" ganase un partido o grupo de partidos que abogasen por la reunificación, Si estaría dispuesta a someter a referémdum esa reunificación y llevarla a cabo.
PD¿ha hablado con sus amigos la independentista de las desventajas de independizarse?Yo diría que no
la chica que defiende la república catalana no responde a la que no la defiende, en la cuestión de que la mayoría de los catalanes no fueron a votar. Al igual que todos los independentistas se remiten a un referéndum cuyos resultados los falsearon y voto tan solo 30%. Vamos que da igual que la mayoría de la gente no quiera salir de España. Ellos quieren y eso basta. Por favor que no hable de democracia.
todo esto me recuerda al libro 1984 de Orwell, sobre todo donde se cambiaban a posta los significados de las palabras, donde paz era guerra, amor era odio, etc. Ahora catalan significa independentista, fascista significa anticatalan, que por lo anterior significa anti independentista, dialogo significa imposicion, democracia significa votar, represion significa hacer cumplir la ley, ...
Que lástima me da, lo mal que lo están haciendo unos y otros(Políticos), incluso la población criticándose, creando odio y posicionándose en extremos, etc...
Fractura social. :(
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La cuestión es ILEGAL, mires por donde lo mires, el “referéndum del 1O no procede y los sabéis y los sabemos!
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Las cargas policiales estuvieron sobre mesuradas, y estoy triste por ello y me avergüenzo de la orden que dio la Jueza del TC, pero no digáis que “Rajoy, ha mandado a sus perros a hacer X “
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Pero el gobierno Español no es opresor, ni mucho menos se parece al régimen de Franco.
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Hay que saber distinguir entre Presos Políticos y Políticos Presos.
•No están siendo procesados o encarcelados por sus IDEALES sino por sus ACTOS (anti constitucionales) , que por si no lo sabéis, es la Norma Suprema de nuestro Estado, e infringirla está penado.
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No soy un experto, pero creo que deberíamos de abstenernos de comentarios hipócritas sin fundamento y con carácter de odio hacia el otro bando.
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PS: Soy Español y orgulloso y agradecido de vivir en un país dentro de la UE, de tener la tierra que tenemos y la gente que tenemos.
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Ojalá dejáramos de pensar en “nuestras ciudades/ Comunidades” , “Países” ... y pensáramos más como humanos...
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Porque Puig. y Oriol y compañía sabían que esto no iba a acabar bien para nadie!
Se han visto afectadas; Familias, amigos, empresas, funcionarios, políticos...
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En fin me gustaría poder solucionarlo yo mismo o poder enseñar a la gente a pensar de otra manera (no quiero decir Adoctrinar) sino enseñar que hay otras maneras de convivir en sociedad.
I love Spain, I love Catalonia!
soy de Perú y no es por nada pero esto es claramente una idea impuesta por los politicos por un beneficio propio sin pensar en los demas y hay gente que se lo a tragado como que luchan y hablan por ellos ja! si claro cuando has visto que un politico no haga algo donde siempre se lleve su tajada y esto es claramente el caso.
Lo curioso ha sido ver un chico contando las papeletas.en una iglesia mientras el cura decía misa.Otros se llevaron las urnas a su casa como recuerdo una vez contadas las papeletas.
Me molesta cuando los independentistas dicen "queremos una sociedad democrática"...no hay democracia en Cataluña? No se puede hablar libremente en catalán? Hay problemas es evidente, pero decir que no hay democracia es absurdo y dificulta un verdadero diálogo.
Mucho diálogo independencia o independencia. Por qué? Para ser libres. MENUDO DIÁLOGO
LA CHICA INDEPENDENTISTA SE LE VE CLARAMENTE QUÉ ESTA ADOCTRINADA DESDE LA CUNA. QUE PENA
Josefa Lopez si dice que su hermano no lo es...
Claro... según la lógica independentista cualquier comunidad autónoma tiene derecho a separarse del resto cuando más les convenga sin importarle una mierda el resto del país ¿No? Cada vez que una región sea más prospera que otra por la razón que sea ¡Pues se independiza también! ¡Viva el egoísmo!
Luego ya nos encargamos de justificarlo con las razones socioculturales que creamos conveniente, como si el resto de regiones no tuvieran también su propia identidad y costumbres...
Soy el único que piensa que esta conversación es una charla de besugos?
Esto del diálogo y la negociación sin saber ceder, ni dar un paso atrás, no lo entiendo muy bien ¿alguien puede explicarme que tipo de diálogo es este?
Queremos dialogar con el estado español. Queremos un referendum si o si. Este este es el "dialogo" que quieren, esta es su forma de llegar a un acuerdo, solo vale el si a todos sus caprichos.
He visto el vídeo, y pienso que lo único interesante ha sido la paloma.
Muy curiosa la conversacion.......
Una habla de NOSOTROS y la otra de forma particular (yo).
Me recuerda a un lavado de cerebro que es incapaz de pensar por si misma.
Hablas de respeto, democracia y de valores constitucionales a la nueva republica y resulta que te estás saltando todos estos valores al querer independizar un trozo de españa sin contar con las leyes y el resto de ciudadanos de este pais... curioso, muyyy curioso...
Bueno, yo solo tengo 13 años, pero respecto la fractura social es evidente, no solo en adultos, también en pre-adolescente, por ejemplo, en mi clase yo y algunas compañeras mas nos hemos peleado mas de una vez por este tema, llegando al punto de no querer hablar con la otra por el tema de la independenzia. Sinceramente, me parece muy fuerte que un tema politico aya dividio tanto a la sociedad catalana.
Además, alguien piensa en las millones de personas que se tendrán que ir de Catalunya por papeles? Gente que ha vivido toda su vida aqui?
Además, la separación de Catalunya no solo afecta a Catalunya, también afecta a España, así que veo muy obvio que votemos TODOS!
Sin leyes volvemos a la edad media, quien diga que votar es democracia es como poco un mentiroso
porque democracia es votar con ciertas normas, cumpliendo las leyes por el bien común no por
el bien de una minoría.
Se tiene que escuchar al pueblo, quiere decir tenemos que escuchar solo a los independentistas.
Me hace gracia como la separatista esta orgullosa cuando dice que el "Sí" aplastó al no con su mayoria. ¿encionó la democracia de votar hasta 4 veces de los votantes? De chiste
Puigdemont no quiere dialogar, y lo dejo claro. No se como independentistas dicen que quieren el dialogo si siempre que el govierno ha querido dialogo ellos lo han rechazado. La unica vez que han pedido dialogo es la ultima vez que salio puigdemont a camaras
Viva españaaaa
Cuando el dialogo se basa en referéndum si o referéndum si, república independiente si o república independiente también.... pues como que no es mucho dialogo no? Me hace gracia por que el gobierno si que quiere negociar y hablar de muchísimos temas, solo deja uno fuera de la conversación, la independencia; la diferencia es que los independentistas dejan todo lo demás fuera y solo quieren hablar de independencia (aunque claro te dejan elegir si quieres hablar de independencia ahora o independencia más tarde, eso es un punto para ellos ;) ). Quien propone y quiere un dialogo de verdad? no seamos ingenuos. Un saludo
Lo mejor es reconciliarse.
La que estaba a favor del NO se ha quedado sin argumentos en el momento que ha dicho que no quiere referéndum para dividir la sociedad
En este debate tanto a la una como a la otra les ha faltado reconocer que la autonomia es el unico acuerdo posible ya que reconoce la identidad catalana y a la vez su adhesión a España por que quisiera recordar que hay mucha gente en este pais que gustaria de un pais centralizado al estilo frances como es mi caso pero me tengo que conformar con las autonomias que fué el acuerdo tras el que se llegó despues de un largo dialogo entre las distintas facciones pero llegados a este punto una de las facciones decide romper el acuerdo y ahora reclama dialogo pero ¿quien dialoga con una facción que de aquí a un tiempo va a quebrantar un posible acuerdo o dialogo? dialogo para que ¿para que de aqui a un tiempo vuelvan a reclamar un paso mas? no amigos ya está bien de ceder que ahora cedan ellos.
"Vamos ha seguir en el diálogo pero no vamos a dar un paso atrás" Menudo concepto del diálogo, eso se le llama prepotencia, Estais enfrentados al devenir de la Historia sois un paso atrás (al XIX ) en la evolución de Europa . Un lastre que hay que soltar.
Otro claro ejemplo de quién pide diálogo y de quién no admite diálogo
yo soy de Tenerife,y ahí voto yo también
Jajajajaj
Por lo que veo aquí la mayoría de los que quieren el "SÍ" de una cataluña independiente se fijan más en lo histórico que en lo económico, y eso me da rabia.
¿Y qué pasaría ahora si Castilla y León o Aragón se quieren independizar?
En teoría tienen mayor identidad e historia.
Posdata: la catalana independentista ha mojado a la paloma y se la ha comido después.
La del pelo corto me reservo pero la del pelo rizado es sensata y guapa
Es patético que se hable del concepto de democracia como equivalente a votar solamente. Daría para un largo debate, tan solo diré que el derecho a elegir es un derecho individual no colectivo y que sin ley no puede haber democracia. Hay una falta total de cultura, da pena.
Creo en la democracia pero me da igual lo que pienses. Indepes.
Al final no he oído ningún motivo de por que se quiere independizar
Y si se independizan que harían con la gente que quiere ser de España ?
rajoy desde 2013 pidio dialogo y como el señor puigdemonn dijo "independencia o independencia"no creo que con eso se pueda dialogar
Soy un Mexicano que vive en California, supuestamente aqui querian hacer esto tambien que California saliera de la union y para mi eso es ser muy nacionalista y tener mucho orgullo. En mi opinion espero Cataluna no se separe de Espana porque creo que juntos son mas fuertes, no conozco los motivos exactos de ese referendum pero ojala no suceda. Me gustaria un dia visitar esa gran ciudad y muchas regiones ya que mis raices vienen por gran parte de alla. Saludos de California.
Quereís ingresar en andorra, pillines.
CHEMA Molina Claro, los Paises Andocatalanes. Tío no los conoces? Que poca historia sabes...
xDDD
jajaja... habría que preguntarles a ellos, pero me da a mí que no quieren esa posibilidad ni en pintura.
Laura Casado esa es prima mia 😲😲😲 yo también soy Casado. Quiero pedir un buen saludo a mi prima desde Andalucía ❤❤❤
Cataluña es España y si quieren votar ,tiene que votar el pueblo español,¿Verdad que no dejarian es esa Cataluña independiente,votar a Barcelona o a Tarragona etc votar para independizarse?
1200 empresas abandonan Cataluña desde el 1-O.
Ánimo, declarad la independencia, a ver qué tal! :P
Mario Water Drop eso haremos, tranquilo, estaremos bien.
Un país pequeño (demasiado pequeño), con costas y sin dinero en Europa es un problema de seguridad para esa región.
Dejé de ver el vídeo en 0:41, lo mismo de siempre "abierto al diálogo" partiendo de la base que si no les da lo que quieren no van a querer otra cosa que no sea eso con lo que.... si, si, será un diálogo acojonante, paso de ver el resto de vídeo si el inicio del argumentario es ese
El "pueblo catalán" no existe como sujeto político dueño de la soberanía española, como tampoco el gobierno español es dueño de la misma, así que ninguno de los dos puede, en nombre del pueblo español (que éste sí es sujeto político, porque sí existe la nación política española pero no la catalana, que es nacionalidad) ninguno puede negociar ni dividir la integridad de España. Es tan sencillo como esto. Si uno lo acepta puede llamarse "demócrata", y quien no lo acepte pues no lo es. Por qué es tan difícil de entender?
Magnífico vídeo!
Caray... demasiado simplista la forma en que evalúan en esta entrevista el impacto social, político y económico y NO SÓLO DE AMISTADES lo que representaría la creación de un nuevo país...¿ qué pasaría con los tratados comerciales entre países?, ¿, acuerdos de nacionalidad?, ¿, contratos laborales?, ¿pensiones y seguridad social?.... etc, etc, etc ... tan sólo por mencionar algunos.
Ahora q lo pienso prefiero una España unida pero fuera de la Unión Europea y que vuelva la peseta
VIVA ESPAÑA
A la chica independentista solo tengo que decirle que deje de empecinarse en algo ilegal y piense mas en construir en conjunto con el resto.
Cataluña es y será España y cada día que pasa con su “president” Puigdemont en Bruselas más daño hacen a su comunidad autónoma.
Dejen de tener ese odio hacia quienes no les hemos hecho nada, de meter en el saco independentista a comunidades como la mía, Valencia y preocúpense de los problemas reales y no imaginarios que tratan de inculcaros, que veis gigantes donde solo hay molinos.
Un saludo
Nena hablais todos los independentintas de la misma forma osea disco rallado osea de dialogo nada de nada no estais por la labor mas bien por crispar a la sociedad catalana y si alguien os quiere decir o explicar que no es asi osea no es legal lo que quereis vosotros enseguida contestais lo mismo todos igual sois como zombis es lamentable pero es asi estamos ya cansados y hartos de vuestra causa tan absurda y encima cada vez Cataluña va de mal en peor
solo con ver la caratula sin darle a play ya sabia quien era la chica indepe jajaja, por que sera? creo que cumple un perfil o algo
Bonito debate, pero muy suave para mi gusto.
¿no os es un poco sospechoso que si pones el video sin volumen puedes saber cual de las chicas es la independentista de todas formas? es como si hubiese un cierto patrón
digo, solo digo
Los hombres y la chica tienen razón, hay que saber escuchar
Bravo a la chica no independentista.
Es muy entendible el sentimiento de un catalán trabajador que desea la independencia. No hablemos de políticos, que solo buscan el bien propio y que el resto se joda. Se debe sentir igual a lo que sentimos en Argentina, aquellos que pagamos y trabajamos para cumplir con las obligaciones previsionales y que gran parte de ese dinero que nos quitan mes a mes, lo destinan a planes sociales que en su mayoría fueron dados por el gobierno anterior para fomentar el clientelismo político, la ignorancia y la vagancia.
Democracia:
Demos - poder en latín
Cracia - Cratos, pueblo.
Democracia: poder del pueblo, no de las leyes.
Pensaba que se liarian a ostia limpia en el primer momento :V
Cómo la chica que defiende la República Catalana puede hablar de libertad, diálogo cuando existe Adoctrinamiento Forzoso en todas las instituciones, es esa su libertad?
no seas imbecil, con la libertad de acceso a las redes sociales y al internet, como puede haber adoctrinamiento? en todo caso en el resto de espania existe el mismo adoctrinamiento en sentido contrario
MyAlexlatino
La chica que defiende la Repúbica Catalana habla de libertad, porqué a diferencia de algunos ella, ha tenido que salir a la calle, proteger urnas, papeletas y colégios electorales para poder votar. La señorita de Sociedad civil catalana que era favorable al NO, no fué a votar y ahora se queja de que no ha podido votar con garantías. Las garantías las han dado las gentes que salieron a votar y a defender su derecho a voto. Quién no ha votado ahora no puede sumarse a la abstención (para parecer que ha ganado) eso es una trampa. Hubieron muchos que votaron NO. Y hablando de adoctrinamiento, lo debes de decir con conocimiento de causa, ya que en España os meten por TV todas las falsedades que quieren y os las coméis con patatas. Pero el mundo no está ciego, los observadores y los periodistas pudieron ver y fotografíar y grabar en vídeo los injustificables ataques de la policía nacional y guardia civil contra gente de todas las edades, pacífica que tenian una actitud pasiva que lo único que querian era ejercer un derecho fundamental recogido en la carta de las naciones unidas.
Adoctrinamiento es lo que hace el estado español con los españoles.
MyAlexlatino Madre mia con el adoctrinamiento jajajajaja. Aún no veo que se haya confirmado nada señores.... los niños adoctrinados se han podido ver en ambos bandos...
MyAlexlatino yo no se de eso, explicame aunque sea rapido, porfa.
en venezuea hicieron un referendo ilegal quienes votaron fueron los empleados publicos los del partido de gobierno contaron los votos ...y por cierto no hubo auditoria.....por cierto hay una provincia llamada barcelona....cosas curiosas
Me encanta el acento de los catalanes saludos desde Guatemala city, Centro America mi madre es Catalana ☺
¿Que han pedido diálogo continuamente? Jajajaja Sería interesante que definiera exactamente que significa la palabra Diálogo para ella.
que no hay fractura social??? Hija mia despierta del adoctrinamiento...
No salimos a votar -.- ! Eso lo dice todo. 1:30
hace gracia
Siempre están hablando del pasado. ( la historia ). Realmente el pasado pasado está. Hay que mirar el presente y el futuro.
Y yo creo que hay otras cosas que pasan en este país, que la gente no dice nada.
Como por ejemplo, la cantidad de políticos que hay. Las pagas vitalicias que tienen. Aquí es donde tenemos que plantar cara al gobierno.
Y que la justicia. No es para todos igual.
No soy catalan, pero si lo fuera, os parece democratico que me echen del pais en el que naci porque otros no se sienten españoles?
Sè que nada tiene que ver pero antes de ver el vídeo y solo viendo la caràtula he hecho el ejercicio de adivinar quien era la independentista y quien no......he acertado.
Societat civil catalana, no hace falta decir más... Yo también vivo en Catalunya y he discutido por el tema, pero no me he peleado con nadie, ni nadie que conozca se ha dejado de hablar por el tema. Dónde está la fractura social? Dejad de manipular por favor, que luego la gente se cree que estamos tirándonos de los pelos entre nosotros.
Me encanta la chica que habla sobre hacer un referendum donde "todos puedan ir a votar", es decir, quien se lo impedia en el 1O? Ah, si, las fuerzas del "orden".
Piden diálogo pero para llevar a cabo sus fines. Básicamente les da igual que el estado español no quiera. Sólo habrá diálogo si es para conseguir la independencia, si no no. El diálogo que plantea el estado es de la cabida de Cataluña en España. Es por eso que dos diálogos tan diferentes no pueden coincidir, porque sus fines son diferentes. Y si se intenta, básicamente es chantaje
Sí, sí... todos queremos democracia, todos queremos votar. Pero ninguno quiere dar el brazo a torcer, así estaremos...
El dialogo de los independentistas es: "Te dejo hablar, peo no me importa un carajo. Cataluña independiente por mis huevos"
AQUI EL UNICO PROBLEMA ES QUE LA.CONSTITUCION SE TIENE QUE CAMBIAR Y TAL COMO HA DICHO PALOMA HACER UN REFERENDUM DONDE SE NOS ESCUCHE A TODOS LOS CATALANES PONGAMOS SI O NO, PERO QUE SE DE ESA POSIBILIDAD, ESPAÑA SERÁ DEMOCRATICA PERO CUANDO QUIERE PORQUE VAMOS.
Las autonómicas ya se han hecho DOS veces desde que en el 2012 los partidos catalanes se posicionaron a favor y en contra del independentismo. En las dos: mayoría absoluta independentista. No sé por qué piden unas nuevas terceras elecciones...
Los nacionalistas ha sabido jugar muy bien sus cartas. Han logrado convencer a una gran parte de los españoles que no tenemos derecho a votar sobre una parte del país, Cataluña. Sino solo ellos y bajo sus condiciones. Y a eso llamarlo Dret a Decidir, democracia.
Son grandes estrategas de la manipulación del sentido correcto de las cosas para sus intereses ideológicos.
Y hasta el día de hoy nos la han metido redoblada al resto de españoles y a nuestros gobernantes.
uno de los pocos debates sin odio
Bravo por laura
La solucion es un referendum legal. El problema es que muchos ni siquiera irian a votar, y eso tendria que contabilizar como voto de NO. No vale que gane el SI si no hay una participacion del 100% de la poblacion con derecho a voto, es lo justo. Esto no son unas elecciones cualquiera donde gane quien gane seguiras en Democracia y en el mismo pais, aqui te juegas mucho, te juegas tu futuro (te puedes encontrar un "corralito" en unos años si sale mal ser independiente, o que se yo...!). Y como siempre habria alguien que no votaria, esa persona hay que computarla como que no quiere cambio. Los del SI no se quedan en casa, eso lo tengo claro. Cuando una parte quiere cambio, la otra parte que quiere seguir como esta ni se plantea el debate, con lo cual no acude, no participa. Aqui no hay termino medio ni abstenciones, o SI o NO. La solucion es que se presenten los del cambio y demuestren si son mayoria, si llegan por lo menos al 50% hay tema. Si en un referendum no llegan ni a la mitad los del SI de la poblacion de Cataluña tema zanjado, que se pegen entre ellos, pero que no culpen al resto del estado mientras no demuestren que son mayoria.