Danke für den tollen Vortrag freue mich auf jeden, den ihr noch bringt. Auch das Herr Roland Krüger die Fragen nochmals wiederholt hat damit auch wir sie hören konnten. 3x Daumen hoch
Also ich muss sagen für den kleinen Mann der auch noch arbeiten geht und nicht ständig rund um die Uhr an seinem Homekino werkelt ,ist das System von Denon zum einmessen echt gelungen.Klar kann man hier und da noch nachbessern ,aber im großen und ganzem hört man den Unterschied zwischen vorher und nachher schon sehr deutlich.
Atmos in Filmen ist meist eher ein Witz. Atmos ist aber unvorstellbar gut bei Games auf der Xbox One! Jeder Soundeffekt ist automatisch richtig positioniert, immersiver als jeder Film, da die meisten Effekte im 3D Raum gerendert werden ! (Gears 5)
Immer wieder, auch hier wird Dolby Atmos auf triviale Effekte von „oben“ reduziert. Atmos ist mehr. Das immersive Dolby 3D Tonformat kann auch, dank der objektbasierten Herangehensweise zum Beispiel eine leise, intime Flüsterstimme sehr nah vor dem Zuschauer positionieren, welche sich vom normalen Dialog, der an der Leinwand verortet ist entsprechend abhebt. Damals war der nächste, logische Schritt der Firma Dolby, so spekulierte man, dass die bis dahin bekannten Surround Systeme (5.1 und 7.1.) beispielsweise auf 9.1 oder 11.1 oder auch 13.1. aufgestockt würden. Entgegen dieser Logik entschied sich Dolby mit Dolby Atmos diese Entwicklung anders anzugehen: Der Dolby Atmos Ton kommt nicht mehr nur aus der horizontalen, sondern nun auch aus der vertikalen Ebene, sprich von oben und der Ton entsteht nicht, wie bei bisherigen Surround System, in Lautsprechergruppen, sondern in dedizierten Lautsprechern und ist somit für den Zuschauer exakter im Raum wahrzunehmen. Hier, aber auch sonst bei GrobiTV wird aus nicht erwähnten und erkennbaren Gründen sehr direkt, oft auch subtil immer wieder das Auro3D-Format promotet. Das ist ja ok, aber es darf nicht dazu führen das Dolby Atmos falsch dargestellt wird. Atmos ist mehr als laute Effekte von oben. Die Phantomquellen, die Atmos in Realtime in der Lage ist zu generieren, die Dynamik, die Bassansteuerung usw. bleibt hier gerne unerwähnt…Sonst aber ein sehr informativer Beitrag - danke dafür!
Bin gerade in der Mitte wo es um die Abmischung im Studio geht, habe mich immer gefragt warum es zb atmos in englisch massig gibt, aber deutsch dann nur 5.1. Ist es nicht möglich einfach die Sprach-Spuren unabhängig von allen anderen Klängen/Effekten separat zu hinterlegen? Oder müssen alle tonspuren immer auf eine Ebene reduziert werden?
Kann ich mein 7.1.2 Lautsprecher System wo die Decken Lautsprecher ja top middle sind , im Receiver als Front high einstellen damit ich Auto 3 D benutzen kann ?
Wenn nur Denon und Marantz endlich die Anhebung der Surround, Rear und Rear Height Lautstärke bei Verwendung von Audyssey Dyn EQ abstellen oder wenigstens konfigurierbar machen würde...dann könnte ich auch wieder ein Produkt aus deren Lager kaufen. So muss ich eben mit Yamaha vorlieb nehmen, und zum Bass EQ ein Antimode verwenden. Surround:AI ist dem Auro Upmixer deutlich überlegen, aber manches vermisse ich schon noch aus dem Audyssey Baukasten...
@@koki123 Ja, aber...🤔 Es ist ein dynamisches System, d.h. bei Lautstärke -30db werden die Surrounds um 6db angehoben, bei -20 um 4db und so weiter. Wenn man also nicht immer die gleiche Lautstärke verwendet, dann passt es nie ganz.
41:40 Spannend bei dem Video war die Erkenntnis, dass es extrem auf die Laitsprecher ankommt und der native Content (Dolby Atmos) hier das Rennen gemacht hast. Auro3D ist zwar räumlicher, aber dafür unpräziser als der nativ abgemischte Content. Das hört man bei dem Test durch die besseren Lautsprecher deutlich heraus.
Hallo Ich bin gerade dabei für mich ein kleines Experiment zu wagen. Kann ich bei meinen 7.1.2 Lautsprecher System wo die Decken Lautsprecher laut Dolby ja Top Middle sind und genau so auch montiert sind, im Receiver als Front high einstellen damit ich Auro 3 D mit benutzen könnte? Also Als Top Middle hinhängen, aber im AVR als Front High angeben. Funktionieren tut es und ehrlich gesagt Atmos klingt nicht anders deswegen, das scheint Dolby Atmos nicht so zu stören. Auch habe ich irgendwie was im Hinterkopf das bei Atmos die Top Middle / Front High relativ ähnlich verarbeitet werden, stimmt das oder erinnere ich mich da falsch? Bei Auros-3d bin ich mir nicht so sicher, das erste Probe hören klang jetzt nicht Falsch. Noch dazu finde ich das Die Top Middle mit Neutral X nicht gut arbeiten, wenn die auf Front High im Receiver eingestellt sind ist es gut. Und Wo ich mit Audyssey eingemessen habe waren die Top Middle nach der Ein Messung auch als Front High abgespeichert. Musste ich damals manuell auf Top Middle umstellen, das hat mich schon etwas gewundert das er sie als Front High gesehen hat. Da frage ich mich, ob das vielleicht überhaupt nicht so schlimm ist, wenn ich die 7.1.2 Lautsprecher Konfiguration nicht mit Top Middle im Receiver benutze, sondern als Front High, auch wenn die Decken Lautsprecher nicht vorne über den Front Lautsprechern hängen sondern sowie Dolby es vorschreibt, vom Sitzplatz etwas nach vorne und fast über mir, in 80 Grad zum Hörplatz gerichtet. Was Denkt ihr darüber ?
Ich sage dir wie es ist, ich mache es genauso, da ich erst in kürze auf 7.1.4 upgraden werde und mich dann auch an die 30 grad halten werde, allerdings ist es natürlich auch wieder ein Kompromiss und der ein oder andere hat sich über mich lustig gemacht, aber es klingt definitiv besser als das ganze als Aufsatz laufen zu lassen
Nur ein HDMI 2.1 Anschluss in den neuen AVR geplant? 😵 Mir geht es hier nicht um 8k, sondern das ich die neuen Spielkonsolen mit 4k 120 Herz VRR betreiben kann. Die hinken da ganz schön hinterher. (Min. 54:30 im Video)
Hallo. Wie sollte so eine Allround-DolbyAtmos-Auro3D-DTX-Konstellation umgesetzt werden (Siehe Minute 35:36) wenn man 4 Upfiring Lautsprecher in einem 5.1.4 Setup verwenden möchte?
Geht nicht und ist nicht (!) zu empfehlen. Woher sollen die 25-30 Grad Winkel für Auro kommen? Da musst Du schon umbauen. Bei Grobi gibt es eine Anleitung.
Die Surround Backs eines 7.1 Systems in der unteren Ebene werden von Auro-3D in der Standard-Version nicht unterstützt; es werden maximal 5.1.4 bzw. 5.1.5 (mit Voice of God) unterstützt. Das erweiterte Auro-3D des Marantz AV8805 und des Denon X8500H können hingegen auch die Surround Backs bis einschließlich 7.1.6 (Auro-3D 13.1) einbinden. Der Center Height wird erst mit dem erweiterten Auro-3D unterstützt, die Auromatic kann den Center Height ebenfalls benutzen. Nativ vorliegendes Auro-3D 9.1 oder 10.1 wird ebenfalls durch die Auromatic auf alle verfügbaren/angeschlossenen Lautsprecher bis zu 13.1 hochgemischt. Eine entsprechende Einstellung gibt es unter den Surround Paramtern für Auro-3D, die man natürlich auch deaktivieren kann.
@@heimkinobinaptikum5229 Erstmals vielen Dank für die ausführliche Antwort, dass heißt für mich als Laie, mit 8500 in der unteren Ebene, die auromatic voll auskosten!?
Interessanter tip mit der Möglichkeit das Auro setup zu nutzen und die surround hight zu surround back zu machen um alle Systeme abzudecken. Habe das gerade an meinem 4400 gemacht. Muss ich denn jetzt noch mal alles neu einmessen oder genügt es einfach die übergangsfrequenzen und die Abstände neu zu übertragen
Heißt das du hast die Kabel von Height 2 geändert auf Surround Back. Hat er das so in Video erklärt? Bin kein Profi deshalb Frage ich :). Ich habe alles angeschlossen außer der Surround Back ist frei habe den x4500h Gruß
@@dino4567bf nein genau das ist eben nicht der fall es war gemeint nur die Zuweisung der Endstufe zu ändern. Heißt die height surround sind jetzt auf einmal back height surround ohne die Kabel um zu klemmen ohne einen einzigen Lautsprecher zu verschieben ohne alles.
Wenn euch und eure Marktbearbeitung nicht besser können würde, könnte man meinen, es sei eine einzige Werbeveranstaltung, um das gemeinsame Projekt AURO zu pushen. Schön, dass Wilfried das erlaubt. Der Referent hat noch den besten Upmixer vergessen, der Objekteformate nicht zerstört und sich im Sinne einer Verstärkung der natürlichen Klangwolke legt, die es tatsächlich entgegen der Behauptung gibt. Surround: AI von Yamaha.
@@grobitv bewusst "zerstört" genommen, ja. ihr wisst genau, dass die dedizierte objektebene nicht wiedergegeben wird, sich yamaha aber als einziger upmixer darüber legt. hier wird inzwischen in jedem absatz über einen nebensatz dolby abgewertete.
@@bartfalko4844 Wo nix ist, kann man nix zerstören ;-) Vielleicht einfach noch einmal das Video schauen. Hier wird die Philosophie der beiden Systeme und die Herangehensweise der Systeme an die 3 D Soundwiedergabe erklärt und die Unterschiede. Und das jedes System seine Vor- und Nachteile hat. Und was der Markt aus diesen Systemen macht und wie er sie nutzt.
Fakt ist Yamaha kann kein Auro 3D, damit kann man ihn auch nicht vergleichen. Und den Yamaha Upmixer gib es halt nur bei Yamaha.sonst eben nirgends. Wenn Yamaha so gut wäre warum baut er ihn nicht ein Angst? Die paar EURO die der mehr kosten würde bzw. so wie anfangs das auch bei Marantz war gegen Aufpreis. Viele kaufen Yamaha eben ganau deswegen nicht.
Danke für den tollen Vortrag freue mich auf jeden, den ihr noch bringt. Auch das Herr Roland Krüger die Fragen nochmals wiederholt hat damit auch wir sie hören konnten. 3x Daumen hoch
Also ich muss sagen für den kleinen Mann der auch noch arbeiten geht und nicht ständig rund um die Uhr an seinem Homekino werkelt ,ist das System von Denon zum einmessen echt gelungen.Klar kann man hier und da noch nachbessern ,aber im großen und ganzem hört man den Unterschied zwischen vorher und nachher schon sehr deutlich.
Wow toll erklärt wirklich Fachkompetent 😊 lg aus dem schönen Kärnten Robert
Danke fürs Hochladen. War zwar bei euch, aber alle Vorträge kann man ja auch nicht besuchen und so ist es praktischer
Atmos in Filmen ist meist eher ein Witz. Atmos ist aber unvorstellbar gut bei Games auf der Xbox One! Jeder Soundeffekt ist automatisch richtig positioniert, immersiver als jeder Film, da die meisten Effekte im 3D Raum gerendert werden ! (Gears 5)
In irgendeiner Art und Weise ganz gut.
Immer wieder, auch hier wird Dolby Atmos auf triviale Effekte von „oben“ reduziert. Atmos ist mehr. Das immersive Dolby 3D Tonformat kann auch, dank der objektbasierten Herangehensweise zum Beispiel eine leise, intime Flüsterstimme sehr nah vor dem Zuschauer positionieren, welche sich vom normalen Dialog, der an der Leinwand verortet ist entsprechend abhebt.
Damals war der nächste, logische Schritt der Firma Dolby, so spekulierte man, dass die bis dahin bekannten Surround Systeme (5.1 und 7.1.) beispielsweise auf 9.1 oder 11.1 oder auch 13.1. aufgestockt würden. Entgegen dieser Logik entschied sich Dolby mit Dolby Atmos diese Entwicklung anders anzugehen: Der Dolby Atmos Ton kommt nicht mehr nur aus der horizontalen, sondern nun auch aus der vertikalen Ebene, sprich von oben und der Ton entsteht nicht, wie bei bisherigen Surround System, in Lautsprechergruppen, sondern in dedizierten Lautsprechern und ist somit für den Zuschauer exakter im Raum wahrzunehmen. Hier, aber auch sonst bei GrobiTV wird aus nicht erwähnten und erkennbaren Gründen sehr direkt, oft auch subtil immer wieder das Auro3D-Format promotet. Das ist ja ok, aber es darf nicht dazu führen das Dolby Atmos falsch dargestellt wird. Atmos ist mehr als laute Effekte von oben. Die Phantomquellen, die Atmos in Realtime in der Lage ist zu generieren, die Dynamik, die Bassansteuerung usw. bleibt hier gerne unerwähnt…Sonst aber ein sehr informativer Beitrag - danke dafür!
Bin gerade in der Mitte wo es um die Abmischung im Studio geht, habe mich immer gefragt warum es zb atmos in englisch massig gibt, aber deutsch dann nur 5.1. Ist es nicht möglich einfach die Sprach-Spuren unabhängig von allen anderen Klängen/Effekten separat zu hinterlegen? Oder müssen alle tonspuren immer auf eine Ebene reduziert werden?
Sehr interessant
Kann man hier in den Kommentaren bitte nochmal die genaue Anbringung der Lautsprecher und die Einstellung im Denon hinterlegen? Danke
Kann ich mein 7.1.2 Lautsprecher System wo die Decken Lautsprecher ja top middle sind , im Receiver als Front high einstellen damit ich Auto 3 D benutzen kann ?
Wenn nur Denon und Marantz endlich die Anhebung der Surround, Rear und Rear Height Lautstärke bei Verwendung von Audyssey Dyn EQ abstellen oder wenigstens konfigurierbar machen würde...dann könnte ich auch wieder ein Produkt aus deren Lager kaufen. So muss ich eben mit Yamaha vorlieb nehmen, und zum Bass EQ ein Antimode verwenden. Surround:AI ist dem Auro Upmixer deutlich überlegen, aber manches vermisse ich schon noch aus dem Audyssey Baukasten...
du kannst die rears / surrounds runterdrehen, ich bin bei -9db und die lautstärke ist laut Messgerät gleich mit den fronts, sonst ist das echt nervig
@@koki123 Ja, aber...🤔
Es ist ein dynamisches System, d.h. bei Lautstärke -30db werden die Surrounds um 6db angehoben, bei -20 um 4db und so weiter. Wenn man also nicht immer die gleiche Lautstärke verwendet, dann passt es nie ganz.
@@rolandrohde gibt es da andere Lösungen? ich finde es ist immer noch besser als davor
@@koki123 meine Lösung war einen Yamaha Aventage 3080 zu kaufen und ein Antimode S2 dazu...😉
41:40 Spannend bei dem Video war die Erkenntnis, dass es extrem auf die Laitsprecher ankommt und der native Content (Dolby Atmos) hier das Rennen gemacht hast. Auro3D ist zwar räumlicher, aber dafür unpräziser als der nativ abgemischte Content. Das hört man bei dem Test durch die besseren Lautsprecher deutlich heraus.
Hallo
Ich bin gerade dabei für mich ein kleines Experiment zu wagen.
Kann ich bei meinen 7.1.2 Lautsprecher System wo die Decken Lautsprecher laut Dolby ja Top Middle sind und genau so auch montiert sind, im Receiver als Front high einstellen damit ich Auro 3 D mit benutzen könnte? Also Als Top Middle hinhängen, aber im AVR als Front High angeben.
Funktionieren tut es und ehrlich gesagt Atmos klingt nicht anders deswegen, das scheint Dolby Atmos nicht so zu stören.
Auch habe ich irgendwie was im Hinterkopf das bei Atmos die Top Middle / Front High relativ ähnlich verarbeitet werden, stimmt das oder erinnere ich mich da falsch?
Bei Auros-3d bin ich mir nicht so sicher, das erste Probe hören klang jetzt nicht Falsch.
Noch dazu finde ich das Die Top Middle mit Neutral X nicht gut arbeiten, wenn die auf Front High im Receiver eingestellt sind ist es gut.
Und Wo ich mit Audyssey eingemessen habe waren die Top Middle nach der Ein Messung auch als Front High abgespeichert. Musste ich damals manuell auf Top Middle umstellen, das hat mich schon etwas gewundert das er sie als Front High gesehen hat.
Da frage ich mich, ob das vielleicht überhaupt nicht so schlimm ist, wenn ich die 7.1.2 Lautsprecher Konfiguration nicht mit Top Middle im Receiver benutze, sondern als Front High, auch wenn die Decken Lautsprecher nicht vorne über den Front Lautsprechern hängen sondern sowie Dolby es vorschreibt, vom Sitzplatz etwas nach vorne und fast über mir, in 80 Grad zum Hörplatz gerichtet.
Was Denkt ihr darüber ?
Ich sage dir wie es ist, ich mache es genauso, da ich erst in kürze auf 7.1.4 upgraden werde und mich dann auch an die 30 grad halten werde, allerdings ist es natürlich auch wieder ein Kompromiss und der ein oder andere hat sich über mich lustig gemacht, aber es klingt definitiv besser als das ganze als Aufsatz laufen zu lassen
Als nächstes kommen dann noch Lautsprecher auf dem Boden, damit das Erdbeben auch unter einem passiert.
ibeam.
Nur ein HDMI 2.1 Anschluss in den neuen AVR geplant? 😵 Mir geht es hier nicht um 8k, sondern das ich die neuen Spielkonsolen mit 4k 120 Herz VRR betreiben kann. Die hinken da ganz schön hinterher. (Min. 54:30 im Video)
Hallo.
Wie sollte so eine Allround-DolbyAtmos-Auro3D-DTX-Konstellation umgesetzt werden (Siehe Minute 35:36) wenn man 4 Upfiring Lautsprecher in einem 5.1.4 Setup verwenden möchte?
Geht nicht und ist nicht (!) zu empfehlen. Woher sollen die 25-30 Grad Winkel für Auro kommen? Da musst Du schon umbauen. Bei Grobi gibt es eine Anleitung.
Das heißt, wenn ich nur auro (upmixer) höre, bringen mir die 2 back und der high center nix????
Die Surround Backs eines 7.1 Systems in der unteren Ebene werden von Auro-3D in der Standard-Version nicht unterstützt; es werden maximal 5.1.4 bzw. 5.1.5 (mit Voice of God) unterstützt.
Das erweiterte Auro-3D des Marantz AV8805 und des Denon X8500H können hingegen auch die Surround Backs bis einschließlich 7.1.6 (Auro-3D 13.1) einbinden.
Der Center Height wird erst mit dem erweiterten Auro-3D unterstützt, die Auromatic kann den Center Height ebenfalls benutzen. Nativ vorliegendes Auro-3D 9.1 oder 10.1 wird ebenfalls durch die Auromatic auf alle verfügbaren/angeschlossenen Lautsprecher bis zu 13.1 hochgemischt.
Eine entsprechende Einstellung gibt es unter den Surround Paramtern für Auro-3D, die man natürlich auch deaktivieren kann.
@@heimkinobinaptikum5229 Erstmals vielen Dank für die ausführliche Antwort, dass heißt für mich als Laie, mit 8500 in der unteren Ebene, die auromatic voll auskosten!?
Jepp. Und mit Marantz 8805
Interessanter tip mit der Möglichkeit das Auro setup zu nutzen und die surround hight zu surround back zu machen um alle Systeme abzudecken. Habe das gerade an meinem 4400 gemacht. Muss ich denn jetzt noch mal alles neu einmessen oder genügt es einfach die übergangsfrequenzen und die Abstände neu zu übertragen
Heißt das du hast die Kabel von Height 2 geändert auf Surround Back.
Hat er das so in Video erklärt? Bin kein Profi deshalb Frage ich :).
Ich habe alles angeschlossen außer der Surround Back ist frei habe den x4500h
Gruß
@@dino4567bf nein genau das ist eben nicht der fall es war gemeint nur die Zuweisung der Endstufe zu ändern. Heißt die height surround sind jetzt auf einmal back height surround ohne die Kabel um zu klemmen ohne einen einzigen Lautsprecher zu verschieben ohne alles.
Ich würde neu einmessen und gut...
Auro Werbesendung.. 🤔
Für ein Ansteckmikro hat es wohl nicht mehr gereicht :)
Wenn euch und eure Marktbearbeitung nicht besser können würde, könnte man meinen, es sei eine einzige Werbeveranstaltung, um das gemeinsame Projekt AURO zu pushen. Schön, dass Wilfried das erlaubt. Der Referent hat noch den besten Upmixer vergessen, der Objekteformate nicht zerstört und sich im Sinne einer Verstärkung der natürlichen Klangwolke legt, die es tatsächlich entgegen der Behauptung gibt. Surround: AI von Yamaha.
Zerstört??? Sicher, daß wir über das gleiche Thema reden? Und ja, das ganze hier ist eine Werbeveranstaltung ;-)
@@grobitv bewusst "zerstört" genommen, ja. ihr wisst genau, dass die dedizierte objektebene nicht wiedergegeben wird, sich yamaha aber als einziger upmixer darüber legt. hier wird inzwischen in jedem absatz über einen nebensatz dolby abgewertete.
@@bartfalko4844 Wo nix ist, kann man nix zerstören ;-) Vielleicht einfach noch einmal das Video schauen. Hier wird die Philosophie der beiden Systeme und die Herangehensweise der Systeme an die 3 D Soundwiedergabe erklärt und die Unterschiede. Und das jedes System seine Vor- und Nachteile hat. Und was der Markt aus diesen Systemen macht und wie er sie nutzt.
Fakt ist Yamaha kann kein Auro 3D, damit kann man ihn auch nicht vergleichen. Und den Yamaha Upmixer gib es halt nur bei Yamaha.sonst eben nirgends. Wenn Yamaha so gut wäre warum baut er ihn nicht ein Angst? Die paar EURO die der mehr kosten würde bzw. so wie anfangs das auch bei Marantz war gegen Aufpreis. Viele kaufen Yamaha eben ganau deswegen nicht.
@@Nightduke21 nicht persönlich werden, den glaubenskrieg entfachen andere.
Man könnte es „art und weise“ auch in 15 min sagen.
2023 immer noch kein Dirac
? Kommt doch jetzt gegen Aufpreis bei den neuen Modellen.