Debrief du débat @JackLeFouX vs @wissamxelka.
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- Опубликовано: 11 фев 2025
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Sauf que le sujet de la critique du capitalisme mis sur la table par Wissam est un leur puisqu’il attaque les apostats en leur disant qu’ils sont d’ED. Donc Wissam n’a pas été franc du collier. D’autant que le mec conclu en demandant à sa copine de commander un Uber eats… Culture ou pas culture de gauche, le gars prouve qu’il n’est que posture
Mais jack AUSSI traite les gens d'extrême droite pour rien. C'est les mêmes en réalité
@@dolo4423 Si tu fais référence a Wissam, je pense que sa dernière vidéo a un peu chauffé JLF.
D’où ses accusations je pense.
Partie 2 : Comment Jack va démontrer au sens strict du terme que Wissam défend une idée d'extrême droite, à savoir : La supériorité de l'homme sur la femme.
On peut savoir ce qui va à l'encontre des droits des femmes les plus évidents sans lire la totalité de tout les ouvrages féminismes à travers le monde. Pour démontrer que Wissam adhère à une idée d'extrême droite, la supériorité de l'homme sur la femme, Jack met en parallèle la parole de Zemmour "L'homme est supérieur à la femme en tout" et la parole de Hallah 4:34 du Coran : "Les hommes ont autorité sur les femmes... celles dont vous craignez la désobéissance frappez les". Dans le premier cas, Wissam est capable de dire " je dénonce la parole de Zémour". Dans le second cas, c'est un peu plus tendu et ça tient à un petit détail. Wissam n'est pas capable de préciser "Hallah" dans son discours. Il va quand même le faire par erreur en précisant "hallah" avant de se rattraper en disant qu'il dénonce "tout personnes", puis "tout invidivu". Mais il ne dira jamais "je dénonce la parole de hallah" par ce qu'IL NE LE VEUT PAS. C'est fielleux par ce que Hallah n'est pas un individu, ni une personne. Jack à donc montré que Wissam était capable de dénoncer une parole misojine et patriarcale d'extrême droite lorsqu'elle est émise par Zémmour, mais pas lorsqu'elle est émise par Hallah, et donc par le livre qui émet sa parole. Pourquoi? par ce qu'il adhère à l'idéologie de sa religion (Coran 4:34). En d'autre terme, Wissam défend une parole d'extrême droite.
Et cela montre que les militants de gauche, militent contre les idées d'extrême droite en fonction de leur provenance. ça montre que la gauche est sélective lorsqu'elle dénonce l'extrême droite.
Partie 3 : Les mots "islam" et "musulman" ne sont pas interchangeables, ils sont dissociables. Pourquoi le contraire est une atteinte à l'esprit critique.
En associant la critique de l'Islam et la communauté de Jack à l'extrême droite, Wissam interdit la critique de l'islam et c'est fait insidieusement (effet de déshonneur par association, effet de honte). Wissam mélange tout, et comme le dit jack, islam et musulman ne sont pas des mots interchangeable. On peut critiquer les textes de l'islam sans critiquer les adeptes de l'islam. Tout simplement par ce qu'une personne ne se résume pas à sa religion ou encore par ce que l'idéologie d'un texte est fixe alors que la pensé humaine évolue. C'est un sophisme de Wissam, mais c'est un sophisme souvent utilisé par la gauche pour calomnier les personnes en les associant à l'extrême droite. Par ce que la gauche associe à l'extrême droite, les personnes qui s'approchent et mettent le doigt sur des idées "d'extrême droite" DE GAUCHE. C'est parfaitement illustré par Jack, lorsqu'il énonce un propo de Zémmour et un propo du Coran qui énoncent la même idée "L'homme domine la femme". Wissam peut dénoncer Zémmour mais pas la parole de Hallah et il ne le veut même pas. On le voit par ce qu'il se rattrape. C'est pourtant la gauche qui devrait dénoncer cette idée d'extrême droite, et cela qu'elle soit émise par le partie Reconquête ou par le Coran 4:34. C'est pour cette raison que dissocier l'adepte de l'idéologie, l'islam du musulman est important. par ce qu'autrement, il y a des parties de gauche qui utilisent la confusion "islam = musulman = arabes=maghreb = colonisation", qui est une forme essentialisme, pour brouiller et empêcher tout esprit critique. C'est pratique, par ce que cette non-dissociation de l'islam et de l'adepte, elle permet, elle légitimise à Wissam et d'autre militant de gauche une sorte d'essentialisation à l'extrême droite. Et Wissam avec Jack le fou, Mulch avec Casus lady et Usul avec Boualel Sansal en son la preuve. Ils utilisent le même glissement. Le glissement "islam = musulman = arabes=maghreb = colonisation" leur permet d'associer à l'extrême droite, voir même au nazisme, toute personne qui critique avec justesse les textes de l'islam. Wissam dit bien que critiquer le catholicisme c'est critiquer les catholiques pour appuyer que critiquer l'islam c'est critiquer les musulmans. Mais cette non dissociation à pour objectif d'empecher toutes remises en question, elle à pour objectif d'empêcher tout esprit critique, d'invisibiliser la liberté d'expression et d'enfermer le croyant dans l'intégralité d'un dogme qu'il pourrait prendre qu'en partie.
Moi, c'est cette facilité que prend la gauche a calomnier par association avec l'extrême droite, que j'ai envi de dénoncer. Par ce que ça crée de la confusion, de la dissonance, par ce qu'après tu verras des enfants sous entendre à leur professeur qu'il est facho, d'extrême droite, dans l'autoritarisme, simplement par qu'il leur demande de ne pas chahuter en classe.
Pourquoi veux-tu qu'il dise "je dénonce la parole de Allah" si tu n'y crois pas ? Tu veux lui faire dire une phrase qui n'a aucun sens pour toi mais qui pour un croyant le condamnerait à des tortures éternelles. Pour ton kiff personnel tu veux qu'il passe le restant de ses jours à se demander si il ira en enfer ? C'est pas un peu malsain ? Ca ressemble à une forme de torture psychologique.
Si il faut dissocier l'adepte de l'idéologie pourquoi Jack veux l'avis de Wiwi la saucisse sur un verset ? Est-ce qu'à un moment que j'ai raté dans la discussion il a invoqué l'autorité divine pour que Jack se permette de faire ce qu'il dit ne jamais faire ? Pourquoi Wiwi la saucisse, ce fornicateur qui travaille avec des mécréants, des associateurs, qui donne la parole à des juifs, des femmes, des prostituées, des drogués, des blasphémateurs etc a besoin de se justifier sur un verset en particulier ? Ca marche comment dans vos têtes ?
En associant Wissam à l'extreme droite, Jack interdit la critique de son combat tant qu'on y est... Personne n'interdit rien à personne ici. Les gens qui ont ce pouvoir actuellement ils sont au ministère de la culture et ils vont pas souvent dans le sens de Wissam.
Jack et Wissam ont tous les deux des cibles sur le dos depuis bien avant qu'ils se connaissent l'un et l'autre, faut arrêter avec ça à un moment.
@@slurg
1."Pourquoi veux-tu qu'il dise "je dénonce la parole de Allah" si tu n'y crois pas ? Tu veux lui faire dire une phrase qui n'a aucun sens pour toi mais qui pour un croyant le condamnerait à des tortures éternelles. Pour ton kiff personnel tu veux qu'il passe le restant de ses jours à se demander si il ira en enfer ? C'est pas un peu malsain ? Ca ressemble à une forme de torture psychologique."
Par ce que lorsque tu te prétend féministe et vouloir dénoncer une parole " patriarcale d'extrême droite", tu ne peux pas la dénoncer SI elle est supposé venir de zémmour et ne pas vouloir la dénoncer si elle vient du Coran 4:34, ce qui est avéré. Au quel cas ça fait preuve d'un endoctrinement, et ça montre en plus que Wissam et sa gauche son sélectifs dans leur lutte contre l'extrême droite. C'est important, par ce qu'on ne prétend pas lutter contre un extrémisme pour en promouvoir un autre.
2."Personne n'interdit rien à personne ici. Les gens qui ont ce pouvoir actuellement ils sont au ministère de la culture et ils vont pas souvent dans le sens de Wissam. "
Si, bien au contraire, Wissam reproche à jack de dénnoncer les textes de l'islam sunnites et il le justifie en disant que c'est plus importante de lutter contre le capitalisme, d'une part mais en plus Wissam fait une vidéo sur Jack pour l'associer de manière calomnieuse à l'extrême droite, alors que Jack dénonce les idées d'extrême droite véhiculé par les écrits du Coran. Il ne le fait pas par rapport à la france, en plus, mais par rapport à l'Algérie. Du coup, c'est un peu gros que quelqu'un qui lutte contre l'xtreme droite en france critique de cette façon jack qui fait le meme combat en algerie. et puis, C'est pas le ministère de la culture qui à fait tout une vidéo sur jack pour le calomnier, par contre Wissam, Mulch et Usul, ils le font ça, dès qu'une personne critique les écrits de l'islam.
Et moi, tu vois je trouve ça important de savoir certaines choses. Les conditions d'apostasie comme la remise en question, et la peine d'apostasie, j'étais pas au courant. Pour moi ça change tout et c'est encore sans parler du l'interdiction d'association avec les mécréants, la mécréance qui représente une lutte contre hallah et la peine qui va avec. ( pour répondre au "comment ça marche dans vos têtes?)
3."Si il faut dissocier l'adepte de l'idéologie..."
Oui c'est important de faire cette dissociation par ce que dans le cas contraire "critiquer les textes de l'islam revient à critiquer les musulmans". ça permet un raccourci facile que Wissam utilise tout le temps lorsqu'il dit "tu critiques les musulmans" et pas "tu critiques l'islam". Lorsqu'il fait ça il se sert de l'individu (le musulman) comme bouclier pour défendre une idéologie (l'islam). De fait, ça permet de dire "tu es racistes ou fascite par ce que tu critique l'islam" et ça empêche la critique d'idées d'extrême droite du Coran comme la 4:34, ou d'autres.
32:37 il n’a pas dit ça. Il a jamais dit que l’islam était le problème des francais. Il a dit qu’il pouvait dénoncer les deux et que contrairement à Wissam il n’a pas de blocage quand un texte contredit les valeurs qu’il dit défendre
36:06 non il ne dit pas la meme chose justement. Il a démontré la confusion total des propos de Wissam et de cette idéologie qu’il prend en otage pour en tirer avantage
Tu peut faire une playlist de tes chansons stp?
6:00 il n’était pas en train de pleurer parce qu’il n’a rien compris…
Wissam avait une analyse totalement superficielle d’un ado bloqués dans des aprioris idéologique hors réalité. Qui lorsquil est contredit répète ce qu’il disait sans apporter d’argument contraire . Et qui rit comme une hyène en hurlant ou sourit bêtement chaque fois qu’il est mal à l’aise.
Sans compter les moments ridicules où il essaye de l’associer à des gens qu’il définit comme d’extrême droite sans même prouver quoi que ce soit.
Il était quand même bien ridicule …
Je ne nie pas cela.
Je ne pense pas qu'il soit con, il prend plutôt les gens pour des cons et il joue au con oui.
@@kufrfm6.6ben je trouve que Jack a bien mit en lumière le vide de sa pensée.
Et je ne comprends pas pourquoi vous dites que le thème était la critique de l’islam en France.
Je pense que Jack le fou est monté pour se défendre des attaques incessantes de Wissam à son égard et la bêtise idéologique de leur combat totalement vide.
Il a bien dit à la fin : je ne veux pas être associé à vous. Dans le sens, vous pouvez vous réclamer de gauche mais vous en étes à l’opposé et ce que vous représentez est à l’opposé de ce que je défends.
Wissam n’a démontré aucune des accusations qu’il fait du genre : tu es un vilain d’extrême droite. Tu ne comprends rien à l’islam.
Il a juste botté en touche en riant bêtement. Et il a même démontré sa bassesses quand il méprise ses origines.
On a pu aussi voir à quel point il était incapable de critiquer un texte qui va à l’encontre de ce qu’il dit pourtant défendre dans une confusion totale de ses propos …
Je pense que la démonstration était plutôt claire.
D’ailleurs c’est le même genre de personne qui passe son temps à tenté de vous discréditer en vous associant à l’extrême droite. Je ne comprends pas que vous preniez sa défense juste parce qu’il s’agit de Jack le fou avec qui vous avez eu un différent une fois.
Jack le fou démontre la médiocrité et la bêtises de ceux qui essayent de vous discrédité et vous vous attaquez a lui malgré ça …
@@sayajin3016j’ai pas eu l’impression de voir quelqu’un de particulièrement intelligent pendant ce débat. Quand tu vois le niveau de ses analyses et sa manière de tenter de rabaisser l’autre par des moqueries debiles et des rires stupide …
@etoilequantique puis je donner mon avis quand il est critique et le faire sur tout le monde ? Où il y a des chose ou personnes dont la critique est interdite à l'instar du prophète ou du Coran ?
J'vois pas de grande différence idéologique entre Jack et Wissam. Deux pièce d'échec du même côté du plateau, le pion jack mittérandien qui permet au cavalier wissam mélenchonien d'avancer sur le plateau... Wissam est bien plus réaliste politiquement, c'est un utopiste qui assume ses positionnements extrêmes et qui jongle pas... Sur le sujet politique, jack est naze, il fait de l'ultracrépidarianisme permanent, il veut faire la morale aux français sans connaître la situation française, il n'utilise que des concepts abstraits datés de la révolution française...
Vous êtes sérieux ? Comme disait l'autre vieux " Faites mieux! "
C'est ça la critique, comme dans d'autres domaines.
Revenir sur le débat et donner son avis. À partir du moment où on est de bonne foi, c'est correct.
Pas compris.
@@kufrfm6.6
Fautes Mieux est le titre d'un livre de Melenchon ...
@ vous êtes biaisés mais de bonne foi en gros 🤭
Bébert tu me déçoit. Double discours.
Tu vois double ?
- Bébert faisant sa critique...
- Jack : Est-ce que vous êtes bien sûr que c'est une flatterie ça !?
- Bébert : Bah j'avais bien pensé à autre chose mais j'ose pas.
- Jack : Allez-y osez !
- Bébert : Jack le fou est... Beau.
- Jack : ... Vous pensez vraiment c'que vous dites !?
Bébert : Bah... Je flatte.
La réf de vieux 😂
@Ssylvaniane 33 ans 😅 mais ce film est une pépite. C'est le film où Michel Polnareff s'est hissé au niveau d'Enio Morricone.
Nickel merci Bébert pour la rediff à chaque fois je m'endors sur la douce voix de Touda 😊et bon je me lève à 5h
Je vote pour une compilation de tes musiques ❤
Rien d'intéressant ce débat.à droite un clown du monde libéral avec des rires sarcastique. Et à gauche un passe-temps à se justifier des moqueries de l'autre clown. Heureusement que l'entrée n'était pas payante.!
Pour les pseudos "von minou" et autres, Jack a deja expliqué que c'est juste pour ne pas leur faire de pub, car en citant leurs vrais pseudos il cite indirectement leurs chaines.
Ah mais Jack il a une explication et une justification à tout. Les autres c'est du mépris, de l'essentialisation et lui, non, c'est stratégique, c'est intelligent.
MOI. Moi. JE. Je. Je, moi, je crois en toi @@ApostatKafirReloaded
C est bancal comme excuse et ça change rien au fait que c est une pratique courante et répandu un peu partout
1:56:35 se passage a très mal vieilli Wissam a bel et bien posté le débat en entier sur sa chaîne, et l immense majorité des commentaires chez lui s'accorde a dire que c'était une victoire écrasante de Wissam
Jack fait quand même le job mais j'ai un gros problème avec lui depuis le "Mon pote" à l'Apostat kafir. Pas touche à l'Apostat kafir !!!Force la team.
Il a dit quoi a apostat kafir? Jetait pas au courant? Comment a t-il pu oser?
L islam fait vendre actuellement. Comme dirait le père Noël ça passe 😅😅😅
1:48:57 bah si jack à répondu comme en disant plusieurs fois qu'ils n'ont pas à avoir les mêmes priorités et en donnant un exemple d'une femme qui priorise les violences conjugales ou même quelq'un qui priorise la survie des baleines.
C'était même le point sur lequel jack à insisté à la fin en voulant résumé le débat :
Je peux prétendre défendre des valeurs humanistes et considérer que l'islam sunnite est le danger n°1 mais contrairement à toi cela ne m'empêche pas de dénoncer une idéologie que toi tu considères comme étant la plus dangereuse si elle aussi sur certains points va à l'encontre de ces valeurs.
Il a dit approximativement cela.
Bébert vas-tu faire un live prochainement et est-ce possible de faire participer des intervenants extérieurs ?
J’aimerais beaucoup discuter de quelques points sur ce live que tu viens de publier. Est-ce possible ?
Ton lien discord ne marche pas.
Si tu pouvais me répondre ce serait cool.
Merci ☺️
Je partage souvent le lien des lives
Ce serait intéressant de mettre en perspective la critique de l’Islam, les mouvements politiques de droite comme de gauche, du capitalisme, de la laïcité, du fondement des civilisations par les religions, du retour du religieux dans les sociétés actuelles (et pas seulement des religions officielles mais aussi du new âge), du scientisme et sa secte la zététique (qui me fait grandement penser à Jacklefou pour le coup), de la rente victimaire et de ses effets pervers en France comme en Algérie…etc. Je crois qu’au delà de l’Islam, la sphère des apostats touche à des problématiques plus complexes.
Du moins quand on déclare qu’on est de gauche, ce n’est plus juste une question de religion.
J'ai écouté Bernard Friot la première fois que mon père m'a enfin amené avec lui à la fête de l'huma. C'était en 2017. Effectivement sa société est top... À une exception... Si elle tombe telle qu'elle entre les mains d'un Macron. Il n'a pas pensé aux verrous.
Pendant que ce déroulait le grand débat qui était un show Macroniste sans aucune garantie de quoi que ce soit à eu lieu le début de la mise en place d un référendum d initiative partagée sur la vente de l aéroport de Paris, qui pour le coup aurait pu déboucher sur un véritable référendum. Petit rappel des faits, manu voulait brader l un des plus gros aéroport du pays malgré sont intérêt stratégiques et forte rentabilité, la vente a été heureusement annulée grâce au covid (en revanche ils ont vendu la Française des jeux, le seul "impots" que les pauvres payaient volontairement avec plaisir), tous les politiques ce sont ligué pour mettre en branle la machinerie infernale du référendum d initiative partagée (un pseudo RIC au rabais) qui a été conçu pour être inapplicable et bien les média n ont quasiment pas dit un mot dessus, alors qu ils ont fait la propagande Macroniste tous les jours en couvrant massivement le grand débat, du coup personne n était au courant, les syndicats de ma boîte (multinationales avec plus de 3000 salariés sur le site plus autant de sous traitant) ne l on jamais évoqué, pire j ai fourni toutes les infos un à délégué non seulement il était pas au courant mais en plus il a même pas pris la peine de les relayer, je pense qu il a même pas regardé, la CGT peut-être complètement à la ramasse, le pire c est que comme l a rappelé Bébert le RIC était dans toutes les bouches a se moment la.
referencement 😂
Je n'ai pas vu la video du debat wissam-jack.....Mais avec ce debrief, les questions que je pose sont : dans quel camp se trouve zio.....et puis quel est l' interet de mettre ensemble la critique de l islam et le systeme socio- politique de la France ???
Je viens de visionner la vidéo du débat Wissam-Jack... Je m'attendais à une confrontation... riche d''idées intéressante. Mais j'ai été déçu par la vacuité de ce W...
1)Une réflexion sur la gauche et la droite qui ne prend pas en compte la fin de la Guerre froide est hors sol, les conséquences sont pourtant gigantesques :
-la nécessité du capital de s’auto-limiter pour s’appuyer sur une classe moyenne n’existe plus, d’où la remise en cause de la social-démocratie et de l’Etat providence, une fiscalité qui devient régressive sur les très hauts revenus (ie du capital et non du travail), tout cela s’appuyant sur les théories économiques néoclassiques qui ont éclipsé Keynes, et leur version vulgarisée et autoritaire, le néolibéralisme (dans le sens de la Stratégie du choc de N. Klein, qui est un des ouvrages essentiels de la pensée de la nouvelle gauche tirant les leçons de l’échec soviétique),
-le complexe militaro-industriel et les administrations américaines ont redéfini un nouvel axe du mal: l’islam qui avait servi contre l’URSS, a donc été recyclée en méchant avec la théorie du chocs des civilisations (même si ça change en ce moment avec un recentrage sur la Chine). A noter que ceci permet au terrorisme islamiste de se renforcer par effet miroir, surtout avec la fin du panarabisme et des partis socialisants du monde arabe.
2)L’opposition souverainiste/mondialisation est illusoire et/ou mélange deux choses liées, mais à distinguer:
-un conflit INTRA-capitaliste sur les moyens de l’exploitation (finance ou industrie ou nouvelles technologies? concurrence dans un contexte de tension sur les ressources qui vont atteindre leur pic d’exploitation), donc peu de chance que ce soit un « débat » qui priorise les intérêts des travailleurs,
-un enjeu sur la mise en place d’un ordre du monde, soit fondé sur l’unilatéralisme et la force, soit sur le multilatéralisme et le droit international.
L’islam est dans tout ça un simple pion, assez peu autonome somme toute. Comme la France d’ailleurs. Le danger est de perdre la vue d’ensemble et transformer des problèmes de second ordre en miroir aux alouettes.
De ce point de vue :
-Jack le fou fait certes le travail utile que les Lumières ont mené au XVIIIe pour dégommer en Europe l’autorité religieuse dans la société, mais manque tout le XIXe et la critique du capitalisme, qui structurellement, par sa définition même (système qui permet l’accumulation infinie de la propriété privée) pose des problèmes multiples qui demande sa régularisation tout au moins;
-Wissam a donc raison de chercher à PRIORISER les enjeux politiques en posant la question du capitalisme, mais il se tire une balle dans le pied en limitant Jack le Fou à un allié objectif des « fascistes ». D’ailleurs quand on voit des capitalistes utiliser le catholicisme tradi (Bolloré) ou les évangéliques (Trump), on peut être content qu’il y aient encore des Lumières old school, et pas seulement contre l’islam. Le gros problème de Wissam est peut-être surtout son utilisation de catégories sociologiques d’une manière rhétoriquement (et peut-être un peu épistémologiquement) vaines : on en arrive à croire qu’il a le droit de dire que tous les autres sont racistes et patriarcaux et qu’il peut le dire parce que lui n’essencialise pas !!!… on mettra ça sur le compte de la jeunesse des mouvements décoloniaux (ou sur la mauvaise foi de penseurs de second ordre qui se sentent ainsi exister?);
-Bébert: le souverainisme, si c’est la réappropriation de la démocratie par le peuple, je ne comprends pas la rupture avec LFI pour une 6e république, et si ce souverainisme appelle un frexit et du protectionnisme, je pense que c’est surestimer la place de la France dans le monde, l’Europe reste objectivement le seul cadre crédible de notre influence, même si les institutions ordolibérales sont à réformer (LFI encore le dit).
-pour ceux qui parlent d’islamo-gauchisme, ou d’opposition entre islam et laïcité qui aurait remplacé l’opposition travail / capital, il suffit de voir la similitude caricaturale avec les grands patrons allemands de l’entre-deux-guerres qui ont pris le contrôle des médias pour dénoncer le « judéo-bolchévisme » et permis le triomphe de l’extrême-droite, bref Bolloré = Hugenberg. A ce propos, si notre extrême-droite fait semblant d’aimer les Juifs de nos jours, c’est que l’Israël de Netanyahou tape sur des Palestiniens réduits à leur islamité (le Hamas ayant, avec l’aide d’Israël remplacé l’OLP), outre que ça réactive les problèmes d’une guerre d’Algérie mal passée, ça permet de s’aligner sur « l’axe du bien » des néo-conservateurs américains, et collaborer avec le dominant: les élites françaises, depuis les Gaulois, en ont l’habitude…
une critique à Bébert tu as eu tendance dans ce live à couper systématiquement la parole aux intervenants pour toi meme faire d longs tunnels ; attention c'est juste une fois mais fait gaffe
mais par dessus tout bébert je vous kiffe trop toi et yanis vous etes TOP
Sur la polygamie (3:29:47 sur la rediff du live sur la chaîne de Wissam) c est pas Jack qui a sorti cet argument il était trop occupé a expliquer a quel point il est un grand humaniste, c est une personne dans le chat, et Jack a n a pas relevé la défense éclaté de Wissam
Seul les idiot utile. A la médiocrité votes melanchon, je comprend mieux
Permettre au musulmans de prendre du recul sur leur religion (ce que Wissam semble avoir) est essentiel, maintenant je suis pas persuadé que parler du 😺 d Aïcha h24 dans des débats musclé plus ou moins humiliant soit la meilleure manière, une critique plus large notamment historique me semble plus pertinente, et paradoxalement tout ces danseurs de samba prennent de cette manière du recul de cette manière du recul sur les âneries du Momohetisme.
En parlant d'audit, je te conseille la vidéo du Crabe fantôme sur le travail de Sarah Knafo au sujet de France Travail. Tu vas halluciner 😅
Je suis de gauche..
De cette gauche universaliste, humaniste, républicaine et laïque à laquelle Melanchon a tourné le dos..
Et nous sommes majoritaires sur cette ligne, j'en suis persuadé, BEBERT, même si, il est vrai, je ne me reconnais plus dans nos représentants...
En tant qu'homme de gauche j'ai des points communs avec Jack...
Mais aussi un énorme point de DISCORDE : C'est un LIBÉRAL pur et dur...
IL adhère au modèle anglo-saxon...
Et il ne comprend pas la différence de culture que nous avons dans l'Europe continentale..
Donc je te donne raison, Jack a perdu ce débat..
Et pourtant je considère la critique de l'islam comme essentielle...
Mais il ne comprend pas notre modèle...
Et à titre personnel je n'en peux plus de sa SUFFISANCE..
Mais je comprend pas ce faux procès le mec a decider dimmigrer au canada c claire nn? On a compris son modele et il a jamais dit vouloir gouverner ou changer la france... vous attendez trop de lui en france.. ok il parle francais mais faites la part des choses. C un algerien qui a decider d'immigrés au Canada c'est bien qu'il aime pas le système francais ou du moin qu'il preferent celui plus libéral du canada... c son problème sa enleve pas que c'est un bon critique de l'islam ni plus ni moin. a nous francais de s'inspirer de ce qui nous arrangent et l adapter a notre systeme francais...
@SoSo69l Ah mais Jack adhère au modèle qu'il souhaite..
Aucun problème là dessus..
Ce qui me pose problème c'est sa constance à critiquer le modèle européen, et à le comparer de manière, TOUJOURS PÉJORATIVE, à ce qui se fait au CANADA..
A partir de là nous avons la légitimité de lui répondre.
C'est tout..
PS Jack n'est pour moi ni le MESSIE, ni L'ENNEMI..
Je suis parfois d'accord, et parfois en désaccord avec lui..
Ce qui me semble être une position saine...
@@geoffreyariano191 ils critiques les soidisant gauchiste de france qui n'ont plus rien de gauchiste et comme il a dit il a raison que les gens se retrouvent dans l'extrême droite car ils peuvent critiquer l'islam ... sur ca la gauche a perdu en france elle est a la ramasse. Et pr moi un mec de gauche comme lui en france sa me dérangerai pas..
39:40 vous etes vraiment de mauvaise foi surtout l intervenant avec toi Bébert, Jacques a demander a ce qu on le critique mais pas de conseil.
Beber il arrive pas à pas gueuler au dessus de quelqu'un qui parle ? C'est une dinguerie de couper la parole en HURLAAAANT à chaque mot
Pour avoir vu en gros les 2/3, je ne pense absolument pas que JLF a "perdu" le debat. Le plus gros bemol que j ai contre JLF, c est qu il a coupe assez souvent la parole, ce qui fait paraitre comme une faiblesse.
Cependant lorsque l on regarde les arguments en tant que tel, Wissam se plante les 3/4 du temps avec des proces d intention, des hommes de paille assez flagrant, et surtout il a completement refuse de condamner les comportements du prophete et a commence a tordre les termes (cf "exemple a suivre") de la meme facon que les proselytes qui montent dans les lives, alors qu il les a insultes de teube 1h avant.
Dans l ensemble, un peu comme toi, je trouve qu il n y a pas vraiment de "gagnant" dans ce debat.
La ou je rejoint Yanis c est que Jack a potentiellement marqué un certain nombre de points a plusieurs reprises mais a chaque fois c était au détour d une phrase et plutôt que d insisté dessus et de vraiment marqué le point il est reparti sur Aïcha ou des accusations de racisme envers Wissam, exactement comme avec Von Reich chez ZioClo ou il avait relevé certains des bais et faiblesse de son discours sans les développer mais il avait bouclé sur Aïcha
Une vidéo de 3h à critiquer directement des personnes 🤔... vous avez du temps libre
A critiquer des arguments dans un débat.
@kufrfm6.6 vous avez du temps libre
Si tu regardes jlf tu es censé savoir qu'il faut discuter, échanger, comparer les arguments pour avancer. Tu as ton pompon et ta jupette de pompom-girl aussi???
@@pfiou6591 face à des positions, des idées. Pas noter des arguments
Jack voulait trop rester en position de professeur et contrôler le débat. Trop agressif pour rien. Soit jack ne connaît pas le capitalisme et il le dit soit il maîtrise son sujet : « le capitalisme ça veut rien dire » ça tape vraiment à côté.
Je sais pas si c est moi qui met souvent des commentaires pertinent (j essaye) ou si c est Bébert qui est très généreux en like, mais j en reçoit souvent sur cette chaîne 😂, en tout cas il lit tout 👍
Ce débat était un langage de sourd, l un des principaux points de désaccord est sur la séparation entre islam et musulmans. Jack prétend que l on peut et doit dissocier complètement les 2, intéressant mais ca me semble un peu idéaliste en pratique, de l autre côté Wissam prétend que cela n a pas de sens, parceque la religion est faite, et pratiqué par les hommes. A partir de la il y a 2 possibilités soit lesb2 constatent qu il y a un désaccord de fond et passent à autre chose, soit chacun essaye de justifier sa position de manière plus profonde avec divers arguments et références, Wissam a tenté un peu de le faire en convoquant le marxisme et en decrivant les divergences d interprétation et de mise en application de l islam, en revanche Jack c est contenté de répéter "tu fais des amalgame, de l'essentialisme c est très grave" "c est le b.a ba" "on dirait un militants d extrême droite"
Wissam a enchainé les sophismes
Sur la mèche et le cure-dent c’est vrai !
Soutien à vous.😅😂
Vous êtes vraiment dans l'abus, si vous n'arrivez pas à faire la différence entre une critique et des conseils... Passer 10min là dessus, sérieux.
L un des problèmes de Jack c est son égo, il veut passer pour un grand humaniste, un militants politique de gauche c est ce qui l a poussé a prétendre que l islam est le problème numéro 1, au dessus du capitalisme (sans se risqué a débattre du capitalisme avec Wissam ce qui a mon avis aurait été compliqué pour lui) alors qu il aurait tout simplement du s arrêter au fait que chacun a ces combats en fonction de ces compétences et ces affects, de plus il y a déjà des militants anticapitaliste bien plus formé que lui en France
Il n"a rien gagné du tout. Vois raconter des conneries.
Jack veut surtout l'autorité religieuse,
Même le plus modéré se couche face a son cousin qui connait 1 sourate de plus que lui.
Le mec le plus ouvert et le plus cool de la terre mais au moment décisif il choisira le côté des islamistes
C'est ça que je jack combat
Partie 7 : Le générique de cette chaine veux tout dire sauf le vivre ensemble. La dhimmitude n'est pas le vivre ensemble.
Partie 4: L'histoire de l'abbaya.
Wissam commence sont discours en lui disant qu'on empêche des élèves d'entrer en "jupe longue" dans un établissement et pas d'autres. A ce moment Jack est sceptique, mais tu peux comprendre qu'il ne soit pas au courant de toute l'actualité française ( qui date un peu en plus) puisqu'il vit au canada. Wissam ne lui dit qu'ensuite qu'il s'agit de l'Abaya. Il fait un glissement de sujet pour que Jack adhère à son premier scepticisme. c'est un glissement, Un parmi tant d'autres.
C'est technique s’appelle un piège par adhérence à une décision, l'idée étant de faire prendre une décision (le scepticisme de jack vis a vis de ce que Wissam raconte)ou une opinion par ignorance ou mensonge avant de donner une seconde information qui biaise la première décision auquel le sujet va adhérer. Wissam utilise une technique de manipulation de base, une parmi tant d'autres chez wissam.
Pour donner une précision. L'Abaya dans les écoles, c'est un enjeux de prosélytisme. Si ce n'est pas possible pour les élèves, une adulte accompagnant peut porter un voile ou une Abaya du moment qu'il ne joue pas un role d'enseignant ou d'éducateur. Contrairement à l'affaire de l'Abaya, l'affaire du burkini sur les plages, relevait bien du racisme. Il y a un discernement à faire. Mais, je met en exergue que Wissam est un manipulateur. Un bon dans le domaine.
Super la fin en musique ❤❤❤❤❤
Mon intime conviction et que jlf mène un combat pour l'islamisme et absolument pas le contraire, il fait de l'entrisme au prêt des apostats pour les diviser car il voit qu'il y a un mouvement qui devient trop visible. Il n'a d'ailleurs pas besoin de cacher sa tête il ne risque pas de représailles islamiste il combat à leurs côtés.
Non, faut pas exagérer ou inventer.
@kufrfm6.6 je constate des faits et je me fait mes opinions et beaucoup de signes me dirige dans cette analyse. Je trouve qu'il à des méthodes très frèriste mais cela n'engage que moi .👍
J'ai pensé ça un temps puis me suis rendu à l'évidence. Même un frériste des plus cynique n'irait pas aussi loin dans la critique de l'islam et ne serait pas protégé par une carte d'immunité contre un fous qui souhaiterait venger son momo contre des houris.
@kufrfm6.6 mais il ne va jamais loin dans la critique, il annonce juste les textes sans jamais les tordres comme pour les apprendre et aider les petits allahistes à les assumer. Par contre il pratique le mensonge avec tout ceux qui ne vont pas dans son sens et avec méthodologie.
Imam Bob ne sait pas de quoi il parle , il est juste HS dans son analyse , à se demander s'il a écouté le débat ...bref
Tu as bien résumé la situation. Son but c est l islam sunnite qui est en Algerie. Et on parlant d islam sunnite il utilise les mêmes méthodes pour démontrer sa thèse. Il ne connaît rien de l histoire de l humanité en plus il sors une phrase de zemmour .mdr
46:31 un conseil c’est comment faire. Une critique c’est un point de vu, positif comme négatif, mais pas qui dit comment on doit faire. Il ne veut simplement pas qu’on lui dise comment faire mais il veut qu’on lui dise ce qu’il a mal fait ou bien fait. A lui de décider comment faire ensuite. Rien de plus …
Je t'assure 😂😂😂
Ben renseigne toi sur la prédation de la Chine sur les pays du sud tu comprendras.
Toujours pas compris ?? 🤣
Gauche Droite Milieu
Vert clair vert foncé
Extrême Gauche Extrême Droite
Ils mangent TOUSSS
Dans la même gamelle 💰🤡🚨
Je partira pas.
Alors j'ai pas encore vu ni le débat ni cette vidéo mais il est objectivent IMPOSSIBLE, mises à part catastrophes naturelles entraînant la mort de son interlocuteur, que Wissam puisse remporter quelque débat que ce soit. Du coup je suis curieux... En avant pour la vidéo !
Bebert t'abuse un peu jack est au canada il a pas pour but detre président en france ni de fonder un partie mais il peu influencer des gens en france et qui sait plus tard... on dirai tu veu le voir comme un politien de france hors c pas lcas du tt. Puis sur le fait qu'il sorte un livre ou pas perso jai squatter ses lives ( comme les tiens car ya dla place pour tout le monde) et jles jms entendu parler de son livre et quand bien meme il le sort dans 10 ans on s'en fou c'est son problème. Un peu déçue quand même de ta réaction tes pres a donner raison a ce wissem qui est clairement passer pour un gros debile t de mauvaise foi pr lcou la.. en tt cas j'aime tes lives car tu accepte tout bord politique mais bisar que avec jack le courant passe pas visiblement
Ça fait plaisir d’écouter des gens qui assument d’être d’extrême droite et qui disent haut et fort que le public des apostats est un public d extrême droite !! Ce que Jack la fuite n’assume pas héhéhé. En tant que militant lfi qui apprécie beaucoup Wissam j’admire la,franchise de beber. Nous sommes ennemis mais au moins contrairement à jack la fuite nous sommes ennemis assumés
Ok. Merci, pour l'instant musical de fin de vidéo. Pour le reste, plutôt d'accord Jack n'a pas "gagné" le débat. L''efficacité qu'il démontre avec d'autres n'a pas pris avec Wissam Xelka, c'est clair.
Pas du tout d'accord avec vous mais je respecte votre avis
La mauvaise foi à kufr fm c'est chaud...