Hey Community, als wir über Daemons zweite Vision mit Viserys sprechen, stellen wir uns die Frage, ob man in diesem Raum schon war, auf dem Aemma und der junge Baelon aufbereitet werden. Die Antwort ist: Ja! Es müsste zumindest dasselbe Set sein, in dem in S01 E08 Vaemon Velaryon von den Schweigenden Schwestern fürs Begräbnis vorbereitet wird. Das ist uns innerhalb der Folgenbesprechung nicht mehr aufgefallen :) LG, Alper
Ich fand die Folge sogar eine der besseren. So viel strategische Entwicklungen und auch einige Wendungen die man so nicht auf dem Schirm hatte. Ich glaube es hilft einfach, wenn man das Buch nicht kennt, da man eben nicht ständig dazu neigt zwei komplett unterschiedliche Medien miteinander zu vergleichen. Was die Staffeln angeht wurde doch sehr früh gesagt, dass es 4 Staffeln werden sollen. Hoffe es bleibt auch so, lieber hab ich mal eine ruhigere Charakter Folge, als das es ständig Zeitsprünge gibt, oder Ereignisse gefühlt nur überflogen werden...
Der Kritik, dass Rhaenyra angeblich plötzlich snapt kann ich gar nicht zustimmen. So wie ihr redet könnte man fast meinen das war ein Daenerys The Bells Moment, aber ich finde das kam hier kein bisschen aus dem Nichts. Seit Folgen sieht man wie ihre Meinung und ihre Autorität in ihrem Rat nicht wertgeschätzt werden und sie selbst immer frustrierter wird. Jetzt ist grade auch noch eine wichtige Vertrauensperson und ein anscheinend guter Freund aufgrund ihrer Fehlentscheidung vor ihren Augen lebendig verbrannt worden und Celtigar hat nichts besseres zu tun als sie vollzulabern was sie alles falsch gemacht hat und dass sie auf ihn hätte hören sollen. Es ist völlig nachvollziehbar wieso sie grade da die Fassung verliert und zu sagen "sie snapt und driftet in den Wahnsinn ab" finde ich da ehrlich gesagt auch völlig übertrieben. Hat für mich den Anschein als wäre das mehr die Entwicklung die ihr euch wünscht und nicht die, die grade tatsächlich gezeigt wird. Man kann natürlich kritisieren, dass sie allgemein schon länger verrückter und unbeherrschter sein sollte, aber das ist eigentlich ein anderes Thema.
Absolut. Das war für mich der sprichwörtliche Tropfen, der das Fass zum überlaufen gebracht hat. Sie ist schon seit Folgen genervt und kriegt Seitenhiebe von ihren Beratern. Außerdem ist ständig Thema, dass eine Frau nicht kriegerisch genug ist. Dass sie da in den Moment mal ausrastetund ihm eine klebt ist nachvollziehbar. Mehr als das und eine Drohung hat sie ja (noch) nicht gemacht.
Zu 46:10 Tyland Lannister sagt im kleinen Rat: "Da ist ein großer Drache in den FLUSSLANDEN." und bezieht sich damit auf Daemon und Caraxes in Harrenhall und nicht auf Schafsdieb im grünen Tal.
Kann ich verstehen, aber die Szenen mit Viserys waren stark und notwendig. Damit dürften die Visionen aber jetzt abgeschlossen sein und ich glaube, dass wir die nicht mehr sehen werden
Ich muss sagen ich fand die Folge Super: die Lannister Armee mit den Löwen, alles was mit Seasmoke zu tun hatte, Aemond und Aegons Szene, die Allianz von Larys und Aegon, der Aufruhr in Kingslanding, Viserys comeback etc. Das nix passiert stimmt auch einfach nicht, es werden auch zukünftige Konflikte vorbereitet z.B marschiert Cole jetzt nach Harrenhal. In den Ersten GoT Staffeln gab es auch nur eine Schlacht pro Staffel und vielleicht einen Schwertkampf. Schade das so viele sich scheinbar von der Serie abwenden.
@@GaryCrantzerstritten, Daemon wird von seinen alten Taten heimgesucht und muss sich den Konsequenzen stellen und rheanyra wird immer mehr zur Buch nyra. Das Problem ist eher, dass sie auf die anderen Plots warten müssen
Als Allianz würde ich die Sache mit Aegon und Larys wirklich nicht bezeichnen. Das würde implizieren dass die beiden auf Augenhöhe sind, was sie nicht sind. Aegon ist kaum bei Bewusstsein und Larys manipuliert ihn für seine Zwecke.
@@livenitup862 Auf Augenhöhe nicht, aber Larys ist einer wenigen der nachfühlen kann was auf Aegon zukommt. Als er das beschrieb kam mir das vor wie ein seltener ehrlicher Moment. Und er spricht ihm Mut zu "Sie werden dich bemitleiden, also werden sie dich unterschätzen". Ich hoffe auch das Aegon sich noch irgendwie an Aemond rächen kann.
Zu Aemond, Ich versteh den Punkt von Xenia und ich halte das für nen völlig validen Kritikpunkt. Aus meiner Sicht ist es aber so, dass Aemond diese James Bond/Anime-Bösewicht/Skeletor-Praktikant-Figur als Fasade nutzt, weil es aus Aemonds Sicht seine Rolle ist. Aemonds Selbstbild ist geprägt von einer einzigen Person, Daemon Targaryan. Daemon ist das Bild was Aemond von einem echten Targaryan oder auch einem echten Mann hat. Sobald ihn irgendjemand Anzweifelt, oder in Frage stellt rutscht er sofort in diese Rolle rein. Wir sehen dass mit der Scene in dem Bordell, wo er sich offen zeigt und versucht den Tod von Luce und Jaehaerys zu betrauern, aber in dem moment wo Aegon rein kommt er sofort wieder in seine Rouge Prinz Rolle rein geht. Aber er immitiert nicht Daemon, sondern das öffentliche Bild von Daemon. Daemon ist kein Anime-Bösewicht, aber alle halten ihn dafür. Alle gingen davon aus, dass er nur nach Macht strebt, aber wir sehen oft genug, wie er Macht abgibt (Er gibt die Krone der Step stones freiwillig ab und wer könnte die "You dropped that king"-Scene in Folge 8 vergessen). Alle denken, er wollte nur den Tron, aber er wollte die Liebe seines Bruders. Alle gingen davon aus, dass Daemon seinen Bruder töten würde, um an die Krone zu kommen, aber wir sehen in den Träumen, dass Daemon seinem Bruder nie verletzen wollte. Aber das weiß Aemond nicht und da er sieht, dass Daemon immer mit allem durch kommt und alle ihn toll finden, hat er sich diese Persona geschaffen. Ich find das eine wunderbar gespielte Figur, die dieses toxische Selbstbild deutlich zeigt. Ich kann auch jeden verstehen, dem dieses Getue nicht gefällt, aber ich glaube, dass ist durchaus gewollt.
Einen Moment den ihr völlig vergessen habt zu erwähnen: Alicent stellt sich, als sie aus der Septe fliehen, schützend vor Helaena und schiebt sie an eine Wand. Sie versucht noch die Leute mit den Armen abzuhalten und schreit irgendetwas zu den Angreifern. Für mich eine der besten Szenen der Folge.
Aktuell ist die Folge bei IMDb mit 6,5 bewertet. Aus Saudi-Arabien kommen dabei ein Großteil der 1/10 Bewertungen. Ich vermute die haben Probleme mit einer gewissen Kussszene und drücken so ihren Protest aus. Mir hat die Folge wieder gut bis sehr gut gefallen.
Waaaaaas, konservative religiöse Menschen mögen Homosexuelle nicht? Unglaublich...😂 Aber good to know, erklärt etwas warum die Folge so low im Ranking ist, fand sie persönlich ziemlich gut. An der Kuss Szene habe ich Probleme, aber nicht weil ich es nicht mag das Frauen sich küssen 😂
So wie ich es hier in den Kommentaren lese, gibt es glaube ich eine ziemliche Diskrepanz zwischen Buchlesern und Leuten, die nur die Serie schauen. Das kann ich sogar teilweise nachvollziehen. Mir als Person, die nur die Serie schaut, ist es nicht zu langsam. Ich erfreue mich sehr an den Dialogen und den Entwicklungen. Auch habe ich diese Folge das erste mal das Gefühl gehabt einen pay off für Daemons Visionen zu haben. Nämlich, dass er sich seinem Bruder und damit seiner Familie zuwendet und nicht mehr flüchtet. Ich gehe davon aus, dass sich das dann auch auf Rhaenyra und seine lebende Familie übertragen wird. Insgesamt hat mir diese Folge besser gefallen als Folge 5. Dass es euch da als Buchleser anders geht, kann ich verstehen. Ich glaube euch kommt das schleppender vor, weil ihr schon wisst, was noch passieren wird und endlich wollt, dass es damit weitergeht. Dieses Gefühl haben wir reinen Serienzuschauer natürlich nicht. Ich glaube dadurch lässt sich der Unterschied zwischen eurer Einschätzung und der der Kommtarsektion erklären. Mir ist auch aufgefallen, dass ihr eigentlich gar nicht so viel schlechtes über die einzelnen Szenen gesagt habt, aber die Folge dann trotzdem relativ schlecht bewertet habt. Das lässt sich wahrscheinlich auch dadurch erklären, dass das für euch einfach zu langsam vonstatten geht. Natürlich konnte ich manche Kritik auch nachvollziehen z.B. zum Thema lore Ungenauigkeiten oder ähnliches. Generell würde ich mich scheuen, mir ein schnelleres Erzähltempo zu wünschen. Ich bin noch so geschädigt von Staffel 8, dass ich viel zu viel Angst hätte, dass die Serie den Turbo einlegt und das Ganze damit an die Wand fährt. Dann lieber schön ausführlich alles erzählen ^^. Obwohl wir diese Folge das erste Mal ziemlich unterschiedlicher Meinung waren, war die Folge natürlich trotzdem unterhaltsam :). Weiter so.
Ja ich finde auch, dass ich als jemand, der nur die Serie guckt diese vielen Dialoge brauche. Zudem werden ja in dieser Folge einige Grundlagen geschaffen um in den nächsten beiden Folgen ein wahres Feuerwerk abzufackeln.
Richtig, die Originalserie konnte uns mit Intrigen und Geränkel begeistern und fesseln. Da war auch oft Finesse und Schlagfertigkeit dabei, Wortwitz, und wir wussten stets, zu wem wir halten, waren emotional involviert. Wenn das alles aber nur unzureichend umgesetzt wird und zunehmend belanglos wirkt, wie es hier viele Stimmen beklagen, dann, ja dann möchte man wenigstens das dauernd angeteaste Spektakel sehen.
Ja, aber die Intrigen und co sind in House of the Dragon einfach nicht ansatzweise auf dem Niveau? Ich sag nicht dass es unbedingt ‚schlecht‘ ist, aber in GoT waren im Kinds Landing Plot 10+ extrem interessante Charaktere mit geheimen Motiven, smarten Plänen etcetc, einfach ein insgesamt eine Handlung die von der Komplexität und Spannung seinesgleichen sucht. Bei HotD sind die Charaktere einfach viel durchschaubarer, allgemein einfach weniger vielschichtig, und es gibt auch keine interessanten geheimen Pläne. Der Plot findet genau auf einer Ebene statt, und die Ebene lässt teilweise auch zu wünschen übrig… Da will man dann halt mehr Schlachten und Spektakel
Kann dem nur zustimmen. Diese Folge hat so viele interessante Figurenentwicklung gezeigt. Das wird die Kampfszenen nur noch besser und aufregender machen
Kann mich den vielen Kommentaren nur anschließen; für mich eine der Besten Folgen. So viele gute zwischenmenschliche und für Daemon auch innermenschliche Momente, die es einfach gebraucht hat. Kann aber auch so manche Kritik verstehen, wenn man das Buch gelesen hat und auf schnelle, packendere Aneinanderreihungen von Höhepunkten hofft. trotzdem ne lockere 9/10 für mich persönlich gewesen :)
Der grüne Rat spricht von einem grossen Drachen in den Flusslanden. Damit ist daemons Drache auf harrenhal gemeint. Für mich war das sofort klar und gar nicht missverständlich.
Die Szene in der Alicent und Helena vor der aufgebrachten Meute fliehen, hat mich an die guten, alten Zeiten von Game of Thrones zurück erinnert, als Joffrey und Sansa vor den hungrigen Menschen in Königmund geflohen sind und Joffrey noch den Kuhfladen ins Gesicht bekommen hat. Danke für eure tollen Folgenbesprechungen. Ihr seid die besten!
Ach ja, die gute alte Zeit in der Sansa fast vergewaltigt worden ist und Lollys Stokeworth noch weniger Glück hatte.... and Tyrek was last seen ahorse.
Kerzen in den Folgenbesprechungen: Folge 1: 16 Kerzen Folge 2: 14 Kerzen Folge 3: 14 Kerzen Folge 4: 19 Kerzen Folge 5: 18 Kerzen Folge 6: 22 Kerzen (nach ca 2 1/2 Stunden holt Alper Kerze 23 ins Bild) Ob wir bis zum Staffelfinale noch über 25 bekommen?
Wow ich war jetzt am Ende ganz schön geschockt das ihr mit der Folge so hart ins Gericht gegangen seid obwohl ihr so viel positives genannt habt. Ich persönlich finde die Folge allein für sich gesehen ziemlich gut, nicht die beste aber auch nicht die schlechteste, aber im Gesamtkontext der Staffel kann ich verstehen das es dann doch etwas repetitiv ist. Ich bin ein bisschen im Zwiespalt was die Daemon Storyline betrifft, ich finde es eigentlich ziemlich spannend und besser gesagt mysteriös was ich mag auch allgemein im Harrenhal Kontext nur weiß ob das jetzt wirklich 4 Folgen in Folge sein muss. Ich hoffe das seine Worte zu Viserys "jetzt bin ich da" dazu führen das er auch wirklich "wieder" da ist .. auch für Rhaenyra
Also auf keinen Fall die schlechteste Folge war es auf keinen Fall. S01F09 existiert schließlich. Mir gefällt dieses old school GoT-Style der zweiten Staffel sehr. Also mehr Dialog statt Spektakel. Erinnert mich an die frühen Staffeln von GoT. Bleibt zu hoffen, dass der Klimax in der letzten Folge auch vin dieser Vorarbeit profitiert.
wieso wird S01F09 eigentlich immer so harsch kritisiert? Ich muss sogar sagen, dass es meine persönliche Lieblingsfolge der Serie bisher ist, echt keine Ahnung was ihr alle gegen diese Folge habt.
Die ersten Staffeln von GoT hatten 8 bis 12 eigene Handungsstränge pro Staffel, die sich auf Plot und Figuren Ebene permanent bewegen. In HotD sind es höchstens ne handvoll Stränge von sehr unterschiedlicher Relevanz mit relativ wenig Plot Entwicklung und die Figuren sind zum Großteil deutlich schwächer geschrieben und gespielt. Dialog Qualotät und die ganze Produktionsweise, Stichwort echte Locations, sind auch gar nicht auf einem ähnlichen Level.
Ich kann eure Kritik an der Folge nicht nachvollziehen. Ohne die Bücher von Fire & Blood zu kennen, finde ich es sehr gut, dass die Drehbuchautoren sich Zeit nehmen, um Sideplots zu erzählen und Platz für Charakterentwicklung zu schaffen. Ich hatte eher Angst, dass es wie in den letzten beiden Staffeln von Game of Thrones läuft, dass alles Schlag auf Schlag passiert, ohne dass die Hintergründe genügend beleuchtet werden. Ich find das Tempo perfekt. Vor allem sind die Dialoge auch sehr gut geschrieben, vor allem unter dem Aspekt, dass die Buchvorlage hier nur sehr wenig hergibt.
Geht mir genauso. Bin sogar sehr überrascht dass die beiden Alper und Xenia aufeinmal schnelleres Tempo wollen, wenn das der Hauptkritikpunkt an Staffel 7 und 8 von GoT waren. Ich finde sogar wir kriegen teilweise zu wenig Zeit mit den Charakteren in HotD also was genau da schneller passieren soll, weiß ich auch nicht.
@@kledi3817das is halt ne komische Sache an der Serie. Einerseits heißt es dass charaktere wie Rhaena, Heleana, etc. zu wenig vorkommen und andererseits ist das Tempo zu langsam. Bezieht sich jetzt nicht komplett auf die 2 aber seh ich halt auch öfters
@@tevcon317 es braucht vermutlich einfach mehr Action für zwischendrin. Die wird sicher kommen, sobald der Krieg richtig anfängt und an allen Fronten gekämpft wird. Wenn sie dann immernoch genauso langsam erzählen wie jetzt, ist die Serie perfekt
Das Problem ist ja genau, dass es zu wenig Charakterentwicklung gibt. Vor allem beim Team Black haben Rhaenyra und Daemon seit ca. 4 Episoden zu kämpfen, ohne dass sie oder ihre Situation sich gross geändert hat. Bei Daemon könnte es spannend werden zu sehen, ob seine Visionen (insb. die letzten paar von Vaerys) seine Mentalität beeinfluss haben, aber bisher ist davon kaum etwas zu sehen.
Bin so gespannt auf die Folgenbesprechung der Titel sagt mir, dass wir zum ersten Mal anderer Meinung sind Meine liebste Szene der Folge war der Versuch der Drachenbeanspruchung diese Gesänge und das ganze setting haben mich voll bekommen! Und jetzt rein in die Folgenbesprechung :)
Über grrm lore und seine Kritik wundere ich mich schon etwas in jedem Fall bei dem Punkt, dass Drachen ihren Heimatort nicht verlassen solange sie keinen Reiter haben. Ich hätte dazu folgende Fragen: 1. Sind seine Drachen im Kern mächtige Tierwesen, die normale tierische Verhaltensweisen an den Tag legen, wie die Suche nach Nahrung, revierverhalten und wenn es z.b zu wenig Nahrung gibt auch Kampf um diese Nahrung? 2.Wie oft müssen Drachen bei grrm etwas fressen und wie viel ? Oder können sie auch lange Strecken ohne Nahrung überleben ? 3.Wenn wir jetzt davon ausgehen dass es viele Drachen auf drachenstein gibt, die sich von dort auch nicht weg bewegen, und sicherlich irgendwann sich alle ernähren müssen, wie lange dauert es dann bis die ganze Insel Leer gejagt ist und es einfach keine Nahrung mehr für sie gibt ? 4.Was tun Drachen dann bleiben sie wirklich an Ort und Stelle und verhungern einfach ? Oder sind sie intelligent genug und fliegen los und holen sich ihre Nahrung woanders ? In der ersten Staffel von hotd gibt es meines Erachtens einen Dialog von viserys und laena über vhagar und ihren aufenthaltsort, der zu dem Zeitpunkt scheinbar nicht bekannt ist. 5.Hätte man diese Unterhaltung dann nicht auch schon grundsätzlich kritisieren müssen? 6.Dann zu daenerys aus den Büchern: hält sich ihr größter Drache kontinuierlich nur in meeren auf ? Oder fliegt er auch weite Strecken und lässt sie sogar für längere Zeit alleine und frisst schafe und Kinder? Sind aus diesem Grund nicht ihre anderen beiden Drachen eingesperrt worden ? Und ist in der lore von grrm nicht etabliert worden dass Drachen in Freiheit größer werden, als Drachen in Gefangenschaft? 7.Wie ist dann Freiheit dieser Drachen definiert und wo endet sie genau ? 8.Warum sind Drachen nicht nomadisch? Und ergibt das überhaupt Sinn wenn seine Drachen sogar im Kern wyvern sein sollen ? 9.Sind seine Drachen Vllt nur deswegen nicht nomadisch damit sie eben alle in valyria untergehen mussten, damit die Geschichte eben so ablaufen kann ? Ich wundere mich ein wenig über die Ambivalenz wie er seine Drachen darstellt : Einerseits sollen es intelligente magische Wesen sein, die den Menschen nicht zum Überleben brauchen. Andererseits sollen es anscheinend "Atomwaffen" sein deben dann tierische Verhaltensweisen, gefühle , höhere denkprozesse wieder aberkannt werden und sich scheinbar ganz wie eine Atomwaffe auch von seinem Stützpunkt nicht wegbewegen kann oder soll Diese aus meiner Sicht nicht gänzlich klare Darstellung, die sich in sich auch widerspricht und viele fragen aufwirft, wenn man mal konkreter darüber nachdenkt, finde ich insgesamt sehr verwunderlich, auch vom Autor selbst. Wenn jmd zu meinen ganzen fragen näheres weiß, was diesbezüglich Vllt die eine oder andere Frage aufklären kann , würde ich mich darüber sehr freuen 😅
Stimme in den meisten Punkten zu. Ich bin gerade auch sehr verwirrt, doch ich finde nicht das Drachen die Bezeichnung Atomwaffe abspricht, dass sie intelligent, emotional etc. sind. Nur weil man intelligent ist, ist man ja nicht gleich Pazifist :D Ich könnte dieses „außerhalb der drachen Lore bewegen“ als Anomalie verstehen (dann müsste es aber auch eben als ein absoluter Einzelfall etabliert werden) Anomalien gibts halt immer, aber für Martin scheint das ja nicht der Fall sein 😅
@@BleistiftSchwert Hey danke für deine Antwort. :) Ich möchte den Drachen auch gar nicht absprechen, dass sie so gefährlich wie Atomwaffen sein können. Darin Stimme ich dir vollkommen zu, ich verstehe die Drachen nämlich auch als beides. Genau deswegen stolpere ich jetzt über den Sinn dahinter, dass wilde Drachen nur an einem Ort sich überwiegend aufhalten. Wenn sie willenlose "waffen"wären die keine Nahrung bräuchten, und einfach nur da "geparkt" stehen, und abwarten bis mal ein Reiter kommt, bevor sie sich irgendwo weiter weg hinbewegen und das wäre so festgelegt vom Autor, dann meinetwegen Allerdings sind Drachen nicht als willenlos dargestellt, ganz im Gegenteil sogar, was ich persönlich auch besser so rum finde. Dann allerdings fällt mir auf, dass der Drache als eigenständig, handelndes Wesen zu wenig beleuchtet wird und es erscheint mir als schlichtweg unlogisch, dass Drachen sich nur an einem Ort aufhalten sollen und dann noch mehrere von ihnen. Denn das müsste dann im umkehrschluss zu Schwierigkeiten führen, die allerdings so gar nicht beleuchtet werden. Probleme wie z.b : wie verhalten sich die Drachen wenn ihre hauptnahrungsquelle versiegt? Und diese Quelle müsste definitiv versiegen wenn alle Drachen am selben Ort nur sind und nirgendwo anders jagen dürften Kommt es dann also zu futterneid und machtkämpfen ? Fressen sie gegenseitig ? Und warum greifen wilde Drachen, da sie ja durchaus gefährlich sind und unterschiedliche Persönlichkeiten haben nicht auch Menschen allgemein an und ernähren sich von ganz normalen Dorfbewohnern? Warum ist das so überhaupt kein oder nur ganz niedrigschwellig Thema in der Welt? Ich denke weil der Fokus der Geschichte einfach auf was anderem liegt und das ist auch in Ordnung so, nur dann sich im Nachhinein über das drachenverhalten in der Serie zu beschweren, wenn seine eigene drachenlore zumindest aus meiner Sicht nicht wasserdicht beschrieben ist und gewisse Ungereimtheiten aufweist, sehe ich leider als meckern auf sehr hohem niveau an.
...dass Seerauch seinen Reiter selbst gewählt hat, erinnert sehr an den Satz von Viserys in der ersten Staffel, in dem er sagt, dass es eine Illusion sei, dass die Targaryen die Drachen beherrschen 🤯
Zunächst mal ein großes Lob an eure wie immer sehr gute Arbeit. Es ist immer schön euch zuzuhören und eure Liebe für die Details und die Umsetzung der Geschichten aus Westeros zu sehen. Was die aktuelle Folge angeht, muss ich allerdings sagen dass ich eure Kritik und auch die Gründe dafür nur bedingt teile: Erstens: Rhaenyras Sinneswandel ist mMn überhaupt nicht plötzlich und wie @Wilfrid.Robarts (Topkommentar) ausführt komplett nachvollziehbar. Zweitens: Einerseits kritisiert ihr, dass der Goldzahn dem "normalen" Zuschauer möglicherweise kein Begriff sein könnte und Daeron bisher überhaupt nicht vorkam, andererseits kritisiert ihr das Pacing. Ich habe F&B gelesen und bin bisher absolut überzeugt von der Umsetzung. Ich freue mich über alles, was an Lore erwähnt oder gezeigt wird, höre aber auch von vielen, die das Buch nicht kennen dass es echt viel ist (Personen, Drachen, ähnliche Namen, Orte, Häuser). Deshalb finde ich es gut, wenn an manchen Stellen etwas gekürzt wird, die vorhandenen Stränge dafür aber genug Zeit bekommen. So verhindert man, dass am Ende wichtige Ereignisse einen Deus-ex-machina-Effekt bekommen und alle handlungsstränge in sich schlüssig bleiben (looking at you, Season 8). Ich habe Folge 6 noch einmal unter dem Aspekt geschaut, was man denn hätte weglassen können. Einzig Daemon in Harrenhal fiel mir dabei auf, aber auch das hat in gewisser Weise seine Daseinsberechtigung: Während Daemon dort aufgehalten wird, entwickelt sich die Storyline Aegon vs Aemond vs Alicent zu einem wachsenden Konflikt, wichtige Charaktere wie Ulf, Hugo, Addam und Alyn werden eingeführt und die Saat der Samen wird behandelt. Außerdem wird die Situation des gemeinen Volkes, das sogar namensgebend für die Episode ist, weiter beleuchtet, was ja für den weiteren Verlauf der Geschichte ebenso wichtig sein wird. Hätte Daemon direkt in Folge 4 oder 5 die Flusslande vereint, was hätte man dem Zuschauer dann für einen Grund gezeigt, warum die Schwarzen nicht gen Königsmund ziehen? Und wie hätte man die o.g. Storylines implementieren wollen? Ich mag die Szenen mit Daemon aktuell auch nicht, verstehe aber dass man Matt Smith auch die Screentime geben muss, da er ja einer der Fanlieblinge ist, weshalb man Harrenhal auch nicht komplett kürzen kann. Abschließend noch ein dritter Punkt: Alper sagt, er hätte sich gewünscht dass die Geschichte in drei Staffeln erzählt wird. Wissen wir denn überhaupt, was das Ende der Serie sein wird? Ich sehe keinen offensichtlichen Endpunkt für die Serie und kann somit auch nicht sagen, dass 4 Staffeln zu viel oder zu wenig sein werden. Mir ist wichtig, dass alles in sich Sinn ergibt und das tut es für mich. Ich bin mehr als glücklich darüber, dass HotD mit so viel Liebe fürs Detail auserzählt wird.
Seasmoke/Seerauch ist aber auch ein kleines A-Loch gewesen. Weil der ne ganze Weile so aussah: "Hey, Bruder, kein Problem, komm, hüpf rauf hier" :'D Und dann "Ätsch, doch nicht, Loser, brenn!" Der Arme xD
Ich hatte das eher so interpretiert, dass Seerauch Steffon Finsterlyn schon akzeptiert hätte und dass es kein Täuschungsmanöver war. Nur weil Steffon dann solange gezögert hat, hat Seetauch seine Meinung geändert. Ein Drache will keinen zögernden Reiter war für mich dabei die Aussage.
@@dragonz_13Ich hatte es eher so verstanden, dass er auf Finsterlyns Kommentar („I‘ve done it.“) reagiert, weil dieser quasi aussagt „Ich glaube selbst nicht daran, dass ich würdig bin, aber der Drache war ja doch so gnädig, mich zu nehmen“, und DIESE Schwäche kann Seasmoke nicht haben. Ein Drachenreiter muss ja irgendwie von sich überzeugt sein, aber genau das war der Ritter eben nicht (genug). Denn Addam ist ja auch ängstlich und wird dennoch von Seasmoke akzeptiert, weswegen ich nicht denke, dass Furcht per se für den Drachen problematisch ist.
In Staffel 1 von Game of Thrones gab es nicht mal eine Schlacht, da das Budget nicht da war. Doch genau dann war Game of Thrones am stärksten. Die ersten 4 Staffeln waren die stärksten, weil mehr Wert auf Dialog und Charaktere gelegt wurde. In den späteren Staffeln wurde das Budget zwar größer, die Schlachten gewaltiger, aber das Storytelling dümmer und es ging nur noch um das Spektakel und nicht um eine gute Story. Leider sind die Leute mittlerweile daran gewöhnt und sind gelangweilt von ruhigeren Folgen.
@@yyynnej99 Ich hab nicht gesagt, dass das so gut ist wie Game of Thrones. Die ersten 4 Staffeln GoT sind immer noch unschlagbar. Mir geht es darum, dass ruhiger nicht gleich schlechter bzw langweilig bedeutet. Was leider für die meisten mit denen ich gesprochen habe der Fall ist.
@@Ninaofthe90s ja, aber in diesem Fall ist es nicht ruhiger sondern wirklich langweilig und vor allem inhaltslos🙈😅 Daher die Kritik. Jeder von uns sieht die Drachen wahrscheinlich gerne kämpfen, aber richtige GoT Fans stehen doch auf Spannungsaufbau, Dialoge etc. Von daher ist die Kritik an HotD durchaus berechtigt.
@@yyynnej99 Ich kann dich auf jeden Fall verstehen. Du bist wenigstens in der Lage deine Kritik richtig zu formulieren, im Gegensatz zu anderen die einfach nur Drachen kämpfen sehen wollen und die Dialoge langweilig finden (egal wie gut). Ich persönlich finde es nicht langweilig und hab an solchen Folgen immer noch mehr Spaß als an den etwas action lastigeren. Aber Game of Thrones 1-4 ist es natürlich nicht - Littlefinger, Cersei, Margaery und Tywin gehörten dort zu meinen Lieblingsfiguren, solche starken Charaktere hat die Serie bisher nicht.
@@Ninaofthe90s Wird sie auch nicht mehr bekommen, denke ich.🙈 Meiner Meinung nach ist die Buchlage nicht gut geeignet gewesen zum verfilmen.. eben, weil es wie ein Geschichtsbuch geschrieben ist. Und was die Schreiber dazu gedichtet haben macht es eher schlimmer als besser😅 Manche Bücher sind nicht zum verfilmen gemacht..🙈
Ich feiere wirklich eure Folgenbesprechungen (ihr macht das weltklasse), aber eure Überschriften - auch schon in den Vorwochen als sie nicht negativ geklungen haben - sind eher reißerisch formuliert. Das hattet ihr in der Vergangenheit (zum Beispiel Staffel 8 GOT) besser gelöst
Der Verfgleich mit der Bild ist maßlos übertrieben. Ist dir überhaupt bekannt was für ekelhafte Sachen die Bild schon abgezogen hat? Doxing,Verleumdung,Falschdarstellung,Beleidigung,Hetze? Ich weiß ja da viele Menschen nicht mit Kritik klar kommen aber der Vergleich mit der Bild ist geschmacklos
Auch Balerion ist im Buch Fire and Blood Monate umhergereist, wahrscheinlich nach Old Valyria. Das wurde sogar heute in der Folgenbesprechungen besprochen. Lore genau zu sein ist ja gut, aber wenn sich selbst der Autor George RR Martin nicht dran hält, finde ich es voll ok, das der eine Drache mal bisschen weiter reist, um sich Essen zu holen.
Ich stimme der Kritik dieser Folge in den meisten Punkten überhaupt nicht zu, aber meiner Meinung nach haben sie in diesem Punkt recht: 1. Drogon ist in den Ebenen von Essos geboren, es macht also durchaus Sinn, das er dorthin zurückkehrt. 2. Vhagar ist zwar am Anfang von HotD „verschollen“, die junge Laena sagt aber im Gespräch mit Viserys, dass die Menschen in Gewürzstadt manchmal ihren „Gesang“ hören. Gewürzstadt und Drachenstein (Vhagars Geburtsort) liegen räumlich relativ nah aneinander. 3. Balerion fliegt ebenfalls an seinen Geburtsort, nämlich Valyria, zurück. Im Buch wird explizit erwähnt, dass Balerion das einzige (zum damaligen Zeitpunkt) noch lebende Wesen ist, dass Valyria vor seinem Untergang gesehen hat und von dort stammt. Deswegen halte ich die Darstellung, dass Schafsdieb ins Grüne Tal geflogen sein soll, um Nahrung zu suchen, für ziemlich hanebüchen, zumal sich bestimmt auch genug Schafe näher an Drachenstein finden. Selbst die Schöne Insel hat es geschafft, Traumfeuer mit Nahrung zu versorgen, und die ist auch nicht besonders groß.
@@zizouzeroszum ersten Punkt: Es geht nicht darum, dass drogon am ende der 8. Staffel dorthin zurückreist, sondern darum wie er in den früheren staffeln, wie staffel 5 random und komplett allein durch halb essos fliegt
ich nehme bis jetzt garnicht wahr dass die folge schlecht sein soll. ganz im gegenteil, zum ersten mal scheinen alle der gleichen meinung zu sein dass die folge doch sehr gut gewesen sei
@@kledi3817?? Geh noch mal die Kommentare hier durch. Oder auf Moviepilot oder imdb. Wenn du nicht blind für Kritik bist, springt sie dich überall an. Oder eben im Video selbst.
@@kledi3817auf bewertungsseiten ist es die bis jetzt schlecht bewertestste Folge beider staffeln. Und auch im asoif Reddit kommt die Folge gar nicht gut an
Bei jeder gerechtfertigten Kritik kann ich euch hier leider gar nicht zustimmen. Die Folge hatte so viele gute Momente meinrr Meinung nach. Der Versuch von Ser Steffon, die Aufstände in Königsmund, die Jagd von Addam auch die Visionen von Daemnon mit Viserys waren großartig, auch wenn es in der Hinsicht wirklich langsam aufhören muss. Ich finde es auch schade, dass Nessel nicht vorkommen wird, da ich sie im Buch geliebt hab, jedoch kann ich die Kritik mit Schafsdieb im grünen Tal nur bedingt nachvollziehen, da er ja offensichtlich dort hin ist, weil er sonst auf Drachenstein nirgends etwas zu essen gefunden hat und er dann eben weiter suchen musste, anscheinend im grünen Tal auf üppige Beute gestoßen ist und sich da dann niedergelassen hat, wie es ein Raubtier nun mal tun würde. Auch wurde ja in Staffel 1 schon etabliert, dass Vhagar weil sie zu groß für die Drachengrube ist, sich an der Küste niedergelassen hat, als sie keinen Reiter hatte und Viserys sich aber auch nicht sicher war, wo sie gerade steckt. Also wurde meiner Meinung nach schon ein hint gegeben, dass Drachen wenn sie reiterlos sind, zumindest in begrenzten Rahmen durch die Welt streifen. Klar kann George R. R. Martin als Schöpfer der Welt kritisieren und in den Büchern ist dies auch anders, aber wenn die Serie es von Vornherein anders erzählt, dann ist das für mich in Ordnung solange es logisch ist (und es ist ja kein allzu großer Lorebruch, wie George R. R. Martin meinte, dass die Drachen im alten Valyria sich ansonsten über ganz Essos ausgebreitet hätten. Valyria war tausendmal so groß wie Drachenstein und Königsmund zusammengenommen und in diesem Radius ist Schafsdieb mit dem grünen Tal auch noch unterwegs, es ist ja nicht so, als würde er sicg auf dem letzten Licht oder auf dem Arbor herumtreiben.)
Ich finde es richtig gut, dass sich die Serie Zeit nimmt, die Drachensamen zu charakterisieren, die Stimmung in der Bevölkerung von Kingslanding darzustellen und vieles weiteres aufzubauen. U.a. dass Otto zurück nach Kingslanding kommen soll, das Gespräch von Larys und Aegon und dass Criston in die Flusslande zieht, wird sicherlich noch wichtig. Daemon und Rheynyra machen im Buch zu dem Zeitpunkt nunmal auch nicht besonders viel, also hätte man auch nicht viel mehr rausholen können. Generell kann es in einer Serie nicht nur Payoffs geben, sondern auch Folgen die spätere Momente aufbauen. Diese Momente werden in den letzten Folgen mit Sicherheit nicht zu knapp kommen. Generell glaube ich, dass man auch in den guten Got Staffeln ähnliche Folgen aus den selben Gründen hätte kritisieren können, wenn man sie Szene für Szene durchanalysieren würde. Auch die Staffeln 1-4 hatten Folgen, die hauptsächlich Handlung und Charaktere aufgebaut haben.
Mir gefällt es, dass sich die Serie die Zeit nimmt und nicht so GoT Staffel 8 mäßig eskaliert. Das hat die Originalserie stark gemacht, nur dass wir dort noch mehr Handlungsstränge hatten, was es insgesamt unterhaltsamer macht. Folge ist ne 8/10
Die ersten Staffeln von GoT hatten 8 bis 12 eigene Handungsstränge pro Staffel, die sich auf Plot und Figuren Ebene permanent bewegen. In HotD sind es höchstens ne handvoll Stränge von sehr unterschiedlicher Relevanz mit relativ wenig Plot Entwicklung und die Figuren sind zum Großteil deutlich schwächer geschrieben und gespielt. Dialog Qualotät und die ganze Produktionsweise, Stichwort echte Locations, sind auch gar nicht auf einem ähnlichen Level.
Ich verstehe leider beim besten Willen nicht warum ihr aus dieser Ohrfeige eine so große Sache macht. Ich fand die äußerst nachvollziehbar. Kann es sein dass ihr da etwas zu viel hineininterpretiert?
@@Cimmy-BYCreacts genauso ist es. Die Kommentatoren schieben ihre subjektive Meinung in den Vordergrund und sind nicht neutral. Der dicke mit dem Bart sollte mal besser aufpassen bei den Folgen ! 🤣
Erstmal natürlich wieder viele schöne Infos und sympathische Kommentare dabei, keine Frage, hat mich durchaus wieder gefreut, die Besprechung zu hören, ABER: Ich muss euch bei ein paar Kritikpunkten sehr widersprechen und damit vor allem auch dem Gesamtfazit. Für mich war das eine der besten HotD Folgen, wie in alten Zeiten bei GoT mit all den Intrigen und Ränkespielen, den Charakterdynamiken und grandiosen Dialogen. Das hat die Serie damals so beliebt gemacht, nicht die Action, nicht das Spektakel, damals sind Charaktere noch Staffeln lang mehr oder weniger am gleichen Ort festgehangen, aber es hat total Spaß gemacht, ihnen dabei zuzusehen, mit ihren Problemen dort umzugehen und langsam ihre Hindernisse zu überwinden oder aufzusteigen in der Hierarchie. In Staffel 7 und 8 ging dann plötzlich alles sehr schnell, die Reisen, die Entwicklungen, und ihr habt das damals zurecht kritisiert, nun scheint ihr euch diese Verhältnisse zurückzuwünschen. Das verwirrt mich sehr. Ich gebe zu, dass ich zwischendurch die Folge zuvor auch mal genug hatte von den Visionen und Daemon nicht so spannend fand, aber die Szenen mit dem Traum-Viserys und Alys jetzt fand ich wieder sehr gut eingesetzt. Und diese "plötzliche Entwicklung" von Rhaenyra seh ich so überhaupt nicht. Sie ist für den Moment frustriert, was auch völlig logisch ist in ihrer Situation, aber wird nicht verrückt oder so, überhaupt nicht. Erinnert euch daran, dass auch Viserys gern mal die Zunge von Leuten gefordert hat, die unbequeme Wahrheiten ausgesprochen haben, was aber auch lediglich eine leere Geste aus der Verzweiflung heraus war und kein ernstgemeinter Befehl. Und Viserys war auch nicht am Rande des Wahnsinns, sondern galt als friedlicher Herrscher. Die Kritik zu Rhaenyras "ich wollte immer ein Mann sein" verstehe ich auch nicht. Meiner Meinung nach ist das nicht nur so dahingeredet, weil Männer "stärker" und "gefährlicher" sind (eher sein dürfen!) und eben generell mehr Macht in der Welt von Westeros haben, sondern kann durchaus ein Hinweis auf Genderqueerness sein (was als Interpretation der Figur natürlich auch passt bezüglich Emma D'arcy als darstellende Person) und ist damit absolut legitim an der Stelle. Nur kann man das in einer mittelalterlichen Gesellschaft natürlich selbst für sich nicht so deuten. Auch heutzutage ist das bei den meisten ja ein langes Struggeln, bis da diesbezüglich eine Gewissheit entsteht, obwohl es heutzutage eine Community dafür gibt und die entsprechende Aufklärung. Damit will ich auch gar nicht sagen, dass Rhaenyra direkt selbst trans oder non-binär sein muss, aber "gender-non-confirming", wie man heutzutage auch gerne sagt, ist sie auf jeden Fall. Ein Hinweis außerdem, weil hier der falsche Begriff verwendet wurde: Rhaenyra und Mysaria sind natürlich bisexuell, nicht lesbisch, zumindest wäre das anzunehmen aufgrund der Beziehungen der beiden zu Daemon. Bei Nessel verstehe ich definitiv, was ihr meint, aber warten wir mal ab, was die nächste Folge bringt. Fand die Folge auf jeden Fall null langweilig und die 5-6/10 tut mir wirklich ein bisschen weh, weil das für mich ganz starkes HotD-Niveau war, eine 9/10. Die Handlung ist für mich weder langsam, noch in irgendeiner Weise "Filler". Der Plot wird sehr wohl vorangetrieben und meiner Meinung nach auch auf sehr interessante Weise.
Ich hab grad die Folge beendet, man war die Gut. Die Intrigen, die Szenen von Daemon und Viserys waren so berührend und stark, einfach klasse Folge. Ich brauch nicht jede Woche eine unbedeutendes Schlachtspektakel. Diese Folge ist für mich die Definitionen von HOTD und GOT
Bei der Szene, in der Daemon von Grover Tullys Tod erfährt und danach anfängt zu weinen: ich habe es tatsächlich nicht als Freudentränen interpretiert, sondern dass das die Trauer über die Vision/den Traum ist. Denn dort sieht man Daemon am Ende auch kurz mit Tränen in den Augen, bevor er geweckt wird. Und das Lächeln davor ist quasi nur die Fassade, weil er sich nicht die "Blöße" von Schwäche vor Simon geben möchte.
Danke! Hat mich bisschen wahnsinnig gemacht, dass die beiden das als Freudentränen interpretieren (oder vielleicht war das ironisch gemeint?). Ich fand Daemons Verletzlichkeit in der Szene so stark, dass ich selbst fast geweint hätte. Jemand, der immer nur mit Aggression und/oder Flucht auf emotional schwierige Situationen reagiert, kann endlich einmal richtig trauern. Fand ich sehr, sehr toll.
Mir kommt vor, hier gibts oft Jammern auf hohem Niveau von Buchlesern, die wissen, was noch abgehen wird. Als Nicht-Buchleser fand ich die Folge nach wie vor gut (und viel besser, als Dinge, die wir in anderen Serien vorgesetzt bekommen). Ja, gerade in der letzten Folge fand ich Daemon auch zu sehr abgestellt, diesmal kommt es mir vor, jetzt entwickelt sich endlich was. Würde, wie in einem anderen Kommentar angemerkt, auch gern ein wenig mehr vom Krieg spüren. Und, ja, manches wirkt etwas repetitiv... aber alles in allem schaue ich der Entwicklung nach wie vor gerne zu und habe das Gefühl, Richtung Finale spitzt sich alles wieder zu 😬
Buchleserin hier und ich finde es tatsächlich überhaupt nicht schlecht und liebe es eher zu rätseln, ob und was sie geändert haben oder womit sie die Staffel beenden etc.
Mir kommt es auch so vor als das die Buch leser eigentlich nur ein abklappern der Ereignisse möchten. Quasi von Spektakel zu Spektakel. Ist ja auch irgendwie nachvollziehbar. Wenn man schon weiß wo das alles hinführt dann legt man natürlich auch nur halb so viel Wert auf das Build-up. Das ist wie als wenn mir jemand einen umfangreichen Witz erzählt bei dem ich schon die Pointe kenne, dann möchte ich auch einfach nur das er zum Punkt kommt.
Ich liebe es, wie Larys bei Aemond abblitzt und gefühlt 2 Minuten später sitzt er bei Aegon und schleimt, was das Zeug hält xD Aber eins verstehe ich nicht, vllt kann mir das jemand beantworten? Jetzt wo Meleys weg ist... Wieso schwingt Aemond sich nicht auf Vhagar und fackelt Corlys' Blockade ab? Haben die Skorpione auf den Schiffen? Einmal kurz drüber fliegen, alles wegbrennen und er wäre zum Abendessen wieder zu Hause... Also das checke ich irgendwie nicht
Bei der Szene mit Helaena waren das Grillen, keine Vögel. Eine interessante Theorie dazu: die drei Grillen stehen für die drei reiterlosen Drachen Vermithor, Silberschwinge und Seerauch. Eine hat aufgehört zu zirpen; Seerauch hat einen neuen Reiter.
Ich möchte mal eine Lanze für den langsamen Verlauf der Staffel brechen. Auch wenn ich einige eurer Kritikpunkte verstehe und sogar teile, widerspreche ich dem Grundsatz "Die Staffel lässt sich zu viel Zeit/ Es wird zu wenig Krieg gezeigt". Zunächst ist es mir viel lieber, wenn sich zu viel Zeit gelassen wird, als zu wenig. Wenn es lange dauert, bis wir eine Schlacht sehen, so hat diese viel mehr emotionale Kraft dahinter, als wenn Battle auf Battle folgt und uns die Zerstörung egal ist. Außerdem finde ich es gut, wenn man ein Gefühl für die Größe von Westeros bekommt: Heere brauchen nunmal Zeit zum Marschieren und zwischen Schlachten liegen Wochen. So hat es mir gut gefallen, dass wir in dieser Folge erstmal das Heer der Lannister marschieren sehen, anstatt dass es plötzlich in den Flusslanden auftaucht (*hust hust, so wie die Knights of the Vale beim Battle of the Bastards*). Schließlich muss man beachten, dass wir die Serie meist aus den Augen von Adeligen sehen. Für sie besteht der Krieg 90% aus Sitzungen im kleinen Rat und nicht aus Kämpfen auf dem Feld. Mir gefällt es gut, dass sie total distanziert von der Brutalität sind, die sie durch ihre Befehle hervorrufen. Freue mich schon zu sehen, wie der Krieg langsam näher und näher an sie heranrückt und sie schließlich einholt... Außer ein paar Fehltritten (B&C, Drache im Grünen Tal, etc.), bin ich hoch zu frieden mit der Staffel bisher! (Auch aus Perspektive eines Buchlesers)
Ich finde es immer erstaunlich, dass Leute die Action in GoT oder HotD vermissen. Das sind doch gar keine Action Serien? Die Drachenkämpfe sind meistens das Langweiligste einer Folge und Soldaten brennen zu sehen ist jetzt auch nicht sonderlich spannend. Konflikte durch Dialoge und politische Schachzüge finde ich deutlich interessanter.
Die Charaktere treten aber auf der Stelle, alles wird ausgebremst, und es gibt auch keine Sympathieträger, für die man brennt. Anders war es bei GoT, da gab es wesentlich stärkere Kontraste und Vielfalt.
GRRM hat sich da auch mehr Mühe mit den Geschichten gegeben. Wenn Daemon im Buch ein Jahr lang nichts in Harrenhal macht, ist es ganz schön schwierig das in eine Serie zu übernehmen, ohne dass man was durcheinanderwürfelt
@@milu4654 Ich glaube einige verstehen die Dialoge einfach nicht. Manchmal ergeben sie auch erst später Sinn und bauen halt nur die folgende Handlung auf. In dieser Folge gab es jedenfalls extrem viel strategische Entwicklungen & Wendungen. Manchmal ist es halt nur etwas subtiler verpackt und man muss etwas mitdenken...
Zu den Vergleichen Buch und Serie: ich kann verstanden, dass wenn man die Bücher kennt eigentlich nur enttäuscht werden kann. Zum Anstoß vielleicht mal den Gedanken: Ich habe die Herr der Ringe Filme, wie wahrscheinlich die meisten, gesehen, bevor ich die Bücher gelesen habe. Die Filme sind ein absolutes Meisterwerk, aber hätte ich die Bücher zuerst gelesen, dann wäre ich wahrscheinlich auch enttäuscht gewesen von dem was ausgelassen wurde und was geändert wurde. Das langsamere Erzähltempo finde ich richtig genial. Die erste Staffel war mir fast schon zu schnell erzählt und dass das Tempo hier wieder herausgenommen wird finde ich eigentlich richtig gut. Ich liebe einfache das was die Serie hier aufbaut. Ich bin auch ehrliche froh, dass ich das Buch nicht gelesen habe. Zumindest wenn ich das sehe wie Menschen die Serie finden und das original kennen. Das ist ganz ehrliche Meckern auf sehr hohem Niveau
Ich verstehe die Kritik nicht ganz von George R. R. Martin. Ist Drogon nicht auch abgehauen und durch die Welt gestreift? Ich weiß zwar nicht ganz wie das im Buch erzählt wird, aber ich glaube auch da lässt sich Drogon nicht in Meereen einsperren und streift stattdessen durch die Welt? Wird in GOT nicht sogar erzählt, wahrscheinlich habe er schon die ganze Welt gesehen? - Evtl. ist das in den Büchern anders, ja, die kenne ich bis jetzt leider noch nicht komplett. Ich kann deshalb bereits Drogon als nomadisch ansehen (zumindest was die Serie betrifft) und das zeigt, dass Drachen trotzdem nomadisch sein können, obwohl es vielleicht sehr unwahrscheinlich ist. Evtl. nicht unbedingt nomadisch, aber einen eigenen Willen haben können, so wie Drogon, der sich im dothrakischen Meer nieder lässt. Das nun Sheepstealer eventuell abgehauen ist und jetzt im grünen Tal lebt, sollte doch dann niemanden in Aufruhr versetzen? Für mich scheint es eher so, als würde George R. R. Martin seine Geschichte so erzählt haben wollen, wie er es vorgibt und deshalb mal etwas Stunk abgeben wollte. Ansonsten schöne Folgenbesprechung bis hierher! Macht weiter so! Edit: Nachdem ich den Blogeintrag von George R. R. Martin gelesen habe, verstehe ich seine Kritik bezüglich des Logos, vor allem nach "Those damned extra legs have even wormed their way onto the covers of my books, over my strenuous objections.". - Das würde mich als Autor auch richtig stören. Das mit dem Nomadisch verstehe ich nicht ganz, wie oben erläutert. Vor allem "You won’t find dragons hunting the riverlands or the Reach or the Vale, or roaming the northlands or the mountains of Dorne." verstehe ich nicht. Hat sowas nicht Drogon genau gemacht? Er hat Meereen verlassen und sich im dothrakischen Meer nieder gelassen und dort gejagt? Wenn ich es dem Wiki of Ice and Fire richtig entnehme, hat Drogon sich auch geweigert zurück nach Meereen zu gehen, obwohl Danny zurück wollte? Für mich zeigt dies, dass Drachen trotzdem einen Willen haben können und sowas wie "They fly, and can cross mountains and plains, cover hundreds of miles… but they don’t, unless their riders take them there." ist nicht ganz richtig. Genau das hat Drogon gemacht. Man könnte argumentieren, dass Drogon das gemacht hat, da zu diesem Zeitpunkt Danny noch nicht seine Reiterin war, aber trotzdem weigert er sich, nach Meereen zurück zu fliegen... (richtig?). Also ein Drache, der sein Nest im grünen Tal hat, kann meines Erachtens begründet werden, dass er einfach dort zurückgelassen worden ist? Wie gesagt, manche Punkte kann ich verstehen und das mit dem Logo würde mich auch stören.
Warum schreibt ihr immer schon direkt eure Meinung in den Titel? Finde das beeinflusst schon zu sehr, wenn man die Folge noch nicht gesehen hat, und plötzlich euer Thumbnail, mit so einem Titel auf RUclips gezeigt bekommt.
Ich glaube die Serie hat schon sehr früh mal erwähnt das Drachen sich nicht unbedingt nur in der Grube oder auf Drachenstein aufhalten. In Folge 2 haben sich doch die kleine Laena und Viserys über Vhagar unterhalten und wo sie sich gerade aufhält und ich meine Viserys sagte darauf das es niemand so genau weiß
Ich habe langsam echt das Gefühl dass Leute einfach selber nicht wissen was sie wollen. Das Pacing hier ist sehr sehr ähnlich zu den früheren Staffeln von Game of Thrones und es gibt sogar noch mehr action eigentlich. Wenn nächste Staffel das Pacing dann schneller wird, beschweren sich wieder Leute über das zu schnelle Pacing also irgendwie entwickeln sich GoT Fans langsam zu star wars fans und hassen einfach alles was rauskommt
Ich rewatche aktuell die ersten Staffeln GoT parallel zur neuen Staffel HotD. Das Pacing ist ähnlich, ja, aber es fehlt die Charaktertiefe, die Rafinesse, die Spannungen zwischen Charakteren im selben Raum. Daemon durchlebt seine Charakterschwächen in Träumen seit nun 4 Folgen. Corlys trauert immernoch. Rhaenyra kommt nicht in die Pötte (wenigstens nahm sie mal endlich ein Schwert in die Hand und fliegt um sich nach Seasmoke zu erkundigen). Alicent wirkt gebrochen. Aemond ist nur noch ein Bad Guy (ich weiß, dass es eine Fassade ist, aber man blickt nie hinter sie). Viele bedeutungsschwangere Nahaufnahmen von Charakteren, Stilleben die uns irgendwas erzählen sollen. Es fehlt die Fülle, die dieses Pacing rechtfertigt. Das, was GoT S01-04 großartig machte, zündet hier mangels ineinander verwobener Tiefe nicht.
Ohne die Folgenbesprechung gesehen zu haben: Ich finde das war die zweitbeste Folge der zweiten Staffel bisher! Die "schlechteste" war für mich die 5. Folge
Ich finde auch da steckte viel drin. Hugh, wie er eine nicht so nette Seite zeigt, die mögliche Allianz zwischen Aegon und Larys, Rhaenyra die endlich mal was macht und für sich einsteht, das Gespräch zwischen den Hightower Geschwistern, das Mysterium um Otto. Die Perspektive der Bevölkerung. Wenn wir jetzt noch Daemon aus Harrenhal rausbekommen bin ich mehr als zufrieden.😂
Glaub Daemon wird jetzt aus Harrenhall heraus kommen. Dramaturgisch sind seine Visionen mit seinem Bedauern gegenüber seinen Bruder abgeschlossen. Das war die Stärkste Vision und ich glaube echt notwendig. Es verdeutlicht mehr die Tragik der Beziehung von Viserys und Deamon
@@Felix3ize Absolut. Das waren wichtige Szenen. Ich finde sie hätten schon in Folge 5 kommen müssen, weiös sich doch etwas zieht, aber an sich bin ich absolut okay mit dem ganzen Harrenhall plot. Und Paddy mussten sie einfach zurückbringen. Er ist so genial.
Weiß nicht was alle (vor allem in den Imdb Bewertungen) haben, war eine super Folge. Für mich definitiv ein Highlight in der zweiten Staffel. Die Leute verstehen nicht, dass es bei Hotd um mehr geht, als auf Drachen rumzusitzen und alles in Brand zu setzen.
@@31xDoMix Woher weisst du dass die Szene unnötig ist? Das wird man doch erst in den nächsten zwei Folgen bzw. in den nächsten Staffeln wissen. Ausserdem ist sie nicht random - in der Folge gab es zuvor zwei weitere Szenen zwischen den Beiden, wobei es bei der zweiten Szene auch schon einen "gewissen Blick" von Rhaenyra in Richtung Mysaria gab.
@@31xDoMixRandom? Rhaenyra schüttet schon seit Folgen bei Mysaria ihr Herz aus. Jetzt hat Mysaria das Gleiche getan und darüber haben sie sich angenähert. Das finde ich nicht random. Gerade Rhaenyra fühlt sich extrem allein gelassen und Mysaria redet ihr die ganze Zeit als einzige positiv zu. Und selbst wenn die Szene komplett unnötig wäre. Dann wären das höchsten ein paar Minuten von der gesamten Folge. Und das wäre dann auch keine 1/10 Wert. Das lässt sich eigentlich nur noch mit Homophobie erklären.
Ohne die Bücher zu kennen, was für den den reinen Serienzuschauer offenbar ein Segen sein kann, fand ich diese Folge eine der Besten. Hab mich regelrecht erschrocken, als sie zu Ende war, so sehr hat sie mich gefesselt. Und, liebes CSB-Team: Das hier nennt sich doch Folgenbesprechung. Ihr solltet Euch hier eher auf die Fernsehserie konzentrieren. Die ständigen Vergleiche mit den Büchern und der Lore finde ich unfair. Ein Film oder eine Serie kann von der Vorlage abweichen und trotzdem großartig sein. Bestes Beispiel, die HdR-Filmtrilogie. Auch hier gibt es gewaltige Abweichungen, aber niemand regt sich drüber auf. Hab Euch trotzdem lieb 😉👍🏻
Fand ich auch witzig - was sollen das für winzige Vögel sein? xD Und irgendwie schade, dass sie auf den Satz, dass eine Grille aufgehört hat zu „singen“, gar nicht eingegangen sind. Klingt für mich nach Foreshadowing, aber ich hab keine Ahnung in welche Richtung.
Also ich finde, Rheanyra wirkt überhaupt nicht wahnsinnig, bzw. Auf dem Weg dorthin. Ich finde es ein wenig schade, dass ihr das als SO gegeben betrachtet, dass es für mich als Nicht-Buchleser schon fast ein Spoiler dafür ist, dass sie irgendwann, ähnlich wie Daenerys, durchdreht. Aus eurer Sicht ist es dann wahrscheinlich logisch, dass sie irgendwann verrückt wird, und ihr sucht dafür natürlich auch überall Anhaltspunkte, aber für mich z.B. war das überhaupt nicht sichtbar und kann mich jetzt leider schon darauf einstellen, dass die Figur dann in Zukunft zur Irren Königin wird...so interpretiere ich eure Gedanken zu Rheanyra. Nichtsdestotrotz Liebe ich eure Folgenbesprechungen und freue mich jedes mal darauf. Ps.: Mir gehen die Daemon-Szenen mittlerweile auch nurnoch auf den Sack, zumal, weil ich sowieso überhaupt kein Fan von Visionen, Halluzinationen, o.ä. bin.
Ich fand die Folge mega gut und auch sehr spannend und bin überrascht, dass ihr es größtenteils anders seht. Kann eure Einwände zwar auch verstehen, aber ich komme insgesamt zu anderen Einschätzungen. Ich finde die Visionen und die Vorkommnisse in Harrenhal sehr gut und wichtig, um dieses Riesenego von Daemon zu zeigen, das langsam Risse bekommt und ihn mit seinen Dämonen konfrontiert zu sehen und es das in ihm auslöst. Genauso wie Aemond, der auch so von sich überzeugt ist, dass er alle anderen ausblendet und auch das Volk nicht wahrnimmt und seine eigene Familie. Ich finde auch die Folge aus Sicht der Frauen total spannend, die immer wieder erfahren, dass sie nicht ernst genommen werden und höchstens geduldet, das sie meist nur bestehen können, wenn sie despotisch werden, abdriften oder Allianzen miteinander bilden. Deswegen mochte ich die intime Szene zwischen Rhaenyra und Misarya auch, also als sie die Narbe erklärt und den Kuss. Ebenso wie auch die Menschen mit Schwächen oder körperlichen Einschränkungen zusammenhalten müssen, wie bei Larys und Aegon. Ich kenne die Bücher nicht und finde die Serie mega, teilweise sogar besser als GoT. Vor allem schauspielerisch mit sehr viel Feinheiten. Heute z.b. die Träne, die Larys an Aegons Bett wegfällt und wo er für mich zum ersten Mal Verständnis für seine Handlungsweise auslöst. Ich sehe es auch gar nicht, dass Rhaenyra dem Wahnsinn verfällt, sondern an ihrer Situation verzweifelt und bei der Ohrfeige sich ihre Wut entlädt nach dem schrecklichen Tod ihres echten Verbündeten wieder gemaßregelt zu werden und schon wieder nicht weiter zu wissen. Bin sehr gespannt, wie es in der 7. Folge weitergeht und fand den Cliffhanger sehr gelungen 😊💥
Man liest es hier oft in den Kommentaren, ich würde sogar noch einen draufsetzen: diese Folge hatte 100% des alten GOT Feelings und ist für uns unter den TOP3 der gesamten Serie HOTD bisher.
Für mich die beste Folge gewesen. Gutes Pacing, viele wichtige Entscheidungen. Got zeichnet sich durch Charakterentwicklung, Intrigen und Pläne aus, und nicht durch Kämpfe.
Ich find George R.R Martins Kritik sehr interessant wenn man bedenkt, dass Drogon in GOT auch nomadisch unterwegs war. Er verließ Daenarys und flog umher. Man sah ihn im alten Valyria und hatte sein Nest in den Bergen bei den Dothraki. Da hat der Autor ja auch nicht gemeckert. Es sieht eher aus als würde ihn der eine Drache bei Haus Arryn sehr hart triggern.
Ich finde es gut, dass Daron nicht gezeigt wurde, weil wir ihn dadurch genau wie Alicent eben eigentlich nur vom Hörensagen her kennen. Für mich fühlt es sich somit eher wie aus Alicents Sicht an, was ich an der Stelle sehr cool finde.
Ich muss unfreiwillig bei Daemons (bisherigem) Handlungsstrand in Staffel II an den von Jaime Lannister in Staffel II von "Game of Thrones" denken: beides sehr präsente Figuren in den jeweiligen ersten Staffeln die aber auch SEHR fragwürdige Dinge tun. Jaime erfährt seine Karthasis durch seine Gefangenschaft und Daemon durch seine Visionen in Harrenhal. Also zwei Männer mit überheblichem Stolz die auf ihre Weise auf den Boden der Tatsachen zurück geholt werden.
also dieses Mal verstehe ich eure Meinung teilweise nicht und muss tatsächlich den Vorwurf machen, den ihr nicht mögt und für den ihr auch nichts könnt, dass ihr euch zu sehr an den Büchern orientiert und die Charakterentwicklungen deshalb vlt auch zu sehr zerdenkt. Denn die Entwicklung von Rhaenyra als wahnsinnig zu beschreiben, finde ich sehr unpassend und wirkt für mich fast so, als würdet ihr ihre Entwicklung spoilern, für mich hat sie ähnlich zu den vorherigen Folgen, passend und bei Verstand gewirkt. Auch ansonsten hat mir die Folge gut gefallen (ich rewatche gerade GoT und fande gerade den Stil dieser Folge ähnlich zu den früheren GoT Staffeln)
Ich kann mich irren, aber wurde bei der "flucht" von alicent und helena nicht erst die hand abgeschlagen und dann sagt alicent erst: steckt die schwerter weg. Ich glaube auch, dass es einer der Heckenschlecker war, der das gemacht hat. Das zeigt auch nochmal wie unfähig diese sind und in extremsituationen nicht mit einem kühlen kopf reagieren, sondern in panik geraten und überfordert sind.
Zu 02:14:57 und Helaena spielt mit ihren Grillen oder welche Art von Insekten das auch immer sind. Sie hat ja dort drei Käfige, und Sie meinte, dass einer aufgehört hat zu „singen“. Vielleicht ist das eine Anspielung auf die 3 reiterlosen Dragon (Seasmoke, Vermithor und Silverwing), wobei Seasmoke aufgehört zu singen, weil er einen neuen Reiter gefunden hat. Zu Beginn der Folge singen Sie ja auch Seasmoke ein Lied, um ihm herbeizubeschwören und einen neunen Reiter bekommt. Bei Helaenas Aussagen kann man ja generell immer viel hereininterpretieren. P.S: Wieder eine tolle Folgenbesprechung, ich fand die Episode deutlicher besser als ihr :).
Ich habe es so interpretiert, dass Alicent gemeint war, die jetzt keine Stimme mehr im Rat hat. Aber das wäre keine Voraussage, weil es ja schon passiert ist... Ansonsten habe ich noch an Daeron gedacht, der ja musikalisch sein soll. Ich rätsele gerne über ihre Worte. Die Seasmoke-Theorie klingt auch einleuchtend.
@@honoria2338Gefällt mir auch sehr! Ich rätsele genauso gern über ihre Worte und find‘s schade, dass Alper und Xenia gar nicht darauf eingegangen sind.
Sorry Alper und Xenia aber mit den Frei fliegenden drachen liegt ihr und scheinbar George falsch. Scheinbar hat George selbst vergessen was er geschrieben hat Silberschwinge fliegt ganz klar nach dem Drachentanz selbstständig umher und war nie wieder auf Dragonstone oder in kingslanding gesehen worden. Also sollte man sagen Ryan da nur nach den Büchern geht da Georg das wärend Aegon 3 ja explizit erwähnt. Ich find es auch nicht schlimm das Sie wohl Schafsdieb bekommt da ja auch angedeutet wird in den büchern das Nessel die Tochter von Daemon ist. Was sollen Sie sonst mit der figur machen sie haben ja ihren Charakter schon geändert. Sie war eher der ruhigere Zwilling das ist sie hier nicht. Euch noch einen schönen Tag 😊
Jetzt muss ich auch mal was schreiben. Ich fand das bis jetzt die beste Folge. Alle Charaktere haben eine Entwicklung bzw. einen Wendepunkt erhalten und es gab schöne Throwbacks zu Game of Thrones zb. der Besuch der Septe und das Fliehen von Alicent, Lord Larys der versucht Aegon zu beeinflussen und und und. Daemon konnte endlich nach Hilfe fragen und hat diese erhalten durch den Tod von Hoster Tully. Seasmoke erhält endlich seinen Reiter, den er selbst wählt. Raenyra die immer mehr zur Buchvorlage wird (Maegor mit Zitzen). Aemond Charakter Entwicklung und Entlassung seiner Mutter aus dem Rat. ( will wie Daemon sein) In dieser Folge ist so viel für die Story passiert und das hat mir sehr gefallen, ich brauch keine brachialen Schlachten. Ich will ein Vorankommen der Story mit guten Momenten und das habe ich bekommen!
Finde es witzig wie stark sich Deamons und Rhaenyras sexuelle Partner sich überschneiden. Erst haben sie selber ein bisschen was am laufen, dann Heiratet Daemon die Schwester von Rhaenyras Ehemann. Anschließend kommen sie wieder zusammen, aber als die Ehe bröckelt beschließt Rhaenyra mit der Person rumzumachen, die vorher Daemons Geliebte war. Fehlt eigentlich nur noch, dass Daemon und Cole zusammen kommen, dann ist das Drama komplett xD
Ich kann eurer teils negativen Meinung nicht zu stimmen. Habe das Buch selbst gelesen (und lese es nebenbei erneut). Ich habe auch etwas genug von Deamons Träumen. Jedoch ist der restliche Part komplett schön zu sehen. Denn es wird schon jetzt so viel vorbereitet und angedeutet, was spätere Entwicklungen erklärbar macht ohne spontan zu wirken. Eure Rhynaera-Kritik: Sehe ich null. Schon in den ersten Folgen, hat ihre Mimik geziegt, dass sie nicht lange aushält von Männern unterdrückt zu werden. Dieser Ausbruch ist mit all dem mentalen Stress voll nachvollziehbar. Ansonsten liebe ich wie oft eure Meinungen
Mein erster Impuls war auch kurz mein Gott muss das jetzt sein? Aber dann dachte ich mir warum eigentlich nicht? Es hat in dieser Situation der beiden Charaktere sogar durchaus Sinn gemacht, dass sie sich in dem Moment hingegeben haben
Ich habe die Tage einen interessanten Post zu Helaenas Szene mit den Käfigen gesehen. Man könnte vermuten, dass es sich hier um eine Vision handelt, die die 3 reiterlosen Drachen Vermithor, Seasmoke und Silverwing betrifft. Und "this one stopped singing" meint Seasmoke, der jetzt einen Reiter hat.
Ich fand die Folge tatsächlich sehr gut! Grade in Bezug auf Rhaenyras Entwicklung sehe ich das diesmal anders als ihr (was ja nichts grundlegend schlechtes ist). Aus meiner Sicht habe ich nur drauf gewartet dass sie irgendwann „explodiert“ wie hier bei Sr Celtigar. Ich selbst war auch immer mehr genervt von den Leuten im Rat und ihrer besserwisserischen art und fand es völlig gerechtfertigt dass jetzt das Fass übergelaufen ist, irgendwann musste es passieren und es tat gut das zu sehen. Hoffe ich konnte diese Sichtweise ein bisschen rüberbringen🙈 Ansonsten wie immer ein Genuss euch zuzuhören und danke für eure Arbeit!
Aber zu Schafsdieb im Grünen Tal, was ist denn mit Drogon der auch "geflüchtet" ist in Game of Thrones? Er war doch auch weg und ist übers Land gestreift, und wieso kann das nicht dort genauso sein? Ich meine das Grüne Tal ist jetzt nicht so weit weg von Drachenstein.
Game of Thrones hatte auch immer diese ruhigen Folgen ohne Spektakel. Damit die erst richtig zünden konnten, mussten kleine Steine ins Rollen gebracht werden, die sich später auszahlen. Genau so eine Folge ist das hier. Ich find diesen Drang der Zuschauer ehrlich gesagt auch ziemlich bezeichnend, dass jede Episode was los sein muss.
Ich fand die Folge sogar eine der besseren. So viel strategische Entwicklungen und auch einige Wendungen die man so nicht auf dem Schirm hatte. Ich glaube es hilft einfach, wenn man das Buch nicht kennt, da man eben nicht ständig dazu neigt zwei komplett unterschiedliche Medien miteinander zu vergleichen. Was die Staffeln angeht wurde doch sehr früh gesagt, dass es 4 Staffeln werden sollen. Hoffe es bleibt auch so, lieber hab ich mal eine ruhigere Charakter Folge, als das es ständig Zeitsprünge gibt, oder Ereignisse gefühlt nur überflogen werden...
Ich bin regelrecht froh das Buch nicht gelesen zu haben. Ich glaube für das genießen können der Serie ohne ständige automatische Quervergleiche ist das ein Segen. Umso mehr Bock habe ich allerdings das Buch nach der Serie zu lesen.
@@TylerDurden-td2yg Das hinterher lesen stelle ich mir auch spannend vor, könnte aber dann umgekehrt sein und man ist enttäuscht weils nicht wie die Serie ist. Auch das lesen vorher ist ja kein Problem, wenn man von der Serie halt kein 1 zu 1 Abklatsch erwarten. Für mich ist die Serie trotz kleiner Schwächen die mit Abstand beste Serie des Jahres.
Eine Anmerkung zu Alicent: hier wird ja sehr gerne mal gesagt, dass Alicent die schlechteste Mutter aller Zeiten ist ( was naürlich teilweise auch stimmt). In der Szene, als Alicent und Helaena bei der Septe angegriffen werden, drückt Alicent Helaena direkt zurück und stellt sich vor sie. Fand das ein schönes Detail, da in diesem Moment doch der Beschützerinstinkt einer Mutter gezeigt wird
Ganz ehrlich ich dachte mir nur Otto kriegt einfach nur sein Booty Call wieder Hand zu sein. Der muss auch denken die sind irgendwie verrückt. Ist ja schlimmer als jede Off On Beziehung
Zu Alpers Fazit das die Folge weder einen Buchleser noch einen Nicht Buchleser catcht, kann ich nur sagen das ich als Buchleser, die Folge sehr gut fand und eine Arbeitskollegin die die Bücher nicht kennt sie ebenfalls gut findet. Meiner Meinung nach die beste Folge der Staffel bisher, weil bei Folge 4 eigentlich nur die letzten 25 min gut waren, bei dieser Folge stimmt für mich fast alles. Ich sehe über die Lore Fehler sogar als Buchleser eher hinweg weil das ein Geschichtsbuch ist, und das sehr viel Handlungsfreiraum gibt. Fand Rhaenyras Reaktion nicht komisch mit dem Slap, da sie über Folgen hinweg immer mehr kritisiert wurde und es alles in sich reingefressen hat und irgendwann läuft dann hald das Fass über und es bricht aus einem heraus. Das kann dann sehr deplatziert wirken ist aber sehr realistisch gespielt.
In 2:14:58 sieht man nicht Helena, die Vögel hält sondern GRILLEN, was ja nochmal viel schräger ist! Ich liebe übrigens eure Folgenbesprechungen... Fast schon mehr als die Folgen selbst! Weiter so! @Xenia: du machst die Vertretung grandios! 😊
Mysaria übernimmt einfach die Rolle von Mushroom jetzt, sie hat Daemon und Rhaenyra rummbekommen und wird bestimmt öfter jetz öfter ins Ehebett eingeladen. So ähnlich wie Mushroom es behauptet hat mit seinem white Worm. Kappa
Ich schreib nicht oft Kommentare aber diesmal jucken meine Finger.... Ich kann eure Kritiken nicht wirklich komplett nachvollziehen, liegt wahrscheinlich daran, dass ich kein Buchleser bin. Mir kommt die Serie in keinster Weise zu schnell erzählt vor, teiweise denke ich mir sogar eher das Gegenteil. An Daemons Visionen/Träume erfreue ich mich jedes Mal, trotzdem kann ich hier verstehen, dass dieser Storystrang mal etwas Fortschritt macht.
Ich finde es so mega bemerkenswert was ihr für details entdeckt. Ich muss immer erst die Folgesprechungen sehen um einige Szenen überhaupt zu realisieren 😀 Danke für solche aufwendigen Folgebesprechungen.
Ich schreibe das nicht gerne, aber ich bin am Überlegen ob ich diese Folgenbesprechungen weiter anschauen werde. Ich finde die zweite Staffel immer noch großartig, vermutlich auch weil ich die Bücher nicht kenne. Aber diese Folgenbesprechungen machen mir das immer mehr kaputt, wenn man die Hälfte des Videos alles madig redet. Das sollte nicht der Sinn sein. Ich würde mir wirklich wünschen, dass ihr mehr Fokus auf die Szenen legt, die euch begeistern.
Ich finde schon das sie es gut machen so wie es jetzt ist. Sollen sie denn einfach die negativen Sachen immer ausblenden oder nur einen Satz dazu verlieren?
Also ich habe drei Anmerkungen bzw. Ideen: 1. Wieso hat Rhaenyra nicht versucht ihren totgeglaubten Ehemann Laenor zu erreichen? Klar wäre es schwer geworden und sie hätte wahrscheinlich zugeben müssen, dass der Tod vorgetäuscht wurde, aber die Not nach Drachenreitern scheint so groß, dass sie erstmal hier drüber nachdenken sollte als einen Ritter der Königinengarde zu opfern. Klar ist hier ein Unterschied zum Buch, aber in dem Kontext, dass die Serie ihn am Leben gelassen hat, passt es meiner Meinung irgendwie nicht dass sie ihn komplett vergessen. 2. Ihr habt über Larys Kraft Aussage gesprochen, dass sein Vater geglaubt hat, dass möglicherweise eine Hexe für den Klumpfuss von Larys verantwortlich sei. Spricht er hier vielleicht sogar von Alys Strom? 3. Alper war überrascht als Mysaria in der Folge davon spricht, dass sie keine Kinder kriegen kann, doch so was in der Art hat sie Daemon schon erklärt in Staffel 1. Ich meine es war die Szene nachdem er behauptet, dass Mysaria von ihm schwanger sei und er das Drachenei Rhaenyra zurückgibt. Liebe eure Besprechungen. Weiter so😊👍
Zu 1.: Ich denke, damit hätte sie vielleicht Corlys‘ Unterstützung verloren, die sie ja auch dringend braucht, oder? Sie hat ihn ja quasi doppelt hintergangen.
Zu negativ, Daemons Storyline wird repetitiv das stimmt, aber ansonsten? Alles mit Seasmoke, den Aufständen in Königsmund, die Aegon Szenen waren super und so zu tun als würde Rhaenerya jetzt plötzlich wegen einer Kleinigkeit ausrasten stimmt einfach nicht, es ist doch offensichtlich, dass sich ihre Trauer, Verzweiflung und Wut sich über die Zeit aufgestaut haben und das Fass nun einfach übergelaufen ist
Bin sehr gespannt auf eure Folgenbesprechung, ich habe das Problem von GRR Martin um den Drachen im Grünen Tal irgendwie nicht so 100%ig verstanden, Silverwing verweilte doch soweit ich weiß einige Zeit in der Weite, ohne Reiter? Ich freue mich da auf eure Meinung zu 😊
Oh und dazu kommt ja auch noch der Kannibale, mMn widerspricht deshalb die Serie eigentlich nicht der Drachenlore der Bücher, obwohl GRR Martin das kritisiert…
Liebes CSB-Team, ich bin seit Jahren treuer Fan eurer GoT- und HotD-Reviews. Leider fällt mir in dieser Staffel vermehrt auf, wie kritisch ihr gegenüber der Serienumsetzung seid und empfinde eure Begründungen für diese Unzufriedenheit teilweise als nicht ganz nachvollziehbar. Ein Blick in die Kommentare hat bei mir dann zusätzlich für Unverständnis gesorgt. Kurz vorweg, ich habe sowohl das Lied von Eis und Feuer, die Welt von Westeros, Feuer und Blut als auch den Heckenritter gelesen und beschäftige mich auch durch mein Interesse an Geschichte und Politik regelmäßig mit GoT und würde dementsprechend von mir sagen, dass ich stark genug in der Materie stecke, um einige Anmerkungen zu machen. Ich schaue die Serie zusammen mit meiner Mutter, die die Bücher nicht gelesen hat, aber großer Fan der "Mutterserie" ist, was bedeutet, dass ich auch mitbekomme, wie ein Zuschauer, der nicht tief in der Materie steckt über die Serie denkt. Ich kann die Meinung vieler Buchleser, dass sich die Serie zu stark von der Vorlage entfernt, nicht komplett nachvollziehen. Ja, das kommt punktuell vor, dies ist aber nicht in allen Punkten schlecht, siehe zum Beispiel das unabsichtliche Töten von Luke durch Aemond oder die absichtliche Attacke von Aemond auf Aegon und Sonnfeuer (ich sehe konträr auch negative Punkte, wie zum Beispiel die Nummer das Viserys im falschen Moment Aegon sagt und er dann dadurch zum König wird). Speziell wenn wie hier im Video die Handlungsentwicklung um Daemon (die fandet ihr vor einer Folge übrigens noch super - ich persönlich fand sie schon ab der zweiten Visionen-Folge langweilig, obwohl jetzt tatsächlich Schwung in die Nummer zu kommen scheint) oder Rhaenyra (diese finde ich übrigens nicht schlecht, da sie nicht gehetzt erzählt wird und trotzdem zwischenmenschlich etwas passiert) kritisiert wird, darf diese Kritik sich nicht nur an die Showrunner richten, sondern muss auch an GRRM erlaubt sein. In den Büchern machen diese beiden Figuren über ein Jahr lang nichts - von Daemon wird immer wieder erzählt, dass er in Harrenhal ist, viel mehr erfährt man nicht, Rhaenyra ist depressiv und macht in diesem Jahr auch nichts von Bedeutung. Der Autor hat hier schlicht keine interessanten Hintergründe geliefert und dafür, dass diese konstruiert werden müssen, macht die Show das gar nicht schlecht. Auch die Empfindlichkeit bezüglich des Drachen stört mich etwas - ich fand es in den Büchern schon immer etwas konstruiert, dass die Drachen nur an bestimmten Orten zuhause sind. Besonders bei den wilden Drachen habe ich mich immer gefragt, weshalb sie Drachenstein nicht einmal verlassen und finde auch die Kritik von GRRM in diesem Punkt etwas überzogen, da ich das World-Building hier einfach nicht gut finde und eine Serie auch das Recht hat etwas anders zu machen als die Bücher. Sollte Nessel fehlen wäre ich aber (ähnlich wie Xenia) enttäuscht. Eine komplett andere Meinung habe ich übrigens zum Umgang mit Daeron. Ich finde es toll, wenn Charaktere durch das Beschreiben eingeführt werden und man sie erst spät oder sogar gar nicht sieht. Das hat unter anderem in God of War ("4") mit der Frau von Kratos super funktioniert und das kann ich mir auch hier sehr gut vorstellen. Der erste Auftritt von Daeron, höchstwahrscheinlich im Zusammenspiel mit Tessarion wird ein ganz neues Feeling auslösen, weil wir so etwas bisher noch nicht hatten. Es wurde uns immer ein Charakter vorgesetzt, welcher uns durch Dialoge und Erläuterungen nährgebracht wurde, dies ist hier anders. Und jetzt zu meinem zentralen Kritikpunkt: Alper wirkt in den letzten Episoden (leider) so, als ob alles, was nicht nach seinen Vorstellungen läuft, schlecht wäre. Ich weiß, dass er das hinsichtlich von Fan-Theorien immer wieder abstreitet, der Eindruck erhärtet sich allerdings immer mehr. Vier statt drei Staffeln - schlecht. Langsamer Charakter-Wandel von Rhaenyra - schlecht. Daeron wird nicht direkt gezeigt - schlecht. Ich bin der Meinung, dass die Geschichte in vier Staffel besser erzählt werden kann als in dreien. Die aktuelle Staffel dient als Aufbau, die nächste wird eine komplette Schlachten-Staffel und die letzte wird der "Aftermath". Die anderen Punkte habe ich ja bereits angesprochen. Außerdem lassen sich die Podcast-Partner aus meiner Sicht sehr schnell in ihrer Meinung beeinflussen, was bei Xenia auf extreme Art und Weise der Fall ist. Ich weiß, dass "Nerds" oft der selben Meinung sind, wenn Sie etwas schlecht finden, aber die Kommentare hier bestätigen, dass das Bild doch ein viel heterogeneres ist, als es in diesem oder anderen Podcasts (zum Beispiel Moviepilot mit neuer Besetzung) gezeigt wird. Bei der Punktebwertung ist mir dann aber wirklich die Kinnlade heruntergefallen. Fünf Punkte für diese Folge! Mal ganz kurz zum Vergleich: Alper hatte The Acolyte für die vier ersten, katastrophalen Folgen ebenfalls 5 Punkte gegeben (!!!). Einer Serie, die auf sämtliches Word Building, Logik und das Vermächtnis von Star Wars scheißt - da ist irgendwie das Maß abhanden gekommen. Ich finde, das HotD den Spagat zwischen Casual-Zuschauer und "Nerd" sehr gut hinbekommt. Ich fühle mich gut unterhalten und kann das gleiche für meine Mutter bestätigen, die nicht so tief in der Materie steckt. Eine Frage die sich mir noch stellt: Jonas und Alper sind große Fans von The Last Kingdom. Gehen Sie mit der Serienadaption eigentlich genauso kritisch um wie mit HotD? Schließlich basiert die Serie ebenfalls auf einer Buchreihe und ich persönlich habe die Bücher gelesen und finde die Umsetzung als Serie katastrophal, weil sie stark von den Büchern abweicht (beispielsweise Aussehen und Entwicklungen der Figuren). Trotzdem kann ich die Netflix-Adaption genießen, weil sie unterhaltsam ist. Vielleicht wäre das auch mal ein Ansatz für CSB und viele Buch-Leser.
Zu dem drachen streifen nicht umher Thema: wird es denn explizit in den bücher gesagt, dass drachen an festen orten bleiben? Mir war das nämlich nicht bewusst. Es ergibt schon ein wenig sinn, wie g.r.r.martin es begründet. Man kann kann aber auch Gegenargumentieren, dass es biologisch unsinnig ist, dass so viele große fleischfresser an einem kleinen beschränkten ort bleiben. Aufgrund der menge an fleisch was sie benötigen, würden sie ja die populationen vermutlich so stark reduzieren, dass es ab einem bestimmten zeitpunkt keine Nahrung mehr da wäre (für wilde drachen). Dann müssten sie umherstreifen und neue orte finden... Thema drachen: Könnt ihr vll ein spoilerfreies Video zu den Beziehungen der drachen machen? Wer ist mit wem verwandt, wer mag sich, wo kamen die eier her, aus denen die drachen geschlüpft sind.. was ist theorie und was wurde offiziell genannt? Das fänd ich sehr spannend.. xenia hat es ja schon sowas in der richtung gemacht, als es um vhagar und meleys ging
Mit hat die Folge Spaß gemacht. Ich muss wirklich sagen, dass mir der langsame Aufbau sehr gefällt. Ich bräuchte nicht in jeder Folge eine Schlacht Szene.
Es geht ja nicht um Schlacht-Szenen, sondern darum, dass mal irgendwas aufgelöst wird. Gefühlt drehen sich gerade einfach alle im Kreis und es werden weiterhin immer nur neue Türen eröffnet, statt mal eine zu schließen oder durch eine durchzugehen. Ich hoffe, in der nächsten Folge passiert wieder mehr (damit meine ich nicht mehr Action, sondern mehr Aktion).
Im Intro glaube ich, dass es sich bei dem Mann der sein Schwert in die Höhe streckt um Aegon II. handelt. Am Anfang von folge 5 sieht man ja, dass propagiert wird, dass Aegon selbst Rhaenys getötet hätte. Wenn das Intro also nicht historisch ist, sondern eher die Sicht des Volkes symbolisiert, dann wird das weder Aemond noch Krispen sein :D
Ich teile die Kommentare, dass die Folge sehr gut war. Schön langsam, gute Dialoge, gar nichts "abeharkt". Die Kritik, dass Rheaenyra plötzlich ausraste, kann ich nicht nachvollziehen, ich sehe dies wie Wilfrid.Robarts. Wer die Bücher kennt, ahnt, was kommen wird und dies wird hier sehr gut vorbereitet. Die Szenen mit Aemond und Aegon, aber auch Aemond und Alicent, auch Aemond und Larys Kraft sind fabelhaft, der Drachentod des vom schwarzen Rat ausgesuchten potentiellen Drachenreiters klasse. Eine der besten Folgen, die m.E. die negative Kritik nicht verdient hat.
Funfact. Aemond zitiert im Kleinen Rat im Gespräch mit Tyland Lannister mehr oder weniger seinen Schwiegervater in Spe Borros Baratheon: "I am the Prince Regent (Lord of Storms End) not a dog that he(she) can whistele [...]". Sprich er und borros baratheon wollen eben nicht derhund sein, den man rumkommandieren kann, wenn man ihn mal braucht.
Einer der besten Folgen der 2. Staffel. Mindestens 8.5 , die 1.5 sind nur weil Daemon seit 4 Folgen auf Harrenhall rumlungert. Diese Folge hatte zudem mehr zu bieten als viele Folgen aus Game Of Thrones. Immer dieses gemecker der Leute, House of the Dragon ist nicht eine billige Action Serie wie viele andere. PS: bin ein Buchleser hab das schon 3mal verschlungen.
Zum Intro: Man sieht auch die Schlacht der Brennenden Mühle, vor der Teppichdarstellung bon der Schlacht von Krähenruh. Erkennt man daran, das die Figur ein Schwert im Hals stecken hat, wie in der Einstellung der 5. Folge
Ich fand diese Folge wirklich gut, inhaltlich stärker als die 3. und die 5. Folge dieser Staffel. Team Grün finde ich immer noch deutlich spannender als Team Schwarz (auch wenn ich eigentlich noch eher für Team Schwarz bin) und ob es am Ende Rhaenyra x Daemon oder Rhaenyra x Mysaria heißt, ist mir ziemlich egal, ich hoffe daraus erwächst jetzt kein Shipping-War. Aber der Plan, dem Volk Essen zu schicken und sie damit auf Rhaenyras Seite zu ziehen, hat mir gefallen. Die letzte Folge hat mich an der ein oder anderen Stelle (gut, hauptsächlich die Szenen auf Dragonstone) gelangweilt, aber da geht es jetzt auch vorwärts. Seasmoke hat seinen Reiter gefunden, bis zum Staffelfinale werden wir hoffentlich auch jemanden für Vermithor und Silverwing finden, und vielleicht will ein mysteriöser Schafsdieb auch nicht mehr allein sein ;) Für Daemon in Harrenhal dreht sich der Wind auch, zugegebenermaßen langsam, aber vielleicht bekommt er jetzt endlich seine Armee und Viserys zeigt ihm, dass seine Loyalität nicht nur bei sich selbst liegen muss. Auf der anderen Seite ziehen Criston und Lannister-Armee gen Harrenhal. Ach ja: Daeron mentioned (sogar mehr als ein Nebensatz)!!! Ich bin zufrieden und freue mich auf die letzten beiden Folgen der zweiten Staffel.
Als Nicht-Buchkenner kann ich die allgemeine Ungeduld nicht nachvollziehen. Ich finde das Pacing in dieser Staffel nahezu perfekt, gerade weil sie sich Zeit lässt. Es ist auch deutlich nachvollziehbarer also noch Staffel 1. Zu Daemon: ja, es wiederholt sich, es ist trotzdem nicht repetitiv. Gerade in dieser Folge gibt es eine ganz klare Entwicklung. Wenn man komplexe Charaktere möchte, braucht man eben auch solche Szenen. Auch die Kritik, dass sich Rhaenyra zu plötzlich verändert, kann ich nicht nachvollziehen. Rhaenyra ist schon seit Folgen frustriert, untätig sein zu müssen und ist genervt von den belehrenden und überheblichen Kommentaren ihres Rates. Eine einfache Ohrfeige ist doch nicht "in den Wahnsinn" abgedriftet. Scheinbar sind Rhaenyra und Alicant im Buch einfach nur verrückte grausame Kriegstreiberinnen und es wird erwartet, dass das in der Serie auch kommen muss. Aber vielleicht ist das einfach nicht der Fall. Das hoffe ich zumindest. Finde die beiden Frauen so auf jeden Fall deutlich spannender als das, wie sie (laut den Andeutungen) scheinbar im Buch gezeichnet sind. Nicht nur bei euch, sondern auch bei den anderen Hotd-Podcast, die ich so höre (Serienjunkies, rbtv, ...) fällt mir auf, dass sehr viele Kritikpunkte, die ich nicht nachvollziehen kann, aus (falschen?) Erwartungen aus der Buchvorlage kommen. Irgendwann werd ich das Buch auch lesen. Gut möglich, dass ich euch dann zustimme. Aktuell bin ich aber echt froh, die Serie komplett unbedarft auch mich wirken lassen zu können. Ich hab großen Spaß an dieser Serie und bin komplett gepackt :)
Fand die Frauen in den Büchern interessanter weil sie eindeutig die Hauptakteure waren. Man hatte wirklich das Gefühl, dass die die Fäden in der Hand hielten und nicht dass wieder die Männer um sie herum scheiße bauen. Generell, Männer sind in dieser Serie ja irgendwie nur Hindernisse für die Frauen. Irritiert mich tatsächlich etwas, weil ich langsam finde, dass es zu viel ist. In den Büchern hatte ich immer das Gefühl, dass rhaenyras Anhänger starken Respekt und auch etwas Angst vor ihr hatten, weshalb sich keiner getraut hätte so mit ihr umzuspringen. Hier wird es Teil ihrer Handlung, dass sie und auch Alicent die ganze Zeit gegen an kämpfen müssen und keiner sie wertschätzt. Für die Welt von Eis und Feuer die natürlich auch das böse Patriarchat hat, irgendwie ermüdend, da es schon damals viele tolle weibliche Charaktere in der Geschichte gab, die sehr respektiert wurden. Irgendwie alles ein bisschen zu stark in the nose für mich
Rhaenyra wird mir in der zweiten Staffel ein bisschen zu sehr in Watte gepackt in der Serie. Sie lässt eine gewisse Ambivalenz vermissen, die sie in der ersten Staffel noch hatte und die quasi alle anderen Charaktere auch haben. Sie ist mir ein bisschen zu sehr als die "Gute" gezeichnet.
@@blaubeer8039 "der ganze "künstlerische Witz" am Text ist, dass der in-universe Autor natürlich seine eigene Ideologie hat - objektive Geschichtsschreibung gibt's nicht - und es an uns beim Lesen liegt zu versuchen zu entschlüsseln was denn tatsächlich in der Geschchte (und aus welchen Motiven) passiert ist." Genauso lässt sich aber argumentieren, dass hier die Ideologie der Showrunner durchgedrückt wird und die Frauen deshalb so positiv dargestellt werden, entgegen der Buchversion
Hey Community, als wir über Daemons zweite Vision mit Viserys sprechen, stellen wir uns die Frage, ob man in diesem Raum schon war, auf dem Aemma und der junge Baelon aufbereitet werden. Die Antwort ist: Ja! Es müsste zumindest dasselbe Set sein, in dem in S01 E08 Vaemon Velaryon von den Schweigenden Schwestern fürs Begräbnis vorbereitet wird. Das ist uns innerhalb der Folgenbesprechung nicht mehr aufgefallen :)
LG, Alper
Nice 👍
Ich fand die Folge sogar eine der besseren. So viel strategische Entwicklungen und auch einige Wendungen die man so nicht auf dem Schirm hatte. Ich glaube es hilft einfach, wenn man das Buch nicht kennt, da man eben nicht ständig dazu neigt zwei komplett unterschiedliche Medien miteinander zu vergleichen. Was die Staffeln angeht wurde doch sehr früh gesagt, dass es 4 Staffeln werden sollen. Hoffe es bleibt auch so, lieber hab ich mal eine ruhigere Charakter Folge, als das es ständig Zeitsprünge gibt, oder Ereignisse gefühlt nur überflogen werden...
Ja ,dass meine ich auch ziemlich sicher zu erkennen .
Ja das is dieselbe kammer wo auch Rhaenys auch zu dem Maester sagt das der Fremde sie schon sehr oft besucht hat
Bei got staffel 7 und 8 ging es (nicht nur euch) zu schnell. Jetzt wollen sie es eben besser machen
Der Kritik, dass Rhaenyra angeblich plötzlich snapt kann ich gar nicht zustimmen. So wie ihr redet könnte man fast meinen das war ein Daenerys The Bells Moment, aber ich finde das kam hier kein bisschen aus dem Nichts. Seit Folgen sieht man wie ihre Meinung und ihre Autorität in ihrem Rat nicht wertgeschätzt werden und sie selbst immer frustrierter wird. Jetzt ist grade auch noch eine wichtige Vertrauensperson und ein anscheinend guter Freund aufgrund ihrer Fehlentscheidung vor ihren Augen lebendig verbrannt worden und Celtigar hat nichts besseres zu tun als sie vollzulabern was sie alles falsch gemacht hat und dass sie auf ihn hätte hören sollen. Es ist völlig nachvollziehbar wieso sie grade da die Fassung verliert und zu sagen "sie snapt und driftet in den Wahnsinn ab" finde ich da ehrlich gesagt auch völlig übertrieben. Hat für mich den Anschein als wäre das mehr die Entwicklung die ihr euch wünscht und nicht die, die grade tatsächlich gezeigt wird. Man kann natürlich kritisieren, dass sie allgemein schon länger verrückter und unbeherrschter sein sollte, aber das ist eigentlich ein anderes Thema.
Stimme ich vollkommen zu!!!
Stimme dir absolut zu!
Absolut. Das war für mich der sprichwörtliche Tropfen, der das Fass zum überlaufen gebracht hat. Sie ist schon seit Folgen genervt und kriegt Seitenhiebe von ihren Beratern. Außerdem ist ständig Thema, dass eine Frau nicht kriegerisch genug ist. Dass sie da in den Moment mal ausrastetund ihm eine klebt ist nachvollziehbar. Mehr als das und eine Drohung hat sie ja (noch) nicht gemacht.
snap habe ich auch nicht erkannt. fande es war ein kurzes entladen der Frustration. und fand es auch authentisch
Absolut
Zu 46:10 Tyland Lannister sagt im kleinen Rat: "Da ist ein großer Drache in den FLUSSLANDEN." und bezieht sich damit auf Daemon und Caraxes in Harrenhall und nicht auf Schafsdieb im grünen Tal.
Zum Glück hat das hier jemand erwähnt, ist mir auch aufgefallen und ich wollte schon den Bildschirm anschreien 😅
absolut korrekt, er meint Caraxes und Daemon
Die Story rund um Daemon ist das einzige dessen ich langsam überdrüssig werde. Den Rest der Folge fand ich sehr gut 😊
Delulu daemon ist ermüdend
Das fasst es eigentlich ganz gut zusammen.
same
Absolut!
Kann ich verstehen, aber die Szenen mit Viserys waren stark und notwendig. Damit dürften die Visionen aber jetzt abgeschlossen sein und ich glaube, dass wir die nicht mehr sehen werden
Ich muss sagen ich fand die Folge Super: die Lannister Armee mit den Löwen, alles was mit Seasmoke zu tun hatte, Aemond und Aegons Szene, die Allianz von Larys und Aegon, der Aufruhr in Kingslanding, Viserys comeback etc. Das nix passiert stimmt auch einfach nicht, es werden auch zukünftige Konflikte vorbereitet z.B marschiert Cole jetzt nach Harrenhal. In den Ersten GoT Staffeln gab es auch nur eine Schlacht pro Staffel und vielleicht einen Schwertkampf. Schade das so viele sich scheinbar von der Serie abwenden.
Seh ich ganz genauso
Was ist denn diese Staffel bis jetzt mit Rhaenyra und Daemon passiert?
@@GaryCrantzerstritten, Daemon wird von seinen alten Taten heimgesucht und muss sich den Konsequenzen stellen und rheanyra wird immer mehr zur Buch nyra. Das Problem ist eher, dass sie auf die anderen Plots warten müssen
Als Allianz würde ich die Sache mit Aegon und Larys wirklich nicht bezeichnen. Das würde implizieren dass die beiden auf Augenhöhe sind, was sie nicht sind. Aegon ist kaum bei Bewusstsein und Larys manipuliert ihn für seine Zwecke.
@@livenitup862 Auf Augenhöhe nicht, aber Larys ist einer wenigen der nachfühlen kann was auf Aegon zukommt. Als er das beschrieb kam mir das vor wie ein seltener ehrlicher Moment. Und er spricht ihm Mut zu "Sie werden dich bemitleiden, also werden sie dich unterschätzen". Ich hoffe auch das Aegon sich noch irgendwie an Aemond rächen kann.
Zu Aemond, Ich versteh den Punkt von Xenia und ich halte das für nen völlig validen Kritikpunkt.
Aus meiner Sicht ist es aber so, dass Aemond diese James Bond/Anime-Bösewicht/Skeletor-Praktikant-Figur als Fasade nutzt, weil es aus Aemonds Sicht seine Rolle ist.
Aemonds Selbstbild ist geprägt von einer einzigen Person, Daemon Targaryan. Daemon ist das Bild was Aemond von einem echten Targaryan oder auch einem echten Mann hat. Sobald ihn irgendjemand Anzweifelt, oder in Frage stellt rutscht er sofort in diese Rolle rein. Wir sehen dass mit der Scene in dem Bordell, wo er sich offen zeigt und versucht den Tod von Luce und Jaehaerys zu betrauern, aber in dem moment wo Aegon rein kommt er sofort wieder in seine Rouge Prinz Rolle rein geht.
Aber er immitiert nicht Daemon, sondern das öffentliche Bild von Daemon.
Daemon ist kein Anime-Bösewicht, aber alle halten ihn dafür. Alle gingen davon aus, dass er nur nach Macht strebt, aber wir sehen oft genug, wie er Macht abgibt (Er gibt die Krone der Step stones freiwillig ab und wer könnte die "You dropped that king"-Scene in Folge 8 vergessen). Alle denken, er wollte nur den Tron, aber er wollte die Liebe seines Bruders.
Alle gingen davon aus, dass Daemon seinen Bruder töten würde, um an die Krone zu kommen, aber wir sehen in den Träumen, dass Daemon seinem Bruder nie verletzen wollte. Aber das weiß Aemond nicht und da er sieht, dass Daemon immer mit allem durch kommt und alle ihn toll finden, hat er sich diese Persona geschaffen.
Ich find das eine wunderbar gespielte Figur, die dieses toxische Selbstbild deutlich zeigt.
Ich kann auch jeden verstehen, dem dieses Getue nicht gefällt, aber ich glaube, dass ist durchaus gewollt.
Gute Analyse, sehe ich auch so.
Sehr gut herausgearbeitet. Sehr ich auch so. Und gleichzeitig vermisst er eigentlich Mutterliebe obwohl er so übertrieben hart zu seiner Mutter ist.
Starke Analyse, bin da ganz bei dir
So hab ich’s auch interpretiert.
@@MarkusBe Ein klarer Fall von "Jetzt auch nicht mehr".
Einen Moment den ihr völlig vergessen habt zu erwähnen:
Alicent stellt sich, als sie aus der Septe fliehen, schützend vor Helaena und schiebt sie an eine Wand. Sie versucht noch die Leute mit den Armen abzuhalten und schreit irgendetwas zu den Angreifern.
Für mich eine der besten Szenen der Folge.
Aktuell ist die Folge bei IMDb mit 6,5 bewertet. Aus Saudi-Arabien kommen dabei ein Großteil der 1/10 Bewertungen. Ich vermute die haben Probleme mit einer gewissen Kussszene und drücken so ihren Protest aus. Mir hat die Folge wieder gut bis sehr gut gefallen.
Verrückt dabei wird das dort nicht mal gezeigt
Waaaaaas, konservative religiöse Menschen mögen Homosexuelle nicht? Unglaublich...😂 Aber good to know, erklärt etwas warum die Folge so low im Ranking ist, fand sie persönlich ziemlich gut. An der Kuss Szene habe ich Probleme, aber nicht weil ich es nicht mag das Frauen sich küssen 😂
Ja leider sind die islamischen Länder nicht so tolerant
So wie ich es hier in den Kommentaren lese, gibt es glaube ich eine ziemliche Diskrepanz zwischen Buchlesern und Leuten, die nur die Serie schauen. Das kann ich sogar teilweise nachvollziehen.
Mir als Person, die nur die Serie schaut, ist es nicht zu langsam. Ich erfreue mich sehr an den Dialogen und den Entwicklungen. Auch habe ich diese Folge das erste mal das Gefühl gehabt einen pay off für Daemons Visionen zu haben. Nämlich, dass er sich seinem Bruder und damit seiner Familie zuwendet und nicht mehr flüchtet. Ich gehe davon aus, dass sich das dann auch auf Rhaenyra und seine lebende Familie übertragen wird. Insgesamt hat mir diese Folge besser gefallen als Folge 5.
Dass es euch da als Buchleser anders geht, kann ich verstehen. Ich glaube euch kommt das schleppender vor, weil ihr schon wisst, was noch passieren wird und endlich wollt, dass es damit weitergeht. Dieses Gefühl haben wir reinen Serienzuschauer natürlich nicht. Ich glaube dadurch lässt sich der Unterschied zwischen eurer Einschätzung und der der Kommtarsektion erklären.
Mir ist auch aufgefallen, dass ihr eigentlich gar nicht so viel schlechtes über die einzelnen Szenen gesagt habt, aber die Folge dann trotzdem relativ schlecht bewertet habt. Das lässt sich wahrscheinlich auch dadurch erklären, dass das für euch einfach zu langsam vonstatten geht. Natürlich konnte ich manche Kritik auch nachvollziehen z.B. zum Thema lore Ungenauigkeiten oder ähnliches.
Generell würde ich mich scheuen, mir ein schnelleres Erzähltempo zu wünschen. Ich bin noch so geschädigt von Staffel 8, dass ich viel zu viel Angst hätte, dass die Serie den Turbo einlegt und das Ganze damit an die Wand fährt. Dann lieber schön ausführlich alles erzählen ^^.
Obwohl wir diese Folge das erste Mal ziemlich unterschiedlicher Meinung waren, war die Folge natürlich trotzdem unterhaltsam :). Weiter so.
MVP Kommentar
@@ByCries Danke schön :)
Ja ich finde auch, dass ich als jemand, der nur die Serie guckt diese vielen Dialoge brauche.
Zudem werden ja in dieser Folge einige Grundlagen geschaffen um in den nächsten beiden Folgen ein wahres Feuerwerk abzufackeln.
@@zwiebelesser1467 Sehe ich auch so. Und ohne Grundlagen kein payoff :)
@@leviHeichouja sonst fühlt es sich nach seelenloser Action an, dafür gucke ich kein House of the dragon
Fand die Folge sehr gut. Es war nie das Spektakel was die Orginalserie so großartig gemacht hat, sondern die Gespräche im Rat und die Intrigen.
Ja absolut.. diese sind aber hier nicht ansatzweise vergleichbar mit GOT Staffel 1-6.
Richtig, die Originalserie konnte uns mit Intrigen und Geränkel begeistern und fesseln. Da war auch oft Finesse und Schlagfertigkeit dabei, Wortwitz, und wir wussten stets, zu wem wir halten, waren emotional involviert.
Wenn das alles aber nur unzureichend umgesetzt wird und zunehmend belanglos wirkt, wie es hier viele Stimmen beklagen, dann, ja dann möchte man wenigstens das dauernd angeteaste Spektakel sehen.
Ja, aber die Intrigen und co sind in House of the Dragon einfach nicht ansatzweise auf dem Niveau? Ich sag nicht dass es unbedingt ‚schlecht‘ ist, aber in GoT waren im Kinds Landing Plot 10+ extrem interessante Charaktere mit geheimen Motiven, smarten Plänen etcetc, einfach ein insgesamt eine Handlung die von der Komplexität und Spannung seinesgleichen sucht. Bei HotD sind die Charaktere einfach viel durchschaubarer, allgemein einfach weniger vielschichtig, und es gibt auch keine interessanten geheimen Pläne. Der Plot findet genau auf einer Ebene statt, und die Ebene lässt teilweise auch zu wünschen übrig… Da will man dann halt mehr Schlachten und Spektakel
In GoT gab es eben auch Tyrion, Cersei, Kleinfinger und andere Persönlichkeiten mit Pepp und unnachahmlicher Rhetorik.
Kann dem nur zustimmen. Diese Folge hat so viele interessante Figurenentwicklung gezeigt. Das wird die Kampfszenen nur noch besser und aufregender machen
Kann mich den vielen Kommentaren nur anschließen; für mich eine der Besten Folgen. So viele gute zwischenmenschliche und für Daemon auch innermenschliche Momente, die es einfach gebraucht hat. Kann aber auch so manche Kritik verstehen, wenn man das Buch gelesen hat und auf schnelle, packendere Aneinanderreihungen von Höhepunkten hofft. trotzdem ne lockere 9/10 für mich persönlich gewesen :)
Der grüne Rat spricht von einem grossen Drachen in den Flusslanden. Damit ist daemons Drache auf harrenhal gemeint. Für mich war das sofort klar und gar nicht missverständlich.
Die Szene in der Alicent und Helena vor der aufgebrachten Meute fliehen, hat mich an die guten, alten Zeiten von Game of Thrones zurück erinnert, als Joffrey und Sansa vor den hungrigen Menschen in Königmund geflohen sind und Joffrey noch den Kuhfladen ins Gesicht bekommen hat.
Danke für eure tollen Folgenbesprechungen. Ihr seid die besten!
Ach ja, die gute alte Zeit in der Sansa fast vergewaltigt worden ist und Lollys Stokeworth noch weniger Glück hatte.... and Tyrek was last seen ahorse.
@@Sianic12 verwechsel bitte nicht die Bücher und die Serie, pls
Kerzen in den Folgenbesprechungen:
Folge 1: 16 Kerzen
Folge 2: 14 Kerzen
Folge 3: 14 Kerzen
Folge 4: 19 Kerzen
Folge 5: 18 Kerzen
Folge 6: 22 Kerzen (nach ca 2 1/2 Stunden holt Alper Kerze 23 ins Bild)
Ob wir bis zum Staffelfinale noch über 25 bekommen?
Du bist eine Legende! *wischt Träne aus dem Auge*
LG, Alper
Ist das CSBs Bananencounter?
Wow ich war jetzt am Ende ganz schön geschockt das ihr mit der Folge so hart ins Gericht gegangen seid obwohl ihr so viel positives genannt habt. Ich persönlich finde die Folge allein für sich gesehen ziemlich gut, nicht die beste aber auch nicht die schlechteste, aber im Gesamtkontext der Staffel kann ich verstehen das es dann doch etwas repetitiv ist. Ich bin ein bisschen im Zwiespalt was die Daemon Storyline betrifft, ich finde es eigentlich ziemlich spannend und besser gesagt mysteriös was ich mag auch allgemein im Harrenhal Kontext nur weiß ob das jetzt wirklich 4 Folgen in Folge sein muss. Ich hoffe das seine Worte zu Viserys "jetzt bin ich da" dazu führen das er auch wirklich "wieder" da ist .. auch für Rhaenyra
Also auf keinen Fall die schlechteste Folge war es auf keinen Fall. S01F09 existiert schließlich. Mir gefällt dieses old school GoT-Style der zweiten Staffel sehr. Also mehr Dialog statt Spektakel. Erinnert mich an die frühen Staffeln von GoT. Bleibt zu hoffen, dass der Klimax in der letzten Folge auch vin dieser Vorarbeit profitiert.
problem ist nur dass die dialoge super lame und vorhersehbar sind
wieso wird S01F09 eigentlich immer so harsch kritisiert? Ich muss sogar sagen, dass es meine persönliche Lieblingsfolge der Serie bisher ist, echt keine Ahnung was ihr alle gegen diese Folge habt.
Die ersten Staffeln von GoT hatten 8 bis 12 eigene Handungsstränge pro Staffel, die sich auf Plot und Figuren Ebene permanent bewegen. In HotD sind es höchstens ne handvoll Stränge von sehr unterschiedlicher Relevanz mit relativ wenig Plot Entwicklung und die Figuren sind zum Großteil deutlich schwächer geschrieben und gespielt. Dialog Qualotät und die ganze Produktionsweise, Stichwort echte Locations, sind auch gar nicht auf einem ähnlichen Level.
@@derg6222Wer spielt denn in Hotd bitte schlecht?
@@mutchull5482 white worm und aemond spielen beide indiskutabel schlecht.
Ich kann eure Kritik an der Folge nicht nachvollziehen. Ohne die Bücher von Fire & Blood zu kennen, finde ich es sehr gut, dass die Drehbuchautoren sich Zeit nehmen, um Sideplots zu erzählen und Platz für Charakterentwicklung zu schaffen. Ich hatte eher Angst, dass es wie in den letzten beiden Staffeln von Game of Thrones läuft, dass alles Schlag auf Schlag passiert, ohne dass die Hintergründe genügend beleuchtet werden. Ich find das Tempo perfekt. Vor allem sind die Dialoge auch sehr gut geschrieben, vor allem unter dem Aspekt, dass die Buchvorlage hier nur sehr wenig hergibt.
Geht mir genauso. Bin sogar sehr überrascht dass die beiden Alper und Xenia aufeinmal schnelleres Tempo wollen, wenn das der Hauptkritikpunkt an Staffel 7 und 8 von GoT waren. Ich finde sogar wir kriegen teilweise zu wenig Zeit mit den Charakteren in HotD also was genau da schneller passieren soll, weiß ich auch nicht.
@@kledi3817das is halt ne komische Sache an der Serie. Einerseits heißt es dass charaktere wie Rhaena, Heleana, etc. zu wenig vorkommen und andererseits ist das Tempo zu langsam. Bezieht sich jetzt nicht komplett auf die 2 aber seh ich halt auch öfters
@@tevcon317 es braucht vermutlich einfach mehr Action für zwischendrin. Die wird sicher kommen, sobald der Krieg richtig anfängt und an allen Fronten gekämpft wird. Wenn sie dann immernoch genauso langsam erzählen wie jetzt, ist die Serie perfekt
und genau das ist das problem. du kennst die bücher nicht
Das Problem ist ja genau, dass es zu wenig Charakterentwicklung gibt. Vor allem beim Team Black haben Rhaenyra und Daemon seit ca. 4 Episoden zu kämpfen, ohne dass sie oder ihre Situation sich gross geändert hat. Bei Daemon könnte es spannend werden zu sehen, ob seine Visionen (insb. die letzten paar von Vaerys) seine Mentalität beeinfluss haben, aber bisher ist davon kaum etwas zu sehen.
Bin so gespannt auf die Folgenbesprechung der Titel sagt mir, dass wir zum ersten Mal anderer Meinung sind
Meine liebste Szene der Folge war der Versuch der Drachenbeanspruchung diese Gesänge und das ganze setting haben mich voll bekommen!
Und jetzt rein in die Folgenbesprechung :)
Viel Spaß :)
Über grrm lore und seine Kritik wundere ich mich schon etwas in jedem Fall bei dem Punkt, dass Drachen ihren Heimatort nicht verlassen solange sie keinen Reiter haben.
Ich hätte dazu folgende Fragen:
1. Sind seine Drachen im Kern mächtige Tierwesen, die normale tierische Verhaltensweisen an den Tag legen, wie die Suche nach Nahrung, revierverhalten und wenn es z.b zu wenig Nahrung gibt auch Kampf um diese Nahrung?
2.Wie oft müssen Drachen bei grrm etwas fressen und wie viel ? Oder können sie auch lange Strecken ohne Nahrung überleben ?
3.Wenn wir jetzt davon ausgehen dass es viele Drachen auf drachenstein gibt, die sich von dort auch nicht weg bewegen, und sicherlich irgendwann sich alle ernähren müssen, wie lange dauert es dann bis die ganze Insel Leer gejagt ist und es einfach keine Nahrung mehr für sie gibt ?
4.Was tun Drachen dann bleiben sie wirklich an Ort und Stelle und verhungern einfach ? Oder sind sie intelligent genug und fliegen los und holen sich ihre Nahrung woanders ?
In der ersten Staffel von hotd gibt es meines Erachtens einen Dialog von viserys und laena über vhagar und ihren aufenthaltsort, der zu dem Zeitpunkt scheinbar nicht bekannt ist.
5.Hätte man diese Unterhaltung dann nicht auch schon grundsätzlich kritisieren müssen?
6.Dann zu daenerys aus den Büchern: hält sich ihr größter Drache kontinuierlich nur in meeren auf ? Oder fliegt er auch weite Strecken und lässt sie sogar für längere Zeit alleine und frisst schafe und Kinder? Sind aus diesem Grund nicht ihre anderen beiden Drachen eingesperrt worden ?
Und ist in der lore von grrm nicht etabliert worden dass Drachen in Freiheit größer werden, als Drachen in Gefangenschaft?
7.Wie ist dann Freiheit dieser Drachen definiert und wo endet sie genau ?
8.Warum sind Drachen nicht nomadisch? Und ergibt das überhaupt Sinn wenn seine Drachen sogar im Kern wyvern sein sollen ?
9.Sind seine Drachen Vllt nur deswegen nicht nomadisch damit sie eben alle in valyria untergehen mussten, damit die Geschichte eben so ablaufen kann ?
Ich wundere mich ein wenig über die Ambivalenz wie er seine Drachen darstellt :
Einerseits sollen es intelligente magische Wesen sein, die den Menschen nicht zum Überleben brauchen.
Andererseits sollen es anscheinend "Atomwaffen" sein deben dann tierische Verhaltensweisen, gefühle , höhere denkprozesse wieder aberkannt werden und sich scheinbar ganz wie eine Atomwaffe auch von seinem Stützpunkt nicht wegbewegen kann oder soll
Diese aus meiner Sicht nicht gänzlich klare Darstellung, die sich in sich auch widerspricht und viele fragen aufwirft, wenn man mal konkreter darüber nachdenkt, finde ich insgesamt sehr verwunderlich, auch vom Autor selbst.
Wenn jmd zu meinen ganzen fragen näheres weiß, was diesbezüglich Vllt die eine oder andere Frage aufklären kann , würde ich mich darüber sehr freuen 😅
Stimme in den meisten Punkten zu. Ich bin gerade auch sehr verwirrt, doch ich finde nicht das Drachen die Bezeichnung Atomwaffe abspricht, dass sie intelligent, emotional etc. sind. Nur weil man intelligent ist, ist man ja nicht gleich Pazifist :D
Ich könnte dieses „außerhalb der drachen Lore bewegen“ als Anomalie verstehen (dann müsste es aber auch eben als ein absoluter Einzelfall etabliert werden)
Anomalien gibts halt immer, aber für Martin scheint das ja nicht der Fall sein 😅
@@BleistiftSchwert Hey danke für deine Antwort. :)
Ich möchte den Drachen auch gar nicht absprechen, dass sie so gefährlich wie Atomwaffen sein können. Darin Stimme ich dir vollkommen zu, ich verstehe die Drachen nämlich auch als beides. Genau deswegen stolpere ich jetzt über den Sinn dahinter, dass wilde Drachen nur an einem Ort sich überwiegend aufhalten.
Wenn sie willenlose "waffen"wären die keine Nahrung bräuchten, und einfach nur da "geparkt" stehen, und abwarten bis mal ein Reiter kommt, bevor sie sich irgendwo weiter weg hinbewegen und das wäre so festgelegt vom Autor, dann meinetwegen
Allerdings sind Drachen nicht als willenlos dargestellt, ganz im Gegenteil sogar, was ich persönlich auch besser so rum finde. Dann allerdings fällt mir auf, dass der Drache als eigenständig, handelndes Wesen zu wenig beleuchtet wird und es erscheint mir als schlichtweg unlogisch, dass Drachen sich nur an einem Ort aufhalten sollen und dann noch mehrere von ihnen. Denn das müsste dann im umkehrschluss zu Schwierigkeiten führen, die allerdings so gar nicht beleuchtet werden.
Probleme wie z.b : wie verhalten sich die Drachen wenn ihre hauptnahrungsquelle versiegt? Und diese Quelle müsste definitiv versiegen wenn alle Drachen am selben Ort nur sind und nirgendwo anders jagen dürften
Kommt es dann also zu futterneid und machtkämpfen ? Fressen sie gegenseitig ? Und warum greifen wilde Drachen, da sie ja durchaus gefährlich sind und unterschiedliche Persönlichkeiten haben nicht auch Menschen allgemein an und ernähren sich von ganz normalen Dorfbewohnern? Warum ist das so überhaupt kein oder nur ganz niedrigschwellig Thema in der Welt? Ich denke weil der Fokus der Geschichte einfach auf was anderem liegt und das ist auch in Ordnung so, nur dann sich im Nachhinein über das drachenverhalten in der Serie zu beschweren, wenn seine eigene drachenlore zumindest aus meiner Sicht nicht wasserdicht beschrieben ist und gewisse Ungereimtheiten aufweist, sehe ich leider als meckern auf sehr hohem niveau an.
...dass Seerauch seinen Reiter selbst gewählt hat, erinnert sehr an den Satz von Viserys in der ersten Staffel, in dem er sagt, dass es eine Illusion sei, dass die Targaryen die Drachen beherrschen 🤯
Zunächst mal ein großes Lob an eure wie immer sehr gute Arbeit. Es ist immer schön euch zuzuhören und eure Liebe für die Details und die Umsetzung der Geschichten aus Westeros zu sehen.
Was die aktuelle Folge angeht, muss ich allerdings sagen dass ich eure Kritik und auch die Gründe dafür nur bedingt teile:
Erstens: Rhaenyras Sinneswandel ist mMn überhaupt nicht plötzlich und wie @Wilfrid.Robarts (Topkommentar) ausführt komplett nachvollziehbar.
Zweitens: Einerseits kritisiert ihr, dass der Goldzahn dem "normalen" Zuschauer möglicherweise kein Begriff sein könnte und Daeron bisher überhaupt nicht vorkam, andererseits kritisiert ihr das Pacing. Ich habe F&B gelesen und bin bisher absolut überzeugt von der Umsetzung. Ich freue mich über alles, was an Lore erwähnt oder gezeigt wird, höre aber auch von vielen, die das Buch nicht kennen dass es echt viel ist (Personen, Drachen, ähnliche Namen, Orte, Häuser). Deshalb finde ich es gut, wenn an manchen Stellen etwas gekürzt wird, die vorhandenen Stränge dafür aber genug Zeit bekommen. So verhindert man, dass am Ende wichtige Ereignisse einen Deus-ex-machina-Effekt bekommen und alle handlungsstränge in sich schlüssig bleiben (looking at you, Season 8).
Ich habe Folge 6 noch einmal unter dem Aspekt geschaut, was man denn hätte weglassen können. Einzig Daemon in Harrenhal fiel mir dabei auf, aber auch das hat in gewisser Weise seine Daseinsberechtigung: Während Daemon dort aufgehalten wird, entwickelt sich die Storyline Aegon vs Aemond vs Alicent zu einem wachsenden Konflikt, wichtige Charaktere wie Ulf, Hugo, Addam und Alyn werden eingeführt und die Saat der Samen wird behandelt. Außerdem wird die Situation des gemeinen Volkes, das sogar namensgebend für die Episode ist, weiter beleuchtet, was ja für den weiteren Verlauf der Geschichte ebenso wichtig sein wird. Hätte Daemon direkt in Folge 4 oder 5 die Flusslande vereint, was hätte man dem Zuschauer dann für einen Grund gezeigt, warum die Schwarzen nicht gen Königsmund ziehen? Und wie hätte man die o.g. Storylines implementieren wollen? Ich mag die Szenen mit Daemon aktuell auch nicht, verstehe aber dass man Matt Smith auch die Screentime geben muss, da er ja einer der Fanlieblinge ist, weshalb man Harrenhal auch nicht komplett kürzen kann.
Abschließend noch ein dritter Punkt: Alper sagt, er hätte sich gewünscht dass die Geschichte in drei Staffeln erzählt wird. Wissen wir denn überhaupt, was das Ende der Serie sein wird? Ich sehe keinen offensichtlichen Endpunkt für die Serie und kann somit auch nicht sagen, dass 4 Staffeln zu viel oder zu wenig sein werden.
Mir ist wichtig, dass alles in sich Sinn ergibt und das tut es für mich. Ich bin mehr als glücklich darüber, dass HotD mit so viel Liebe fürs Detail auserzählt wird.
Seasmoke/Seerauch ist aber auch ein kleines A-Loch gewesen. Weil der ne ganze Weile so aussah: "Hey, Bruder, kein Problem, komm, hüpf rauf hier" :'D Und dann "Ätsch, doch nicht, Loser, brenn!" Der Arme xD
Ich hatte das eher so interpretiert, dass Seerauch Steffon Finsterlyn schon akzeptiert hätte und dass es kein Täuschungsmanöver war. Nur weil Steffon dann solange gezögert hat, hat Seetauch seine Meinung geändert. Ein Drache will keinen zögernden Reiter war für mich dabei die Aussage.
@@Comandxx So habe ich es auch verstanden. Ich denke er hat Angst/Schwäche gespürt und sich dann umentschieden
@@Comandxxaber dann den bastard von Corlis jagen, der sich fast einscheisst? Da ist das Zögern dann egal?😂
@@dragonz_13Ich hatte es eher so verstanden, dass er auf Finsterlyns Kommentar („I‘ve done it.“) reagiert, weil dieser quasi aussagt „Ich glaube selbst nicht daran, dass ich würdig bin, aber der Drache war ja doch so gnädig, mich zu nehmen“, und DIESE Schwäche kann Seasmoke nicht haben. Ein Drachenreiter muss ja irgendwie von sich überzeugt sein, aber genau das war der Ritter eben nicht (genug). Denn Addam ist ja auch ängstlich und wird dennoch von Seasmoke akzeptiert, weswegen ich nicht denke, dass Furcht per se für den Drachen problematisch ist.
In Staffel 1 von Game of Thrones gab es nicht mal eine Schlacht, da das Budget nicht da war. Doch genau dann war Game of Thrones am stärksten. Die ersten 4 Staffeln waren die stärksten, weil mehr Wert auf Dialog und Charaktere gelegt wurde. In den späteren Staffeln wurde das Budget zwar größer, die Schlachten gewaltiger, aber das Storytelling dümmer und es ging nur noch um das Spektakel und nicht um eine gute Story. Leider sind die Leute mittlerweile daran gewöhnt und sind gelangweilt von ruhigeren Folgen.
Wieso versteht ihr nicht, dass die Dialoge, Intrigen und Co meilenweit schlechter sind als die in GoT? Das ist überhaupt nicht vergleichbar sind😅
@@yyynnej99 Ich hab nicht gesagt, dass das so gut ist wie Game of Thrones. Die ersten 4 Staffeln GoT sind immer noch unschlagbar. Mir geht es darum, dass ruhiger nicht gleich schlechter bzw langweilig bedeutet. Was leider für die meisten mit denen ich gesprochen habe der Fall ist.
@@Ninaofthe90s ja, aber in diesem Fall ist es nicht ruhiger sondern wirklich langweilig und vor allem inhaltslos🙈😅
Daher die Kritik.
Jeder von uns sieht die Drachen wahrscheinlich gerne kämpfen, aber richtige GoT Fans stehen doch auf Spannungsaufbau, Dialoge etc.
Von daher ist die Kritik an HotD durchaus berechtigt.
@@yyynnej99 Ich kann dich auf jeden Fall verstehen. Du bist wenigstens in der Lage deine Kritik richtig zu formulieren, im Gegensatz zu anderen die einfach nur Drachen kämpfen sehen wollen und die Dialoge langweilig finden (egal wie gut). Ich persönlich finde es nicht langweilig und hab an solchen Folgen immer noch mehr Spaß als an den etwas action lastigeren. Aber Game of Thrones 1-4 ist es natürlich nicht - Littlefinger, Cersei, Margaery und Tywin gehörten dort zu meinen Lieblingsfiguren, solche starken Charaktere hat die Serie bisher nicht.
@@Ninaofthe90s Wird sie auch nicht mehr bekommen, denke ich.🙈
Meiner Meinung nach ist die Buchlage nicht gut geeignet gewesen zum verfilmen.. eben, weil es wie ein Geschichtsbuch geschrieben ist.
Und was die Schreiber dazu gedichtet haben macht es eher schlimmer als besser😅
Manche Bücher sind nicht zum verfilmen gemacht..🙈
Ich feiere wirklich eure Folgenbesprechungen (ihr macht das weltklasse), aber eure Überschriften - auch schon in den Vorwochen als sie nicht negativ geklungen haben - sind eher reißerisch formuliert. Das hattet ihr in der Vergangenheit (zum Beispiel Staffel 8 GOT) besser gelöst
woah mach ma halblang! click baity ja, aber b*** niveau ist eine viel zu derbe beleidigung...
Der Verfgleich mit der Bild ist maßlos übertrieben. Ist dir überhaupt bekannt was für ekelhafte Sachen die Bild schon abgezogen hat? Doxing,Verleumdung,Falschdarstellung,Beleidigung,Hetze? Ich weiß ja da viele Menschen nicht mit Kritik klar kommen aber der Vergleich mit der Bild ist geschmacklos
Wenn Drachen nicht umherreisen, warum reist Drogon dann in Essos Monate umher?
THANK YOU. Vhagar reist genauso umher bevor die junge Laena sie für sich beansprucht.
Auch Balerion ist im Buch Fire and Blood Monate umhergereist, wahrscheinlich nach Old Valyria. Das wurde sogar heute in der Folgenbesprechungen besprochen. Lore genau zu sein ist ja gut, aber wenn sich selbst der Autor George RR Martin nicht dran hält, finde ich es voll ok, das der eine Drache mal bisschen weiter reist, um sich Essen zu holen.
Danke Leute, war auch schon onfire
Ich stimme der Kritik dieser Folge in den meisten Punkten überhaupt nicht zu, aber meiner Meinung nach haben sie in diesem Punkt recht:
1. Drogon ist in den Ebenen von Essos geboren, es macht also durchaus Sinn, das er dorthin zurückkehrt.
2. Vhagar ist zwar am Anfang von HotD „verschollen“, die junge Laena sagt aber im Gespräch mit Viserys, dass die Menschen in Gewürzstadt manchmal ihren „Gesang“ hören. Gewürzstadt und Drachenstein (Vhagars Geburtsort) liegen räumlich relativ nah aneinander.
3. Balerion fliegt ebenfalls an seinen Geburtsort, nämlich Valyria, zurück. Im Buch wird explizit erwähnt, dass Balerion das einzige (zum damaligen Zeitpunkt) noch lebende Wesen ist, dass Valyria vor seinem Untergang gesehen hat und von dort stammt.
Deswegen halte ich die Darstellung, dass Schafsdieb ins Grüne Tal geflogen sein soll, um Nahrung zu suchen, für ziemlich hanebüchen, zumal sich bestimmt auch genug Schafe näher an Drachenstein finden. Selbst die Schöne Insel hat es geschafft, Traumfeuer mit Nahrung zu versorgen, und die ist auch nicht besonders groß.
@@zizouzeroszum ersten Punkt: Es geht nicht darum, dass drogon am ende der 8. Staffel dorthin zurückreist, sondern darum wie er in den früheren staffeln, wie staffel 5 random und komplett allein durch halb essos fliegt
Ich finde die Folge ziemlich gut und bin verwundert, dass sie allgemein so schlecht ankommt.
ich nehme bis jetzt garnicht wahr dass die folge schlecht sein soll. ganz im gegenteil, zum ersten mal scheinen alle der gleichen meinung zu sein dass die folge doch sehr gut gewesen sei
@@kledi3817 Schau dir mal die IMDB Bewertung an, dort ist sie die vom Publikum am schlechtesten bewerteste HotD Folge bisher
@@kledi3817?? Geh noch mal die Kommentare hier durch. Oder auf Moviepilot oder imdb.
Wenn du nicht blind für Kritik bist, springt sie dich überall an.
Oder eben im Video selbst.
Ich fand die Folge auch mega
@@kledi3817auf bewertungsseiten ist es die bis jetzt schlecht bewertestste Folge beider staffeln. Und auch im asoif Reddit kommt die
Folge gar nicht gut an
Bei jeder gerechtfertigten Kritik kann ich euch hier leider gar nicht zustimmen. Die Folge hatte so viele gute Momente meinrr Meinung nach. Der Versuch von Ser Steffon, die Aufstände in Königsmund, die Jagd von Addam auch die Visionen von Daemnon mit Viserys waren großartig, auch wenn es in der Hinsicht wirklich langsam aufhören muss. Ich finde es auch schade, dass Nessel nicht vorkommen wird, da ich sie im Buch geliebt hab, jedoch kann ich die Kritik mit Schafsdieb im grünen Tal nur bedingt nachvollziehen, da er ja offensichtlich dort hin ist, weil er sonst auf Drachenstein nirgends etwas zu essen gefunden hat und er dann eben weiter suchen musste, anscheinend im grünen Tal auf üppige Beute gestoßen ist und sich da dann niedergelassen hat, wie es ein Raubtier nun mal tun würde. Auch wurde ja in Staffel 1 schon etabliert, dass Vhagar weil sie zu groß für die Drachengrube ist, sich an der Küste niedergelassen hat, als sie keinen Reiter hatte und Viserys sich aber auch nicht sicher war, wo sie gerade steckt. Also wurde meiner Meinung nach schon ein hint gegeben, dass Drachen wenn sie reiterlos sind, zumindest in begrenzten Rahmen durch die Welt streifen. Klar kann George R. R. Martin als Schöpfer der Welt kritisieren und in den Büchern ist dies auch anders, aber wenn die Serie es von Vornherein anders erzählt, dann ist das für mich in Ordnung solange es logisch ist (und es ist ja kein allzu großer Lorebruch, wie George R. R. Martin meinte, dass die Drachen im alten Valyria sich ansonsten über ganz Essos ausgebreitet hätten. Valyria war tausendmal so groß wie Drachenstein und Königsmund zusammengenommen und in diesem Radius ist Schafsdieb mit dem grünen Tal auch noch unterwegs, es ist ja nicht so, als würde er sicg auf dem letzten Licht oder auf dem Arbor herumtreiben.)
Ich möchte mich dem Kommentar anschließen. Hat nicht George RR Martin eh mal gesagt, er würde zwischen Buch Lore unf Serien Lore unterscheiden?
Drogon verschwindet im Buch auch für mehrere Wochen/Monate von Mereen. Hat GRRM wohl selber vergessen.
Ich finde es richtig gut, dass sich die Serie Zeit nimmt, die Drachensamen zu charakterisieren, die Stimmung in der Bevölkerung von Kingslanding darzustellen und vieles weiteres aufzubauen.
U.a. dass Otto zurück nach Kingslanding kommen soll, das Gespräch von Larys und Aegon und dass Criston in die Flusslande zieht, wird sicherlich noch wichtig.
Daemon und Rheynyra machen im Buch zu dem Zeitpunkt nunmal auch nicht besonders viel, also hätte man auch nicht viel mehr rausholen können. Generell kann es in einer Serie nicht nur Payoffs geben, sondern auch Folgen die spätere Momente aufbauen. Diese Momente werden in den letzten Folgen mit Sicherheit nicht zu knapp kommen.
Generell glaube ich, dass man auch in den guten Got Staffeln ähnliche Folgen aus den selben Gründen hätte kritisieren können, wenn man sie Szene für Szene durchanalysieren würde. Auch die Staffeln 1-4 hatten Folgen, die hauptsächlich Handlung und Charaktere aufgebaut haben.
Mir gefällt es, dass sich die Serie die Zeit nimmt und nicht so GoT Staffel 8 mäßig eskaliert. Das hat die Originalserie stark gemacht, nur dass wir dort noch mehr Handlungsstränge hatten, was es insgesamt unterhaltsamer macht. Folge ist ne 8/10
Die ersten Staffeln von GoT hatten 8 bis 12 eigene Handungsstränge pro Staffel, die sich auf Plot und Figuren Ebene permanent bewegen. In HotD sind es höchstens ne handvoll Stränge von sehr unterschiedlicher Relevanz mit relativ wenig Plot Entwicklung und die Figuren sind zum Großteil deutlich schwächer geschrieben und gespielt. Dialog Qualotät und die ganze Produktionsweise, Stichwort echte Locations, sind auch gar nicht auf einem ähnlichen Level.
Ich verstehe leider beim besten Willen nicht warum ihr aus dieser Ohrfeige eine so große Sache macht. Ich fand die äußerst nachvollziehbar. Kann es sein dass ihr da etwas zu viel hineininterpretiert?
Auf die (nächste) Folgenbesprechung zu waren is fast schlimmer wie auf die nächste Folge :-D
hab das video noch nicht gesehen aber „schlechteste folge“??? ich HOFFE das ist clickbait weil ich fand die folge SUPER
Ja echt schade. Diese Folge verdient diesen Folgenbesprechung-Titel nicht!
Ja, ist Clickbait. Folge war wesentlich stärker als die letzte.
@@Cimmy-BYCreacts genauso ist es. Die Kommentatoren schieben ihre subjektive Meinung in den Vordergrund und sind nicht neutral. Der dicke mit dem Bart sollte mal besser aufpassen bei den Folgen ! 🤣
waren beide super schwach
Danke
Erstmal natürlich wieder viele schöne Infos und sympathische Kommentare dabei, keine Frage, hat mich durchaus wieder gefreut, die Besprechung zu hören, ABER: Ich muss euch bei ein paar Kritikpunkten sehr widersprechen und damit vor allem auch dem Gesamtfazit. Für mich war das eine der besten HotD Folgen, wie in alten Zeiten bei GoT mit all den Intrigen und Ränkespielen, den Charakterdynamiken und grandiosen Dialogen. Das hat die Serie damals so beliebt gemacht, nicht die Action, nicht das Spektakel, damals sind Charaktere noch Staffeln lang mehr oder weniger am gleichen Ort festgehangen, aber es hat total Spaß gemacht, ihnen dabei zuzusehen, mit ihren Problemen dort umzugehen und langsam ihre Hindernisse zu überwinden oder aufzusteigen in der Hierarchie. In Staffel 7 und 8 ging dann plötzlich alles sehr schnell, die Reisen, die Entwicklungen, und ihr habt das damals zurecht kritisiert, nun scheint ihr euch diese Verhältnisse zurückzuwünschen. Das verwirrt mich sehr. Ich gebe zu, dass ich zwischendurch die Folge zuvor auch mal genug hatte von den Visionen und Daemon nicht so spannend fand, aber die Szenen mit dem Traum-Viserys und Alys jetzt fand ich wieder sehr gut eingesetzt.
Und diese "plötzliche Entwicklung" von Rhaenyra seh ich so überhaupt nicht. Sie ist für den Moment frustriert, was auch völlig logisch ist in ihrer Situation, aber wird nicht verrückt oder so, überhaupt nicht. Erinnert euch daran, dass auch Viserys gern mal die Zunge von Leuten gefordert hat, die unbequeme Wahrheiten ausgesprochen haben, was aber auch lediglich eine leere Geste aus der Verzweiflung heraus war und kein ernstgemeinter Befehl. Und Viserys war auch nicht am Rande des Wahnsinns, sondern galt als friedlicher Herrscher.
Die Kritik zu Rhaenyras "ich wollte immer ein Mann sein" verstehe ich auch nicht. Meiner Meinung nach ist das nicht nur so dahingeredet, weil Männer "stärker" und "gefährlicher" sind (eher sein dürfen!) und eben generell mehr Macht in der Welt von Westeros haben, sondern kann durchaus ein Hinweis auf Genderqueerness sein (was als Interpretation der Figur natürlich auch passt bezüglich Emma D'arcy als darstellende Person) und ist damit absolut legitim an der Stelle. Nur kann man das in einer mittelalterlichen Gesellschaft natürlich selbst für sich nicht so deuten. Auch heutzutage ist das bei den meisten ja ein langes Struggeln, bis da diesbezüglich eine Gewissheit entsteht, obwohl es heutzutage eine Community dafür gibt und die entsprechende Aufklärung. Damit will ich auch gar nicht sagen, dass Rhaenyra direkt selbst trans oder non-binär sein muss, aber "gender-non-confirming", wie man heutzutage auch gerne sagt, ist sie auf jeden Fall.
Ein Hinweis außerdem, weil hier der falsche Begriff verwendet wurde: Rhaenyra und Mysaria sind natürlich bisexuell, nicht lesbisch, zumindest wäre das anzunehmen aufgrund der Beziehungen der beiden zu Daemon.
Bei Nessel verstehe ich definitiv, was ihr meint, aber warten wir mal ab, was die nächste Folge bringt.
Fand die Folge auf jeden Fall null langweilig und die 5-6/10 tut mir wirklich ein bisschen weh, weil das für mich ganz starkes HotD-Niveau war, eine 9/10. Die Handlung ist für mich weder langsam, noch in irgendeiner Weise "Filler". Der Plot wird sehr wohl vorangetrieben und meiner Meinung nach auch auf sehr interessante Weise.
Ich hab grad die Folge beendet, man war die Gut. Die Intrigen, die Szenen von Daemon und Viserys waren so berührend und stark, einfach klasse Folge. Ich brauch nicht jede Woche eine unbedeutendes Schlachtspektakel. Diese Folge ist für mich die Definitionen von HOTD und GOT
💯
Bei der Szene, in der Daemon von Grover Tullys Tod erfährt und danach anfängt zu weinen: ich habe es tatsächlich nicht als Freudentränen interpretiert, sondern dass das die Trauer über die Vision/den Traum ist. Denn dort sieht man Daemon am Ende auch kurz mit Tränen in den Augen, bevor er geweckt wird. Und das Lächeln davor ist quasi nur die Fassade, weil er sich nicht die "Blöße" von Schwäche vor Simon geben möchte.
Sehe ich auch so.
Sehe ich exakt genau so, wäre für dieses Kaliber von Schauspieler lächerlich schlecht gespielt gewesen, wenn das Freudentränen sein sollen.
Danke! Hat mich bisschen wahnsinnig gemacht, dass die beiden das als Freudentränen interpretieren (oder vielleicht war das ironisch gemeint?). Ich fand Daemons Verletzlichkeit in der Szene so stark, dass ich selbst fast geweint hätte. Jemand, der immer nur mit Aggression und/oder Flucht auf emotional schwierige Situationen reagiert, kann endlich einmal richtig trauern. Fand ich sehr, sehr toll.
Mir kommt vor, hier gibts oft Jammern auf hohem Niveau von Buchlesern, die wissen, was noch abgehen wird.
Als Nicht-Buchleser fand ich die Folge nach wie vor gut (und viel besser, als Dinge, die wir in anderen Serien vorgesetzt bekommen). Ja, gerade in der letzten Folge fand ich Daemon auch zu sehr abgestellt, diesmal kommt es mir vor, jetzt entwickelt sich endlich was. Würde, wie in einem anderen Kommentar angemerkt, auch gern ein wenig mehr vom Krieg spüren. Und, ja, manches wirkt etwas repetitiv... aber alles in allem schaue ich der Entwicklung nach wie vor gerne zu und habe das Gefühl, Richtung Finale spitzt sich alles wieder zu 😬
Liegt daran, dass die mittlerweile komplett vom Buch abgewichen sind und es verschlechtert haben..🙈
Ich habe das Buch nicht gelesen, kann aber die Kritik verstehen
Buchleserin hier und ich finde es tatsächlich überhaupt nicht schlecht und liebe es eher zu rätseln, ob und was sie geändert haben oder womit sie die Staffel beenden etc.
@@yyynnej99also ich seh hier noch extrem viele Ähnlichkeiten. Und das Buch war bei vielen Sachen auch nicht wirklich ausführlich
Mir kommt es auch so vor als das die Buch leser eigentlich nur ein abklappern der Ereignisse möchten. Quasi von Spektakel zu Spektakel. Ist ja auch irgendwie nachvollziehbar. Wenn man schon weiß wo das alles hinführt dann legt man natürlich auch nur halb so viel Wert auf das Build-up. Das ist wie als wenn mir jemand einen umfangreichen Witz erzählt bei dem ich schon die Pointe kenne, dann möchte ich auch einfach nur das er zum Punkt kommt.
Ich fand die Folge wieder sehr gut. Besonders die Szene wo sie Seasmoke herbei beschwören haben, fand ich mega geil.
das selbe Lied das Deamon Vermithor gesungen hat.............
Ich liebe es, wie Larys bei Aemond abblitzt und gefühlt 2 Minuten später sitzt er bei Aegon und schleimt, was das Zeug hält xD
Aber eins verstehe ich nicht, vllt kann mir das jemand beantworten? Jetzt wo Meleys weg ist... Wieso schwingt Aemond sich nicht auf Vhagar und fackelt Corlys' Blockade ab? Haben die Skorpione auf den Schiffen? Einmal kurz drüber fliegen, alles wegbrennen und er wäre zum Abendessen wieder zu Hause... Also das checke ich irgendwie nicht
Bei der Szene mit Helaena waren das Grillen, keine Vögel. Eine interessante Theorie dazu: die drei Grillen stehen für die drei reiterlosen Drachen Vermithor, Silberschwinge und Seerauch. Eine hat aufgehört zu zirpen; Seerauch hat einen neuen Reiter.
Ich möchte mal eine Lanze für den langsamen Verlauf der Staffel brechen. Auch wenn ich einige eurer Kritikpunkte verstehe und sogar teile, widerspreche ich dem Grundsatz "Die Staffel lässt sich zu viel Zeit/ Es wird zu wenig Krieg gezeigt". Zunächst ist es mir viel lieber, wenn sich zu viel Zeit gelassen wird, als zu wenig. Wenn es lange dauert, bis wir eine Schlacht sehen, so hat diese viel mehr emotionale Kraft dahinter, als wenn Battle auf Battle folgt und uns die Zerstörung egal ist.
Außerdem finde ich es gut, wenn man ein Gefühl für die Größe von Westeros bekommt: Heere brauchen nunmal Zeit zum Marschieren und zwischen Schlachten liegen Wochen. So hat es mir gut gefallen, dass wir in dieser Folge erstmal das Heer der Lannister marschieren sehen, anstatt dass es plötzlich in den Flusslanden auftaucht (*hust hust, so wie die Knights of the Vale beim Battle of the Bastards*).
Schließlich muss man beachten, dass wir die Serie meist aus den Augen von Adeligen sehen. Für sie besteht der Krieg 90% aus Sitzungen im kleinen Rat und nicht aus Kämpfen auf dem Feld. Mir gefällt es gut, dass sie total distanziert von der Brutalität sind, die sie durch ihre Befehle hervorrufen. Freue mich schon zu sehen, wie der Krieg langsam näher und näher an sie heranrückt und sie schließlich einholt...
Außer ein paar Fehltritten (B&C, Drache im Grünen Tal, etc.), bin ich hoch zu frieden mit der Staffel bisher! (Auch aus Perspektive eines Buchlesers)
+1
Ich fand die Folge viel besser als Folge 5. Bin überrascht über deine/eure Meinung
Ich finde es immer erstaunlich, dass Leute die Action in GoT oder HotD vermissen. Das sind doch gar keine Action Serien? Die Drachenkämpfe sind meistens das Langweiligste einer Folge und Soldaten brennen zu sehen ist jetzt auch nicht sonderlich spannend. Konflikte durch Dialoge und politische Schachzüge finde ich deutlich interessanter.
Die Charaktere treten aber auf der Stelle, alles wird ausgebremst, und es gibt auch keine Sympathieträger, für die man brennt. Anders war es bei GoT, da gab es wesentlich stärkere Kontraste und Vielfalt.
GRRM hat sich da auch mehr Mühe mit den Geschichten gegeben. Wenn Daemon im Buch ein Jahr lang nichts in Harrenhal macht, ist es ganz schön schwierig das in eine Serie zu übernehmen, ohne dass man was durcheinanderwürfelt
Genau diese Schachzüge finden ja nicht statt, es passiert wenig, nichts sagende Dialoge…
@@milu4654 Ich glaube einige verstehen die Dialoge einfach nicht. Manchmal ergeben sie auch erst später Sinn und bauen halt nur die folgende Handlung auf. In dieser Folge gab es jedenfalls extrem viel strategische Entwicklungen & Wendungen. Manchmal ist es halt nur etwas subtiler verpackt und man muss etwas mitdenken...
Nichtssagend musst du jetzt aber erstmal belegen.
Zu den Vergleichen Buch und Serie: ich kann verstanden, dass wenn man die Bücher kennt eigentlich nur enttäuscht werden kann. Zum Anstoß vielleicht mal den Gedanken:
Ich habe die Herr der Ringe Filme, wie wahrscheinlich die meisten, gesehen, bevor ich die Bücher gelesen habe. Die Filme sind ein absolutes Meisterwerk, aber hätte ich die Bücher zuerst gelesen, dann wäre ich wahrscheinlich auch enttäuscht gewesen von dem was ausgelassen wurde und was geändert wurde.
Das langsamere Erzähltempo finde ich richtig genial. Die erste Staffel war mir fast schon zu schnell erzählt und dass das Tempo hier wieder herausgenommen wird finde ich eigentlich richtig gut. Ich liebe einfache das was die Serie hier aufbaut. Ich bin auch ehrliche froh, dass ich das Buch nicht gelesen habe. Zumindest wenn ich das sehe wie Menschen die Serie finden und das original kennen. Das ist ganz ehrliche Meckern auf sehr hohem Niveau
Ich verstehe die Kritik nicht ganz von George R. R. Martin. Ist Drogon nicht auch abgehauen und durch die Welt gestreift? Ich weiß zwar nicht ganz wie das im Buch erzählt wird, aber ich glaube auch da lässt sich Drogon nicht in Meereen einsperren und streift stattdessen durch die Welt? Wird in GOT nicht sogar erzählt, wahrscheinlich habe er schon die ganze Welt gesehen? - Evtl. ist das in den Büchern anders, ja, die kenne ich bis jetzt leider noch nicht komplett.
Ich kann deshalb bereits Drogon als nomadisch ansehen (zumindest was die Serie betrifft) und das zeigt, dass Drachen trotzdem nomadisch sein können, obwohl es vielleicht sehr unwahrscheinlich ist. Evtl. nicht unbedingt nomadisch, aber einen eigenen Willen haben können, so wie Drogon, der sich im dothrakischen Meer nieder lässt. Das nun Sheepstealer eventuell abgehauen ist und jetzt im grünen Tal lebt, sollte doch dann niemanden in Aufruhr versetzen? Für mich scheint es eher so, als würde George R. R. Martin seine Geschichte so erzählt haben wollen, wie er es vorgibt und deshalb mal etwas Stunk abgeben wollte.
Ansonsten schöne Folgenbesprechung bis hierher! Macht weiter so!
Edit: Nachdem ich den Blogeintrag von George R. R. Martin gelesen habe, verstehe ich seine Kritik bezüglich des Logos, vor allem nach "Those damned extra legs have even wormed their way onto the covers of my books, over my strenuous objections.". - Das würde mich als Autor auch richtig stören. Das mit dem Nomadisch verstehe ich nicht ganz, wie oben erläutert. Vor allem "You won’t find dragons hunting the riverlands or the Reach or the Vale, or roaming the northlands or the mountains of Dorne." verstehe ich nicht. Hat sowas nicht Drogon genau gemacht? Er hat Meereen verlassen und sich im dothrakischen Meer nieder gelassen und dort gejagt? Wenn ich es dem Wiki of Ice and Fire richtig entnehme, hat Drogon sich auch geweigert zurück nach Meereen zu gehen, obwohl Danny zurück wollte? Für mich zeigt dies, dass Drachen trotzdem einen Willen haben können und sowas wie "They fly, and can cross mountains and plains, cover hundreds of miles… but they don’t, unless their riders take them there." ist nicht ganz richtig. Genau das hat Drogon gemacht. Man könnte argumentieren, dass Drogon das gemacht hat, da zu diesem Zeitpunkt Danny noch nicht seine Reiterin war, aber trotzdem weigert er sich, nach Meereen zurück zu fliegen... (richtig?). Also ein Drache, der sein Nest im grünen Tal hat, kann meines Erachtens begründet werden, dass er einfach dort zurückgelassen worden ist? Wie gesagt, manche Punkte kann ich verstehen und das mit dem Logo würde mich auch stören.
Warum schreibt ihr immer schon direkt eure Meinung in den Titel?
Finde das beeinflusst schon zu sehr, wenn man die Folge noch nicht gesehen hat, und plötzlich euer Thumbnail, mit so einem Titel auf RUclips gezeigt bekommt.
Ich glaube die Serie hat schon sehr früh mal erwähnt das Drachen sich nicht unbedingt nur in der Grube oder auf Drachenstein aufhalten. In Folge 2 haben sich doch die kleine Laena und Viserys über Vhagar unterhalten und wo sie sich gerade aufhält und ich meine Viserys sagte darauf das es niemand so genau weiß
Ich habe langsam echt das Gefühl dass Leute einfach selber nicht wissen was sie wollen. Das Pacing hier ist sehr sehr ähnlich zu den früheren Staffeln von Game of Thrones und es gibt sogar noch mehr action eigentlich. Wenn nächste Staffel das Pacing dann schneller wird, beschweren sich wieder Leute über das zu schnelle Pacing also irgendwie entwickeln sich GoT Fans langsam zu star wars fans und hassen einfach alles was rauskommt
Das wird nur schlimmer mit den anderen Serien
Ich rewatche aktuell die ersten Staffeln GoT parallel zur neuen Staffel HotD. Das Pacing ist ähnlich, ja, aber es fehlt die Charaktertiefe, die Rafinesse, die Spannungen zwischen Charakteren im selben Raum. Daemon durchlebt seine Charakterschwächen in Träumen seit nun 4 Folgen. Corlys trauert immernoch. Rhaenyra kommt nicht in die Pötte (wenigstens nahm sie mal endlich ein Schwert in die Hand und fliegt um sich nach Seasmoke zu erkundigen). Alicent wirkt gebrochen. Aemond ist nur noch ein Bad Guy (ich weiß, dass es eine Fassade ist, aber man blickt nie hinter sie). Viele bedeutungsschwangere Nahaufnahmen von Charakteren, Stilleben die uns irgendwas erzählen sollen. Es fehlt die Fülle, die dieses Pacing rechtfertigt. Das, was GoT S01-04 großartig machte, zündet hier mangels ineinander verwobener Tiefe nicht.
Ohne die Folgenbesprechung gesehen zu haben: Ich finde das war die zweitbeste Folge der zweiten Staffel bisher! Die "schlechteste" war für mich die 5. Folge
Ich finde auch da steckte viel drin. Hugh, wie er eine nicht so nette Seite zeigt, die mögliche Allianz zwischen Aegon und Larys, Rhaenyra die endlich mal was macht und für sich einsteht, das Gespräch zwischen den Hightower Geschwistern, das Mysterium um Otto. Die Perspektive der Bevölkerung. Wenn wir jetzt noch Daemon aus Harrenhal rausbekommen bin ich mehr als zufrieden.😂
Das sehe ich ganz genauso.
Glaub Daemon wird jetzt aus Harrenhall heraus kommen. Dramaturgisch sind seine Visionen mit seinem Bedauern gegenüber seinen Bruder abgeschlossen. Das war die Stärkste Vision und ich glaube echt notwendig. Es verdeutlicht mehr die Tragik der Beziehung von Viserys und Deamon
@@Felix3ize Absolut. Das waren wichtige Szenen. Ich finde sie hätten schon in Folge 5 kommen müssen, weiös sich doch etwas zieht, aber an sich bin ich absolut okay mit dem ganzen Harrenhall plot. Und Paddy mussten sie einfach zurückbringen. Er ist so genial.
Stimme dir 100% zu habe auch ähnlich kommentiert bevor ich die Besprechung angeschaut habe.
Du schreibst mir aus dem Kopf bezüglich 5 folge
Weiß nicht was alle (vor allem in den Imdb Bewertungen) haben, war eine super Folge. Für mich definitiv ein Highlight in der zweiten Staffel. Die Leute verstehen nicht, dass es bei Hotd um mehr geht, als auf Drachen rumzusitzen und alles in Brand zu setzen.
Ach, da ist vielen der "lesbische" Kuss schon zu woke! Da gibt's dann schnell eine 1/10!
Es ist die Kuss-Szene .. viele Bewertungen kommen aus Saudi-Arabien. Die Hinterwäldler kommen halt einfach nicht darauf klar ...
@@pulsevfx1die szene ist halt komplett random und unnötig. Wäre gebauso random wenn rhaenyra plötzlich mit ser steffon rumlecken würde
@@31xDoMix Woher weisst du dass die Szene unnötig ist? Das wird man doch erst in den nächsten zwei Folgen bzw. in den nächsten Staffeln wissen.
Ausserdem ist sie nicht random - in der Folge gab es zuvor zwei weitere Szenen zwischen den Beiden, wobei es bei der zweiten Szene auch schon einen "gewissen Blick" von Rhaenyra in Richtung Mysaria gab.
@@31xDoMixRandom? Rhaenyra schüttet schon seit Folgen bei Mysaria ihr Herz aus. Jetzt hat Mysaria das Gleiche getan und darüber haben sie sich angenähert. Das finde ich nicht random. Gerade Rhaenyra fühlt sich extrem allein gelassen und Mysaria redet ihr die ganze Zeit als einzige positiv zu.
Und selbst wenn die Szene komplett unnötig wäre. Dann wären das höchsten ein paar Minuten von der gesamten Folge. Und das wäre dann auch keine 1/10 Wert. Das lässt sich eigentlich nur noch mit Homophobie erklären.
Ohne die Bücher zu kennen, was für den den reinen Serienzuschauer offenbar ein Segen sein kann, fand ich diese Folge eine der Besten. Hab mich regelrecht erschrocken, als sie zu Ende war, so sehr hat sie mich gefesselt. Und, liebes CSB-Team: Das hier nennt sich doch Folgenbesprechung. Ihr solltet Euch hier eher auf die Fernsehserie konzentrieren. Die ständigen Vergleiche mit den Büchern und der Lore finde ich unfair. Ein Film oder eine Serie kann von der Vorlage abweichen und trotzdem großartig sein. Bestes Beispiel, die HdR-Filmtrilogie. Auch hier gibt es gewaltige Abweichungen, aber niemand regt sich drüber auf. Hab Euch trotzdem lieb 😉👍🏻
Sie betonen doch auch ganz viele Änderungen, die sie super gut finden. Verstehe jetzt nicht, warum du das übersiehst.
Helaena, hält keine Vögel, sondern Grillen. Sie wurde auch in der ersten Staffel immer wieder mit Insekten gezeigt..
Fand ich auch witzig - was sollen das für winzige Vögel sein? xD Und irgendwie schade, dass sie auf den Satz, dass eine Grille aufgehört hat zu „singen“, gar nicht eingegangen sind. Klingt für mich nach Foreshadowing, aber ich hab keine Ahnung in welche Richtung.
Also ich finde, Rheanyra wirkt überhaupt nicht wahnsinnig, bzw. Auf dem Weg dorthin. Ich finde es ein wenig schade, dass ihr das als SO gegeben betrachtet, dass es für mich als Nicht-Buchleser schon fast ein Spoiler dafür ist, dass sie irgendwann, ähnlich wie Daenerys, durchdreht. Aus eurer Sicht ist es dann wahrscheinlich logisch, dass sie irgendwann verrückt wird, und ihr sucht dafür natürlich auch überall Anhaltspunkte, aber für mich z.B. war das überhaupt nicht sichtbar und kann mich jetzt leider schon darauf einstellen, dass die Figur dann in Zukunft zur Irren Königin wird...so interpretiere ich eure Gedanken zu Rheanyra.
Nichtsdestotrotz Liebe ich eure Folgenbesprechungen und freue mich jedes mal darauf.
Ps.: Mir gehen die Daemon-Szenen mittlerweile auch nurnoch auf den Sack, zumal, weil ich sowieso überhaupt kein Fan von Visionen, Halluzinationen, o.ä. bin.
Sehe das mit dem Spoiler genauso und finde das sehr bedauerlich. Ich versuch mich davon jetzt mal nicht allzu sehr beeinflussen zu lassen.
Ich fand die Folge mega gut und auch sehr spannend und bin überrascht, dass ihr es größtenteils anders seht. Kann eure Einwände zwar auch verstehen, aber ich komme insgesamt zu anderen Einschätzungen. Ich finde die Visionen und die Vorkommnisse in Harrenhal sehr gut und wichtig, um dieses Riesenego von Daemon zu zeigen, das langsam Risse bekommt und ihn mit seinen Dämonen konfrontiert zu sehen und es das in ihm auslöst. Genauso wie Aemond, der auch so von sich überzeugt ist, dass er alle anderen ausblendet und auch das Volk nicht wahrnimmt und seine eigene Familie. Ich finde auch die Folge aus Sicht der Frauen total spannend, die immer wieder erfahren, dass sie nicht ernst genommen werden und höchstens geduldet, das sie meist nur bestehen können, wenn sie despotisch werden, abdriften oder Allianzen miteinander bilden. Deswegen mochte ich die intime Szene zwischen Rhaenyra und Misarya auch, also als sie die Narbe erklärt und den Kuss. Ebenso wie auch die Menschen mit Schwächen oder körperlichen Einschränkungen zusammenhalten müssen, wie bei Larys und Aegon. Ich kenne die Bücher nicht und finde die Serie mega, teilweise sogar besser als GoT. Vor allem schauspielerisch mit sehr viel Feinheiten. Heute z.b. die Träne, die Larys an Aegons Bett wegfällt und wo er für mich zum ersten Mal Verständnis für seine Handlungsweise auslöst. Ich sehe es auch gar nicht, dass Rhaenyra dem Wahnsinn verfällt, sondern an ihrer Situation verzweifelt und bei der Ohrfeige sich ihre Wut entlädt nach dem schrecklichen Tod ihres echten Verbündeten wieder gemaßregelt zu werden und schon wieder nicht weiter zu wissen. Bin sehr gespannt, wie es in der 7. Folge weitergeht und fand den Cliffhanger sehr gelungen 😊💥
Man liest es hier oft in den Kommentaren, ich würde sogar noch einen draufsetzen: diese Folge hatte 100% des alten GOT Feelings und ist für uns unter den TOP3 der gesamten Serie HOTD bisher.
Für mich die beste Folge gewesen. Gutes Pacing, viele wichtige Entscheidungen. Got zeichnet sich durch Charakterentwicklung, Intrigen und Pläne aus, und nicht durch Kämpfe.
Ich find George R.R Martins Kritik sehr interessant wenn man bedenkt, dass Drogon in GOT auch nomadisch unterwegs war. Er verließ Daenarys und flog umher. Man sah ihn im alten Valyria und hatte sein Nest in den Bergen bei den Dothraki.
Da hat der Autor ja auch nicht gemeckert. Es sieht eher aus als würde ihn der eine Drache bei Haus Arryn sehr hart triggern.
Wo ist Folgenbesprechung? Danke.
Kommt heute um 17:00
- Marc
Ich finde es gut, dass Daron nicht gezeigt wurde, weil wir ihn dadurch genau wie Alicent eben eigentlich nur vom Hörensagen her kennen. Für mich fühlt es sich somit eher wie aus Alicents Sicht an, was ich an der Stelle sehr cool finde.
Richtig guter Punkt!!!
Ich muss unfreiwillig bei Daemons (bisherigem) Handlungsstrand in Staffel II an den von Jaime Lannister in Staffel II von "Game of Thrones" denken: beides sehr präsente Figuren in den jeweiligen ersten Staffeln die aber auch SEHR fragwürdige Dinge tun. Jaime erfährt seine Karthasis durch seine Gefangenschaft und Daemon durch seine Visionen in Harrenhal. Also zwei Männer mit überheblichem Stolz die auf ihre Weise auf den Boden der Tatsachen zurück geholt werden.
also dieses Mal verstehe ich eure Meinung teilweise nicht und muss tatsächlich den Vorwurf machen, den ihr nicht mögt und für den ihr auch nichts könnt, dass ihr euch zu sehr an den Büchern orientiert und die Charakterentwicklungen deshalb vlt auch zu sehr zerdenkt. Denn die Entwicklung von Rhaenyra als wahnsinnig zu beschreiben, finde ich sehr unpassend und wirkt für mich fast so, als würdet ihr ihre Entwicklung spoilern, für mich hat sie ähnlich zu den vorherigen Folgen, passend und bei Verstand gewirkt. Auch ansonsten hat mir die Folge gut gefallen (ich rewatche gerade GoT und fande gerade den Stil dieser Folge ähnlich zu den früheren GoT Staffeln)
Echt? Fand die Folge echt gut...
Ich kann mich irren, aber wurde bei der "flucht" von alicent und helena nicht erst die hand abgeschlagen und dann sagt alicent erst: steckt die schwerter weg.
Ich glaube auch, dass es einer der Heckenschlecker war, der das gemacht hat. Das zeigt auch nochmal wie unfähig diese sind und in extremsituationen nicht mit einem kühlen kopf reagieren, sondern in panik geraten und überfordert sind.
Zu 02:14:57 und Helaena spielt mit ihren Grillen oder welche Art von Insekten das auch immer sind. Sie hat ja dort drei Käfige, und Sie meinte, dass einer aufgehört hat zu „singen“. Vielleicht ist das eine Anspielung auf die 3 reiterlosen Dragon (Seasmoke, Vermithor und Silverwing), wobei Seasmoke aufgehört zu singen, weil er einen neuen Reiter gefunden hat. Zu Beginn der Folge singen Sie ja auch Seasmoke ein Lied, um ihm herbeizubeschwören und einen neunen Reiter bekommt. Bei Helaenas Aussagen kann man ja generell immer viel hereininterpretieren.
P.S: Wieder eine tolle Folgenbesprechung, ich fand die Episode deutlicher besser als ihr :).
Ich habe es so interpretiert, dass Alicent gemeint war, die jetzt keine Stimme mehr im Rat hat. Aber das wäre keine Voraussage, weil es ja schon passiert ist... Ansonsten habe ich noch an Daeron gedacht, der ja musikalisch sein soll. Ich rätsele gerne über ihre Worte. Die Seasmoke-Theorie klingt auch einleuchtend.
@@honoria2338Gefällt mir auch sehr! Ich rätsele genauso gern über ihre Worte und find‘s schade, dass Alper und Xenia gar nicht darauf eingegangen sind.
Sorry Alper und Xenia aber mit den Frei fliegenden drachen liegt ihr und scheinbar George falsch. Scheinbar hat George selbst vergessen was er geschrieben hat Silberschwinge fliegt ganz klar nach dem Drachentanz selbstständig umher und war nie wieder auf Dragonstone oder in kingslanding gesehen worden. Also sollte man sagen Ryan da nur nach den Büchern geht da Georg das wärend Aegon 3 ja explizit erwähnt. Ich find es auch nicht schlimm das Sie wohl Schafsdieb bekommt da ja auch angedeutet wird in den büchern das Nessel die Tochter von Daemon ist. Was sollen Sie sonst mit der figur machen sie haben ja ihren Charakter schon geändert. Sie war eher der ruhigere Zwilling das ist sie hier nicht. Euch noch einen schönen Tag 😊
Naja ruhig(er) ist Rhaena immer noch
Jetzt muss ich auch mal was schreiben. Ich fand das bis jetzt die beste Folge.
Alle Charaktere haben eine Entwicklung bzw. einen Wendepunkt erhalten und es gab schöne Throwbacks zu Game of Thrones zb. der Besuch der Septe und das Fliehen von Alicent,
Lord Larys der versucht Aegon zu beeinflussen und und und.
Daemon konnte endlich nach Hilfe fragen und hat diese erhalten durch den Tod von Hoster Tully.
Seasmoke erhält endlich seinen Reiter, den er selbst wählt.
Raenyra die immer mehr zur Buchvorlage wird (Maegor mit Zitzen).
Aemond Charakter Entwicklung und Entlassung seiner Mutter aus dem Rat. ( will wie Daemon sein)
In dieser Folge ist so viel für die Story passiert und das hat mir sehr gefallen, ich brauch keine brachialen Schlachten. Ich will ein Vorankommen der Story mit guten Momenten und das habe ich bekommen!
Ich bete zu den alten und neuen Göttern, dass die Folgenbesprechung schon heute erscheint
Finde es witzig wie stark sich Deamons und Rhaenyras sexuelle Partner sich überschneiden.
Erst haben sie selber ein bisschen was am laufen, dann Heiratet Daemon die Schwester von Rhaenyras Ehemann.
Anschließend kommen sie wieder zusammen, aber als die Ehe bröckelt beschließt Rhaenyra mit der Person rumzumachen, die vorher Daemons Geliebte war.
Fehlt eigentlich nur noch, dass Daemon und Cole zusammen kommen, dann ist das Drama komplett xD
😂 ist so
😂
Ich kann eurer teils negativen Meinung nicht zu stimmen.
Habe das Buch selbst gelesen (und lese es nebenbei erneut).
Ich habe auch etwas genug von Deamons Träumen.
Jedoch ist der restliche Part komplett schön zu sehen.
Denn es wird schon jetzt so viel vorbereitet und angedeutet, was spätere Entwicklungen erklärbar macht ohne spontan zu wirken.
Eure Rhynaera-Kritik: Sehe ich null. Schon in den ersten Folgen, hat ihre Mimik geziegt, dass sie nicht lange aushält von Männern unterdrückt zu werden.
Dieser Ausbruch ist mit all dem mentalen Stress voll nachvollziehbar.
Ansonsten liebe ich wie oft eure Meinungen
Spannend wie schnell der Ton sich über die Visionen ändert. Letzes Mal noch das Highlight und jetzt fast schon verhasst?
na die kritik ist ja, dass es so repetitiv ist ohne etwas neues zu erzählen. was ich gut nachvollziehen konnte.
Das Review Bombing (wie ImdB) durch den Kuss ist echt lächerlich
Mein erster Impuls war auch kurz mein Gott muss das jetzt sein?
Aber dann dachte ich mir warum eigentlich nicht? Es hat in dieser Situation der beiden Charaktere sogar durchaus Sinn gemacht, dass sie sich in dem Moment hingegeben haben
Ich habe die Tage einen interessanten Post zu Helaenas Szene mit den Käfigen gesehen. Man könnte vermuten, dass es sich hier um eine Vision handelt, die die 3 reiterlosen Drachen Vermithor, Seasmoke und Silverwing betrifft. Und "this one stopped singing" meint Seasmoke, der jetzt einen Reiter hat.
Ich fand die Folge tatsächlich sehr gut!
Grade in Bezug auf Rhaenyras Entwicklung sehe ich das diesmal anders als ihr (was ja nichts grundlegend schlechtes ist).
Aus meiner Sicht habe ich nur drauf gewartet dass sie irgendwann „explodiert“ wie hier bei Sr Celtigar. Ich selbst war auch immer mehr genervt von den Leuten im Rat und ihrer besserwisserischen art und fand es völlig gerechtfertigt dass jetzt das Fass übergelaufen ist, irgendwann musste es passieren und es tat gut das zu sehen.
Hoffe ich konnte diese Sichtweise ein bisschen rüberbringen🙈
Ansonsten wie immer ein Genuss euch zuzuhören und danke für eure Arbeit!
Aber zu Schafsdieb im Grünen Tal, was ist denn mit Drogon der auch "geflüchtet" ist in Game of Thrones? Er war doch auch weg und ist übers Land gestreift, und wieso kann das nicht dort genauso sein? Ich meine das Grüne Tal ist jetzt nicht so weit weg von Drachenstein.
Game of Thrones hatte auch immer diese ruhigen Folgen ohne Spektakel. Damit die erst richtig zünden konnten, mussten kleine Steine ins Rollen gebracht werden, die sich später auszahlen. Genau so eine Folge ist das hier.
Ich find diesen Drang der Zuschauer ehrlich gesagt auch ziemlich bezeichnend, dass jede Episode was los sein muss.
Ich fand die Folge sogar eine der besseren. So viel strategische Entwicklungen und auch einige Wendungen die man so nicht auf dem Schirm hatte. Ich glaube es hilft einfach, wenn man das Buch nicht kennt, da man eben nicht ständig dazu neigt zwei komplett unterschiedliche Medien miteinander zu vergleichen. Was die Staffeln angeht wurde doch sehr früh gesagt, dass es 4 Staffeln werden sollen. Hoffe es bleibt auch so, lieber hab ich mal eine ruhigere Charakter Folge, als das es ständig Zeitsprünge gibt, oder Ereignisse gefühlt nur überflogen werden...
Vollkommen richtig. Der Vergleich ist stets die Geburt der Unzufriedenheit.
Ich bin regelrecht froh das Buch nicht gelesen zu haben. Ich glaube für das genießen können der Serie ohne ständige automatische Quervergleiche ist das ein Segen. Umso mehr Bock habe ich allerdings das Buch nach der Serie zu lesen.
@@TylerDurden-td2yg Das hinterher lesen stelle ich mir auch spannend vor, könnte aber dann umgekehrt sein und man ist enttäuscht weils nicht wie die Serie ist. Auch das lesen vorher ist ja kein Problem, wenn man von der Serie halt kein 1 zu 1 Abklatsch erwarten. Für mich ist die Serie trotz kleiner Schwächen die mit Abstand beste Serie des Jahres.
@@ronnyforster1759Coole Übersetzung, ich kenne nur den englischen Spruch „Comparison is the thief of joy“.
Eine Anmerkung zu Alicent: hier wird ja sehr gerne mal gesagt, dass Alicent die schlechteste Mutter aller Zeiten ist ( was naürlich teilweise auch stimmt).
In der Szene, als Alicent und Helaena bei der Septe angegriffen werden, drückt Alicent Helaena direkt zurück und stellt sich vor sie.
Fand das ein schönes Detail, da in diesem Moment doch der Beschützerinstinkt einer Mutter gezeigt wird
Ganz ehrlich ich dachte mir nur Otto kriegt einfach nur sein Booty Call wieder Hand zu sein. Der muss auch denken die sind irgendwie verrückt. Ist ja schlimmer als jede Off On Beziehung
Zu Alpers Fazit das die Folge weder einen Buchleser noch einen Nicht Buchleser catcht, kann ich nur sagen das ich als Buchleser, die Folge sehr gut fand und eine Arbeitskollegin die die Bücher nicht kennt sie ebenfalls gut findet.
Meiner Meinung nach die beste Folge der Staffel bisher, weil bei Folge 4 eigentlich nur die letzten 25 min gut waren, bei dieser Folge stimmt für mich fast alles.
Ich sehe über die Lore Fehler sogar als Buchleser eher hinweg weil das ein Geschichtsbuch ist, und das sehr viel Handlungsfreiraum gibt.
Fand Rhaenyras Reaktion nicht komisch mit dem Slap, da sie über Folgen hinweg immer mehr kritisiert wurde und es alles in sich reingefressen hat und irgendwann läuft dann hald das Fass über und es bricht aus einem heraus.
Das kann dann sehr deplatziert wirken ist aber sehr realistisch gespielt.
In 2:14:58 sieht man nicht Helena, die Vögel hält sondern GRILLEN, was ja nochmal viel schräger ist!
Ich liebe übrigens eure Folgenbesprechungen... Fast schon mehr als die Folgen selbst! Weiter so!
@Xenia: du machst die Vertretung grandios! 😊
Mysaria übernimmt einfach die Rolle von Mushroom jetzt, sie hat Daemon und Rhaenyra rummbekommen und wird bestimmt öfter jetz öfter ins Ehebett eingeladen. So ähnlich wie Mushroom es behauptet hat mit seinem white Worm. Kappa
Ich schreib nicht oft Kommentare aber diesmal jucken meine Finger.... Ich kann eure Kritiken nicht wirklich komplett nachvollziehen, liegt wahrscheinlich daran, dass ich kein Buchleser bin.
Mir kommt die Serie in keinster Weise zu schnell erzählt vor, teiweise denke ich mir sogar eher das Gegenteil. An Daemons Visionen/Träume erfreue ich mich jedes Mal, trotzdem kann ich hier verstehen, dass dieser Storystrang mal etwas Fortschritt macht.
Ich finde es so mega bemerkenswert was ihr für details entdeckt. Ich muss immer erst die Folgesprechungen sehen um einige Szenen überhaupt zu realisieren 😀 Danke für solche aufwendigen Folgebesprechungen.
Ich schreibe das nicht gerne, aber ich bin am Überlegen ob ich diese Folgenbesprechungen weiter anschauen werde. Ich finde die zweite Staffel immer noch großartig, vermutlich auch weil ich die Bücher nicht kenne. Aber diese Folgenbesprechungen machen mir das immer mehr kaputt, wenn man die Hälfte des Videos alles madig redet. Das sollte nicht der Sinn sein. Ich würde mir wirklich wünschen, dass ihr mehr Fokus auf die Szenen legt, die euch begeistern.
Ich finde schon das sie es gut machen so wie es jetzt ist. Sollen sie denn einfach die negativen Sachen immer ausblenden oder nur einen Satz dazu verlieren?
Wenn du nur Honig um den Mund geschmiert haben möchtest, solltest du dir keine Kritiken ankucken
@@deadmike2Genau genommen wird es ja aber nicht als Kritik beworben, sondern eben als Folgenbesprechung, als Analyse.
Also ich habe drei Anmerkungen bzw. Ideen:
1. Wieso hat Rhaenyra nicht versucht ihren totgeglaubten Ehemann Laenor zu erreichen? Klar wäre es schwer geworden und sie hätte wahrscheinlich zugeben müssen, dass der Tod vorgetäuscht wurde, aber die Not nach Drachenreitern scheint so groß, dass sie erstmal hier drüber nachdenken sollte als einen Ritter der Königinengarde zu opfern. Klar ist hier ein Unterschied zum Buch, aber in dem Kontext, dass die Serie ihn am Leben gelassen hat, passt es meiner Meinung irgendwie nicht dass sie ihn komplett vergessen.
2. Ihr habt über Larys Kraft Aussage gesprochen, dass sein Vater geglaubt hat, dass möglicherweise eine Hexe für den Klumpfuss von Larys verantwortlich sei. Spricht er hier vielleicht sogar von Alys Strom?
3. Alper war überrascht als Mysaria in der Folge davon spricht, dass sie keine Kinder kriegen kann, doch so was in der Art hat sie Daemon schon erklärt in Staffel 1. Ich meine es war die Szene nachdem er behauptet, dass Mysaria von ihm schwanger sei und er das Drachenei Rhaenyra zurückgibt.
Liebe eure Besprechungen. Weiter so😊👍
Zu 1.: Ich denke, damit hätte sie vielleicht Corlys‘ Unterstützung verloren, die sie ja auch dringend braucht, oder? Sie hat ihn ja quasi doppelt hintergangen.
Wann kommt denn die Folgenbesprechung für Folge7?
Ich warte auch schon sehnsüchtig. Eine kleine Message wäre cool, damit wir uns keine Sorgen machen müssen.
Zu negativ, Daemons Storyline wird repetitiv das stimmt, aber ansonsten? Alles mit Seasmoke, den Aufständen in Königsmund, die Aegon Szenen waren super und so zu tun als würde Rhaenerya jetzt plötzlich wegen einer Kleinigkeit ausrasten stimmt einfach nicht, es ist doch offensichtlich, dass sich ihre Trauer, Verzweiflung und Wut sich über die Zeit aufgestaut haben und das Fass nun einfach übergelaufen ist
Bin sehr gespannt auf eure Folgenbesprechung, ich habe das Problem von GRR Martin um den Drachen im Grünen Tal irgendwie nicht so 100%ig verstanden, Silverwing verweilte doch soweit ich weiß einige Zeit in der Weite, ohne Reiter? Ich freue mich da auf eure Meinung zu 😊
Oh und dazu kommt ja auch noch der Kannibale, mMn widerspricht deshalb die Serie eigentlich nicht der Drachenlore der Bücher, obwohl GRR Martin das kritisiert…
Vielleicht will sich der Gute einfach ein bisschen wichtig machen 😬
Liebes CSB-Team,
ich bin seit Jahren treuer Fan eurer GoT- und HotD-Reviews. Leider fällt mir in dieser Staffel vermehrt auf, wie kritisch ihr gegenüber der Serienumsetzung seid und empfinde eure Begründungen für diese Unzufriedenheit teilweise als nicht ganz nachvollziehbar. Ein Blick in die Kommentare hat bei mir dann zusätzlich für Unverständnis gesorgt.
Kurz vorweg, ich habe sowohl das Lied von Eis und Feuer, die Welt von Westeros, Feuer und Blut als auch den Heckenritter gelesen und beschäftige mich auch durch mein Interesse an Geschichte und Politik regelmäßig mit GoT und würde dementsprechend von mir sagen, dass ich stark genug in der Materie stecke, um einige Anmerkungen zu machen.
Ich schaue die Serie zusammen mit meiner Mutter, die die Bücher nicht gelesen hat, aber großer Fan der "Mutterserie" ist, was bedeutet, dass ich auch mitbekomme, wie ein Zuschauer, der nicht tief in der Materie steckt über die Serie denkt.
Ich kann die Meinung vieler Buchleser, dass sich die Serie zu stark von der Vorlage entfernt, nicht komplett nachvollziehen. Ja, das kommt punktuell vor, dies ist aber nicht in allen Punkten schlecht, siehe zum Beispiel das unabsichtliche Töten von Luke durch Aemond oder die absichtliche Attacke von Aemond auf Aegon und Sonnfeuer (ich sehe konträr auch negative Punkte, wie zum Beispiel die Nummer das Viserys im falschen Moment Aegon sagt und er dann dadurch zum König wird). Speziell wenn wie hier im Video die Handlungsentwicklung um Daemon (die fandet ihr vor einer Folge übrigens noch super - ich persönlich fand sie schon ab der zweiten Visionen-Folge langweilig, obwohl jetzt tatsächlich Schwung in die Nummer zu kommen scheint) oder Rhaenyra (diese finde ich übrigens nicht schlecht, da sie nicht gehetzt erzählt wird und trotzdem zwischenmenschlich etwas passiert) kritisiert wird, darf diese Kritik sich nicht nur an die Showrunner richten, sondern muss auch an GRRM erlaubt sein. In den Büchern machen diese beiden Figuren über ein Jahr lang nichts - von Daemon wird immer wieder erzählt, dass er in Harrenhal ist, viel mehr erfährt man nicht, Rhaenyra ist depressiv und macht in diesem Jahr auch nichts von Bedeutung. Der Autor hat hier schlicht keine interessanten Hintergründe geliefert und dafür, dass diese konstruiert werden müssen, macht die Show das gar nicht schlecht.
Auch die Empfindlichkeit bezüglich des Drachen stört mich etwas - ich fand es in den Büchern schon immer etwas konstruiert, dass die Drachen nur an bestimmten Orten zuhause sind. Besonders bei den wilden Drachen habe ich mich immer gefragt, weshalb sie Drachenstein nicht einmal verlassen und finde auch die Kritik von GRRM in diesem Punkt etwas überzogen, da ich das World-Building hier einfach nicht gut finde und eine Serie auch das Recht hat etwas anders zu machen als die Bücher. Sollte Nessel fehlen wäre ich aber (ähnlich wie Xenia) enttäuscht.
Eine komplett andere Meinung habe ich übrigens zum Umgang mit Daeron. Ich finde es toll, wenn Charaktere durch das Beschreiben eingeführt werden und man sie erst spät oder sogar gar nicht sieht. Das hat unter anderem in God of War ("4") mit der Frau von Kratos super funktioniert und das kann ich mir auch hier sehr gut vorstellen. Der erste Auftritt von Daeron, höchstwahrscheinlich im Zusammenspiel mit Tessarion wird ein ganz neues Feeling auslösen, weil wir so etwas bisher noch nicht hatten. Es wurde uns immer ein Charakter vorgesetzt, welcher uns durch Dialoge und Erläuterungen nährgebracht wurde, dies ist hier anders.
Und jetzt zu meinem zentralen Kritikpunkt:
Alper wirkt in den letzten Episoden (leider) so, als ob alles, was nicht nach seinen Vorstellungen läuft, schlecht wäre. Ich weiß, dass er das hinsichtlich von Fan-Theorien immer wieder abstreitet, der Eindruck erhärtet sich allerdings immer mehr. Vier statt drei Staffeln - schlecht. Langsamer Charakter-Wandel von Rhaenyra - schlecht. Daeron wird nicht direkt gezeigt - schlecht. Ich bin der Meinung, dass die Geschichte in vier Staffel besser erzählt werden kann als in dreien. Die aktuelle Staffel dient als Aufbau, die nächste wird eine komplette Schlachten-Staffel und die letzte wird der "Aftermath". Die anderen Punkte habe ich ja bereits angesprochen. Außerdem lassen sich die Podcast-Partner aus meiner Sicht sehr schnell in ihrer Meinung beeinflussen, was bei Xenia auf extreme Art und Weise der Fall ist. Ich weiß, dass "Nerds" oft der selben Meinung sind, wenn Sie etwas schlecht finden, aber die Kommentare hier bestätigen, dass das Bild doch ein viel heterogeneres ist, als es in diesem oder anderen Podcasts (zum Beispiel Moviepilot mit neuer Besetzung) gezeigt wird.
Bei der Punktebwertung ist mir dann aber wirklich die Kinnlade heruntergefallen. Fünf Punkte für diese Folge! Mal ganz kurz zum Vergleich: Alper hatte The Acolyte für die vier ersten, katastrophalen Folgen ebenfalls 5 Punkte gegeben (!!!). Einer Serie, die auf sämtliches Word Building, Logik und das Vermächtnis von Star Wars scheißt - da ist irgendwie das Maß abhanden gekommen.
Ich finde, das HotD den Spagat zwischen Casual-Zuschauer und "Nerd" sehr gut hinbekommt. Ich fühle mich gut unterhalten und kann das gleiche für meine Mutter bestätigen, die nicht so tief in der Materie steckt.
Eine Frage die sich mir noch stellt: Jonas und Alper sind große Fans von The Last Kingdom. Gehen Sie mit der Serienadaption eigentlich genauso kritisch um wie mit HotD? Schließlich basiert die Serie ebenfalls auf einer Buchreihe und ich persönlich habe die Bücher gelesen und finde die Umsetzung als Serie katastrophal, weil sie stark von den Büchern abweicht (beispielsweise Aussehen und Entwicklungen der Figuren). Trotzdem kann ich die Netflix-Adaption genießen, weil sie unterhaltsam ist. Vielleicht wäre das auch mal ein Ansatz für CSB und viele Buch-Leser.
Ich glaube nicht dass er an Altersarmut sondern eher an Altersschwäche gestorben ist 😄😄❤️
Zu dem drachen streifen nicht umher Thema: wird es denn explizit in den bücher gesagt, dass drachen an festen orten bleiben? Mir war das nämlich nicht bewusst. Es ergibt schon ein wenig sinn, wie g.r.r.martin es begründet. Man kann kann aber auch Gegenargumentieren, dass es biologisch unsinnig ist, dass so viele große fleischfresser an einem kleinen beschränkten ort bleiben. Aufgrund der menge an fleisch was sie benötigen, würden sie ja die populationen vermutlich so stark reduzieren, dass es ab einem bestimmten zeitpunkt keine Nahrung mehr da wäre (für wilde drachen). Dann müssten sie umherstreifen und neue orte finden...
Thema drachen:
Könnt ihr vll ein spoilerfreies Video zu den Beziehungen der drachen machen? Wer ist mit wem verwandt, wer mag sich, wo kamen die eier her, aus denen die drachen geschlüpft sind.. was ist theorie und was wurde offiziell genannt? Das fänd ich sehr spannend.. xenia hat es ja schon sowas in der richtung gemacht, als es um vhagar und meleys ging
Mit hat die Folge Spaß gemacht. Ich muss wirklich sagen, dass mir der langsame Aufbau sehr gefällt. Ich bräuchte nicht in jeder Folge eine Schlacht Szene.
Es geht ja nicht um Schlacht-Szenen, sondern darum, dass mal irgendwas aufgelöst wird. Gefühlt drehen sich gerade einfach alle im Kreis und es werden weiterhin immer nur neue Türen eröffnet, statt mal eine zu schließen oder durch eine durchzugehen. Ich hoffe, in der nächsten Folge passiert wieder mehr (damit meine ich nicht mehr Action, sondern mehr Aktion).
Wie krass war die Landung von seasmoke
Bisschen abgerutscht dabei .. :D
Im Intro glaube ich, dass es sich bei dem Mann der sein Schwert in die Höhe streckt um Aegon II. handelt. Am Anfang von folge 5 sieht man ja, dass propagiert wird, dass Aegon selbst Rhaenys getötet hätte. Wenn das Intro also nicht historisch ist, sondern eher die Sicht des Volkes symbolisiert, dann wird das weder Aemond noch Krispen sein :D
Ich teile die Kommentare, dass die Folge sehr gut war. Schön langsam, gute Dialoge, gar nichts "abeharkt". Die Kritik, dass Rheaenyra plötzlich ausraste, kann ich nicht nachvollziehen, ich sehe dies wie Wilfrid.Robarts. Wer die Bücher kennt, ahnt, was kommen wird und dies wird hier sehr gut vorbereitet. Die Szenen mit Aemond und Aegon, aber auch Aemond und Alicent, auch Aemond und Larys Kraft sind fabelhaft, der Drachentod des vom schwarzen Rat ausgesuchten potentiellen Drachenreiters klasse. Eine der besten Folgen, die m.E. die negative Kritik nicht verdient hat.
Danke für deine Meinung! :)
Funfact. Aemond zitiert im Kleinen Rat im Gespräch mit Tyland Lannister mehr oder weniger seinen Schwiegervater in Spe Borros Baratheon: "I am the Prince Regent (Lord of Storms End) not a dog that he(she) can whistele [...]".
Sprich er und borros baratheon wollen eben nicht derhund sein, den man rumkommandieren kann, wenn man ihn mal braucht.
Kurze Ergänzung zu Xenias Aussage bei 2:19:00, nicht nur Leon Estermont stirbt in dieser Szene, sondern die anderen beiden Speichellecker ebenfalls.
Einer der besten Folgen der 2. Staffel. Mindestens 8.5 , die 1.5 sind nur weil Daemon seit 4 Folgen auf Harrenhall rumlungert. Diese Folge hatte zudem mehr zu bieten als viele Folgen aus Game Of Thrones. Immer dieses gemecker der Leute, House of the Dragon ist nicht eine billige Action Serie wie viele andere. PS: bin ein Buchleser hab das schon 3mal verschlungen.
Zum Intro: Man sieht auch die Schlacht der Brennenden Mühle, vor der Teppichdarstellung bon der Schlacht von Krähenruh. Erkennt man daran, das die Figur ein Schwert im Hals stecken hat, wie in der Einstellung der 5. Folge
Ich fand diese Folge wirklich gut, inhaltlich stärker als die 3. und die 5. Folge dieser Staffel.
Team Grün finde ich immer noch deutlich spannender als Team Schwarz (auch wenn ich eigentlich noch eher für Team Schwarz bin) und ob es am Ende Rhaenyra x Daemon oder Rhaenyra x Mysaria heißt, ist mir ziemlich egal, ich hoffe daraus erwächst jetzt kein Shipping-War.
Aber der Plan, dem Volk Essen zu schicken und sie damit auf Rhaenyras Seite zu ziehen, hat mir gefallen. Die letzte Folge hat mich an der ein oder anderen Stelle (gut, hauptsächlich die Szenen auf Dragonstone) gelangweilt, aber da geht es jetzt auch vorwärts. Seasmoke hat seinen Reiter gefunden, bis zum Staffelfinale werden wir hoffentlich auch jemanden für Vermithor und Silverwing finden, und vielleicht will ein mysteriöser Schafsdieb auch nicht mehr allein sein ;)
Für Daemon in Harrenhal dreht sich der Wind auch, zugegebenermaßen langsam, aber vielleicht bekommt er jetzt endlich seine Armee und Viserys zeigt ihm, dass seine Loyalität nicht nur bei sich selbst liegen muss. Auf der anderen Seite ziehen Criston und Lannister-Armee gen Harrenhal.
Ach ja: Daeron mentioned (sogar mehr als ein Nebensatz)!!!
Ich bin zufrieden und freue mich auf die letzten beiden Folgen der zweiten Staffel.
Als Nicht-Buchkenner kann ich die allgemeine Ungeduld nicht nachvollziehen. Ich finde das Pacing in dieser Staffel nahezu perfekt, gerade weil sie sich Zeit lässt. Es ist auch deutlich nachvollziehbarer also noch Staffel 1.
Zu Daemon: ja, es wiederholt sich, es ist trotzdem nicht repetitiv. Gerade in dieser Folge gibt es eine ganz klare Entwicklung. Wenn man komplexe Charaktere möchte, braucht man eben auch solche Szenen.
Auch die Kritik, dass sich Rhaenyra zu plötzlich verändert, kann ich nicht nachvollziehen. Rhaenyra ist schon seit Folgen frustriert, untätig sein zu müssen und ist genervt von den belehrenden und überheblichen Kommentaren ihres Rates. Eine einfache Ohrfeige ist doch nicht "in den Wahnsinn" abgedriftet.
Scheinbar sind Rhaenyra und Alicant im Buch einfach nur verrückte grausame Kriegstreiberinnen und es wird erwartet, dass das in der Serie auch kommen muss. Aber vielleicht ist das einfach nicht der Fall. Das hoffe ich zumindest.
Finde die beiden Frauen so auf jeden Fall deutlich spannender als das, wie sie (laut den Andeutungen) scheinbar im Buch gezeichnet sind.
Nicht nur bei euch, sondern auch bei den anderen Hotd-Podcast, die ich so höre (Serienjunkies, rbtv, ...) fällt mir auf, dass sehr viele Kritikpunkte, die ich nicht nachvollziehen kann, aus (falschen?) Erwartungen aus der Buchvorlage kommen.
Irgendwann werd ich das Buch auch lesen. Gut möglich, dass ich euch dann zustimme. Aktuell bin ich aber echt froh, die Serie komplett unbedarft auch mich wirken lassen zu können. Ich hab großen Spaß an dieser Serie und bin komplett gepackt :)
Fand die Frauen in den Büchern interessanter weil sie eindeutig die Hauptakteure waren. Man hatte wirklich das Gefühl, dass die die Fäden in der Hand hielten und nicht dass wieder die Männer um sie herum scheiße bauen. Generell, Männer sind in dieser Serie ja irgendwie nur Hindernisse für die Frauen. Irritiert mich tatsächlich etwas, weil ich langsam finde, dass es zu viel ist. In den Büchern hatte ich immer das Gefühl, dass rhaenyras Anhänger starken Respekt und auch etwas Angst vor ihr hatten, weshalb sich keiner getraut hätte so mit ihr umzuspringen. Hier wird es Teil ihrer Handlung, dass sie und auch Alicent die ganze Zeit gegen an kämpfen müssen und keiner sie wertschätzt. Für die Welt von Eis und Feuer die natürlich auch das böse Patriarchat hat, irgendwie ermüdend, da es schon damals viele tolle weibliche Charaktere in der Geschichte gab, die sehr respektiert wurden. Irgendwie alles ein bisschen zu stark in the nose für mich
Rhaenyra wird mir in der zweiten Staffel ein bisschen zu sehr in Watte gepackt in der Serie. Sie lässt eine gewisse Ambivalenz vermissen, die sie in der ersten Staffel noch hatte und die quasi alle anderen Charaktere auch haben. Sie ist mir ein bisschen zu sehr als die "Gute" gezeichnet.
@@blaubeer8039 "der ganze "künstlerische Witz" am Text ist, dass der in-universe Autor natürlich seine eigene Ideologie hat - objektive Geschichtsschreibung gibt's nicht - und es an uns beim Lesen liegt zu versuchen zu entschlüsseln was denn tatsächlich in der Geschchte (und aus welchen Motiven) passiert ist."
Genauso lässt sich aber argumentieren, dass hier die Ideologie der Showrunner durchgedrückt wird und die Frauen deshalb so positiv dargestellt werden, entgegen der Buchversion