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大家好我是這集的企劃，也是頻道總編土龍，這邊補充一些沒寫進腳本的說明與團隊觀點～這集影片的內容是我們前陣子就做好的，那時候大部分的討論還是比較圍繞在「代理人制度」。相較於會導致很多行政單位都要跟著配套、勞師動眾去登記的「代理人法」，《反滲透法》做的事情相對單純，有點像是選罷法或刑法的補充條則的感覺。因為相關代理人不需要被強制登記，政府部門也不用特別成立相應的小組部門來處理，所以《反滲透法》的影響範圍就比較小，在短時間內，它的推動阻力自然就比代理人法還要低很多。（當然在實際預防效果的部分，它可能就會比「代理人法」還要差）所以當時沈伯洋老師才會說「基本上沒什麼人會擋」。可是出乎我們意料的是，最近這陣子陸續有人公開質疑，《反滲透法》將會讓媽祖成為共諜。雖然我們這集大部分比較聚焦在「代理人法」的版本討論，但其實《反滲透法》的法條內容，也跟代理人法一樣都有對所謂的「敵對勢力」和「滲透行為」做出定義。換句話說，只有符合定義的媽祖，祂才會成為法律認證的共諜。相當然爾，媽祖本人應該是不會收受敵對勢力的指令，去干預台灣的選舉，所以這部分的疑慮，我們認為是不存在的。
BGM是什么啊？
一直不明白，不懂
媽祖出生於宋太祖建隆元年（或曰五代末年[4]），通過《反滲透法》媽祖成為共諜的邏輯？？
其實該吐槽的是，人類沒辦法逮捕神，才是重點吧...
@@sofia263 台灣的法治這麼死板嗎？連古代的大陸移民和大陸文化都會成為審查範圍
聽到沈教授說台灣的情況有點像是癌症，深到骨髓裡，直接起雞皮疙瘩...
當我們認為必須刮骨療傷時 偏偏阻礙我們的就是那些整天要求政府做這做那的人
@YF.Liu 說實話我覺得很多私校已經沒有開設的必要了...
這種都要移植新的幹細胞了……，我們直接拿美國的骨髓貨（不
@@林凯-w7f 哈哈～年末一笑
@@林凯-w7f 等你进骨灰坛，也许会开打😏
我比較欣賞基進黨版本的，影響最大沒錯，但把中國與其他國家等同視之，要為美國在臺灣公關，可以，一樣要登記，有登記，資訊透明，民眾接不接受那是民眾的事，不登記或沒登記，等到被抓到，一樣會讓背後出資的國家現形比較有趣的是為什麼最大的在野黨沒有提出自己的版本？還是他們也不想登記
他們會全體動員霸佔主席台，要和他們打主席台攻防戰啦！
這樣才有芒果乾能賣啊 大部分民眾都沒思考能力啦只要叫你總統投DPP 洗一下你連不分區都會給他們了
@@leolai8994 不過會投摑面黨的絕大部分都是沒有思考能力的呢
Leo Lai 馬前總統種的芒果乾
@@leolai8994 現任總統大力銷售中
我覺得通過也很難執行金流海外帳戶最難抓更厲害的用賭場洗錢給你,加上宗教法還是沒過，宗教資金無法透明 類似標語禁止滲透 但你還是可以踩紅線 這法案讓我想到無法回美國的史諾登 以及心跳計畫是否有繼續研發執行
那是台灣銀行不透明。幫人洗錢被罰也是罰台灣納稅人。因為私人銀行不幫洗錢
反賄選一開始執行也很難，而且現在還有賄選，難道就不做了嗎？衛生習慣很瑣碎，那你就不用定期刷牙洗澡嗎?
@@MindyMa 失敗主義真的母湯，難道永遠有人闖紅燈就不需要裝紅綠燈了嗎？期待大家一起讓台灣更好
@@陳煒中-p2v 你＠錯人了
@@MindyMa 難執行不代表我不想通過 而是應該法案更完善 才有用
謝謝志祺七七團隊真的學到很多
ruclips.net/channel/UCNQ4sJJO-d8YJl_FK-bmt_gplaylists台灣基進的頻道，相關議題已經討論很久了，可以進去看看
是否考慮一下也找提出另外2個版本的民進黨跟時代力量(最好是國昌老師)的人來說明自己的版本？
推 只有一個版本的人實在不優
這提議我認為不錯!!讓各個版本的推行政黨人員來說明他們的優點或他們認為對方不足的~~~
黃國昌教授有碎碎唸與有他女兒入侵的解釋影片。 等下我貼頻道 好像叫 《黃國昌國會質詢》。
噢。 是另一個頻道， 叫做 《台灣的下一步》。ruclips.net/channel/UCXtGXPwNT7lsM0wIlo1mv3A
應該是這部 ruclips.net/video/OUQo_Ao0VLk/видео.html
個人認為反滲透法條文中的受中國「指示」及「遊說行為」等，定義模糊難以說明怎樣犯法。且在第三條不得接受滲透來源從事公民投票之「相關活動」也有待釐清。
只擔心效果不彰。（A）無論如何哪一版，都一定『有比沒有好』。透明是民主必備的，所以偏支持基進版本。我覺得嚴懲的嚇阻效果不會最好。接下來就是將守護臺灣人權自由的候選人送進立法院繼續努力！基進加油！
就像現在酒駕重罰仍然有人酒駕一樣應該是說效果有限
我覺得就算懲罰他們還是很賺 罰根本沒用
最好就是刑法，罰錢他們根本不會怕
至少有一個已通過的法案開頭，接下來就是靠大家將支持臺灣人權自由反滲透的參選人送入立法院繼續努力了！基進加油！
剛剛反滲透法通過了A.開始擔心達不到預期的防堵效果因為沒有100%證據法官還是只能判無罪--完全跟Puma老師說的一樣，單純禁止處罰的法案，根本沒什麼人在擋國民黨從頭到尾只打嘴砲，結果0票反對通過
看到現在 真的非常感謝志棋和團隊！
A.台灣的法律常常在執行上有點問題另外有沒有發現有一個在國會占不少席次的黨派完全在混水摸魚完全為了反對而反對也不提出自己黨派版本的代理人法案我是認為立委還是要好好選的
感謝這集的企劃！這是好議題
很希望能過基進的版本 😭一致向‘外國’做規範 同時也有如果真的是合情合理 正大光明 有什麼好怕的？ 只要登記 是一個非常溫和的方法 以柔克剛 因為如此就急著跳腳才是奇怪吧 像是做賊喊捉賊一樣況且一視同仁在保障大家的言論自由的同時才能長期有效的治本這是我的想法⋯⋯
身為銀行櫃員 這讓我想到 基於洗錢防制法 現金存提50萬以上、現金匯款3萬以上之類的交易也都是要出示證件或登記的 大部分人會覺得麻煩、不想被問那麼多 想盡辦法規避 那麼這種代理人制度若真的實現了 感覺一定很多都是抱持著「我要賺錢也不想登記」的這種心態 甚至跑到檯面下進行 政府反而更難處理
如果不經手銀行的話就是抓地下匯兌，查金流，查到重罰，也必須揭露。
當然是最擔心A選項如果這堵牆根本起不了作用那之前的努力也沒有用不過明天要表決的反滲透法不就是要先有一堵牆之後再擴充嗎總比都沒有牆來的好
這比喻太美了 我們就是要築牆～好棒棒
跟我的看法一樣，法案先過條例再修改。如果只是一直在條例修改，法案卻遲遲不過，就算你提條例，提個千萬條也只是個屁！
那為什麼不直接過A
同意你，過反滲透法只是先求有再求好。至少先有個法過了，不足的地方再來修。一直不過擱置那就只是在原地踏步。
@小書 因為A國民黨立委會擋，影片也有說民進黨版，國民黨一些立委覺得沒殺傷力所以沒擋，如果一開始就一刀斃命的版本，他們一定擋。
無限期支持沈伯洋老師，我的刑法恩師
支持基進版的💪💪
喜歡噗馬老師的講授∼∼∼覺得貼出標籤讓大家資訊對等的做法很棒!
A套句呱吉之前提到的，台灣的法不差，問題在執行力的部分⋯。總覺得台灣的法律好像不是道德的底線，是道德的高標⋯
每個國際間的正式合作都必須要有條約的簽訂，互惠互利也會有明文的規範，但是如何認定何謂"破壞民主"?由誰認定?而這樣的法律除了在入罪之後引發的各種效應之外，在那之前的檢察官偵訊調查階段，已經可以藉由媒體的操作搞得沸沸揚揚，這就是大家現在所看到選舉前各個國家機構開始做出行動讓媒體作文章，不需要有任何的確定判決，只要在選舉中獲得宣傳利益就好，特別是許多人不一定清楚"檢察官起訴"到底是什麼樣的概念，模糊化空間就是容易造成起訴空間大的問題。
教授說其實要並行也可以，所以真的要我選的話我會希望基進＋民進兩個合起來，一個預防一個後續處理，好像是最有效的？
我也支持民進+基進的版本~希望1/11基進黨能多數人進國會~一起跟民進合作代理人版本
D,其他，我想到一個三黨的綜合版本，代理人必須向法務部登記，未登記者由國安局調查，調查到未登記的以間諜罪處置。
三党都是一伙的啦！自我炮制的ABC三个选项，让你选一个，让你框进里面。上当啦！
@@shigavin6813 呃。那你是都不洗手就吃飯，反正都被要用肥皂公司框架嗎?
@@MindyMa 什么逻辑？肥皂是主动需要的，反渗透法是被灌输的，其实不必要，两者能相提并论？
@@shigavin6813 跟國台辦同調的好國民 等等維尼幫你加個1000分
到最後你會發現全台灣菁英階層全部跑去登記了.........
應該都是台商跟政治人物😂
演藝圈有八成左右都需要去登記...
你是誤解還是曲解? 土龍的留言請讀一下。
是全部了左岸說實話不管士農工商都被滲透的太深了
還包括這些RUclips們，接到對岸業配或者抖內都會給查處！
所以 基進版本是1080P? 時代版本是720P? 民進黨版本是360P?
性質不一樣 民進黨已經做過很多無視行政程序的事情了 在這種情況下通過反滲透法真的能指望這不會變成政敵火化法嗎？
@@vasa1412 ......不是...這次可以這麼快過跟國民黨完全沒打算討論的態度有關......黨團協商的時候一個都沒有到場............
@@chenyijun147 你這個讓我想的黃逸豪的脫口秀就有講到
現在基進的目標，就是希望至少能入院會推陽光法案，把背後勢力直接公開，懇請大家去了解看看，能否一起來支持。
360P還不錯，事實上是馬賽克，發現一團肉色模糊的影片，就可以告你播放A片，妨礙風化。一堆模糊空間，隨人解釋，這樣的法案最可怕
覺得教授說的有道理，我覺得時代力量版本最佳，折衷的選擇，也可以達到預防的效果。 那麼多人怕登記為代理人的負面影響代表他們知道他們的行為跟背後的關係如果上了檯面是會為民眾反對，所以才應該更讓他們登記，而不是躲在言論自由的後面幫助對岸洗腦台灣的人民。
Puma教授是基進版的起草人之一喔，時力版有執法單位的疑慮；如同志棋說的各版本是可以並行的，所以我認為基進版代理人法+反滲透法是更好的選擇
傻孩子，这个就是钳制自由的恶法，套在脖子上的定时炸弹，随时可以被污蔑者引爆
本来都是中国人，为什么要因此而失去和大陆交流的便利？
@@shigavin6813 請問哪裡箝制自由了呢？是否可以具體指出來呢？虛心候教；另外我是土生土長的台灣人，從來沒有一天認為自己是中國人過，謝謝。
@@shigavin6813 中你媽國人，黨叫你不要用YT你還用啊
幫時代力量說個話當時黃國昌提兩案逕付二讀的原因，是因為當時民進黨黨團提案今年提早休會，從12/16休到12/31直接換下一屆。又因為提逕付二讀之後，很明顯藍營不是協商不過不然就是不協商，逕付二讀後又規定要有一個協商冷卻期1個月後才能表決，所以當時提兩案逕付二讀是為了希望能趕在12/13表決。當時黃國昌提兩案逕付二讀也說到，有人質疑他的法案他虛心接受，所以希望能夠兩案並列一起協商討論出一個合理的法案。結果後來民進黨黨團休會日期改了，又提了自己的版本，連基進跟民進黨合作的版本都不願意一起併案審。
支持5號6號基進時力 小黨不要再互打了
A 民進黨跟基進黨版本並行是最好，台灣等這個法等很久了。
D，如果後來沒改的話，當前《反滲透法》有模糊解釋空間，如果把磚塊算做攻擊性武器的話，當台灣發生和香港類似的情況這法案便能用來對付人民-如果沒看錯的話，它根本沒定義到「境外」，直接使用「敵對勢力」
出來投票阿年輕人 我這老人50幾歲都出來了 還腳殘障 別只會看網路節目 出來投票才是真的.......不出來投票 還是會滲透
真心覺得應該要邀請訪問各黨團主要設計法案的人(或團隊)來像沈伯洋老師這樣簡短說明一下，說明一下推動這個法案的核心重點還有與其他法案之間的差異比較，這樣他們也可以透過這樣的討論去了解彼此的法案內容，也可以讓民眾去了解法案設計的緣由，不然沒有對這法案有特別關心的民眾大概都是標題黨，看標題來感覺...我承認一開始我也是有點標題黨，但最近才越來越關心其中內容，才自己去查一些文章或資訊，看志祺這樣精闢的解說真的讓我豁然開朗了不少，感謝志祺七七 X 圖文不符團隊的用心。
一起做登記最好不登記者罰罰錢做功德(誤記得2020/01/11政黨票投臺灣基進
謝謝志祺的解析
基進黨的代理人法真的不錯
基進=激進，取這個名字的在民主國家裡基本就是來陪跑的
但激起政治討論也是達到讓人民參與政治的目的
@@RegretHeart ruclips.net/video/qBekR1RVP_A/видео.html別再靠感覺了，去了解各個政黨吧!
吳漢文 你就慢慢笑死吧！他談論的只是基進黨，這個名字的觀感不好，你這樣才真的叫無知。
明年我首投 在這邊拜託給基進黨一個機會 讓他們好好表現!
A：實際執行實在是太困難了，擔心政府的執行力不夠，而且還有泛藍的裡應外合，更增加執行的難度⋯⋯
有在看院會直播的就會知道 先別說某最大在野黨 dpp也根本沒有想要好好處理......現在才在那邊趕死 看到柯建銘就一肚子氣而且說那麼多 dpp也只想過自己的版本 三個版本可以的話都請各版本的人來表達觀點比較好 否則也只是一方的說法 很多民眾的理解也都只是"感覺"尤其還要涉及執行面的問題
而且他三不五時都在怪馬英九
@@s014001 我也怪馬英九 但柯建銘?哈
擔心A是說這樣聽起來，覺得基進版的代理人法感覺比較能夠保護台灣的民主自由目前事後懲罰的反滲透法通過了，不知道有沒有機會可以改成基進版
有病就要治，預防勝於治療，贊成透明登記反滲透難執行也還是要執行啊，難道得了癌症，醫生說你這個很難治，就要放棄治療嗎？因為怕中共台商反應大所以不執行的話那根本是本末倒置，就像肺炎後剛吃藥身體表面症狀會加重本來就是個過程，既然這法案提出來就一堆人緊張了，就代表這藥對了，猛了
現在就感覺很像建設遊戲 一個村鎮 沒有任何欄杆 沒有任何圍牆 任進任出 ( 無法可罰 ) 然後開始蓋一個簡易欄杆 (民進黨版本)在搭建成木牆 (時力版本)在加蓋成磚牆 (基進版本)
我看到很多黃點廣告（應該代表沒有黃標），替你們開心.
taiwanthebest 其實就算被黃標了還是有廣告啦⋯⋯
@@土龍-o7i 嚇到吃手手了，如果這個也被黃標。
如果只有規定中國是所謂敵對勢力，並且主要是針對選舉行爲的反滲透，那麼坦白講，明顯是針對泛藍陣營的打壓，提高對方獲取選票的成本。支持代理人法案，比較公平，而且全面。
A 覺得實際執行起來可能很難達到預期的效果。而且紅媒那塊也動不到，這真的很可惜。
個人三點淺見：1.這類法律於宗教團體管理上有點越俎代庖，現行立宗教約束的法律都有困難，真的管得著嗎?2.在下認為除去以宣揚並支持中共統一為目的的政黨代理人應為首要，其次是防止直接干預選舉，再來才是媒體與民間滲透。3.民間滲透既不易定義明確又牽連甚廣，與其用罰的不如先提供登記機會查清楚再開刀，不然對許多往返兩岸工作的國民影響甚鉅(畢竟人在江湖身不由己)。
a 比較擔心效果不夠好雖然我個人也比較支持時代的版本 但考量到或許執政黨這邊有因為在執行層面上能否有效執行的疑慮而推出目前他們這個版本但不管怎麼說 先求有 在求好
問題的重點在：當還有那麼多人有疑惑甚至感到害怕,不論是台商、學校、學生、演藝人員…時,政府的責任不就是要繼續溝通,以達到最多數人的理解與共識,而不是強行要通過。如同德國漢堡市在思考要如何收納難民時,花了多少時間,找專家團隊(Kent Larson)進行模擬、大數據的調查與分析,並與所有市民充分溝通後,才做出最後的方案,結果不但獲得市民的了解與認同,也成功收容了超過1萬民的難民,（更多的細節,有興趣的可以自己去找資料来看）。重點是政府要跟人民充分溝通,而不是急就章地要通過。如果連志祺到今天都還要訪問,還有不了解之處,那普遍的民眾了解多少？試想明天12/31就要強行通過,是否合理？沒有權力的傲慢嗎？還是根本就是醜陋的政治？
過了，但之前別的事也是這樣幹
A還是比較支持 登記制度我知道民進黨的考量是減少影響但我覺得 登記制度比較好處罰很麻煩，像是中天就已經養出很多粉絲罰多少次，效果也不大反倒讓粉絲更對政府 更加不信任這樣反而達到外國勢力滲透的目的代理人制度，雖然也可能被說中天粉絲說抹紅，因為已經來不及了但是我覺得登記比較好犯罪有時候也無法判刑反而讓這些人更可以說自己無罪無罪，就有很多模糊空間就算新聞大可能民眾抵制的力道也不大。而登記，最少我們可以隨時找到誰在名單上面。而犯罪的，如果都是無罪，那我們不是只能看有沒有上新聞嗎？覺得登記比較好
傾向基進版 其實形式上這版本不單單是針對中共統戰這個主要敵人 對於來自其他國家的次要敵人跟潛在敵人也有規範作用而且執法單位是司法部門，比較符合依法監管和行政中立的原則相較於另外兩個版本來說 執行彈性較大 也比較符合國際情勢反而另外兩個具有針對性的版本嚇阻作用太大 執行起來也可能綁手綁腳 當然缺陷就像片中提到的 具體的滲透威脅的標準在哪 這些還需要透過很長一段民主協商
我認為反滲透法的敵對勢力的確沒有定義好，民進黨的確有缺失。但是國民黨不太應該提到重返戒嚴，戒嚴不是國民黨消費的起的東西，身為在野黨應該是提點民進黨「阿『敵對勢力』是誰」
之所以只有國民黨能夠這樣批評是因為當初衝撞戒嚴體制的就是民進黨，而民進黨今天卻強勢通過，不就是復闢戒嚴嗎
D：不明白事情的原委就胡亂制定法律的立法委員才是這件事情令人覺得可怕的地方。黨派只是最高宗旨是共同目標，但每個立委還是獨立的個體不能因自己些微不了解就依照黨團的意思決定如果每位立委都有充分了解對於自己所投票表決的法案內容這樣的一律或許就能消滅。
現在開始擋法案 反對的應該法案過後都能抓起來了 真的是司馬昭之心
不可能 想太多擋法案不等於有收敵對勢力的錢或利益交換你還得要有證據才能過的了法院
@@NMSL-04 對這是這個法案的缺點之一難以執行
有個政治受虐兒就先跳出來說可能會先辦他了，都想問這是在哈囉？！這法案真的是照妖鏡咧
我透過"經商"(實際上可能是特許行業或寡占行業)的方法拿到錢 替敵對勢力宣傳 還可以說是我自己的想法和理念 而且完全不牴觸上述所有的法律
主要還是擔心民進黨把他們自己版本的反滲透法拿來對付其他勢力與政黨。這種發展，長遠來講對民主自由不利，容易形成政府權力過大的問題。反而比較支持類似澳洲的代理人法，政黨或政府部門不得收受境外資金贊助，受到境外資金影響的企業必須主動登記代理人。
@凱文 对民主自由不会有不利。但让政府的外交政策丧失弹性确实是真的。
民進黨版本無法處理抓不到實質證據的滲透，有訂也很容易被鑽漏洞，像現在的紅媒就屬於這個版本無法處理的狀況
只怕執行起來困難而以,其他那些根本不是問題
請問有沒有可能先讓民進黨推的反滲透法案通過後，然後再進一步慢慢修到基進版的??(我以為有就好，目前看來基進版的還是最實在
1.依照土龍補充的反滲透法，我會支持。只要細則清楚。2.依照志祺的代理人法，我對於志祺最後問觀眾的問題。其實都蠻擔心的。3.代理人三版-相對支持時力，唯一問題在於國安局。
感覺反滲透法超趕的就像一天要做完108課綱的課程成果
基進和時力的版本都各有優點，如果委員會肯排審，就能在委員會裡討論出一個最好的版本，但民進黨挾著多數的優勢，委員會不排審，也只把自己的版本逕付二讀，導致內容就只能以民進黨的為主，大家有空可以看看12/30號的黨團協商。黃國昌希望加入的反紅媒法案也不被民進黨接受，讓人感到非常遺憾。希望大家能支持時代力量，台灣需要的是不分藍綠都監督的政黨，而不是小藍或小綠。
基進黨的好像比較好…吧？
可是該版本法案不會過，擋到太多人的財路。
@@陳力維 說到錢 想過的法律也只能軟掉了…
@@雷浩瀧 沒辦法，有錢講話就是比較大聲，所以想改善這個狀況的話，記得去投票W
@@光羽鋒芒 这话说的也太清高了吧，如果这个法案通过的话，你全家五年内没有收入，你愿意让这个法案通过吗？这个和有钱讲话大声有什么关系。
@@黄微-j2j 你這留言，已經是以中國做賊心虛，不做交易為前提了，你打簡體字，是中國人嗎？很擔心你的安危。
個人偏向A，因為B跟C的敵對勢力勢必先有一個標準定義，而這個定義又無法用公式計算，更多的是使用不確定法概念，給予行政機關判斷餘地，結果可能產生誰執政就有不同敵對勢力的結果，隨人解釋，而大法官解釋也不可能解釋這塊，因為司法權本身不適合對政治政策下決斷，從理論上來說A是最適合的版本
底下一堆人留言支持基進版但你們也只會在網路上留言阿影片內容提到的反對方可都是付出真實行動再施壓.抵制戰力根本懸殊
時序印象中是時代力量版的最早提出五月就有相關的提案了這樣介紹的方式似乎有點讓人誤會好像各版本都是從基進黨版本修改出來的
就一讀的提案來說，時力版本確實衝最快（2019年5月）；但最早提出要把代理人制度的概念運用在台灣的，確實是台灣基進喔！他們早在2018年的年底就開始起跑了。
@@土龍-o7i 請問有沒有辦法提供基進黨在2018年開始的 reference 呢? 這樣比較能夠讓人信服，另外也希望可以補上時代力量版本的相關資料在 reference 中，平衡一下。
@@建平許 去年11月左右的影片，在16分左右已經引用代理人法 facebook.com/chenyichi.radicalwing/videos/703005476753288/基進的推動事紀 facebook.com/Statebuilding.tw/posts/1498143210334857另外這篇也能參考參考 facebook.com/eoiss.blog/posts/2224195524560000
我覺得甚至連基進的版本都不好，本質上都還首先維護自己政黨利益耶，我的角度可能很奇怪姑且聽聽吧，其實根本不用那摩麻煩，你只要限定股權結構與資金來往和商業往來行為裡面，有中國的影子在，這類公司+CEO+董事會成員，都禁止政治捐獻，這樣就解決問題了，但產生問題的另外一面是，檯面上那些的政黨大概都會死得一乾二淨，因為你們本身的政治獻金肯定有一部分，是來源於此說穿了，檯面上的政黨根本全部都搞錯重點啊，重點在當我在中國有經濟利益，而且這部分的利益>台灣時，請問我需要變成中共的代理人才會替中共做事嗎? 例如某中集團老闆，他需要國台辦給他下指令嗎???根本就不用吧，親中，甚至往統一方向走對他在中國的龐大生意有絕對利益上的正相關，修這法意義根本不大，因為根本就不用變成真正的中共代理人才能影響台灣選舉
A...怕效果弱又不確實，其實這個法案看到最後應該還要一個全民公投選擇版本比較好，畢竟台灣政客太多，利益糾葛讓許多有益的法案無法通過
覺得三個版本都好！但A、C我覺得可以。反滲透必須通過！！我們最大的敵人就是“中國”！
你们是全球唯一一个公开和中国敌对的，真厉害，搞得好像你们有熊三一样
中共之父 实力悬殊这么大，有必要用下三滥吗？也太把自己当回事了
如果不把我們當一回事有必要來靠北嗎，自己境內都暴動了還在干涉我們法案
YOYO TV 谁要干涉你们法案，笑死人了，我们这里有暴乱还有活人摘器官呢，你信了吧，哈哈
@YOYO TV 这两个有任何联系吗？俄罗斯和乌克兰打仗的时候不还在干预美国大选？
A，但或許未來可以一步步收束，先從簡單的法案做起可能比較容易往前邁進。
疑對阿，都忘記澳洲的共諜案，現在是甚麼情形了阿
Dm Lon 查案中吧！
懂英文的可以去看一下澳洲媒體報導啊！澳洲警方已經通過人臉識別確認就是中共視訊上的欺詐犯，名字就是王立強！
噢。他的上司， 中國科技滲透部門的 向心 拘留在台灣。
後來是說王立強是位階比較低人員，然後情報對『澳洲本身』也沒什麼價值，或許要用外語google比較能看到後續文章
身為自己國家的家人，聽到他得了癌症還真的開心不起來，現在的選項就像醫生提出的方案，解釋著副作用與成效，還未必能有效根除
ruclips.net/video/4mOlwmc6KJw/видео.html可以參考看看這個批評反滲透法不夠好的講法不過看看現在光反滲透法就可以被打成這樣，更完整的代理人法應該更難推了
笑死。公開透明。藍綠都沒得貪腐了。反滲透法。資進黨是過半數當然用資進黨的。沒有主管機關就沒有機關可認定。當然無罪。反而言知。說你有罪就有罪。也沒有機關可證明無罪。綠色恐佈時代來臨
69+2席 再加上目前只有民進黨版的在協商中如果要說過不了阻力太大 實在說不過去
玻璃心@@療癒靈魂 ，建議你換個名字。 還是不用改好了，比較好認。
我認為這是一個需要讓全民理解、參與並討論的法案，所以對於想讓法案快速通過的政府人員感到不解而且各版本其實都不完善，尤其時力的最糟糕，他們對滲透行為的定義過於廣泛，在關於定義的最後一項是「其他經主管機關公告之事項」，這如何讓人打消疑慮？如果硬要從三者之中選，個人認為基進黨的版本也許比較好一點
A-台灣基進的法案OK啊但是不知道協商結果
看法條影響層面其實很大,法律不是說要看"誰"自由心證還是"誰"認定對方有沒有滲透,到時被拿來亂扣帽子也很有可能. 收受利益也難以查證. 法條不是先求有再求好就行,,,難道做馬路先求有柏油就好.不管平不平嗎? 啊忘了提...這個法案有沒有程序正義的問題. 反黑箱團體怎麼沒出聲了.
基進黨真的是護國門神
剛剛看了蠻多底下的留言，有點感慨似乎代理人法要登記真的很考驗人的本性 人往往容易幫別人貼標籤未來登記成代理人=賣台個人覺得別人有本事賺中國的錢回來台灣花那叫促進GDP 起碼他們還定居台灣 就該繳稅該花錢 還不是一種貢獻？
這本來就是雙重標準，一直都是，只是這次有好像合理的藉口
所以王力強怎麼了，還有消息嗎
花花 他是詐欺犯哦！民進黨選舉操弄的議題黑對手的策略
香蕉吃完你還會把皮撿起來嗎一樣道理
哈 還在王力強 被民進黨洗腦的好慘
A 就算過了也很難執行法案立意來說嚇阻意圖>實際效益
最大問題就是深入骨隨 已達末期 過什麼法都沒用了 民進黨應該也有一部分中槍 所以代理人是絕對過不了的
猜當然是民進黨也有人挫著等，所以他們的版本才會輕輕放下啊但也不能什麼都不做，就等寶路總裁帶路開城吧
其實很簡單啊~ 台灣的《反滲透法》被抗議其實跟香港反《逃犯條例》很像，都是基於對政府的不信任。 過去就已經有個促轉會這個例子了~明明是大家認為可以做事的單位，卻有個前副主委東廠一說，雖然可能是個人行為，但公正性完完全全喪失，也難保未來制定這種單位或法律被用來當作鬥爭的工具不是?
別人要二讀不行 民進黨要二讀就可以 台灣價值滿點
重點在於...民進黨認定的敵對勢力??....跟民進黨不同黨的...全部都是..敵對勢力啦。敵對勢力....全部我...民進黨說了算。
公開透明。藍綠都沒得貪腐了。反滲透法。資進黨是過半數當然用資進黨的。沒有主管機關就沒有機關可認定。當然無罪。反而言知。說你有罪就有罪。也沒有機關可證明無罪。綠色恐佈時代來臨
不管通過哪一個都會很精彩
簡稱 照妖鏡“
A。三個法案版本都有它的可取之處，背後的利益糾葛也很深，只希望最後通過的版本、能多少影響到現在台灣的社會。中共對台灣的滲透很深。不止校園。光是我自己所親身經歷的，房地產相關行業、商務貿易相關協會.......所以很多四五十歲的人，已經被洗腦成「中國超棒統一很讚」。而這些人正是台灣目前掌權的一代。
民進黨的會有放水嫌疑啦~ 至少要採用登記制度 時力或基進才可以~
你說放水~~在網路上被一堆人說獨裁~~哪假如通過時利或基進版本~~我看要被一堆有心人士反彈到怎樣了~~
A.擔心反滲透法的執行非常困難,最後可能達不到預期的防堵效果
支持基進黨的版本
我選A，我覺得沒什麼用，還要查出證據才能罰，個人覺得基進版比較好，揭露代理行為，然後讓民眾自己判斷，還可以訓練台灣人的辨思能力。
會說出「媽祖是共諜」，其心可議。
所以... 之前媽祖託夢給 郭董 叫它出來參選總統？ 代表郭董是中共代理人無異！ 😝
D 先有再求好，反滲透超級像個照妖鏡 為中華民國裝警報器本質上很正確
A. 民進黨的版本，真的很難舉證定罪所以強行通過一個無法實行卻爭議很大的法案...只能說瞎
為什麼爭議很大？訂反中國滲透法我舉雙手贊成ㄚ
民進黨版本是他說你是你就是沒有主管機關，沒有認證單位
@@sofia263 重點在認定。當民進黨跟中共一個樣，說你co co 是敵對勢力時，就不要哭爸。
@@beedog 聽你在哭爸，最好民進黨能跟中共一個樣，說是敵對勢力波特王在youtube說台灣總統都要被下架，吳斯懷、邱毅、黃安、黃智賢...至今在台灣趴趴走
co co 我也贊成。相信台灣人多數都贊成。但法律是要給人民遵守的，所以要精準明確。不該有灰色地帶太多。更不該只是規範選舉活動範圍而已。
B跟D吧我覺得很可能被拿來修理政敵的工具.如果政治立場不一樣.只要跟中國有往來.就可以照這個法案處理(例如支持國民黨的台商)幾乎所有的台商都有接受中國官方的利益(租稅優惠都算).但是他支持不同政黨也不一定是因為收了利益被指使的行為.就算直接登記成代理人也會被抹紅.
馬上先惡搞黃國昌
再忍一下，黃國昌不分區立委幾乎是確定被做掉了。
預防勝於治療 我較推基進版...但 無論那一版 這就像防毒軟体 你以前沒安裝沒事算好運 現在不裝到時被監控、盜取、竄改、勒索、操控 就慘了...
也太多詭異頻道留言了吧...是對岸假帳號嗎?
你說的是頻道名稱看起來是色情的嗎XD志祺有做過影片哈哈↓ruclips.net/video/kxii2nMr4qE/видео.html
不少假帳呢xd
你看我像不像
真假😂
倉促進行的法案真的好嗎？看到有人說”先有再補”但是 不明確的規則又怎麼能稱為法呢看到協商會議 所有其他委員都在說不宜倉促 （除了民進黨）有許多委員提出很多規範不明的漏洞這樣出來的法 又可以安心嗎？
@YF.Liu 可以看看協調會影片 不信國民黨親民黨 至少可以信黃國昌吧 喜歡哪個政黨更要監督他們 而不是全面採信呦
就直覺來說，我不太喜歡民進黨版本的法案，感覺這種選舉取向的法案到最後只會淪為互相罵戰的籌碼，像是齁齁我覺得你有做壞事喔，而不會達成真正嚇阻的效果
從時力版被擋就知道大黨們絕對沒有「先求有再求好」的打算，而是決定方向前往偉大（未知）的航道；立法修法都不是那麼簡單的。
彼此心虛
@@jili1000 我反而覺得時力版 是最差的欸 你知道國安局上級機關是總統嗎? 如果某條魚這種人上任你看還得了
@@jili1000 我認為立法的時候還是不要太樂觀 要考慮到這法條落到舔共仔手裡的後果 最佳解目前看來是交給司法機關
學校的部分是真有其事,頂端的大學可能很難看到,但後端的學店一堆例如我現在讀的玄奘,玄奘幾乎每班都能看到2,3個中國交換生之前法律通識課的時候,讀玄奘法律系加上玄奘研究所的出來的教授,說到香港議題時,先是扭扭捏捏說什麼單從法律上看不討論政治,後面又說什麼都是港獨先鬧事才讓風波越鬧越大,到底???
DPP的感覺又在唬爛沒給定義也沒主管機關阿出事的時候在喊 這個要修法 歷史共業
DPP推的反滲透法其實有定義啊，影片有說唷，參考資料裡面也有列出草案全文，建議可以去看看喔
A 立法初衷很好，但真的能達到的效益又有多少呢？不過還是希望至少要有一個法案出來 一步一步的慢慢更好
版本差異有差嗎???反正能二讀的就只有民進黨的版本，其他連排都不能排好棒棒
影響最小的都一堆阻力了 其他2個要怎麼排上去?
最難定罪的版本，都有人喊綠色恐怖納粹復闢了，基進與時力的版本出來牠們不知道會是什麼反應，雖然我真的比較喜歡基進版。
基進版其實比較周全，但可惜被擋下來了，猜是紅藍綠都很怕？所以現在基進的目標，就是希望至少能入院會推陽光法案，把背後勢力直接公開，懇請大家去了解看看，一起來支持。
我個人還是覺得在觀察為主因為這支影片可惜的只有邀請到基進版的人來做說明，乍聽之下感覺還不錯，但是沒有聽到其他兩個版本的說法，就做判斷也不夠完整，所以還是會詳細地聽完時代版和民進黨版的再下定論
兩種版本都很好，大家都努力在找共同的交集「∩」。我的疑問是，難道不能取聯集「∪」嗎？
取聯集 會變成有模糊的空間 你不希望影片是看低畫質的吧?
大家好我是這集的企劃，也是頻道總編土龍，這邊補充一些沒寫進腳本的說明與團隊觀點～
這集影片的內容是我們前陣子就做好的，那時候大部分的討論還是比較圍繞在「代理人制度」。
相較於會導致很多行政單位都要跟著配套、勞師動眾去登記的「代理人法」，《反滲透法》做的事情相對單純，有點像是選罷法或刑法的補充條則的感覺。因為相關代理人不需要被強制登記，政府部門也不用特別成立相應的小組部門來處理，所以《反滲透法》的影響範圍就比較小，在短時間內，它的推動阻力自然就比代理人法還要低很多。（當然在實際預防效果的部分，它可能就會比「代理人法」還要差）
所以當時沈伯洋老師才會說「基本上沒什麼人會擋」。可是出乎我們意料的是，最近這陣子陸續有人公開質疑，《反滲透法》將會讓媽祖成為共諜。
雖然我們這集大部分比較聚焦在「代理人法」的版本討論，但其實《反滲透法》的法條內容，也跟代理人法一樣都有對所謂的「敵對勢力」和「滲透行為」做出定義。換句話說，只有符合定義的媽祖，祂才會成為法律認證的共諜。
相當然爾，媽祖本人應該是不會收受敵對勢力的指令，去干預台灣的選舉，所以這部分的疑慮，我們認為是不存在的。
BGM是什么啊？
一直不明白，不懂
媽祖出生於宋太祖建隆元年（或曰五代末年[4]），通過《反滲透法》媽祖成為共諜的邏輯？？
其實該吐槽的是，人類沒辦法逮捕神，才是重點吧...
@@sofia263 台灣的法治這麼死板嗎？連古代的大陸移民和大陸文化都會成為審查範圍
聽到沈教授說台灣的情況有點像是癌症，深到骨髓裡，直接起雞皮疙瘩...
當我們認為必須刮骨療傷時 偏偏阻礙我們的就是那些整天要求政府做這做那的人
@YF.Liu 說實話我覺得很多私校已經沒有開設的必要了...
這種都要移植新的幹細胞了……，
我們直接拿美國的骨髓貨（不
@@林凯-w7f 哈哈～年末一笑
@@林凯-w7f 等你进骨灰坛，也许会开打😏
我比較欣賞基進黨版本的，影響最大沒錯，但把中國與其他國家等同視之，要為美國在臺灣公關，可以，一樣要登記，有登記，資訊透明，民眾接不接受那是民眾的事，不登記或沒登記，等到被抓到，一樣會讓背後出資的國家現形
比較有趣的是為什麼最大的在野黨沒有提出自己的版本？還是他們也不想登記
他們會全體動員霸佔主席台，要和他們打主席台攻防戰啦！
這樣才有芒果乾能賣啊 大部分民眾都沒思考能力啦
只要叫你總統投DPP 洗一下你連不分區都會給他們了
@@leolai8994 不過會投摑面黨的絕大部分都是沒有思考能力的呢
Leo Lai 馬前總統種的芒果乾
@@leolai8994 現任總統大力銷售中
我覺得通過也很難執行
金流海外帳戶最難抓
更厲害的用賭場洗錢給你,加上宗教法還是沒過，宗教資金無法透明 類似標語禁止滲透 但你還是可以踩紅線
這法案讓我想到無法回美國的史諾登 以及心跳計畫是否有繼續研發執行
那是台灣銀行不透明。幫人洗錢被罰也是罰台灣納稅人。因為私人銀行不幫洗錢
反賄選一開始執行也很難，而且現在還有賄選，難道就不做了嗎？
衛生習慣很瑣碎，那你就不用定期刷牙洗澡嗎?
@@MindyMa
失敗主義真的母湯，難道永遠有人闖紅燈就不需要裝紅綠燈了嗎？
期待大家一起讓台灣更好
@@陳煒中-p2v 你＠錯人了
@@MindyMa 難執行不代表我不想通過 而是應該法案更完善 才有用
謝謝志祺七七團隊
真的學到很多
ruclips.net/channel/UCNQ4sJJO-d8YJl_FK-bmt_gplaylists
台灣基進的頻道，相關議題已經討論很久了，可以進去看看
是否考慮一下也找提出另外2個版本的民進黨跟時代力量(最好是國昌老師)的人來說明自己的版本？
推 只有一個版本的人實在不優
這提議我認為不錯!!讓各個版本的推行政黨人員來說明他們的優點或他們認為對方不足的~~~
黃國昌教授有碎碎唸與有他女兒入侵的解釋影片。 等下我貼頻道 好像叫 《黃國昌國會質詢》。
噢。 是另一個頻道， 叫做 《台灣的下一步》。ruclips.net/channel/UCXtGXPwNT7lsM0wIlo1mv3A
應該是這部 ruclips.net/video/OUQo_Ao0VLk/видео.html
個人認為反滲透法條文中的受中國「指示」及「遊說行為」等，定義模糊難以說明怎樣犯法。且在第三條不得接受滲透來源從事公民投票之「相關活動」也有待釐清。
只擔心效果不彰。（A）
無論如何哪一版，都一定『有比沒有好』。
透明是民主必備的，所以偏支持基進版本。我覺得嚴懲的嚇阻效果不會最好。
接下來就是將守護臺灣人權自由的候選人送進立法院繼續努力！基進加油！
就像現在酒駕重罰仍然有人酒駕一樣
應該是說效果有限
我覺得就算懲罰他們還是很賺 罰根本沒用
最好就是刑法，罰錢他們根本不會怕
至少有一個已通過的法案開頭，接下來就是靠大家將支持臺灣人權自由反滲透的參選人送入立法院繼續努力了！基進加油！
剛剛反滲透法通過了
A.開始擔心達不到預期的防堵效果
因為沒有100%證據法官還是只能判無罪
--
完全跟Puma老師說的一樣，單純禁止處罰的法案，根本沒什麼人在擋
國民黨從頭到尾只打嘴砲，結果0票反對通過
看到現在 真的非常感謝志棋和團隊！
A.台灣的法律常常在執行上有點問題
另外有沒有發現有一個在國會占不少席次的黨派完全在混水摸魚
完全為了反對而反對也不提出自己黨派版本的代理人法案
我是認為立委還是要好好選的
感謝這集的企劃！這是好議題
很希望能過基進的版本 😭
一致向‘外國’做規範 同時也有如果真的是合情合理 正大光明 有什麼好怕的？ 只要登記 是一個非常溫和的方法 以柔克剛 因為如此就急著跳腳才是奇怪吧 像是做賊喊捉賊一樣
況且一視同仁在保障大家的言論自由的同時才能長期有效的治本
這是我的想法⋯⋯
身為銀行櫃員 這讓我想到 基於洗錢防制法 現金存提50萬以上、現金匯款3萬以上之類的交易也都是要出示證件或登記的 大部分人會覺得麻煩、不想被問那麼多 想盡辦法規避 那麼這種代理人制度若真的實現了 感覺一定很多都是抱持著「我要賺錢也不想登記」的這種心態 甚至跑到檯面下進行 政府反而更難處理
如果不經手銀行的話就是抓地下匯兌，查金流，查到重罰，也必須揭露。
當然是最擔心A選項
如果這堵牆根本起不了作用那之前的努力也沒有用
不過明天要表決的反滲透法不就是要先有一堵牆之後再擴充嗎
總比都沒有牆來的好
這比喻太美了 我們就是要築牆～好棒棒
跟我的看法一樣，法案先過條例再修改。
如果只是一直在條例修改，法案卻遲遲不過，就算你提條例，提個千萬條也只是個屁！
那為什麼不直接過A
同意你，過反滲透法只是先求有再求好。至少先有個法過了，不足的地方再來修。一直不過擱置那就只是在原地踏步。
@小書 因為A國民黨立委會擋，影片也有說民進黨版，國民黨一些立委覺得沒殺傷力所以沒擋，如果一開始就一刀斃命的版本，他們一定擋。
無限期支持沈伯洋老師，我的刑法恩師
支持基進版的💪💪
喜歡噗馬老師的講授∼∼∼
覺得貼出標籤讓大家資訊對等的做法很棒!
A
套句呱吉之前提到的，台灣的法不差，問題在執行力的部分⋯。總覺得台灣的法律好像不是道德的底線，是道德的高標⋯
每個國際間的正式合作都必須要有條約的簽訂，互惠互利也會有明文的規範，
但是如何認定何謂"破壞民主"?
由誰認定?
而這樣的法律除了在入罪之後引發的各種效應之外，
在那之前的檢察官偵訊調查階段，已經可以藉由媒體的操作搞得沸沸揚揚，
這就是大家現在所看到選舉前各個國家機構開始做出行動讓媒體作文章，
不需要有任何的確定判決，只要在選舉中獲得宣傳利益就好，
特別是許多人不一定清楚"檢察官起訴"到底是什麼樣的概念，
模糊化空間就是容易造成起訴空間大的問題。
教授說其實要並行也可以，所以真的要我選的話我會希望基進＋民進兩個合起來，一個預防一個後續處理，好像是最有效的？
我也支持民進+基進的版本~希望1/11基進黨能多數人進國會~一起跟民進合作代理人版本
D,其他，我想到一個三黨的綜合版本，代理人必須向法務部登記，未登記者由國安局調查，調查到未登記的以間諜罪處置。
三党都是一伙的啦！自我炮制的ABC三个选项，让你选一个，让你框进里面。上当啦！
@@shigavin6813 呃。
那你是都不洗手就吃飯，反正都被要用肥皂公司框架嗎?
@@MindyMa 什么逻辑？肥皂是主动需要的，反渗透法是被灌输的，其实不必要，两者能相提并论？
@@shigavin6813 跟國台辦同調的好國民 等等維尼幫你加個1000分
到最後你會發現全台灣菁英階層全部跑去登記了.........
應該都是台商跟政治人物😂
演藝圈有八成左右都需要去登記...
你是誤解還是曲解? 土龍的留言請讀一下。
是全部了
左岸說實話不管士農工商
都被滲透的太深了
還包括這些RUclips們，接到對岸業配或者抖內都會給查處！
所以 基進版本是1080P?
時代版本是720P?
民進黨版本是360P?
性質不一樣 民進黨已經做過很多無視行政程序的事情了 在這種情況下通過反滲透法真的能指望這不會變成政敵火化法嗎？
@@vasa1412 ......不是...這次可以這麼快過跟國民黨完全沒打算討論的態度有關......黨團協商的時候一個都沒有到場............
@@chenyijun147 你這個讓我想的黃逸豪的脫口秀就有講到
現在基進的目標，就是希望至少能入院會推陽光法案，把背後勢力直接公開，懇請大家去了解看看，能否一起來支持。
360P還不錯，事實上是馬賽克，發現一團肉色模糊的影片，就可以告你播放A片，妨礙風化。一堆模糊空間，隨人解釋，這樣的法案最可怕
覺得教授說的有道理，我覺得時代力量版本最佳，折衷的選擇，也可以達到預防的效果。 那麼多人怕登記為代理人的負面影響代表他們知道他們的行為跟背後的關係如果上了檯面是會為民眾反對，所以才應該更讓他們登記，而不是躲在言論自由的後面幫助對岸洗腦台灣的人民。
Puma教授是基進版的起草人之一喔，時力版有執法單位的疑慮；如同志棋說的各版本是可以並行的，所以我認為基進版代理人法+反滲透法是更好的選擇
傻孩子，这个就是钳制自由的恶法，套在脖子上的定时炸弹，随时可以被污蔑者引爆
本来都是中国人，为什么要因此而失去和大陆交流的便利？
@@shigavin6813 請問哪裡箝制自由了呢？是否可以具體指出來呢？虛心候教；另外我是土生土長的台灣人，從來沒有一天認為自己是中國人過，謝謝。
@@shigavin6813 中你媽國人，黨叫你不要用YT你還用啊
幫時代力量說個話
當時黃國昌提兩案逕付二讀的原因，是因為當時民進黨黨團提案今年提早休會，從12/16休到12/31直接換下一屆。又因為提逕付二讀之後，很明顯藍營不是協商不過不然就是不協商，逕付二讀後又規定要有一個協商冷卻期1個月後才能表決，所以當時提兩案逕付二讀是為了希望能趕在12/13表決。
當時黃國昌提兩案逕付二讀也說到，有人質疑他的法案他虛心接受，所以希望能夠兩案並列一起協商討論出一個合理的法案。
結果後來民進黨黨團休會日期改了，又提了自己的版本，連基進跟民進黨合作的版本都不願意一起併案審。
支持5號6號基進時力 小黨不要再互打了
A 民進黨跟基進黨版本並行是最好，台灣等這個法等很久了。
D，如果後來沒改的話，當前《反滲透法》有模糊解釋空間，如果把磚塊算做攻擊性武器的話，當台灣發生和香港類似的情況這法案便能用來對付人民-如果沒看錯的話，它根本沒定義到「境外」，直接使用「敵對勢力」
出來投票阿年輕人 我這老人50幾歲都出來了 還腳殘障 別只會看網路節目 出來投票才是真的.......不出來投票 還是會滲透
真心覺得應該要邀請訪問各黨團主要設計法案的人(或團隊)來像沈伯洋老師這樣簡短說明一下，說明一下推動這個法案的核心重點還有與其他法案之間的差異比較，這樣他們也可以透過這樣的討論去了解彼此的法案內容，也可以讓民眾去了解法案設計的緣由，不然沒有對這法案有特別關心的民眾大概都是標題黨，看標題來感覺...我承認一開始我也是有點標題黨，但最近才越來越關心其中內容，才自己去查一些文章或資訊，看志祺這樣精闢的解說真的讓我豁然開朗了不少，感謝
志祺七七 X 圖文不符團隊的用心。
一起做
登記最好
不登記者罰
罰錢做功德(誤
記得2020/01/11政黨票投臺灣基進
謝謝志祺的解析
基進黨的代理人法真的不錯
基進=激進，取這個名字的在民主國家裡基本就是來陪跑的
但激起政治討論也是達到讓人民參與政治的目的
@@RegretHeart ruclips.net/video/qBekR1RVP_A/видео.html
別再靠感覺了，去了解各個政黨吧!
吳漢文
你就慢慢笑死吧！他談論的只是基進黨，這個名字的觀感不好，你這樣才真的叫無知。
明年我首投 在這邊拜託給基進黨一個機會 讓他們好好表現!
A：實際執行實在是太困難了，擔心政府的執行力不夠，而且還有泛藍的裡應外合，更增加執行的難度⋯⋯
有在看院會直播的就會知道 先別說某最大在野黨 dpp也根本沒有想要好好處理......現在才在那邊趕死 看到柯建銘就一肚子氣
而且說那麼多 dpp也只想過自己的版本
三個版本可以的話都請各版本的人來表達觀點比較好 否則也只是一方的說法 很多民眾的理解也都只是"感覺"
尤其還要涉及執行面的問題
而且他三不五時都在怪馬英九
@@s014001 我也怪馬英九 但柯建銘?哈
擔心A
是說這樣聽起來，覺得基進版的代理人法感覺比較能夠保護台灣的民主自由
目前事後懲罰的反滲透法通過了，不知道有沒有機會可以改成基進版
有病就要治，預防勝於治療，贊成透明登記反滲透
難執行也還是要執行啊，難道得了癌症，醫生說你這個很難治，就要放棄治療嗎？因為怕中共台商反應大所以不執行的話那根本是本末倒置，就像肺炎後剛吃藥身體表面症狀會加重本來就是個過程，既然這法案提出來就一堆人緊張了，就代表這藥對了，猛了
現在就感覺很像建設遊戲
一個村鎮 沒有任何欄杆 沒有任何圍牆 任進任出 ( 無法可罰 )
然後開始蓋一個簡易欄杆 (民進黨版本)
在搭建成木牆 (時力版本)
在加蓋成磚牆 (基進版本)
我看到很多黃點廣告（應該代表沒有黃標），替你們開心.
taiwanthebest 其實就算被黃標了還是有廣告啦⋯⋯
@@土龍-o7i 嚇到吃手手了，如果這個也被黃標。
如果只有規定中國是所謂敵對勢力，並且主要是針對選舉行爲的反滲透，那麼坦白講，明顯是針對泛藍陣營的打壓，提高對方獲取選票的成本。支持代理人法案，比較公平，而且全面。
A 覺得實際執行起來可能很難達到預期的效果。而且紅媒那塊也動不到，這真的很可惜。
個人三點淺見：
1.這類法律於宗教團體管理上有點越俎代庖，現行立宗教約束的法律都有困難，真的管得著嗎?
2.在下認為除去以宣揚並支持中共統一為目的的政黨代理人應為首要，其次是防止直接干預選舉，再來才是媒體與民間滲透。
3.民間滲透既不易定義明確又牽連甚廣，與其用罰的不如先提供登記機會查清楚再開刀，不然對許多往返兩岸工作的國民影響甚鉅(畢竟人在江湖身不由己)。
a 比較擔心效果不夠好
雖然我個人也比較支持時代的版本 但考量到或許執政黨這邊有因為在執行層面上能否有效執行的疑慮而推出目前他們這個版本
但不管怎麼說 先求有 在求好
問題的重點在：當還有那麼多人有疑惑甚至感到害怕,不論是台商、學校、學生、演藝人員…時,政府的責任不就是要繼續溝通,以達到最多數人的理解與共識,而不是強行要通過。如同德國漢堡市在思考要如何收納難民時,花了多少時間,找專家團隊(Kent Larson)進行模擬、大數據的調查與分析,並與所有市民充分溝通後,才做出最後的方案,結果不但獲得市民的了解與認同,也成功收容了超過1萬民的難民,（更多的細節,有興趣的可以自己去找資料来看）。重點是政府要跟人民充分溝通,而不是急就章地要通過。如果連志祺到今天都還要訪問,還有不了解之處,那普遍的民眾了解多少？試想明天12/31就要強行通過,是否合理？沒有權力的傲慢嗎？還是根本就是醜陋的政治？
過了，但之前別的事也是這樣幹
A
還是比較支持 登記制度
我知道民進黨的考量是減少影響
但我覺得 登記制度比較好
處罰很麻煩，
像是中天就已經養出很多粉絲
罰多少次，效果也不大
反倒讓粉絲更對政府 更加不信任
這樣反而達到外國勢力滲透的目的
代理人制度，
雖然也可能被說中天粉絲說抹紅，
因為已經來不及了
但是我覺得登記比較好
犯罪有時候也無法判刑
反而讓這些人更可以說自己無罪
無罪，就有很多模糊空間
就算新聞大可能民眾抵制的力道也不大。
而登記，最少我們可以隨時找到誰在名單上面。
而犯罪的，如果都是無罪，
那我們不是只能看有沒有上新聞嗎？
覺得登記比較好
傾向基進版 其實形式上這版本不單單是針對中共統戰這個主要敵人
對於來自其他國家的次要敵人跟潛在敵人也有規範作用
而且執法單位是司法部門，比較符合依法監管和行政中立的原則
相較於另外兩個版本來說 執行彈性較大 也比較符合國際情勢
反而另外兩個具有針對性的版本嚇阻作用太大 執行起來也可能綁手綁腳
當然缺陷就像片中提到的 具體的滲透威脅的標準在哪
這些還需要透過很長一段民主協商
我認為反滲透法的敵對勢力的確沒有定義好，民進黨的確有缺失。但是國民黨不太應該提到重返戒嚴，戒嚴不是國民黨消費的起的東西，身為在野黨應該是提點民進黨「阿『敵對勢力』是誰」
之所以只有國民黨能夠這樣批評是因為當初衝撞戒嚴體制的就是民進黨，而民進黨今天卻強勢通過，不就是復闢戒嚴嗎
D：不明白事情的原委就胡亂制定法律的立法委員才是這件事情令人覺得可怕的地方。
黨派只是最高宗旨是共同目標，但每個立委還是獨立的個體
不能因自己些微不了解就依照黨團的意思決定
如果每位立委都有充分了解對於自己所投票表決的法案內容
這樣的一律或許就能消滅。
現在開始擋法案 反對的應該法案過後都能抓起來了 真的是司馬昭之心
不可能 想太多
擋法案不等於有收敵對勢力的錢或利益交換
你還得要有證據才能過的了法院
@@NMSL-04 對
這是這個法案的缺點之一
難以執行
有個政治受虐兒就先跳出來說可能會先辦他了，都想問這是在哈囉？！
這法案真的是照妖鏡咧
我透過"經商"(實際上可能是特許行業或寡占行業)的方法拿到錢 替敵對勢力宣傳 還可以說是我自己的想法和理念 而且完全不牴觸上述所有的法律
主要還是擔心民進黨把他們自己版本的反滲透法拿來對付其他勢力與政黨。
這種發展，長遠來講對民主自由不利，容易形成政府權力過大的問題。
反而比較支持類似澳洲的代理人法，政黨或政府部門不得收受境外資金贊助，受到境外資金影響的企業必須主動登記代理人。
@凱文
对民主自由不会有不利。但让政府的外交政策丧失弹性确实是真的。
民進黨版本無法處理抓不到實質證據的滲透，有訂也很容易被鑽漏洞，像現在的紅媒就屬於這個版本無法處理的狀況
只怕執行起來困難而以,其他那些根本不是問題
請問有沒有可能先讓民進黨推的反滲透法案通過後，然後再進一步慢慢修到基進版的??(我以為有就好，目前看來基進版的還是最實在
1.依照土龍補充的反滲透法，我會支持。只要細則清楚。
2.依照志祺的代理人法，我對於志祺最後問觀眾的問題。其實都蠻擔心的。
3.代理人三版-相對支持時力，唯一問題在於國安局。
感覺反滲透法超趕的
就像一天要做完108課綱的課程成果
基進和時力的版本都各有優點，如果委員會肯排審，就能在委員會裡討論出一個最好的版本，但民進黨挾著多數的優勢，委員會不排審，也只把自己的版本逕付二讀，導致內容就只能以民進黨的為主，大家有空可以看看12/30號的黨團協商。黃國昌希望加入的反紅媒法案也不被民進黨接受，讓人感到非常遺憾。希望大家能支持時代力量，台灣需要的是不分藍綠都監督的政黨，而不是小藍或小綠。
基進黨的好像比較好…吧？
可是該版本法案不會過，擋到太多人的財路。
@@陳力維 說到錢 想過的法律也只能軟掉了…
@@雷浩瀧 沒辦法，有錢講話就是比較大聲，所以想改善這個狀況的話，記得去投票W
@@光羽鋒芒 这话说的也太清高了吧，如果这个法案通过的话，你全家五年内没有收入，你愿意让这个法案通过吗？这个和有钱讲话大声有什么关系。
@@黄微-j2j 你這留言，已經是以中國做賊心虛，不做交易為前提了，
你打簡體字，是中國人嗎？很擔心你的安危。
個人偏向A，因為B跟C的敵對勢力勢必先有一個標準定義，而這個定義又無法用公式計算，更多的是使用不確定法概念，給予行政機關判斷餘地，結果可能產生誰執政就有不同敵對勢力的結果，隨人解釋，而大法官解釋也不可能解釋這塊，因為司法權本身不適合對政治政策下決斷，從理論上來說A是最適合的版本
底下一堆人留言支持基進版
但你們也只會在網路上留言阿
影片內容提到的反對方
可都是付出真實行動再施壓.抵制
戰力根本懸殊
時序印象中是時代力量版的最早提出
五月就有相關的提案了
這樣介紹的方式似乎有點讓人誤會
好像各版本都是從基進黨版本修改出來的
就一讀的提案來說，時力版本確實衝最快（2019年5月）；但最早提出要把代理人制度的概念運用在台灣的，確實是台灣基進喔！他們早在2018年的年底就開始起跑了。
@@土龍-o7i 請問有沒有辦法提供基進黨在2018年開始的 reference 呢? 這樣比較能夠讓人信服，另外也希望可以補上時代力量版本的相關資料在 reference 中，平衡一下。
@@建平許 去年11月左右的影片，在16分左右已經引用代理人法 facebook.com/chenyichi.radicalwing/videos/703005476753288/
基進的推動事紀 facebook.com/Statebuilding.tw/posts/1498143210334857
另外這篇也能參考參考 facebook.com/eoiss.blog/posts/2224195524560000
我覺得甚至連基進的版本都不好，本質上都還首先維護自己政黨利益耶，我的角度可能很奇怪姑且聽聽吧，其實根本不用那摩麻煩，你只要限定股權結構與資金來往和商業往來行為裡面，有中國的影子在，這類公司+CEO+董事會成員，都禁止政治捐獻，這樣就解決問題了，但產生問題的另外一面是，檯面上那些的政黨大概都會死得一乾二淨，因為你們本身的政治獻金肯定有一部分，是來源於此
說穿了，檯面上的政黨根本全部都搞錯重點啊，重點在當我在中國有經濟利益，而且這部分的利益>台灣時，請問我需要變成中共的代理人才會替中共做事嗎? 例如某中集團老闆，他需要國台辦給他下指令嗎???根本就不用吧，親中，甚至往統一方向走對他在中國的龐大生意有絕對利益上的正相關，修這法意義根本不大，因為根本就不用變成真正的中共代理人才能影響台灣選舉
A...怕效果弱又不確實，其實這個法案看到最後應該還要一個全民公投選擇版本比較好，畢竟台灣政客太多，利益糾葛讓許多有益的法案無法通過
覺得三個版本都好！
但A、C我覺得可以。
反滲透必須通過！！我們最大的敵人就是“中國”！
你们是全球唯一一个公开和中国敌对的，真厉害，搞得好像你们有熊三一样
中共之父 实力悬殊这么大，有必要用下三滥吗？也太把自己当回事了
如果不把我們當一回事有必要來靠北嗎，自己境內都暴動了還在干涉我們法案
YOYO TV 谁要干涉你们法案，笑死人了，我们这里有暴乱还有活人摘器官呢，你信了吧，哈哈
@YOYO TV 这两个有任何联系吗？俄罗斯和乌克兰打仗的时候不还在干预美国大选？
A，但或許未來可以一步步收束，先從簡單的法案做起可能比較容易往前邁進。
疑對阿，都忘記澳洲的共諜案，現在是甚麼情形了阿
Dm Lon
查案中吧！
懂英文的可以去看一下澳洲媒體報導啊！澳洲警方已經通過人臉識別確認就是中共視訊上的欺詐犯，名字就是王立強！
噢。他的上司， 中國科技滲透部門的 向心 拘留在台灣。
後來是說王立強是位階比較低人員，然後情報對『澳洲本身』也沒什麼價值，或許要用外語google比較能看到後續文章
身為自己國家的家人，聽到他得了癌症還真的開心不起來，現在的選項就像醫生提出的方案，解釋著副作用與成效，還未必能有效根除
ruclips.net/video/4mOlwmc6KJw/видео.html
可以參考看看這個批評反滲透法不夠好的講法
不過看看現在光反滲透法就可以被打成這樣，更完整的代理人法應該更難推了
笑死。公開透明。藍綠都沒得貪腐了。反滲透法。資進黨是過半數當然用資進黨的。沒有主管機關就沒有機關可認定。當然無罪。反而言知。說你有罪就有罪。也沒有機關可證明無罪。綠色恐佈時代來臨
69+2席 再加上目前只有民進黨版的在協商中
如果要說過不了阻力太大 實在說不過去
玻璃心@@療癒靈魂 ，
建議你換個名字。
還是不用改好了，比較好認。
我認為這是一個需要讓全民理解、參與並討論的法案，所以對於想讓法案快速通過的政府人員感到不解
而且各版本其實都不完善，尤其時力的最糟糕，他們對滲透行為的定義過於廣泛，在關於定義的最後一項是「其他經主管機關公告之事項」，這如何讓人打消疑慮？
如果硬要從三者之中選，個人認為基進黨的版本也許比較好一點
A
-
台灣基進的法案OK啊
但是不知道協商結果
看法條影響層面其實很大,法律不是說要看"誰"自由心證還是"誰"認定對方有沒有滲透,到時被拿來亂扣帽子也很有可能. 收受利益也難以查證. 法條不是先求有再求好就行,,,難道做馬路先求有柏油就好.不管平不平嗎? 啊忘了提...這個法案有沒有程序正義的問題. 反黑箱團體怎麼沒出聲了.
基進黨真的是護國門神
剛剛看了蠻多底下的留言，有點感慨
似乎代理人法要登記真的很考驗人的本性 人往往容易幫別人貼標籤
未來登記成代理人=賣台
個人覺得別人有本事賺中國的錢回來台灣花那叫促進GDP 起碼他們還定居台灣 就該繳稅該花錢 還不是一種貢獻？
這本來就是雙重標準，一直都是，只是這次有好像合理的藉口
所以王力強怎麼了，還有消息嗎
花花 他是詐欺犯哦！民進黨選舉操弄的議題黑對手的策略
香蕉吃完你還會把皮撿起來嗎一樣道理
哈 還在王力強 被民進黨洗腦的好慘
A 就算過了也很難執行
法案立意來說嚇阻意圖>實際效益
最大問題就是深入骨隨 已達末期 過什麼法都沒用了 民進黨應該也有一部分中槍 所以代理人是絕對過不了的
猜當然是民進黨也有人挫著等，所以他們的版本才會輕輕放下啊
但也不能什麼都不做，就等寶路總裁帶路開城吧
其實很簡單啊~ 台灣的《反滲透法》被抗議其實跟香港反《逃犯條例》很像，都是基於對政府的不信任。 過去就已經有個促轉會這個例子了~明明是大家認為可以做事的單位，卻有個前副主委東廠一說，雖然可能是個人行為，但公正性完完全全喪失，也難保未來制定這種單位或法律被用來當作鬥爭的工具不是?
別人要二讀不行 民進黨要二讀就可以 台灣價值滿點
重點在於...民進黨認定的敵對勢力??....跟民進黨不同黨的...全部都是..敵對勢力啦。
敵對勢力....全部我...民進黨說了算。
公開透明。藍綠都沒得貪腐了。反滲透法。資進黨是過半數當然用資進黨的。沒有主管機關就沒有機關可認定。當然無罪。反而言知。說你有罪就有罪。也沒有機關可證明無罪。綠色恐佈時代來臨
不管通過哪一個都會很精彩
簡稱 照妖鏡“
A。
三個法案版本都有它的可取之處，背後的利益糾葛也很深，只希望最後通過的版本、能多少影響到現在台灣的社會。
中共對台灣的滲透很深。
不止校園。
光是我自己所親身經歷的，房地產相關行業、商務貿易相關協會.......
所以很多四五十歲的人，已經被洗腦成「中國超棒統一很讚」。而這些人正是台灣目前掌權的一代。
民進黨的會有放水嫌疑啦~ 至少要採用登記制度 時力或基進才可以~
你說放水~~在網路上被一堆人說獨裁~~哪假如通過時利或基進版本~~我看要被一堆有心人士反彈到怎樣了~~
A.擔心反滲透法的執行非常困難,最後可能達不到預期的防堵效果
支持基進黨的版本
我選A，我覺得沒什麼用，還要查出證據才能罰，個人覺得基進版比較好，揭露代理行為，然後讓民眾自己判斷，還可以訓練台灣人的辨思能力。
會說出「媽祖是共諜」，其心可議。
所以... 之前媽祖託夢給 郭董 叫它出來參選總統？ 代表郭董是中共代理人無異！ 😝
D 先有再求好，反滲透超級像個照妖鏡 為中華民國裝警報器本質上很正確
A. 民進黨的版本，真的很難舉證定罪
所以強行通過一個無法實行卻爭議很大的法案...
只能說瞎
為什麼爭議很大？訂反中國滲透法我舉雙手贊成ㄚ
民進黨版本是他說你是你就是
沒有主管機關，沒有認證單位
@@sofia263 重點在認定。當民進黨跟中共一個樣，說你co co 是敵對勢力時，就不要哭爸。
@@beedog 聽你在哭爸，最好民進黨能跟中共一個樣，說是敵對勢力
波特王在youtube說台灣總統都要被下架，吳斯懷、邱毅、黃安、黃智賢...至今在台灣趴趴走
co co 我也贊成。相信台灣人多數都贊成。
但法律是要給人民遵守的，所以要精準明確。不該有灰色地帶太多。
更不該只是規範選舉活動範圍而已。
B跟D吧
我覺得很可能被拿來修理政敵的工具.
如果政治立場不一樣.只要跟中國有往來.就可以照這個法案處理(例如支持國民黨的台商)
幾乎所有的台商都有接受中國官方的利益(租稅優惠都算).
但是他支持不同政黨也不一定是因為收了利益被指使的行為.
就算直接登記成代理人也會被抹紅.
馬上先惡搞黃國昌
再忍一下，黃國昌不分區立委幾乎是確定被做掉了。
預防勝於治療 我較推基進版...
但 無論那一版 這就像防毒軟体 你以前沒安裝沒事算好運 現在不裝到時被監控、盜取、竄改、勒索、操控 就慘了...
也太多詭異頻道留言了吧...
是對岸假帳號嗎?
你說的是頻道名稱看起來是色情的嗎XD
志祺有做過影片哈哈↓
ruclips.net/video/kxii2nMr4qE/видео.html
不少假帳呢xd
你看我像不像
真假😂
倉促進行的法案真的好嗎？
看到有人說”先有再補”
但是 不明確的規則
又怎麼能稱為法呢
看到協商會議 所有其他委員
都在說不宜倉促 （除了民進黨）
有許多委員提出很多規範不明的漏洞
這樣出來的法 又可以安心嗎？
@YF.Liu 可以看看協調會影片 不信國民黨親民黨 至少可以信黃國昌吧 喜歡哪個政黨更要監督他們 而不是全面採信呦
就直覺來說，我不太喜歡民進黨版本的法案，感覺這種選舉取向的法案到最後只會淪為互相罵戰的籌碼，像是齁齁我覺得你有做壞事喔，而不會達成真正嚇阻的效果
從時力版被擋就知道大黨們絕對沒有「先求有再求好」的打算，而是決定方向前往偉大（未知）的航道；立法修法都不是那麼簡單的。
彼此心虛
@@jili1000 我反而覺得時力版 是最差的欸 你知道國安局上級機關是總統嗎? 如果某條魚這種人上任你看還得了
@@jili1000 我認為立法的時候還是不要太樂觀 要考慮到這法條落到舔共仔手裡的後果 最佳解目前看來是交給司法機關
學校的部分是真有其事,頂端的大學可能很難看到,但後端的學店一堆
例如我現在讀的玄奘,玄奘幾乎每班都能看到2,3個中國交換生
之前法律通識課的時候,讀玄奘法律系加上玄奘研究所的出來的教授,
說到香港議題時,先是扭扭捏捏說什麼單從法律上看不討論政治,
後面又說什麼都是港獨先鬧事才讓風波越鬧越大,到底???
DPP的感覺又在唬爛
沒給定義也沒主管機關
阿出事的時候在喊 這個要修法 歷史共業
DPP推的反滲透法其實有定義啊，影片有說唷，參考資料裡面也有列出草案全文，建議可以去看看喔
A 立法初衷很好，但真的能達到的效益又有多少呢？不過還是希望至少要有一個法案出來 一步一步的慢慢更好
版本差異有差嗎???
反正能二讀的就只有民進黨的版本，其他連排都不能排
好棒棒
影響最小的都一堆阻力了 其他2個要怎麼排上去?
最難定罪的版本，都有人喊綠色恐怖納粹復闢了，基進與時力的版本出來牠們不知道會是什麼反應，雖然我真的比較喜歡基進版。
基進版其實比較周全，但可惜被擋下來了，猜是紅藍綠都很怕？
所以現在基進的目標，就是希望至少能入院會推陽光法案，把背後勢力直接公開，懇請大家去了解看看，一起來支持。
我個人還是覺得在觀察為主
因為這支影片可惜的只有邀請到基進版的人來做說明，乍聽之下感覺還不錯，但是沒有聽到其他兩個版本的說法，就做判斷也不夠完整，所以還是會詳細地聽完時代版和民進黨版的再下定論
兩種版本都很好，大家都努力在找共同的交集「∩」。
我的疑問是，難道不能取聯集「∪」嗎？
取聯集 會變成有模糊的空間 你不希望影片是看低畫質的吧?