; Все так интересно! Голос замечательной Натальи Ивановны так приятно слышать, что все ужасы истории " смягчаются ".. Хочется только пожелать здоровья и долголетия любимому профессору Наталье Ивановне Басовской.
Не считаю Мнишек трагической фигурой. Скорее глупа, слишком честолюбива и неразборчива в связях. Не известно, чей это был ребёнок, возможно даже, что не её Найден уже один документ об этом. Жалко только невинного мальчика. Он действительно трагическая фигура. А слушать байки про «цивилизованную» Европу стало просто скучно. И как им не стыдно этот вздор повторять.
Хмм, Дмитрий Иванович, прозванный Лжедмитрием 1, придерживался традиций европейской политики... Уже не в первый раз сию сентенцию слышу. И вот вопрос: а каких именно традиций этой самой политики? Говорят, слишком милосердным был. Вы меня извините, но события в Западной Европе тех лет и политики тех лет как-то милосердием не отличаются. Или я чего-то про милосердие не знаю? Тот же самый Сигизмунд, которого неоднократно упоминают здесь - вполне себе европейский король. Генрих 4, современник Лжедмитрия, хоть и был приятным дамским угодником, но вроде бы не церемонился с политическими оппонентами, про Англию вообще промолчим. (нет, не могу промолчать. Вот объясните мне, почему англичане своего "доброго короля Гарри" Генриха 8 чтут и уважают, а нашего царя Ивана 4 прозывают Ужасным, если оба в процентном соотношении одинаковое количество народу положили? Оба многоженцами были, кстати. И судьба английских жен - трагическая, как у Марины почти. А мы, как....дети неразумные это все повторяем? И ведь, что характерно, действовали оба правителя в рамках существующего тогда законодательства своих государств, только почему-то для западных историков Иван - тиран. А Генрих не тиран. И Карл 9 (Франция), при котором Варфоломеефская ночь приключилась - тоже, не тиран. Может, Лжедмитрий просто был милосердным человеком в отличие от кровожадных европейских королей? И слухи эти про царевича Дмитрия-ребенка, который якобы любил смотреть как терзают собачек, тоже я вам скажу, сомнение вызывают. Почему не озвучиваете, кто говорил? Если Шуйский, то не верю. И если западные шпионы, тоже не верю. Не доказуемо.
комментарии что Самозванец был милосерден потому что был аля европейским правителем откровенно смешит. Европейские правители зажигали так, что русским и не снилось. Екатерина Медичи с сыновьями, Генрих 8 обе его дочери, просто прекрасные образцы европейского милосердия.
@@innaapukowska7087 русские цари спасли ваш народ от вымирания, как и множество других народов. Русские они вообще такие..всех спасают..от демократизаторов...в последний раз 26 млн положили, а до этого более 2 млн в русско турецких войнах. И достаточно посмотреть что из себя представляли советские республики и что они представляют сейчас) под контролем европейских демократизаторов. Так что брысь отсюда неблагодарный манкурт, плюй в память своих родных, а наших предков не смей трогать.
у него был потенциал возможного реформатора, еа 100 лет раньше Петра, но он действительно был слишком милосерден, например по отношению к Василию Иваеовичу Шуйскому
Интересно, а Варфоломеевская ночь во Франции Возрождения, когда только в Париже за ночь было зарезано ок. 2000 человек, а трупы главных врагов висели по нескольку дней и пышный двор Карла IХ ездил на них смотреть ( "труп врага хорошо пахнет") - это гуманизм? И вообще, резня во время Религиозных войн в Европе? А когда англичане осудили Кромвеля и его соратников, но так как те были уже мертвы, их выкопали, повесили, а голова Кромвеля провисела несколько десятков лет, потом попала в частную коллекцию и была вновь захоронена только в 1960 г? Это гуманизм Нового времени, Просвещения или Возрождения?)
Ну что ж такие бескультурные ведущие! Где же их интеллигентность и воспитанность? Как можно так часто и прямо посередине рассказа перебивать и, не останавливаясь упорно говорить вместе с рассказчиком, заглушая ее. Кому мы слушаем-его или ее?
Вот это я хотела услышать! Дошли до Коломны! Значит это не выдумка. В Коломне есть Маринкина Башня- там по преданию сожержалась Марина Мнишек в заточении. В Коломенском музее есть её портрет.
Царские войска, подошли в 1914 году до города в Украине, где она родилась. Когда узнали, что замок на окраине - родовое имение ее семьи, полностью разрушили старинное сооружение из пушек. Романовы ее помнили и ненавидели до самой своей кончины
@@user-ls4jp6mw9q Марию Мнишек будут помнить всегда! Она первая Русская коронованная царица!Вот Романовы и есть самозванцы,за что и был проклят их род Мариной!
@@user-gt1xp2ls4u полякам не надо было обижать русских. Наверное, тогда у поляков был колонизаторский, европейский менталитет. Может быть, сейчас они исправились. Марина Мнишек - польская Анна Болейн. ,,Гордый будет унижен".
Удивительно, 20 лет тому эта тема мало кого интересовала. Сейчас просто бум и, главное, не утруждаются хорошо подумать над ситуацией, пиар. Хочу сказать, что сплошное вранье, кому что выгодно, то и говорят. Как вам такая история, Мария Мнишека проект, как и сам Лжедмитрий, Европы, Ватикана и Польши.,сродная сестра Лжедмитрия, совсем не красавица, горбатая, промышлявшая колдовством, брак, естественно, фиктивный, сына родила от второго самозванства, на русский престол права не имеющего, как и вся эта весёлая компания.
Замечательная Наталья Ивановна...и просто возмутительное аля европейское милосердие Лжедмитрия 1.Ха ха ха умора.Еще добавить сегодняшнее аля американское милосердие и будет полный комплект.Милосердные вы наши 😢😢😢😢
под Клушино войска Шуйского воевали не с Тушинским вором а с польскими коронными крылатыми гусарами короного гетмана Жолкевского.......ВАХ...ВАХ...ТАКИЕ ОШИБКИ...ПРОСТО ЭДВАРД РАДЗИНСКИЙ В ЮБКЕ
как надоел переьивпющий историка ведущую этот мужчина. Он мешает соушать, пострянно слышешь двойной голос. Тогда уж вел бы беседу он один, а не с Натальей Ивановной. А так только мешает .
Не знаю, как были поляки продажные и левые так они такими и остались до сих пор. За деньги и мать и жену и дочь продадут. Ни фига они не воспитанные. Вечно на курортах кучкуются, орут, громко переговариваются. Манеры есть у них тоже нет. Короче не знаю что там выделываются и под Европу косят. Никогда я не была в Польше, только раза 2 проездом, и не тянет туда. Курица не птица, Польша не заграница! А наши то сейчас себя гораздо приличнее поляков ведут на зарубежных курортах!
какого яна Гуса предаст Сигизмунд Ваза польский король начала 17 века, на Констанцком соборе 1415 года???? А Я ВАМ ВЕРИЛ(((((( А ВЫ ПРОФАНЫ.......ДОКТОРА НАУК((((
Не поняла: Ян Гус умер в тысяча четыреста каком то году, а тут говорится, что Сигизмунд в 1615 году предаст Яна Гуса на Констанцском соборе. Какая то чушь
В Расее есть хорошие историки, но им не все верят. А Наталье Ивановне Басовской все безусловно верят. Она излагает данные академической науки, которые никто не оспаривают. Что касается Лжедмитрия, то это самая загадочная фигура русской истории.
Jeronim Habsburger никто не верит все верят никто не оспаривает...Что от имени всех гавкаешь...За себя конкретно держи слово...Какая тебе история нравиться ? Где ты Великий и Значимый ? Так это не так .Ну разве дурак примет то что он дурак .
Есть никто Звать никак! Ты троль, можешь только из подворотни гавкать. Сам по делу ничего путного сказать не можешь, на это у тебя ни ума, ни знаний не хватит. Не лезь не свои сани! Не по Сеньке шапка.
Почему это все? Вы опрос проводили? Это её видение на основе документов и трудов других историков. Имеет право. На мой взгляд, рассказывает она интересно, но очень предвзято для историка. В том плане включает много и мировоззрения психологии современного человека, хотя и повторяет часто, что "тогда было такое время". А у вас какие источники?
Что за мудачьё этот ведущий!!! Надеюсь, что его уже нет вживых. Как редактор радиостанции или канала терпит такого дурацкого профессионала. Кто здесь гость? Ведущий, заткнись хоть впредь!!! Изыди, сатана...
@@user-yk8ff3ve8n , в чём наследница-то? Вы ещё скажите, что украинцы потомки трипольцев, ведь их культура была найдена на территории нынешней Украины, а турки наследники Византии, по вашей же логике, ведь турция сейчас занимает территорию, где раньше была Византия. Ну просто одно и тоже! понимаю, мифы нужны любому государству, но здравый смысл-то должен преобладать. И что значит бесспорно? Для кого бесспорно? Для вас?
Надежда , почему бы не прослушать еще раз? Тушинский вор - это ЛжеДмитрий второй . Посмотрите фильм "Годунов". А Наталья Ивановна чудный рассказчик , талантливый историк . Царствие ей небесное.
@@user-nn8uo9vp4b ну да,он же ЛжеДмитрий 2 .Он же Тушинский вор,он же Шуйский. Его войска против самого же себя выходит 25:35 .Хоть она и прекрасный рассказчик ,просто оговорилась. С кем не бывает,То же человек
Надежда , мне очень хочется поинтересоваться у Вас - от чего Вы стали считать этих деятелей одним лицом ? Я с интересом прослушала предложенные Вами минуты 25:50. Натальей Ивановной сказано , что войска Шуйского вышли против Тушинского Вора и потерпели поражение у села Клушино.
Ведущий постоянно БЕСПАРДОННО И БЕСТАКТНО перебивает Басовскую. МЫ СЛУШАЕМ НЕ ЕГО!!!!!! БЕЗОБРАЗИЕ!!
Ах, Наталья Ивановна! Что же мы теперь без Вас делать будем? Царство Небесное Вам!
Точно мопся
KIiikkkik Minn k+k
Спасибо и светлая память Наталье Ивановне
; Все так интересно! Голос замечательной Натальи Ивановны так приятно слышать, что все ужасы истории " смягчаются ".. Хочется только пожелать здоровья и долголетия любимому профессору Наталье Ивановне Басовской.
Из-за ведущего мудачья не могу слушать профессора Басовскую.
Не считаю Мнишек трагической фигурой. Скорее глупа, слишком честолюбива и неразборчива в связях. Не известно, чей это был ребёнок, возможно даже, что не её Найден уже один документ об этом. Жалко только невинного мальчика. Он действительно трагическая фигура. А слушать байки про «цивилизованную» Европу стало просто скучно. И как им не стыдно этот вздор повторять.
Так это ж "эхо Москвы", чего удивляться то?) Они любили мозги поливать сказками про "цивилизованный запад"
Благодарю Вас за прекрасную лекцию по истории
Кто же это все время перебивает Наталью Ивановну? Неужели человек не понимает что он мешает слушать?
Хмм, Дмитрий Иванович, прозванный Лжедмитрием 1, придерживался традиций европейской политики... Уже не в первый раз сию сентенцию слышу. И вот вопрос: а каких именно традиций этой самой политики? Говорят, слишком милосердным был. Вы меня извините, но события в Западной Европе тех лет и политики тех лет как-то милосердием не отличаются. Или я чего-то про милосердие не знаю? Тот же самый Сигизмунд, которого неоднократно упоминают здесь - вполне себе европейский король. Генрих 4, современник Лжедмитрия, хоть и был приятным дамским угодником, но вроде бы не церемонился с политическими оппонентами, про Англию вообще промолчим. (нет, не могу промолчать. Вот объясните мне, почему англичане своего "доброго короля Гарри" Генриха 8 чтут и уважают, а нашего царя Ивана 4 прозывают Ужасным, если оба в процентном соотношении одинаковое количество народу положили? Оба многоженцами были, кстати. И судьба английских жен - трагическая, как у Марины почти. А мы, как....дети неразумные это все повторяем? И ведь, что характерно, действовали оба правителя в рамках существующего тогда законодательства своих государств, только почему-то для западных историков Иван - тиран. А Генрих не тиран. И Карл 9 (Франция), при котором Варфоломеефская ночь приключилась - тоже, не тиран. Может, Лжедмитрий просто был милосердным человеком в отличие от кровожадных европейских королей? И слухи эти про царевича Дмитрия-ребенка, который якобы любил смотреть как терзают собачек, тоже я вам скажу, сомнение вызывают. Почему не озвучиваете, кто говорил? Если Шуйский, то не верю. И если западные шпионы, тоже не верю. Не доказуемо.
Канешн, опричнина - это выдумка Госдепа, и детей своих все еропейские правители убивали (не только сифилитик Иван Грозный).
Так это же передача на либерстском радио. Врят ли бы они про "нормальных русских" рассказывали😅
комментарии что Самозванец был милосерден потому что был аля европейским правителем откровенно смешит. Европейские правители зажигали так, что русским и не снилось. Екатерина Медичи с сыновьями, Генрих 8 обе его дочери, просто прекрасные образцы европейского милосердия.
Ну, в сравнении с тем, что делали российские цари, всех перечисленных вами персонажей можно назвать гуманными.
@@innaapukowska7087 русские цари спасли ваш народ от вымирания, как и множество других народов. Русские они вообще такие..всех спасают..от демократизаторов...в последний раз 26 млн положили, а до этого более 2 млн в русско турецких войнах. И достаточно посмотреть что из себя представляли советские республики и что они представляют сейчас) под контролем европейских демократизаторов. Так что брысь отсюда неблагодарный манкурт, плюй в память своих родных, а наших предков не смей трогать.
у него был потенциал возможного реформатора, еа 100 лет раньше Петра, но он действительно был слишком милосерден, например по отношению к Василию Иваеовичу Шуйскому
@@Duseika72 польские мрии по неслучившемуся? Ребята просто примите это: Россия родина и опора славян!
@@user-cb8en3br8m Это были внутрирусские дела.
Вот это да! Не хитрая аферистка, а реально - марионетка и игрушка.
Спасибо!
Интересно, а Варфоломеевская ночь во Франции Возрождения, когда только в Париже за ночь было зарезано ок. 2000 человек, а трупы главных врагов висели по нескольку дней и пышный двор Карла IХ ездил на них смотреть ( "труп врага хорошо пахнет") - это гуманизм? И вообще, резня во время Религиозных войн в Европе? А когда англичане осудили Кромвеля и его соратников, но так как те были уже мертвы, их выкопали, повесили, а голова Кромвеля провисела несколько десятков лет, потом попала в частную коллекцию и была вновь захоронена только в 1960 г? Это гуманизм Нового времени, Просвещения или Возрождения?)
И кто же это отрицает?))
Сама же Басовская все это рассказывала в других лекциях.))
Это другое. Цэ Европа.
Мерзкий ведущий! Все время перебывает со своей ересью и мешает лектору...
Из-за ведущего не могу слушать . Что за невоспитанность - пригласить гостя и самому болтать без умолку. Невозможно слушать
Ну что ж такие бескультурные ведущие! Где же их интеллигентность и воспитанность? Как можно так часто и прямо посередине рассказа перебивать и, не останавливаясь упорно говорить вместе с рассказчиком, заглушая ее. Кому мы слушаем-его или ее?
В российских сми очень много бездарных ведущих, как и выступающих. То ыыыкают, но стоняют, то причмокивают... не знают основных законов выступлений.
Вот это я хотела услышать! Дошли до Коломны! Значит это не выдумка. В Коломне есть Маринкина Башня- там по преданию сожержалась Марина Мнишек в заточении. В Коломенском музее есть её портрет.
Царские войска, подошли в 1914 году до города в Украине, где она родилась. Когда узнали, что замок на окраине - родовое имение ее семьи, полностью разрушили старинное сооружение из пушек. Романовы ее помнили и ненавидели до самой своей кончины
@@i.6943 с самозванцами и мошенниками так и надо делать, стирать в пыль и развевать по ветру
@@user-ls4jp6mw9q Марию Мнишек будут помнить всегда! Она первая Русская коронованная царица!Вот Романовы и есть самозванцы,за что и был проклят их род Мариной!
@@user-gt1xp2ls4u Это даже и не проклятие, а всё сказано тактично и правильно.
@@user-gt1xp2ls4u полякам не надо было обижать русских. Наверное, тогда у поляков был колонизаторский, европейский менталитет. Может быть, сейчас они исправились. Марина Мнишек - польская Анна Болейн. ,,Гордый будет унижен".
Удивительно, 20 лет тому эта тема мало кого интересовала. Сейчас просто бум и, главное, не утруждаются хорошо подумать над ситуацией, пиар. Хочу сказать, что сплошное вранье, кому что выгодно, то и говорят. Как вам такая история, Мария Мнишека проект, как и сам Лжедмитрий, Европы, Ватикана и Польши.,сродная сестра Лжедмитрия, совсем не красавица, горбатая, промышлявшая колдовством, брак, естественно, фиктивный, сына родила от второго самозванства, на русский престол права не имеющего, как и вся эта весёлая компания.
Замечательная Наталья Ивановна...и просто возмутительное аля европейское милосердие Лжедмитрия 1.Ха ха ха умора.Еще добавить сегодняшнее аля американское милосердие и будет полный комплект.Милосердные вы наши 😢😢😢😢
Почему же, не понятая ? Власти хотела и денег. Ради этого готова была на все. Переходила от одного к другому, учитывая возраст - гадко.
под Клушино войска Шуйского воевали не с Тушинским вором а с польскими коронными крылатыми гусарами короного гетмана Жолкевского.......ВАХ...ВАХ...ТАКИЕ ОШИБКИ...ПРОСТО ЭДВАРД РАДЗИНСКИЙ В ЮБКЕ
она и родом из перекрашенных....
Такое впечатление что не история ,а художественный вымысел
как надоел переьивпющий историка ведущую этот мужчина. Он мешает соушать, пострянно слышешь двойной голос. Тогда уж вел бы беседу он один, а не с Натальей Ивановной. А так только мешает .
1615 год Ян Гус....
Бывает, не критично :)
очень тяжело слушать это же радио а не теледебаты политиков
Почему ведущий лезет в разговор ? Пусть помолчит.Неприятно слушать.
Ещё как неприятно слушать этот утробный голос ведущего. Какой он умник. Так почему он приглашает профессора?
Как так можно перебивать..неумеет слушать
Не знаю, как были поляки продажные и левые так они такими и остались до сих пор. За деньги и мать и жену и дочь продадут. Ни фига они не воспитанные. Вечно на курортах кучкуются, орут, громко переговариваются. Манеры есть у них тоже нет. Короче не знаю что там выделываются и под Европу косят. Никогда я не была в Польше, только раза 2 проездом, и не тянет туда. Курица не птица, Польша не заграница! А наши то сейчас себя гораздо приличнее поляков ведут на зарубежных курортах!
Не знаю... В августе ездила в Польшу. Приятное впечатление: доброжелательность , воспитанность,чисто, красиво, уровень жизни.
Как правильно полякам голову свернули!
это не поляки а иуды перекрашенные польского разлива.......которые через еврейских жен лезли во власть....
Как сказать...
И польской шлюхе Мвшке тоже.
Ведущий крайне неприятный, всё норовит учёность свою показать. Где воспитание? Как можно перебивать так много и глупо
Liubow Uliszewska так в каждой передаче,но видимо он должен как-то проявлять своё присутствие
Ведущий, поди вон вообще из эфира.
Так он ещё и свою точку зрения пытается слушателям навязать
Ни разу не перебил , поддерживает нарратив .
Да ладно вам..Венедиктыч прикольный
ведущий пафосно изрекающий банальности глуп до невозможности
Он хотя бы не переживает как Венедиктов
безумная женщина, хоть бы о ребенке подумала
Что это за ведущий, бестолочь? Нет понятия меры. Если бы не Наталия Ивановна, вашу помойку вообще бы не включила.
нехотим никаких Мнишек , хотим маленьких мишек и зелёных шишек.
Вот сексуально ненасытная! У нее было три мужа, и три из них незаконные.
Как и Мазепа Атаман Заруцкий хотел казачье государство от Дона,Терека и Яика!
Ведущему лайк ! Он Горд тем , что обучился говорить !
И перебивать научился замечательно!!! БЕСТАКТНЫй человек, с огромным самомнением.
Главные его слова эээ, ааа. Научился подвякивать
Зачем как то по особому понимать Марину мнишек?
какого яна Гуса предаст Сигизмунд Ваза польский король начала 17 века, на Констанцком соборе 1415 года????
А Я ВАМ ВЕРИЛ(((((( А ВЫ ПРОФАНЫ.......ДОКТОРА НАУК((((
слушайте внимательнее, она сказала "потомственный предатель" отец Сигизмунда предал
Да-да, именно, другой Сигизмунд, предок)) Наталья Ивановна - прекрасный историк и рассказчик)
Не поняла: Ян Гус умер в тысяча четыреста каком то году, а тут говорится, что Сигизмунд в 1615 году предаст Яна Гуса на Констанцском соборе. Какая то чушь
В Расее есть хорошие историки, но им не все верят. А Наталье Ивановне Басовской все безусловно верят. Она излагает данные академической науки, которые никто не оспаривают. Что касается Лжедмитрия, то это самая загадочная фигура русской истории.
Jeronim Habsburger никто не верит все верят никто не оспаривает...Что от имени всех гавкаешь...За себя конкретно держи слово...Какая тебе история нравиться ? Где ты Великий и Значимый ? Так это не так .Ну разве дурак примет то что он дурак .
Есть никто Звать никак! Ты троль, можешь только из подворотни гавкать. Сам по делу ничего путного сказать не можешь, на это у тебя ни ума, ни знаний не хватит. Не лезь не свои сани! Не по Сеньке шапка.
Слушать бесспорно интересно. Но разве ЖЗЛ это академпческая наука??? Нет конечно! А потому слушаю, как увлекательный рассказ.
Я и сам могу начитаться материалов и перссказать за деньги в эфире.
Почему это все? Вы опрос проводили? Это её видение на основе документов и трудов других историков. Имеет право. На мой взгляд, рассказывает она интересно, но очень предвзято для историка. В том плане включает много и мировоззрения психологии современного человека, хотя и повторяет часто, что "тогда было такое время". А у вас какие источники?
Ведущий ЗАТКНИСЬ!!!
Что за мудачьё этот ведущий!!! Надеюсь, что его уже нет вживых. Как редактор радиостанции или канала терпит такого дурацкого профессионала. Кто здесь гость? Ведущий, заткнись хоть впредь!!! Изыди, сатана...
Все хорошо и интересно, но московия - не Русь! А это принципиально для науки!
Да, это, конечно, Украина - главное государство всех времён и народов.))
@@user-yk8ff3ve8n , в чём наследница-то? Вы ещё скажите, что украинцы потомки трипольцев, ведь их культура была найдена на территории нынешней Украины, а турки наследники Византии, по вашей же логике, ведь турция сейчас занимает территорию, где раньше была Византия. Ну просто одно и тоже! понимаю, мифы нужны любому государству, но здравый смысл-то должен преобладать. И что значит бесспорно? Для кого бесспорно? Для вас?
@@bezdelniza39 просто блестяще! Спасибо.
@@bezdelniza39 Девушка из Украины даже правила Московским царством. Только недолго((
@@i.6943 , кто это - девушка с Украины?
Ведущий мешает слушать. Ухожу
25:35 Не поняла, войска Шуйского сражаются с войсками "тушинского вора". Шуйский же тушинский вор,это один и тот же персонаж.Не понятно
Надежда , почему бы не прослушать еще раз? Тушинский вор - это ЛжеДмитрий второй . Посмотрите фильм "Годунов". А Наталья Ивановна чудный рассказчик , талантливый историк . Царствие ей небесное.
@@user-nn8uo9vp4b ну да,он же ЛжеДмитрий 2 .Он же Тушинский вор,он же Шуйский. Его войска против самого же себя выходит 25:35 .Хоть она и прекрасный рассказчик ,просто оговорилась. С кем не бывает,То же человек
Надежда , мне очень хочется поинтересоваться у Вас - от чего Вы стали считать этих деятелей одним лицом ? Я с интересом прослушала предложенные Вами минуты 25:50. Натальей Ивановной сказано , что войска Шуйского вышли против Тушинского Вора и потерпели поражение у села Клушино.
@@user-ln2ws7ru6c в школе не училась что ли
@@user-vc7zk9tv4d в школе как раз говорили что Шуйский - Тушинский вор.
Тушино воевало против Москова...Знали тушинцы кто такие москвичи ещё в те времена...
А разве она из высшего дворянства. В ней не было королевской крови.
Глупость, спесь, самовлюбленность.
Спасибо!