悪役の観柳にも悲しい過去はあるに対する読者の反応【るろうに剣心】

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  • Опубликовано: 28 ноя 2024

Комментарии • 105

  • @芋ようかん-f7z
    @芋ようかん-f7z Год назад +74

    週刊少年ジャンプ連載時に読んでいた当時は大半の読者が「無限の未来がある少年」だから剣心のような真っ直ぐなベビーフェイスキャラが刺さり、北海道編で再び読み始めた「中高年となったかつての少年」は、一部の成功例を除いて大半が社会で挫折や敗北感を味わった後だからこそ
    味のあるヒールキャラになった武田観柳が刺さったと思う。

  • @kaononaituki
    @kaononaituki Год назад +109

    登場当時は嫌いだったけど、これを知ったら何となく憎めない。コイツも必死で生きて足掻いたんだろうなって思った。

    • @亜錬-m6z
      @亜錬-m6z 3 месяца назад +13

      @@kaononaituki お金様に頼むんだなって剣心のセリフに真っ向からアンサーしてるのがもうグゥの音も出ないっていう。

    • @Masa-es6yi
      @Masa-es6yi 2 месяца назад +3

      しかもお金様で命乞いして北海道まで行ってるしな

  • @イマ-y3k
    @イマ-y3k Год назад +91

    ぶっちゃけ剣心が生きてこられたのは剣の才能よりも運の方がでかい。
    師匠に拾われなければ死んでたか、生きてても観柳みたいに「力(金)が全て」な人間になっていた可能性もある

  • @大木さんインキャでコミュ症の
    @大木さんインキャでコミュ症の 3 месяца назад +15

    観柳「てめえら美男美女じゃねえか!分かられてたまるか!」
    志々雄「いい男はどんな姿になっても女のほうから寄ってくる!」
    やっぱり志々雄ってカリスマ性だけじゃなく自己肯定感も怪物レベルだったんだよな。
    観柳とは格が違いすぎる。

  • @あむどら
    @あむどら Год назад +54

    言っちゃうと剣心がなんか良い位置に付いてるの、幕末の戦いで勝ち馬に乗った上で欲をかかずに適当なタイミングで引退して人脈だけ残した状態で根無し草してたからだし……
    人斬り抜刀斎としての活動も最終的に本人的に失敗だったなって感じに収まってるけど社会的に見るとめちゃタイミングよく1抜けしてるレベルだし
    悪運がむちゃ強いんよね

  • @猫ねこ-c8e
    @猫ねこ-c8e Год назад +35

    北海道編で観柳が最後逃避行してるシーンで、ガトリングガンが星座みたいになっての笑った

  • @ext3570
    @ext3570 Год назад +43

    辛い過去を持っているのは同じでも、抜刀斎は天から顔と師匠を与えられ
    ガトリング斎にはそのどちらも与えられなかったのであろうと考えるとまた味わいがね

    • @古田織部-y2s
      @古田織部-y2s Год назад +6

      でもガトリングの才能はあったから・・・

  • @nolth0270
    @nolth0270 3 месяца назад +17

    美男美女のくだりを実写版で考えたら香川照之が佐藤健・蒼井優・伊勢谷友介に言ってる図になって説得力が倍増してしまった…

  • @Yuluri-k5z
    @Yuluri-k5z 4 месяца назад +23

    令和版アニメるろ剣で北海道編への伏線となるアニオリ描写が多く追加されたのが良き

  • @juttann
    @juttann 3 месяца назад +6

    容姿や才能はどれほどお金を持っていても買えるものじゃないからな…
    観柳が「分かられてたまるか!」とブチ切れるのも今でなら納得できるわ

  • @電脳原人
    @電脳原人 Год назад +22

    宝塚から逆輸入されたガトガトおじさん。
    作者が舞台見ておじさん再登場決めたのスゴイ。

  • @115youtori4
    @115youtori4 4 месяца назад +26

    あの時代を生きていた大人は大なり小なり辛酸をなめてるのが大多数だったからね

  • @亜錬-m6z
    @亜錬-m6z 3 месяца назад +15

    宝塚と香川照之のおかげでただの小悪党からここまで悪党だが一本筋通った悪党キャラに完成するとは…

    • @鮫氷新一-u7l
      @鮫氷新一-u7l 2 месяца назад

      新作だと蝶最高な声補正まで追加や

  • @暁隼人
    @暁隼人 Год назад +66

    『維新の英雄サマに、わかるか!
    御典医の愛娘に、わかるか!
    御庭番の天才跡取りに、わかるか!
    つーか、てめーら、全員美男美女じゃねえか!
    わかられて、たまるか!!』
    ここと、ガトリングガンへの別れで、武田観柳の大ファンになりました。

    • @user-mq1ck5ve2g
      @user-mq1ck5ve2g 4 месяца назад +7

      かくいう観柳も別に不細工ってわけじゃないから最後はギャグとしてはともかく本気の嫉みとしては「?」って感じだ

  • @awayplay309
    @awayplay309 3 месяца назад +8

    金への執着は力と生への執着だからね
    そういう意味では現実を知ったかつての読者が観柳に抱くマイナスなイメージが大きくないのも無理もない
    金さえあればだいたい何とかなるのも事実だし

  • @高氏-z2m
    @高氏-z2m Год назад +12

    白状すると感情移入してしまった。

  • @alert471
    @alert471 Год назад +48

    剣心は剣心でまぁ、きれいごと並べるならまだしも金がかかる通信を使うわ弥彦にツッコまれるレベルで金稼ぎしてないわでのきれいごと発言だから、なんかなぁっていう意見もわかるんだよなぁ・・・(;´・ω・) 少なくとも妻子持ちでやって良いことではない(償いの人生を完遂させるのとはそれこそ別でしなきゃいけないこと)
     対して観柳はこのセリフの後、アランに対して土粥の質問して、「謝ることはありません。知らなければ知らないに越したことはないですから」っていう分には(気に入った人限定としても)分別はつけてるからね。剣心よりはちゃんと現在(いま)を見て生きていけている。
    まぁ観柳は観柳できちんとここまでって言えるブレーキ役がいなきゃそれこそアヘンだのガトリングだのに手を出す暴走商人になりかねないけどさ・・・。

  • @mmm-ny4lt
    @mmm-ny4lt Год назад +10

    土粥;土を煮て水に染み出たミネラルだけを啜る サムスピ零も天保の飢饉が発端のストーリーだし

    • @tom6828
      @tom6828 Год назад +1

      最早お粥ですらないな。

  • @裏銭
    @裏銭 4 месяца назад +6

    少年漫画の少年ジャンプでは描けなかった世の中の現実をこのキャラが正論ぶつけるから魅力的なキャラになったんだろうね。

  • @さく-i8x5c
    @さく-i8x5c Год назад +14

    北海道編で山県有朋が影武者何人も用意してたし、般若みたいに変装の達人な上に戦闘力も高く、その他何でもできる人材、政府が欲しがらなかったわけはない

    • @bumeiichikawa4969
      @bumeiichikawa4969 Год назад +6

      確かに、多芸で有能だけど、般若は自発的に蒼紫の下に残ってるとも考えられるし―

    • @hakase17547
      @hakase17547 4 месяца назад +6

      江戸城勤務の御庭番なら
      裏切りが怖いなあ

  • @生ぽぽーぬ
    @生ぽぽーぬ Год назад +6

    1:50
    ここ三人の顎がハンサム

  • @CUBMC
    @CUBMC Месяц назад +1

    金がなかったから狂っただけで、最初から金があれば狂わなかった
    身を以て金が全てなのを証明した存在

  • @ほいける-i6e
    @ほいける-i6e 4 месяца назад +8

    史実のこの時代で言うと岩崎弥太郎が一番近いのかな?
    武士の最底辺の貧困層から三菱財閥創設するまで成り上がったってところを考えると

  • @ジャグラスジンガ
    @ジャグラスジンガ Год назад +5

    尚、旧アニメ版では割りと美形な模様。

  • @徳山創太
    @徳山創太 3 месяца назад +4

    戦争の時代が凄惨なのは理解できるが、泰平の現代日本だってみんな苦しみや惨めさを抱いて生きてる訳だしな…。それこそ、お金絡みの事は身に染みて分かる…。

  • @miyamoto-takezou
    @miyamoto-takezou Год назад +8

    主人公がまともな人生送ってないからそりゃあこういう感じになるよなぁ

  • @ハレ-j9w
    @ハレ-j9w Год назад +7

    観柳かっけー!アランのキャラもたったよな

  • @tom6828
    @tom6828 Год назад +5

    土粥・・・キン肉マンで土粥がネタに出て詳しくは本宮先生の大飢饉って漫画を読もうって書いてたな。

  • @サンライトイエローシャワー

    観柳は美形ではないだけで別にブサイクにも見えないから容姿へのコンプレックスが一番デカそうなのはたしかに違和感ある。

    • @T-me1dw
      @T-me1dw Год назад +10

      美形かブサイクかで分けたらブサイクに入るけど
      美形か普通かブサイクかに分けるとギリギリ普通に入る程度という
      ブサイクに開き直れるわけでもなく、フツメンと堂々と言うのも微妙な一番コンプレックス感じるラインとみた

    • @user-mq1ck5ve2g
      @user-mq1ck5ve2g 4 месяца назад +4

      顔のパーツの配置が変な具合とか肌が汚いとか本格的に「醜悪」って外見じゃないと説得力ないんだよなそーゆーの

    • @laixiang-ct7wl
      @laixiang-ct7wl 3 месяца назад +4

      容姿へのコンプレックスはなくても、美形かそうでないかでメリットあるなしは違うし。
      顔が良い相手に対しては声と態度が露骨に変わる女性てのは珍しくない。

    • @きーP
      @きーP 3 месяца назад +13

      顔は中の下くらいじゃないか
      観柳が言いたいのは
      「俺は剣の腕が無いだけでなく、武器、力(能力)と呼べるほどの顔もねぇ!!だから金を稼ぐしかねぇんだ!!」
      ってことだろう
      「いや、君はブサイクじゃなくフツメンだよ」って言われたところで、「それが何になる!」って言われて終わり

    • @user-mq1ck5ve2g
      @user-mq1ck5ve2g 3 месяца назад

      @@きーP いや、あれはどさくさにまぎれたギャグだろw
      「メタ的に恵まれた美形キャラが悲劇きどってんじゃねー」というだけの

  • @riva4124
    @riva4124 3 месяца назад +5

    阿片などの薬物は実のところ当時の価値観だとそこまで極悪というわけでもなかったりする。なんなら酒の方が悪だと思われてた。その結果今現在の麻薬王とかが誕生する原因になった。

    • @ユウキレン-l5l
      @ユウキレン-l5l 3 месяца назад

      他の薬物はともかく阿片に関しては作中時間の少し前にブリカスさんと清の阿片戦争があるから完全にアウト
      元締めであった観柳にしろ製造していた恵にしろ、本来なら極刑もんって言われてたのもそのため

    • @ガルバルディ-n3u
      @ガルバルディ-n3u 2 месяца назад

      他の薬物はともかく阿片に関しては阿片戦争があったから話が全く変わる
      当時の日本でも観柳みたいな密造・密売の元締めなんて死刑判決が出てても何も不思議でないくらいには重い罪

  • @kou4275
    @kou4275 3 месяца назад +2

    辛酸なめ男さんだったんだな。

  • @鄭成功-g4y
    @鄭成功-g4y Год назад +5

    顔がうんぬんに関しては作者の心の叫びなのかも

    • @JS-sj8lz
      @JS-sj8lz Год назад +3

      敵が小物化してやられるパターンのも、やられ具合のさじ加減をコンプレックスの裏返しとしてやり過ぎてしまうのかも。

  • @ツァイヴ
    @ツァイヴ Год назад +12

    最後の方の「もし剣心が美形じゃなかったら」にはちょっと驚かされた
    清里も割と美形だったとはいえ剣心には負けるもんな
    仇と知ってなお惹かれたのはやっぱり顔の良さなのかと思うと……
    ただ操に関しては技の師匠である般若と仲良い描写はあったから
    蒼紫が美形じゃなくても関係性は変わらないと思いたい

  • @hoimisuraimu
    @hoimisuraimu 4 месяца назад +7

    非情な大悪人のCCOでさえ全身大火傷で苦労している漫画だからな

    • @gkgkujvyufuy646
      @gkgkujvyufuy646 4 месяца назад +8

      仲間に不意打ちで狙撃されて、倒れたとこ剣でザクザク
      刺されて仕上げに油かけられて燃やされた体験を苦労な
      んて言葉で片づけるなww

    • @楠木正成-m5t
      @楠木正成-m5t 3 месяца назад +3

      ​@@gkgkujvyufuy646
      改めて見るとひでーザマだよなぁ…

  • @toto60561
    @toto60561 4 месяца назад +5

    貧乏には同情するけど、それはそれとして麻薬の件は許せないなあ。

    • @user-mq1ck5ve2g
      @user-mq1ck5ve2g 4 месяца назад +7

      話題に関係なく「1から10まで」って極端な物の考えはお気持ち一辺倒のダメ人間のすることなんだよな
      〇〇はいいが××は許されないし〇〇と××は別問題、と割り切るのが真っ当な物の見方

  • @syusuii
    @syusuii Год назад +17

    阿片密売が無ければ説得力もあるけどね。
    商売人が市場経済を物理的に崩壊させかねない麻薬蔓延させるのはいけない。

    • @橋本真佐夫
      @橋本真佐夫 Год назад +5

      それさえやってなけりゃ、ねえ……

  • @kdk8267
    @kdk8267 4 месяца назад +1

    「無欲の聖女」もオススメだぞ、と言いたくなる悪党…

  • @yumekyun
    @yumekyun Год назад +6

    観柳の見た目はホリエマンのようなポチャでも無く、ひろゆきレベルだから僻む程では無いと思うけどね

    • @diespl
      @diespl Год назад +4

      でも観柳が言ってた「金で買えないものは差別を生む」はホリエモンが以前言っていた言葉でもある

  • @momijik-5913
    @momijik-5913 3 месяца назад +1

    金は万人にとって平等な価値ってのは、話の流れは違うけど、ヤン・ウェンリーも同じような事を言ってたし、このあたりの観柳の台詞には、少し感心せざるを得なかった。

  • @臆病な死にたがり
    @臆病な死にたがり Год назад +5

    貧乏人にしては立派すぎる名前だから観柳は自称かな?

  • @佐藤田中-w8p
    @佐藤田中-w8p 3 месяца назад

    『命に嫌われいている』が似合う男だな

  • @ああ-c4r9g
    @ああ-c4r9g 4 месяца назад +7

    どうでもいいが顔は結構いいほうじゃないかお前

  • @tatashikunn3476
    @tatashikunn3476 3 месяца назад

    潔し

  • @ccc6133
    @ccc6133 День назад

    ちょっと「確かに…」って思うけど
    恵奪還のところ読み返したらにやっぱ無理…」ってなるの繰り返し。笑
    いくらお金のためとは言え、やりすぎてて同情できない…

  • @ikeyuikeyu
    @ikeyuikeyu День назад

    剣心と佐之助に金銭感覚なんて概念そのものがなさそう

  • @フゥ太
    @フゥ太 Год назад +7

    でも観柳は刑期終えずに逃げてる脱走犯だし、剣心はそもそもが明治維新のための働きだから人斬り辞退は罪には問えないんだよな
    廃刀令違反? まあ犯罪だわな
    ただしアヘン密売より遥かにかわいいもんだが

  • @トルティーヤ-u4k
    @トルティーヤ-u4k 5 дней назад

    これ読んだ時に頭の中でアチャが珪藻土の解説しはじめてダメだった

  • @醜女ちゃんネル
    @醜女ちゃんネル 3 месяца назад

    それはそれとして青紫様の顔よ

  • @ネオファームDリュー
    @ネオファームDリュー 3 месяца назад +3

    土粥か…😢🥺🥴😵‍💫😱‼️

  • @ユウキレン-l5l
    @ユウキレン-l5l 3 месяца назад +1

    作者のご尊顔からファンに失望される理不尽さについてはコミックマスターJでネタに使われてたな・・・

  • @溝の修行者wrx
    @溝の修行者wrx 20 дней назад

    ぶっちゃけた話、読者の9割くらいは持たざる者だと思うから、共感という意味では剣心より観柳寄りになると思う。

  • @藤原昂平
    @藤原昂平 5 дней назад

    苦労して大金持ちの実業家になったんだからそれで充分勝ち組の一人なんだから。
    悪に手を染めて阿片と武器売ってぼろ儲けする死の商人になる必要あったのか?(創作における悪役を作るにおいて必要な要素や設定て言えばそれまでだけど)

  • @spirit6102
    @spirit6102 2 месяца назад

    僕は腹が立ったかな。
    『今更観柳を「悲しき悪役」として描いてほしくない』
    みたいな。
    『単に頭が悪いだけだが、いざというときには悪徳商人なりのけじめも見せる』
    という風に描いてほしかったのね。

    • @ガルバルディ-n3u
      @ガルバルディ-n3u 2 месяца назад

      あくまで金に執着する理由であって、流行の悲しき過去系ではないんだよなぁ
      そもそも他コメでもちょこちょこ言われてるけど、あの時代(更に言えばるろ剣の時代から20年以上経っても)の村落出身じゃ観柳が言ったような経験をした(する)人間なんて数えたらキリがない部類であって、観柳だけが特別辛い目、苦しい境遇下にあってたではないし
      お前のは読解力の無いヤツが「ぼくのかんがえたおはなしのがせっとくりょくあるしおもしろいんだ」って言ってるだけだぞ?w

  • @タルタルソース-u6e
    @タルタルソース-u6e 3 месяца назад

    1:47 減ったんだよなぁ……。

  • @TO-yd5gj
    @TO-yd5gj 3 месяца назад +2

    金の亡者と侮蔑出来るほど剣心自身も真っ当な人間じゃない癖に説教出来ちゃう所が如何にも人斬りらしいな

  • @mtukasa
    @mtukasa 4 месяца назад +7

    正直、最近のこういう
    悪役にもつらい過去があったんだよ?
    だから大目に見てあげようよ
    許してあげようよ
    みたいな風潮、虫唾が走るって言葉じゃ表せないぐらい嫌悪感と不快感がある
    お前が辛い目にあったこととお前の悪事のせいで犠牲になった人達に何の関係があるんだよと、
    この手の意見を突き詰めると、言ってることはただ
    ムシャクシャしてやった
    ってだけだからね
    別に悪役に悲しい過去があるの自体はいいよ
    でもそれはそれとしてちゃんと罪は償わせろよと

    • @アーマードコア6来た
      @アーマードコア6来た 4 месяца назад +7

      こいつはちゃんと刑務所でお勤め終えて出て来てるよ

    • @mtukasa
      @mtukasa 4 месяца назад +6

      @@アーマードコア6来た
      賄賂で死刑を回避した上に脱獄した人間が勤め上げたって、冗談にしても笑えないなあ

    • @tokoname19790803
      @tokoname19790803 3 месяца назад +6

      一方的な正義の押し売り、独りよがりな正義にも虫唾が走るし不快にはなりますが、悪党にも辛い過去あったんだよ?みたいな流れに虫唾が走り不快になる気持ちもまぁ分からなくもないですね。

    • @kaidan0ti
      @kaidan0ti 3 месяца назад +1

      まあ、犯罪で稼ぎまくっておいて、大目に見ろ、はないよね
      仇討ちで加害者の命を奪ったとか、法には触れないけど恨みは買う下衆な方法で稼いだとかなら、わかるけど

    • @デジデジ
      @デジデジ 3 месяца назад

      同感です。

  • @本当にあった怖いオチ無し
    @本当にあった怖いオチ無し 4 месяца назад +4

    わかられてたまるか!!といいながら、やたら愚痴が多いので、単に持ってる奴の罪悪感に付け込みたいだけのおじさんだろう。特に深みがあるわけじゃない。

  • @nanakamiakira
    @nanakamiakira 4 месяца назад +6

    正直、剣心が偉そうに観柳と金をディスってるのが傲慢だなってなる。自分の価値観他人に押し付けてるよなって。

    • @S-account2
      @S-account2 4 месяца назад +4

      一応初登場時はただのゲスだったから……
      まさかこんな愛されキャラになるとは思わんやん

    • @すずきのこ
      @すずきのこ 3 месяца назад +9

      割と剣心って傲慢で独善的なところある気がする。
      由美の死にも「死ぬことのどこに幸せがある!」って言ってるし。(作者も言ってるけど由美は別に死ぬこと自体に幸せは見出してない)
      まだ途中までしか見てないけど、割と新しい3人組が「剣心様かっこいい!!正義!!剣心様万歳!!」みたいな感じじゃなくて「よくわからんけど利用してやろう」みたいな感じなのもいいなと思った。

  • @大島忠俊
    @大島忠俊 Год назад +2

    観柳の言った事、寅さん「それを言っちゃあ御仕舞いよ」かな?
    言った言葉は正しいかも知れないけど、それが全ての人の正解⭕でもない。
    どこかの王様「勇者よ?貴族に顔と名前を知られたくない理由が
    『この国の貴族と軍隊の主義は、力が正義、弱い奴は人間じゃない、強い奴は弱い奴に何をしても自由』だったかな?
    その台詞こそ卑怯だ!
    そんな考え方の者が一人もいない国など無い!」
    観柳の過去に同情するし、他の生き方を選べなかったけど、金💰️を手に入れた後も悪事を繰り返し行うのは…

    • @あいうえお-k7j8i
      @あいうえお-k7j8i Год назад +10

      貧乏を知り、金を知った人間ってのは貧乏に落ちるのを異様に恐れるんよ。それこそ手段を選ばないくらいに。現実だってそうやろ?

    • @大島忠俊
      @大島忠俊 Год назад

      @@あいうえお-k7j8i さん。そうやろなぁ。しかも、貧乏しか知らん、ならともかく恵まれた奴らを見てるから、尚更。

    • @ankmod1978
      @ankmod1978 3 месяца назад +1

      悪事が最も稼げると学習させた社会が悪い
      結局悪事は結果的に稼げないと分かって、別の商売模索しなきゃいけないんだけどね

    • @大島忠俊
      @大島忠俊 3 месяца назад

      @@あいうえお-k7j8i さん。確かに、社会に出て、そんな人を見た事あります。あなたに一票。

    • @大島忠俊
      @大島忠俊 3 месяца назад

      @@ankmod1978 さん。悪事で稼いで警察に逮捕されたら、その金💰️は没収かな?