Face the democracy in reality! RIP, Mr. Liu Xiaobo! It sounds good because you have never been there. Charter 08 in Quebec, Canada. 民主很好听，现实很不堪，刘晓波先生安息！-刘晓波的《零八宪章》在魁北克 刘晓波先生往生了，虽然不苟同他的“中国需要三百年殖民地”，但对比柴玲之流一边要学生付出血的代价，一边自己跑路到美国转型成商人的“民主人士”，刘晓波先生是学生从广场安全撤离的功臣，功德无量，此外，他还因为鉴证了这个事实而摈弃政见在电视上说实话，遭到那些为政治而政治的政客的指责，我只想说，他的人格，担得起中国历史上大写的人！ 刘晓波先生参与的《零八宪章》被认为是推进民主进程的标杆，我只想从一个在加拿大魁北克的华人视角，告诉已在天国的刘先生：您会不会太天真？ 《零八宪章》有十九点基本主张，本人就加拿大魁北克的现实，结合部分基本主张，来谈谈刘先生的民主理想在北美的民主国度是怎样的： 1. 修改宪法： 众所周知，魁北克有一个Charter of the French language(法语语言宪章)，把法语的权力凌驾于英语等其他语系至上，其结果是：任何商标标志必须有法文，而且法文在先；母语非英语的移民家庭孩子，如果上不起英语私立学校，就必须上法语公立学校；可是最近在土豆的穆斯林优先政策影响下，这个语言法的实施有了双重标准，有证据表明，不会讲英语的穆斯林移民家庭孩子，可以选择上英语学校。 2. 分权制衡和司法独立： 这两点放在一起说。民主的基础是立法、司法和行政三权分立。拿加拿大魁北克来说，regie du logement（租房委员会）、移民上诉庭等都被称为administrative tribunal（行政裁决庭），它们隶属于行政系统，而不是司法系统，其裁决结果通常可以拿到司法庭（court of Quebec）去要求上诉。所以，从司法庭是否受行政庭的前判影响，能否独立裁决上诉请求，可以看出司法权和行政权是沆瀣一气，还是互相制衡，维护社会公义。此外，魁北克的administrative tribunal（行政裁决庭）虽然不是严格意义上的司法庭，但也不能太离谱是不是？有起码举证常识的人都知道：任何诉讼方都不能用证据突然袭击对方，也就是说，诉讼任何一方都要给足抗诉的准备时间；然而魁北克的regie du logement（租房委员会）公然剥夺租客的抗诉基本权利，默认房东庭讯时才提出证据，庭讯后撤回证据，骗骗法官，不留痕迹！至于Court of Quebec, 居然有法官出庭不穿法袍，先是默许诉讼方的陈述用时需求，然后变脸直接驳回动议，对法律的侮辱践踏已经到了肆无忌惮的地步！而魁北克的司法部对于已经到达诉讼流程顶级的司法不公结果的投诉又是怎样答复的？很遗憾，我们是为政府效忠的。而政府在竞选时，是骗选民选票的！这就是加拿大的“民主”真相！难怪150周年的加拿大国庆日，老天都悲泣！ 3. 立法民主： 这一点很高大上。在加拿大的魁北克，有法律规定公共事务机构的议事程序要透明。比如：如果我怀疑驾照申请被拒不合理，我可以按照该法要求驾照颁发机构把相关人、事的文件，甚至是部分内部往来信息都对我公开。很高大上，是不是？然而，从以往案例分析来看，由个人对公权机构比如魁省政府、警察局、公立医院等提出的此类要求几乎都被公共机构以“滥用法律”（abusive）的名义回绝并胜诉！所以说，这一类的立法，真真就是败絮其中的“民主”西洋镜！ 4. 公器私用： 这是腐败的根基，魁北克被Google的搜索结果暗示成加拿大的最大腐败省份，不是没有道理的。拿魁北克的工商管理机构（REQ, registraire des entreprises）来说，Thomson Reuters在蒙特利尔的法务分部在给客户开的发票里虚开不存在的政府费用，这样的欺诈行为被揭露后，REQ的相关信息竟然被明显篡改，配合公司主管、犯案嫌疑人的造假说辞！如果没有公器私用，腐败怎么会成魁北克的代名词？！ 5. 人权保障、言论自由： 既然我身在这里，就说明这里的自由度还是有的。但是，加拿大蒙特利尔的崔晓明、李建萍、陈慧失踪/死亡案、大温新西敏华裔女子梁凤鸾(FlorenceLeung)，曼省温尼伯（Winnipeg）的MaggieLiu，以及多伦多的李迎春案，都无一例外有大量证据显示与澳大利亚冷梦梅案类似的作案模式：让人放松警戒的熟人作案。比起澳大利亚冷梦梅和在美国冤死的章莹颖，发生在加拿大的华人失踪/离奇死亡案有更悲哀的一面：案情得不到重视，连个伸张正义的机会都没有！！！说到言论自由，脸书、谷歌都有专职的敏感信息账户封杀职位，以及揭露黑暗、触及大公司商业利益的言论被封杀的事实都说明，“言论自由”很高大上，现实的“钱权说话”很骨感！更讽刺的是，在这方面，一些海外华人媒体（蒙城**网，加拿大*园网）为钱封杀言论的事，做得比资本主义还资本主义！ 6. 环境保护： 这是加拿大的优点，没说的，和普遍的公民素质有关，但也和地大人稀有关。我不知道从何时起，那些没有社会公德的事情，几乎都被或多或少地贴上华人的标签。即便是海外华人的唐人街改造，也是各方势力为自己的蝇头小利而滥用民主权益的战场。没有公益心，又岂止是国内的社会问题？民主化？先在海外华人身上试点看看。小如弹丸的新加坡民主最近也成了煮豆燃豆箕的国际笑话，台湾国会的文武斗一直都是有潜力的观光景点，华人社群的民主？只怕还太遥远！ 7. 转型正义：最好笑的就是这一点了！这世界上哪一个政权不是拿出看家本领维护自己的统治？颠覆罪在哪个民主政权不是罪？马英九在位时，民进党操纵学生占领国会；民进党当权后，政客周玉蔻居然喊出“对蔡英文构成威胁的抗议要格杀勿论”。用《法语语言宪章》凌驾于公民自由选择两个官方语言的基本人权之上，用白人至上、非裔有话语权、穆斯林有特权、而华人是千年社会底层的现实扭曲所谓的平权，转型正义？魁北克不可言说的taboo. 民主很好听，现实很不堪，刘晓波先生安息！ -律政混混，IForYou, Critical Thinker for the little people, minority people and ordinary people in Quebec, Canada
刘晓波是一个伟大的人，一个纯粹的人。他可以选择苟且偷生，可以选择荣华富贵，但他没有。
他深刻的思想和伟大的人格使他为了自由而战，为了真善美而战。
一个为亿万同胞谋取自由的人，最终却彻底地失去了自己的自由。实在是荒诞啊！
愿他安息。我永远不会忘记他。永远不会。
刘晓波境界太高了，搞不懂。反而挺懂胡友平女士在展示中国人在危难面前总是那样义无反顾，无私奉献，朴实无华的精神态度。为什么中国人会接受共产党，中国人为什么会文革，中国人为什么会做这些外人看起来的“傻事”。
刘晓波的知识，良心和勇气令人敬佩！
劉曉波先生，歷史不會忘記您，好壞公道自在人心。
「那美好的一仗我已經打過了，賽程我已經跑完了，信仰我已經守住了。從現在起，有正義的冠冕留給我。到了那日，按正義審判人的主必把冠冕賞賜給我；不但賜給我，也賜給所有愛他顯現的人。」--提摩太後書4：7，8。
这个世界需要不一样的声音
你是个sb
刘晓波当年支持侯德健讲天安门真相，也没有因为自己坐牢多次，就说被身体迫害，这份正直非常值得尊敬!
希望多几个像先生这样的人，不要想柴玲这样的民主，一个真心为中华民族，一个私心杂念，虽然不知道他的想法在现阶段对中国是好是坏
过于善良的大师。
刘先生为了自己的人生理想所牺牲 无论对错 都值得尊敬
lucas lu 错了
刘晓波是真正的英雄，身体力行自己主张，直至失去生命。可惜中国愚民太多，基本上无人理解他的思想行为，包括那些不长进的六四领袖。中华民族是一个不思进取的民族，只会暴力反抗暴政，然后自己实施暴政，几千年来循环往复，对人类文明进步几乎没有制度性的贡献。现在的香港台湾，一样充满多数人的霸凌，令人失望。刘晓波的精神力量令一个强大的政府害怕到如此地步，他是先知，是牺牲自我的先知。希望年轻人学习他，理解他，在和理非的道路上走下去。暴力使人退步，妥协才是正道。英国的大宪章精神香港人台湾人几乎没有一点点理解，华人的可悲普世存在，何止大陆可笑？大声就是民主，人多就是真理？蠢成这样，简直污名化民主内涵。这个世界不会变好，只会越来越差，因为人性如此，像刘晓波那样的人如凤毛麟角，如灿烂流星划过沉沉黑夜。历史会记住他。
hong sun 你明天到纽约法拉盛广场举着铭记刘晓波的牌子自焚说不定有人能记住你
一个视死如归的民主勇士，刘晓波！
我敬佩刘先生的勇气，但对于他的部分极端政见以及言论恕难苟同，顺便唾弃以柴女士为代表的踩着同窗尸体上位的的康有为们
那个柴静和吾尔开希就是两个垃圾，
@@vayjoh8246 柴玲
那是两个戏精，怕自己被清算，把所有人拉上垫背
他的政見在台灣是理所當然的,不知偏激在哪裡?請解釋一下
@@vayjoh8246 我們台灣因為有你口中的垃圾前輩才得到自由耶! 到底誰才是垃圾?我覺得是限制別人自由的才是連垃圾都不如
劉曉波先生為中國民主道路受黑牢折磨，相信熱愛民主自由的人士都為你祝福。希望您身體長健、離苦得樂。
他逝世于2017年
言谈举止看得出，刘晓波是个幽默的人。
虽然我不能接受他“中国需要再被殖民三百年”的理论。但是我觉得他比起“希望用鲜血唤醒中国人民”“我不想牺牲，这个政府不值得我牺牲”的白莲花柴玲之流品格和风骨高尚千万倍。他是真正为了自己相信的理想去奋斗的人。
英雄！
我不同意你的大部分主张，但我尊重你说话的权利，只有不断的辩论才能出现伟大的思想
夏禹启 🤝
对
对，就要大鸣大放大字报搞起来
What an amazing personality. I'm going to buy the book about his works, very inspiring
祝刘晓波先生永朽不垂
舅舅 真的永垂不朽了
皮這一下很開心
Yinghua 他确实是蛮有理想的 但他太直白了 也太偏激了 他和达赖喇嘛之所以可以的诺贝尔奖 一是契合西方的政治正确 二是因为他们是全世界人民自古以来都崇敬的悲情英雄 就像大家都给西乡隆盛 项羽这样的人立像 崇拜 纪念 却说刘邦是小流氓 大久保是奸臣 然而推动历史的车轮前进的却是那些被我们唾弃的人
别介 他这种人注定要遗臭万年
虽不赞成您的政见，但是尊重您的坚持和人格，真男人。
老共干的漂亮！！！！
你知道刘晓波的政见是什么？
Shuzhi Xu 让西方国家再殖民我们300年呗
@@boxer9527 是一百年。一句在记者前面的话就可以成为他的政见嘛？而且，从目前的形势，以及翻墙出来讨论政治议题的大陆人的言论上来看，中国人确实应该再被西方人殖民一百年。
Shuzhi Xu 呵呵,你就是那种全面接受西方基督教文明衍生出来的”民主”制度的那类人呗。这样跪舔西方，到底谁跪久了?
怎么说呢，也算是重新认识了刘晓波吧，算是一个有良知的人。我也相信他是为了人民好，89学运反腐也是没啥毛病的，然而可悲的是他被西方民主那一套忽悠了，更是难以了解老百姓究竟要什么，用共产党的说法就是不了解中国国情。最为著名的就是他三百年的言论，其实就是他无法与群众结合的真实写照。他不理解普通百姓为啥没有大规模支持他的运动，于是归因于人民麻木不仁或是畏惧权威，其实是不准确的。对普通底层百姓来说，刘所宣传的民主自由是没有吸引力的，他们更为迫切的目标是摆脱贫困。以我家为例吧，我爸刚成年时候因为爷爷去世背了一屁股债，两个大爷都成家了没人愿意分担，后来结婚以后又生了一次大病，算是贫困户了，靠着小舅接济和赊账挺过来了，后来老爸去城里打工家境慢慢好转，期间我爸也不是没被坑过干活不给工资，还好家里有块地总是有保障（绝壁老共功劳你黑不动）。选票对我爸妈有多少意义？他们现在也不关心政治什么的，只要不乱经济发展就OK，老共也没那么黑基本自由安全还是有的。刘晓波作为一个知识份子算是中产阶级了，难免还是没有跳出他的阶级看问题，西方民主自由在于保障个人权益不被剥夺，是强者的自由，而对底层群众脱贫其实收效甚微。如果刘晓波当年成功，结果也是国有企业私有化形成寡头，西方资本进入低价收购中国资产，土地似有化导致土地兼并，这不是刘晓波能阻止的，非强势领导人（如普京）不能扭转的。且不说苏联解体，伊拉克，利比亚，现在的中国台湾乱成什么样，就连李光耀也说只有当国家70%的人接受过高等教育，西方的一人一票式直选民主才可能成功，说白了就是民主是在发展中逐步完善的。
Sheldon Lee 没错，共产党是个利益党，也是个又能力的利益党，但是还不够的
分析的很有道理！
所有制度的的目的都是为了人民幸福，国家富强，制度本身只是形式，如果混淆了形式和目的，那结果也会是有极大的问题。国与国，民族与民族，文化与文化，千差万别，具体合适的制度也会有极大差别，什么制度合适不是纯靠照搬，自以为是能够解决的，是需要不断摸索，各种试验的，所谓的一切从实际出发就是这个道理。所谓民主根子是人民做主，或者说为了最大多数人的利益，实现的具体方式和途径有千百种，没有一定之规，绝对的标准，唯一的检验标准只有一个是不是有利于国家富强，民族兴旺。只有人民意见能够广泛被听取，监督权能够充分保障，让专业的人做专业的事情目前看来是最有效的方式。
说的更简单点，集权和专制还是有很大差别的，集权是维护中央政府权威，而非某一个人，中央也必须充分听取地方意见，所谓民主集中制即是如此。中国地域广大，地理文化差异很多时候不亚于欧洲，而历史上能够形成稳定的统一国家和民族意识的原因就是自秦朝以来建立的必要的中央集权。如果中央权威性不够，只能迅速回到军阀割据，各种代理人治理的形态，国家衰败自不用说。对美国，日本等是好事，所以他们极度鼓吹，但对中国人民绝对是巨大灾难。
Sheldon Lee 言之有理
真心佩服你
感谢您为国家与民族所作出的贡献，愿您在天堂安息。
@@胡逸-q2z 为什么这么说
郭佳鑫 不懂作了什么贡献？
@@胡逸-q2z 你妈连屁都放不出，菊花被领导爆裂了！
@@Jason-mg9ch 就你这素质，估计混得不怎样。
@@Jason-mg9ch 这么龌龊的想法也只有你这样的动物才能说得出来。
跟一帮以暴力为本起家，且根深蒂固的人谈非暴力，从有这个念想时起，就注定是会惨败的！
Cong 国力完全不一样了好吗 民国都没统一呢
中囝昃中园人，怎么可被別的什么染黑3，或被咒黑了，被魔术化沒3整个中国沒有了。
我也不同意你的大部分主张，但是尊重你的胆量跟追求自己理想的执着。
Anna y 我也是
这才是最好的思考方式，而不是单纯地进行人身攻击
自己愿意不自由，那也没办法
很遺憾！這是我第一次也是最後一次見到先生。今天先生千古了，很遺憾再也不能見到先生。
老共干的漂亮！！！！
@笑川孙 孙哥你⑧是🇯🇵人🐴
恶臭公知们永远装哑巴的三件事1.中国发展速度 2.叙利亚 3印度 和公知提这三件事，然后欣赏它们装傻的样子😂😂
Jason 不巧，我买的起房，也娶了老婆生了孩子了，没有吸雾霾和没有吃到地沟油，看病这个吧…我买了重疾险，还有医社保，农保也有。那国家发展跟我有没有关系咯？鲁蛇
Hunter Lau 全世界都在发展 全世界都得感恩政府喽？人均低当然发展快 有本事人均超过美国啊？况且他现在唯一吹点就是经济 而经济按现在趋势早晚停止 到那时 嘿嘿嘿
听说话就是个真实的人
听说话就是个弱智吧，话都说不利索
@@clivemay7719 还能从说话不利索推导出弱智来呀？你智商是真高，得200多吧？
@@clivemay7719 博士学位，哥伦比亚大学访问学者
@@叶子-o1u 说话不顺畅啊，前言不搭后语的，缺乏逻辑，这不就是弱智？
Clive May 懂不懂什么是语言障碍
你看你长得像傻逼你IQ就不到50是吗？
Face the democracy in reality! RIP, Mr. Liu Xiaobo! It sounds good because you have never been there. Charter 08 in Quebec, Canada. 民主很好听，现实很不堪，刘晓波先生安息！-刘晓波的《零八宪章》在魁北克
刘晓波先生往生了，虽然不苟同他的“中国需要三百年殖民地”，但对比柴玲之流一边要学生付出血的代价，一边自己跑路到美国转型成商人的“民主人士”，刘晓波先生是学生从广场安全撤离的功臣，功德无量，此外，他还因为鉴证了这个事实而摈弃政见在电视上说实话，遭到那些为政治而政治的政客的指责，我只想说，他的人格，担得起中国历史上大写的人！
刘晓波先生参与的《零八宪章》被认为是推进民主进程的标杆，我只想从一个在加拿大魁北克的华人视角，告诉已在天国的刘先生：您会不会太天真？
《零八宪章》有十九点基本主张，本人就加拿大魁北克的现实，结合部分基本主张，来谈谈刘先生的民主理想在北美的民主国度是怎样的：
1. 修改宪法： 众所周知，魁北克有一个Charter of the French language(法语语言宪章)，把法语的权力凌驾于英语等其他语系至上，其结果是：任何商标标志必须有法文，而且法文在先；母语非英语的移民家庭孩子，如果上不起英语私立学校，就必须上法语公立学校；可是最近在土豆的穆斯林优先政策影响下，这个语言法的实施有了双重标准，有证据表明，不会讲英语的穆斯林移民家庭孩子，可以选择上英语学校。
2. 分权制衡和司法独立： 这两点放在一起说。民主的基础是立法、司法和行政三权分立。拿加拿大魁北克来说，regie du logement（租房委员会）、移民上诉庭等都被称为administrative tribunal（行政裁决庭），它们隶属于行政系统，而不是司法系统，其裁决结果通常可以拿到司法庭（court of Quebec）去要求上诉。所以，从司法庭是否受行政庭的前判影响，能否独立裁决上诉请求，可以看出司法权和行政权是沆瀣一气，还是互相制衡，维护社会公义。此外，魁北克的administrative tribunal（行政裁决庭）虽然不是严格意义上的司法庭，但也不能太离谱是不是？有起码举证常识的人都知道：任何诉讼方都不能用证据突然袭击对方，也就是说，诉讼任何一方都要给足抗诉的准备时间；然而魁北克的regie du logement（租房委员会）公然剥夺租客的抗诉基本权利，默认房东庭讯时才提出证据，庭讯后撤回证据，骗骗法官，不留痕迹！至于Court of Quebec, 居然有法官出庭不穿法袍，先是默许诉讼方的陈述用时需求，然后变脸直接驳回动议，对法律的侮辱践踏已经到了肆无忌惮的地步！而魁北克的司法部对于已经到达诉讼流程顶级的司法不公结果的投诉又是怎样答复的？很遗憾，我们是为政府效忠的。而政府在竞选时，是骗选民选票的！这就是加拿大的“民主”真相！难怪150周年的加拿大国庆日，老天都悲泣！
3. 立法民主： 这一点很高大上。在加拿大的魁北克，有法律规定公共事务机构的议事程序要透明。比如：如果我怀疑驾照申请被拒不合理，我可以按照该法要求驾照颁发机构把相关人、事的文件，甚至是部分内部往来信息都对我公开。很高大上，是不是？然而，从以往案例分析来看，由个人对公权机构比如魁省政府、警察局、公立医院等提出的此类要求几乎都被公共机构以“滥用法律”（abusive）的名义回绝并胜诉！所以说，这一类的立法，真真就是败絮其中的“民主”西洋镜！
4. 公器私用： 这是腐败的根基，魁北克被Google的搜索结果暗示成加拿大的最大腐败省份，不是没有道理的。拿魁北克的工商管理机构（REQ, registraire des entreprises）来说，Thomson Reuters在蒙特利尔的法务分部在给客户开的发票里虚开不存在的政府费用，这样的欺诈行为被揭露后，REQ的相关信息竟然被明显篡改，配合公司主管、犯案嫌疑人的造假说辞！如果没有公器私用，腐败怎么会成魁北克的代名词？！
5. 人权保障、言论自由： 既然我身在这里，就说明这里的自由度还是有的。但是，加拿大蒙特利尔的崔晓明、李建萍、陈慧失踪/死亡案、大温新西敏华裔女子梁凤鸾(FlorenceLeung)，曼省温尼伯（Winnipeg）的MaggieLiu，以及多伦多的李迎春案，都无一例外有大量证据显示与澳大利亚冷梦梅案类似的作案模式：让人放松警戒的熟人作案。比起澳大利亚冷梦梅和在美国冤死的章莹颖，发生在加拿大的华人失踪/离奇死亡案有更悲哀的一面：案情得不到重视，连个伸张正义的机会都没有！！！说到言论自由，脸书、谷歌都有专职的敏感信息账户封杀职位，以及揭露黑暗、触及大公司商业利益的言论被封杀的事实都说明，“言论自由”很高大上，现实的“钱权说话”很骨感！更讽刺的是，在这方面，一些海外华人媒体（蒙城**网，加拿大*园网）为钱封杀言论的事，做得比资本主义还资本主义！
6. 环境保护： 这是加拿大的优点，没说的，和普遍的公民素质有关，但也和地大人稀有关。我不知道从何时起，那些没有社会公德的事情，几乎都被或多或少地贴上华人的标签。即便是海外华人的唐人街改造，也是各方势力为自己的蝇头小利而滥用民主权益的战场。没有公益心，又岂止是国内的社会问题？民主化？先在海外华人身上试点看看。小如弹丸的新加坡民主最近也成了煮豆燃豆箕的国际笑话，台湾国会的文武斗一直都是有潜力的观光景点，华人社群的民主？只怕还太遥远！
7. 转型正义：最好笑的就是这一点了！这世界上哪一个政权不是拿出看家本领维护自己的统治？颠覆罪在哪个民主政权不是罪？马英九在位时，民进党操纵学生占领国会；民进党当权后，政客周玉蔻居然喊出“对蔡英文构成威胁的抗议要格杀勿论”。用《法语语言宪章》凌驾于公民自由选择两个官方语言的基本人权之上，用白人至上、非裔有话语权、穆斯林有特权、而华人是千年社会底层的现实扭曲所谓的平权，转型正义？魁北克不可言说的taboo.
民主很好听，现实很不堪，刘晓波先生安息！
-律政混混，IForYou, Critical Thinker for the little people, minority people and ordinary people in Quebec, Canada
熊猫功夫 很赞成，他是一个人，一个勇士，其余的都是狗
即使真的像你说的这样，也远比中共一党独大独裁好得多
近乎平壤习以为常 一张废纸选票比军阀割据混战更重要？
@@中华重回世界之巅 中国的发展以及人民生活质量提高证明了中国政权的优越性，对于老百姓来讲这才是重点。你的留言就像武则天是女的，所以不能做皇帝一样，充满了歧视和偏见，美国式民主终将被取代，其已经显露出瓶颈，但中国是不断发展的，不仅仅是经济，从体制方面来讲也和执政初期有着天壤之别，而更重要的是，美国民主已经是僵化了，没有大的改进空间，但中国不同，还是有很多可以改革的空间，更重要的是有改完了以后能维持社会稳定的能力。中国经历过意识形态斗争的危害，文革造成的伤害不可估量，中国学到的经验是维持社会稳定，尊重科学知识，抛开意识形态，实用至上，团结向上，以及开放的思维方式，资本主义国家没法接受共产主义理论，但中国现在既不完全共产，也不完全资本，截长补短，所以现在总结下来，单以谁更好来讲，中国制度更好，等中国在所有方面超越世界其他国家时，中国民主也将是最好，其他国家会争相效仿，中国价值就是普世价值。
有什麼天真, 信共產黨才天真吧, 信老共會有法治???
支持刘晓波，是个真男人。其他一些事件中的人根本没资格跟他比。但是客观说，这种监控在所谓的民主国家照样存在。刘晓波说的很平淡且真实。并没有因为个人的思想加上一些主观的色彩。 只能说这样的人生不逢时，或者说不是因为他个人的原因”失败“。而是因为其他某些原因导致他这样。 ps：我觉得土共说监视他为了他的人生安全，也是有一定理由的。或许占的比例远要比监控他的行为低很多。毕竟如果故意有人想要害刘晓波，引发事件不是不可能的事情。至于谁要害刘晓波制造事件。国外势力，国内某些势力都有可能。
@@DoomTheDoctor 民主国家会监控共产党。
LIFE ARTIST 棱镜门不知道？第一天上网？
LIFE ARTIST 美国有社会主义政治团体，然后一半党员是CIA公务员吧 😄
89年之前在各大学做过演讲的, 口齿非常流利的。这肯定是受过迫害。
我也覺得！😥😥😥
可能是生病不让就医影响健康了
除了北朝鲜和个别叫不上名字的国家，基本上全世界都会惊讶讲讲不同的声音居然是生死存亡的事情，啥玩意，别人看中国人估计像我们现代人看古代人结婚前配偶不能见面那么与众不同。
因为贝尔麻痹症，面部神经扦拉，导致他不好说话，你看他嘴巴明显歪了
被折磨的
这是一位真正的爱国者，说一句民族魂也不为过，终有一天会被平反，树碑立传不为过。
眼睛酸，眼眶湿 ……
这里我们要弄清除什么是民主制度，什么是独裁专治制度，在结合实际国情来讨论优劣。首先没有一个完美无缺的制度，人无完人，制度有相对的好坏。第二衡量一个制度的优劣是在这个制度下生存的绝大部分人的生存条件，包括衣食住行，教育，养老，人身的安全感等等。
再指出一点，绝大多数老百姓的生活水平是自然经济和科学技术发展起决定性作用。包括马克思主义都承认科学技术是第一生产力。生产力是决定人类生活水平的主要源泉，人类生活水平不是政府行为。打个比方，你天天用手机，但是手机的技术出现之前，无论哪个国家什么制度都不可能用手机的，对不对？其它的许多日常生活用度都是如此。没有一个人是靠吃什么会议精神和法律的决定活着的。人是靠吃饭喝水活着的。评价一个上层建筑（制度）的好与不好在于制度对经济基础发展的阻碍作用的大小。
什么样的制度就算民主制度了？
民主制度的三大特点：政法独立（政府无权控制司法机构的决定和行为）；多党选举制即民选政府（选举的过程和规则也是依照法律的，如果选举结果太接近，最后是法律裁决。比如小布什当选）；新文媒体相对独立（政府机关对新文媒体没有控制权。典型的就是美国的CNN和FoxNews，个有偏向不同党派，不管你是少数党还是多数党，参众两院占多少席位。中国的新媒只发一个党派的声音，这就是新媒是否独立的区别），但是所有机构都要受法律约束，法律最大。反之则不能称自己为民主制度。其实许多中国大陆人海外多年，仍没有清清楚楚的明白什么是民主制度。当孟晚舟被逮捕时指责加拿大政府，其实是加拿大司法机构所为，不是加拿大政府行为。
多党选举的好处是因为每个党都有上位的可能性，所以党派之间由于竞争的原因利用法律互相监督，互相监督的利是不管你在多么高的位置上，你不可以胡作非为，你和每个人一样必须受法律的约制。即时你在的党支持你，其他党会利用法律，媒体攻击你的丑闻处罚你的不法行为。任何事务都是有利有弊。弊是几个权利机构需要争论，协商最后达成共识，才能付诸行动。所以慢。一党制就是，党天下，党领导说了算。不能有不同与那个党的声音出现。法律根据掌权者的喜好和利益制定，新文媒体被限制，只曝光掌权者允许曝光的部分。
为什么自然经济更需要民主制度呢？自然经济就是鼓励个人最大限度发展个人的能力以获取最大化个人利益。这个本来没有错，因为我们人类还是私有阶段，自我意识，自我的占有欲还是每个人的生存核心。(我并不相人类会有超越私有化的一天，没有私有的感念就是没有自我意识，那就是大家都成为机器人以后的事。)
最大化的获取个人利益的前提是在法律约束之下，否则就会出现道德沦丧，损人利己，丧尽天良，人性泯灭。这就是当前中国社会的写照。为什么地沟油，毒奶粉，假疫苗，以及人情冷漠，假货，骗子猖獗？打假防假三，四十年了，越打越防越多，因为没有法律约制，法律只是用来约制没有权利的人，和不能和有权利的人有关系的人。你有权利就可以游离于法律的管辖之外。所以民风就变成红了眼的抓钱财，只要有了钱，你就可以收买权利，就可以游离于法律的管辖之外。就可以获取更多的钱财。
因为从上到下都在最大限度的牟取个人最大利益，法律不过是有权利的人用以牟取个人私利的工具。上梁不正下梁歪。民风日下,有人说是人民素质低，传统文化遭破坏。其实这都不是根源，根源是私有的自然经济的特点是最大化个人利益，这个过程需要法律的约束。一党制的国家缺乏相互监督，权高于法，以权谋私,贪污腐化道,社会风气败坏道德沦丧是必然结果。
ifelifelsefi caseinesac 很认真的看了你的评论。批评中国弊端前两个政体的利弊都分析的很中肯。很可惜大家都是太长不看。分析大政府官僚主义的问题和政府过大权力上很容易，但是评论者能否评论下小政府下大资本家的无限扩张问题呢
美国的事实是犹太财团把控，用两个政党轮流执政玩假民主给老百姓看，实质是都是犹太财团的傀儡。资本主义的民主就是笑话，资本是追逐利益的，为了利益可以泯人性，资本是贪婪的。美国的民主也只是少数人的民主。全世界民主就是统治阶级画给被统治阶级的大饼。不要当真，更不要当饭吃
真了不起，以后等大陆明亮的那天一定要为他立铜像。
还得立一个毛贼和习匪的跪像放在他面前！
Jinrui Wu 表演个人体自燃吧
Robert Koo立个跪像？
Jinrui Wu 你把它看成是一个民族英雄了。
Jinrui Wu ，还毛贼，我看你卖国贼
安息吧劉先生, 這條大義之道仍然會有後人走下去的
kittencat1983 你去走嘛？
张淑煦 走不走跟你有什么关系？还想着跟你主人通风报信？
历史总在他迅猛前行的时候，不会顾及任何微弱的悲鸣
中国的脊梁！致敬！
总的来说，虽然我很讨厌六四事件那几个人，但是对于刘晓波他回来了，有他的坚持，我虽然不同意他的理念，但是我不讨厌他。不同于柴玲吾尔开希。但是六四事件之前中国的言论还是非常开放的。
@@DoomTheDoctor 你看看现在
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枪杆子里面出政权。已经明明白白的告诉你这是军政府了。毕竟中国现在还属于分治状态，内战尚未完结。
跟军政府讲所谓的【西方民主？】如果这个江山，如果这个国号是你打下来的，那么我支持你。可惜你不是。
原谅我真的不能支持你，但我尊敬你。我也相信未来两岸统一后，我们会有更好的民主办法。但这个办法绝不是照抄英国，美国
无论怎样，一路走好。
另外，关塔那摩监狱里面的【犯人】也希望你们多关注一下
这才是值得尊敬之人……
柴玲呢？？？？？赶紧滚出来
享受去了
晓波先生是真正有骨气的中国人！
哥，在纪念碑上摔的枪是怎么得到的？空手夺白刃麽？
陈小金 那是平民带过来的枪，当时还没禁枪呢
@@贾雨村-i9i 煞笔
贾雨村 带枪来和平示威吗？
这枪是从烧死的战士尸体上抢过来的。。。。。
民运暴徒先动的手，可怜广场上暴徒被砸死烧死的年轻解放军
是的刘晓波是值得尊重的人。他反华用的是真凭实据，不是谎言。
他没有反华，先生是中国人，是改良派
@@QiWei. 2年前的评论了，是的，他是反对政府不是反华。这个是我的错
致敬
尽管我反对你说的一切，但是我誓死捍卫你说话的权利。
历史和人民不会忘记！致敬！
北京专门有帮学者一边做学问一边做政治生意，一心二用，高啊。😂
司马南? 不过他既不是学者, 更称不上做学问. 政治生意倒是做的风生水起
民主只是工具中的一种，并不是最终目的。靠着民主饿死的人多的是...
老爹 但你不能否认的是世界上的所有发达经济体都是自由法治宪政国家，可惜现在的中国不是
ttwin mark 烧杀抢掠的就那么几个 很多西方发达国家当年还是被抢的 烧杀抢掠哪个国家不干？你以为中国领土是充话费送的？民主肯定比专治好，因为专治国家不能换政府而然后政府都有腐烂的一天 如果是专制国家换政府就得一片腥风血雨 如果民主国家就能靠选票换政府 所以民主必然好
ttwin mark 专制国家把政府当成神 但没人是神 所以专制必然完蛋
Shiye Andy 与其说发达经济体都是自由法治宪政国家，不如说他们都有过罪恶的资本原始积累。
Shiye Andy 什么时候你说只要民主的国家都发达，再和我提改变中国体制的事
真心的佩服刘小波，你有一颗赤子之心
我想请教先生在这种严密监控下，你的经济来源于哪儿？两套房子，还装修，两小保姆？既然如此严密监控，你们去外地了，警察不知道在你的两套空方外等你？
你这问题很愚蠢，就像问孔圣人他拉屎也臭吗
Hubert 那汪精卫的💩香的丑的？美国的空气是什么味道？
和平奖奖金，著作出版费。
刘先生早逝真是让人扼腕
多偉大嘅共產黨，現終於給你自由地隨波莾流。
劉霞，保重！
天人共憤，極權必亡！
Carol Fong 天人公愤是轮子民运台独藏独疆独这些渣子想的
别做梦了！中国人民尤其是广发工农都支持共产党！因为是我们自己的政党！
老共干的漂亮！！！！
@@leoliu9827 你就一只只能分点骨头的狗，还恬不知耻代表党
Jason 能不能有点素质？反共的人都是这路货色么？
从现在结果来看 刘晓波的失败 是中国的幸运 时间证明一切
真正的英雄
2019年来看刘先生，未能在有生之年与先生一见，实在遗憾
劉曉波禍國殃民
@@salaheryo 只有害死几千万中国人的毛腊肉才是国家功臣是吧？
@@党卫军-o5y 毛澤東對農民是狠了，不否認。文化大革命也沒把握好度。但兩彈一星沒問題，外交政策沒問題。
比比建國時候和他去世時候就知道。
@@salaheryo 我先把你手脚捆绑起来了，你连生活自理都不能，过后我把你手脚放开了，你发现活的很好，然后这个功劳就算在我头上了，真特么搞笑。想想二战后日本和中国一样生灵涂炭一片废墟，中国如果没开那么久的历史倒车，早特么达到今天的这些成就了，现在落后了这么多这么晚才到，反而是某些人的功劳了，可笑！
民国之后无大师，你所说的二弹一星什么的，都是战乱时期的民国培养出来的，你再看看和平时的中国还出了什么大师？言论审查，达到令民众自我审查，从而驯化民众，令其接受不合理成为合理。“民之难治以其智多，将以愚之”。不是把人当成一个能开发智慧、创造无限的积极生命，而是把民当成低贱的动物来训化思想锁牢，拼命劳作。维持当权者的既得利益！
同仁堂，瑞蚨祥，全聚德，千百个老字号都是比慈禧还早就创立，几代传承，八国联军，义和团，军阀混战，2次大战，国民党政府都它们全都活了下来。30年代国民党时代更是达到了巅峰。56年开始全部完蛋。
中国的地位是国民党拼出来的，不是共产党骗出来的，真无耻！没有共产党，中国至少比现在好一倍，几十年的人为动乱，国家发展经济不前！
你要说毛泽东对中共有功，我不反对，你要说对中国有功，就是放屁，对中国最大的功就是他死了！
@@党卫军-o5y 你這就是歷史虛無主義，改革開放四十年為什麼能達成這個成就？那是因為中國有工業基礎，領導人有憂患意識。印度就是造不如買，買不如租的典型。現在gdp是中國五分之一。你總是想著國民黨領導中國就能提早發展卻忽略了蘇聯力量。當年德國軍隊在蘇聯鋼鐵洪流下粉身碎骨。他會容許旁邊有一個美國勢力？
如果當時國民黨贏了，滿洲獨立，西藏新疆獨立，中國最壞情況是劃江而治，然後南邊中國撿一些美國不要的製造業糊口。還能有今天？
评论里出现的既得利益者和不求上进者真可悲
百年前的革命党
可怜，17年死在牢里了
有自己的想法 但是现在的中国完全民主化只会让其一片混乱从这个角度来说 只希望以后民主能广泛些
宋肖乾 我觉得王晶说的对，只有一个民族成熟度够高才可以谈民主，我们占时做不到这一点，所以还不能谈民主，现在如果就走民主道路我们很快就会看到战争！
@@李君-c3i 民主為何會導致戰爭?這兩個完全沒有邏輯上的相關性,只有既得利益者不願放掉屬於別人的東西,才導致戰爭
@@Ann-gw8cn 你对中国一无所知，所以闭嘴吧。
对的，民主是渐进的，现在完全民主化完全不适合中国
林安宜 你不了解中国 很复杂的
当年的知识分子人数不多，都是按着自己的想法来贡献自己的力量，但是是非真的难说清，到了现在中产阶级越来越多了，大部分的人对政治都有了自己独立思考的能力，似乎当年的那些人做了什么说了什么，不过一段历史，因为民主的答案他们从未解开，但这答案就我们我们手里，自己路在何方
熊猫功夫的言论听时似乎在理，因为加拿大的民主制度不完美，所以就不要提民主制度了，专制制度多省事。就象邓小平一句＂多党制太麻烦＂言外之意一言堂最不麻烦，所以理所当然。世界上没有一个制度是完美无缺，金无足赤，人无完人。所以理所当然坚持恶劣。如果来加很多年依然只是拿民主制度不完美说事，认为专治制度还不错，奉劝你一句，回去吧，到你认为的完美专治制度下生活吧，何必在不完美，而且你又不欣赏的制度下生存呢？否则你就是别有用心。举个例子，来加许多年老是在中文网上看人抱怨医院不负责，等的时间长等等。许多人说不如国内，找个关系托个人，多花点银子，什么都能立即解决。我自己也认为国内更好一点，起码不会被耽误，只要你多金或有关系。直到我自己血压标高到危险程度，我才知道，一进急诊，很快就有人帮你处理，不会让你等的。加拿大是全公费医疗，大病小病都有会挂急诊的因为不用钱。试想那么多病人，如果处理顺序靠关系，靠钱袋的大小，那没关系，钱袋小的紧急病人就会被关系户和有钱人挤出先处理的位置。到底哪个更人道更公平呢？你自己摸摸胸脯想一想。其它许许多多的事情是同样的道理。
真正的勇士！
我怀念你
生的伟大死的光荣--鲁迅
民主是民富国强的结果而不是原因。我尊重所有希望中国变好的人，但是变强不是只有西方一条路。且看，让历史评判。
👍
明白人！看看印度 台湾那些扯淡民主的效果！民主的意义在于可以避免产生魔鬼，而不是能选出圣人！意想靠民主国富民强的人，要么是傻逼，要么是忽悠傻逼的人精！
Benjaminroc f 民主也未必能避免恶魔，希特勒不也是选上去的吗，现在最大的讽刺就是民主灯塔居然选出来个民粹奸商总统
@@highlightsg8089 那除了"西方一条路"是不是还有"东方一条路"？民主是个理念，本质就是"大家都有说话的权利"，跟东方西方有一毛钱关系？
@@Jason-mg9ch 请审题好吗？我说的是国家变强之路，欧美通过殖民剥削完成原始积累，然后依靠科技人文巩固霸主地位。中国变强靠的是一代一代人的艰苦奋斗，这必然会牺牲一部分的人权。这是历史进程，毕竟落后于别人。开始我已经说了，民主是结果而不是原因。妄想只靠民主就能实现民族崛起，无异于痴人说梦。民主是进步人士慢慢推动的，是靠理性的，不是你这种上来就喷别人的人所能实现的。我尊重刘先生，但是不认同他的道。当今国内尚有六七亿农民，能独立思考不轻受舆论引导的人又能有几个？更何况二三十年前。当前首要任务还是发展经济，开启民智，当理性思考占据主导时，民主就是大势所趋，违背历史的人只会是螳臂当车。在此衷心提醒，请黑子们多关心关心国内的腐败，生态，法制建设问题，真正做到与时俱进的能引起人民共鸣的五彩斑斓的黑。
感觉刘是一个很真实的人，他是真心相信自己的政见理论，他也确实想为中国的进步做点什么，尽自己个人的最大努力。但是也有点天真的理想主义，历史的发展是不以个人的意志力为转移的，中国的复杂程度也远超他的想像和认识，他想要简单照搬西方国家的民主结构到中国是不现实的。
台湾可以借鉴一下
@@wangzhao7848 台湾堪称世界民主最烂的地方 全靠两蒋的底子 你见过那个地方 因为投票没赢就把法院砸了？
李敖大师所说的很笨的人 和当前政府硬钢的笨人 好好的一辈子 浪费了
这个我表示不赞同！他应该是可以归类到有信仰的人了！
只要我们还有人记住他， 还有人认同他，他的人生就没有浪费。
不知不可为而为之,愚人也;知其不可为而不为,贤人也;知其不可为而为之,圣人也
王汪 知其不可为而为之意思是应当知道所行之事应不应该。刘晓波配吗？
对于一个以民主为信仰的人，做别的事儿才是浪费人生啊😂
说实话，佩服晓波的觉悟。他说过，他不认为自己有多伟大，认为自己作为不同政见者，和警察打交道是自己的工作，和工人干活农民下地一样，都是一种职业。和很多又喊要颠覆政权冲击政府，但又不愿意坐牢的人比起来，这才是正常思维吧。但是，从晓波的话语当中，听不太出来我党当局“暴”在哪里了。我党实行专政，这我们都知道，但绝不是像一些人故意抹黑说是如何残暴的政权。我们都在国内生活这么多年，我感受到最多的，是中国人骨子里的以和为贵，多一事不如少一事。政府也是息事宁人为主。像晓波这种颠覆政权的现行犯，在某些西方国家要牢底坐穿了，在我国还基本是保持着最大的克制。晓波还经常和警察吵架，听到这里的时候，我感觉到了一股强烈的市井生活气息。
希望他下輩子不要生在苦難獨裁的國家了
可惜了，刘先生，已经自由了还心系十几亿同胞，真英雄。
表达偶尔能流畅，这是怎么折磨造成的？为了行尸走肉们受难不值得
刘先生太伟大了
我们这个时代的英雄
脑子没用可以捐给有需要的人哦
@@LindemanRichard 你反正不需要，你里面装的屎
@阳光少年乐 你这傻逼，中国和土共傻傻分不清，党卫军和人民军队傻傻分不清，就这么一个低智商的造粪机，真为你父母感到惋惜！
Jason 看看你那傻逼样
男儿中国 不要和这种狗浪费口水
这是啥访谈?警察怎么办事的采访吗?哪里能看到刘先生思想见解方面的采访?
想问他说话一直都是这样结巴吗...？
不是 有一次送去勞改的時候 變這樣了
以前很利索的 我看到这视频都傻了 怎么结巴成这样了
坐牢之后變結巴了，以前説話很利索的，在牢里肯定被折磨了
frank pan 好慘
@@littleb0714 你跟他一起劳改的么？
敢追求自由是对的，但是中国需要的并不只是自由，理想的乌邦托并不是你说拥有自由就拥有了
还记得维基解密阿桑奇吗？ 还记得斯诺登吗？ 还记得棱镜门吗？
为他们发声的澳大利亚人、美国人还少吗？他们的政府禁止这些人民发声了吗？人们在脸书和推特上搜阿桑奇和斯诺登的名字甚至是名字缩写会显示“未找到相关结果”吗？
所以呢？斯诺登回国了吗阿桑奇走出使馆大门了吗
@@Yuri-hb9wo 不要返航，不要返航，那里不是家了
Yuri Zhivagoだから？
那是民主的抓捕和迫害
中国史上该有刘晓波的名字
这才是知识分子
shi San 坐而论道的投机分子。
－国家和政党如果没有监督，就等于自己是运动员，又是裁判员，无法无天。
如果搞西方那一套，我家早就饿死了，还谈什么自由，就好比饿的饭都吃不起了，你跟我谈什么食物营养
Allen Cao 共产主义大跃进不也是西方那一套？你所谓的东方那一套在哪？
Allen Cao 有道理，我们国家太大了，民族太多处理不好就有可能又回到军阀混战的年代，我们不想看到战争，我党虽然独裁，但是他给了我们没有战争的环境，就冲这一点我也挺共产党
大刀 我咋你了？这么恨我和我的家人？
我只不过说了我认为真实的话，这些不知道是不是轮子的人就疯狂辱骂我和我的家人，我真是服了
Shiye Andy 大跃进刚好是马列那一套好吧
个人的看法：每个国家每个时代都有事件 事件的发生不是死人就是成就人 无一例外 没有什么大惊小怪的
作为个人值得尊敬，但不意味着这样的人就是带领的道路就是正确的，更何况和他一路的那么多坏种，现在活跃的什么王丹，魏京生，吾儿开西，忽悠他一个理想主义者太容易了，还有很多理论更是不值得人去追捧，都一帮家里蹲坐而论道讨论出来的，想想就可笑的
理论的对错可以辩论 可以实验 但是像这种“坐而论道一定错”的不假思索肯定更加配得上可笑俩字 也许还配不上。
疫情时刻来此留言，刘晓波安息吧，还好中国没有成为你眼中的中国！所为的民主自由其实跟金钱有关系，不管资本主义社会或者社会主义社会，金钱是决定自由的关键因素，但面对灾难，社会主义优越性就体现出更加明显！刘晓波是个男人👍
pardon?
专人服务，专车接送，24小时保镖，专署安保岗亭，国家对你也太好了
Jerry D 哇塞！你的ignorance is unbelievable
‘8964’ will never ever forgotten.
语法都错了 大神
历史会记住你的
全民政治绝对是取乱之路
中国真一人一票了，不选拔直接选举，说不定最后就是鹿晗，蔡徐坤这些人争主席了。。
方龙骏 乌克兰就选出了一个演员
@@llflame6730结果这演员成了战时乌克兰的支柱😂
不知道刘晓波这些人什么时候能被鸡国人真正的感谢，100年以后？两百年以后？
怎么是个结巴
坐牢太久了
2008年还能用google
你特么现在不还能用？国家真不想让你翻墙，你看你能翻出去不。现在睁只眼闭只眼罢了
@@vivapaul6960 国家还不让贪污腐败呢，每年不也抓一大票？
@@LW757 他岂止是好狗，还是一条好猪
viva paul 好一条舔🐶，你真以为是因为这个？政治经济文化，有哪个离得开墙外世界
@@danny4770 有本事在国内说，loser，只能在这里发泄，生活不满，报复社会，那你可会吃枪子，移民，你可以啊，不过要有钱，没钱你特么就闭嘴，整个一loser抱怨，和台湾煞笔一样，意淫
若批评不自由～赞美则无意义
你是真正的民主卫士
老子曰孔子说 骨子里自由主义的信徒，政治投机者，民主卫士？大陆人九成人看到这四个字就恶心
刘小波我虽然不赞成他的政见，但他毕竟为了他所谓的事业在坚持他为了他心目的理想改造中国，不想那些跑到国外的所谓民运领导人居心不良
王飞 不跑就死，笑死人哦
jiru ren 他们在天安门不是说要以流血牺牲来推进民主吗而且他也不是中国杀的，64那些领袖大部分都在国内逮捕了做了1到三年，有部分出去了，有部分留在国内，就两三个柴玲和他老公和吾儿开希走的顺利，他们几个估计是死道友不死贫道吧
@@王飞-n8x 那些纯属垃圾，我没理解，你说的对。
不光是他，上访的两会期间都看起来
这是一位真君子！！！
听起来他受到很温和的对待，没受酷刑等折磨，还挺有名的，为什么？
你還沒看到他受酷刑折磨的時候
被关了十几年
@@asherzhu3166 呵呵，刘晓波告诉你的他受酷刑了？能放出来的，还有必要在牢里虐待？
我就想知道他的经济来源！
CIA
X S 你呢？中宣部？
说的更简单点，集权和专制还是有很大差别的，集权是维护中央政府权威，而非某一个人，中央也必须充分听取地方意见，所谓民主集中制即是如此。中国地域广大，地理文化差异很多时候不亚于欧洲，而历史上能够形成稳定的统一国家和民族意识的原因就是自秦朝以来建立的必要的中央集权。如果中央权威性不够，只能迅速回到军阀割据，各种代理人治理的形态，国家衰败自不用说。对美国，日本等是好事，所以他们极度鼓吹，但对中国人民绝对是巨大灾难。
很有思想和格局的一个人