Почему скелетная анимация так ужасна и отвратительна

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 30 ноя 2024

Комментарии • 94

  • @RedBlackSpade
    @RedBlackSpade  2 года назад +23

    Помните я упоминал, что буду читать лекцию по анимации? Всего из этой лекции я решил сделать аж три видео - и вот первая из них! Как вам нравится скелетная анимация?

    • @gdaash
      @gdaash 2 года назад +1

      Хорший инструмент для своих целей. На покадровой анимации кастомизацию не построишь, да и стоит она как боинг, особенно если проект высокодетализированный. Если правильно тот же спайн применять, то получается шикарный результат, главное не забивать саморезы молотком и всё красиво будет.

    • @epidath1252
      @epidath1252 2 года назад +4

      Понравится она или нет - зависит только от навыков создателя.

    • @pixels_kill
      @pixels_kill 2 года назад

      Офигенный видос. Требуется продолжение...

    • @Sinedsem
      @Sinedsem 2 года назад +1

      Бля, я только что всю лекцию посмотрел. Зачем?)

    • @RedBlackSpade
      @RedBlackSpade  2 года назад +1

      @@kody4bruh Так и запишем: Vanillaware - начинающие фрилансеры джуны, а не студия, которая без преувеличения тратит на разработку по миллиону долларов

  • @hiulAlggeria
    @hiulAlggeria 2 года назад +47

    У меня есть предположение, почему Слава настолько не любит скелетную анимацию. Это не Слава бросил скелетную анимацию, а она его. Она - его бывшая и он никак не может смириться с тем фактом, что они больше не вместе.

  • @Daragni
    @Daragni 2 года назад +49

    Может дело не в скелетах, а в кривых руках аниматоров?

  • @ПоедательБлинов
    @ПоедательБлинов 2 года назад +28

    Я, в те моменты, когда автор приравнивал скелетную анимацию к мусору: "Простите, это что, какая-то плоская шутка, для которой я слишком 3D-инди?"

    • @gaidzin2
      @gaidzin2 2 года назад +7

      Надо сохранить этот ролик. Когда автор подрастёт профессионально, ему станет стыдно и он удалит его.

    • @ПоедательБлинов
      @ПоедательБлинов 2 года назад +1

      ​@@gaidzin2 в таком случае объясни пожалуйста, мне, который по большей части работает с 3D играми, где автор по твоему мнению ошибся?​

    • @NoOne-ov5ku
      @NoOne-ov5ku Год назад

      @@ПоедательБлинов Во всём он ошибся, скелетная анимация в первую очередь это инструмент, которым автор не умеет пользоваться. Забей в youtube Animate 2D Characters with 360 Degree Movements или Bullets Echo - heroes animation. У меня в небольшой студии были аниматоры, которые могли анимировать даже лучше, просто вопрос времени и денег. Зачастую все эти подобные, костные анимации по типу представленных на видео делают например универсальные программисты, которые как бы имеют совсем другую специализацию.

    • @_Otets_
      @_Otets_ Год назад

      @@ПоедательБлинов Да нигде автор не ошибся .

    • @vbgroupdesign7921
      @vbgroupdesign7921 10 месяцев назад +1

      ​@@gaidzin2 он имеет ввиду что скелетка смотрится плохо в 2d и это факт

  • @Перспектива-к2ы
    @Перспектива-к2ы 2 года назад +24

    Слава, Flash анимация живее всех живых. Программа сменила название на Adobe Animate и теперь заточена исключительно под работу с анимацией. Очень удобный софт для создания персонажей в векторе, гораздо удобнее Adobe Illustrator'а.

    • @antigames4656
      @antigames4656 2 месяца назад +1

      А еще есть мохо

  • @belpetr1
    @belpetr1 Год назад +7

    Просто надо уметь анимировать и ригать. Сделать плохо всегда просто. А хорошо надо помучиться, что в скелетной, что в покадровой. В покадровой, к слову, тоже куча ограничений. К примеру персонажей со сложной текстурой уже особо не проанимируешь. Это я вам как аниматор с 25 летнем стажем если что говорю.

  • @СЁМАДОГ-ч8в
    @СЁМАДОГ-ч8в 2 года назад +17

    В целом согласен с тем что покадровая анимация выразительнее, но стоит учитывать и фактор трудозатрат, покадровая анимация намного сложнее и в целом требовательнее к скиллам художника. Поэтому костная и пользуется хорошим спросом, особенно в быстровозводимых проектах, да и в хороших руках (посмотрите старые видосы dao le) spine, откровенно говоря, творит чудеса. Я люблю оба варианта анимации и они оба достойные со своими плюсами и минусами. Не стоит забывать, что рваные кадры, и деревянное поведение покадровой, ровно, как и сломанные кости выглядит паршиво. Как по мне, все упирается в скилл и желание делать качественно, не стоит срать костную анимацию, за то что вы играете в игры, где она выполнена не умело. Из хороших примеров костной анимации - souls-like метроидвания "Ender Lilies".

  • @arturkadirov9280
    @arturkadirov9280 6 месяцев назад +6

    *Зануда мод он*
    Не флеш, а векторная графика
    Не ЖеСН, а "джей сон" - SON там буквально и "сын" и абревиатура

  • @МихаилБельский-ш8ы
    @МихаилБельский-ш8ы 2 года назад +7

    А как же Unruly Heroes? Там шикарная анимация. И, если верить странице с примерами на сайте Spine, анимация выполнена в этом самом Spine.

    • @oshpunch8501
      @oshpunch8501 2 года назад

      в Unruly Heroes сразу 2 вида, и костная и покадровая, и все сделано чрез спайн

    • @ChrisRedfieldNY
      @ChrisRedfieldNY Год назад

      Так в том и суть, что даже примеры на сайте Spine выглядят плохо

  • @EICDarkOrbitEIC
    @EICDarkOrbitEIC 4 месяца назад +1

    10:08 Для этого есть решение - вырезаешь все все объекты (тело, одежда, волосы и т.д.) на отдельные слои, и анимируешь по отдельности. Если например, анимация волос открывает часть тела, которой не было на изначальном арте, то просто дорисовываешь ее.

  • @ilyasuhoi3152
    @ilyasuhoi3152 Год назад +1

    Самое парадоксальное в том, что элементы скелетной анимации итак используются для покадровой, так как в скелетной все равно нужно тратить время на передвижение опорных точек , закреплять ключевые кадры, просматривать корректность, исправлять. В то время, когда вы можете заранее построить элементы тела, которые вы можете изменять для нужной позы. При проигрывании анимации между ключевыми позами достаточно поставить промежуточное положение со смазанным изображениям на частях в динамике. И результат будет смотреть реалистичнее по причине удобного восприятия глазом минимального количества кадров движения.

  • @_Otets_
    @_Otets_ Год назад +1

    Скелетная анимация офигенный инструмент там, где она смотриться нормально(реймон тому пример или не особо амплитудная анимация чего-нибудь желеподобного), но использовать ее как основной метод заставить картинки двигаться - трэшачина. Даже профессиональная анимация с мешами выглядит как говно, а по трудозатратам становится где-то на уровне покадровки. Лично я юзаю и скелетонку и покадровую анимацию. Скелетонка в основном юзается не в фокусе и на специфических объектах, все остальное покадровка.

  • @Digildon
    @Digildon 2 года назад +3

    Чтож, помянем людей которые делают персонажей в 3D
    :D

  • @MeMaxMel
    @MeMaxMel 2 года назад +6

    .json - читается джей-сОн

  • @BLGamesChannel
    @BLGamesChannel 2 года назад +5

    Ну ты загнул, на 7:28, про "это бесплтано"
    С чего кто-то должен кто-то что-то делать бесплатно? Либо делай 7 секунд сам, либо плати это тому, кто сделает за тебя.
    По такой логике вообще все бесплатно и любой опыт и знания не стоят ничего.

    • @Dmitry_Kovalev
      @Dmitry_Kovalev 2 года назад

      Любой опыт и любой уровень знаний действительно ни стоят ничего, но если он выше среднего, то стоит. А если кто-то владеет мастерски инструментом, то мало кто сможет такое оплатить.

    • @RedBlackSpade
      @RedBlackSpade  2 года назад +5

      идея "сделай это сам", видимо, слишком уж прозрачная...

    • @BLGamesChannel
      @BLGamesChannel 2 года назад +4

      @@RedBlackSpade ну так сделай сам, а если просишь это сделать кого-то, то стоит работу оплатить! Или я не прав?)

  • @Idi_V_Pizdu_Eblan
    @Idi_V_Pizdu_Eblan Год назад +3

    Встроенные инструменты для анимирования в юнити позволяют делать очень хорошие костные анимации в том числе позволяют изменять размер и пропорции персонажа в процессе и даже искривлять его,но почему то об этом ты не рассказал,а только лишь показал какие то супер убогие косные анимации сделанные за семь секунд,существуют тонны качественный косных анимаций которые могут по качеству сравниться с покадровыми,но на их создание требуется больше времени,бег ,кстати,во многих проектах с костной анимацией реализован прекрасно

    • @alexperemey6046
      @alexperemey6046 9 месяцев назад

      Не существует таких анимаций. Существуют люди, у которых хромает наблюдательность и здравая оценка того, что они видят. Собственно на беге это особенно хорошо видно.

  • @cyanmargh
    @cyanmargh 5 месяцев назад +2

    В течение видео ты несколько раз говорил, что "то и это будет работать медленно, особенно на телефоне". На каких, простите, телефонах это замерялось? Сейчас каждый утюг имеет аппаратную поддержку более-менее "современного" opengl, а вместе с ним и анимации мешей в текстуры более, чем реально запечь. Просто нужно хотя бы немного постараться

  • @3ddden
    @3ddden Месяц назад

    Есть еще процедурные анимации сделанные скелетом. Когда-то смотрел видос по rain world, там монстры анимировались полностью процедурно, скриптом

  • @zippomode
    @zippomode 2 года назад +3

    и ведь я где-то видел нормальную качественную скелетную анимацию от которой не хочется блевать
    но где - не упомню

    • @ЕГЕН-к2о
      @ЕГЕН-к2о 3 месяца назад +1

      Такое же чувство, во многих играх видел хорошую скелетную анимацию, а в какой игре конкретно не могу сказать

  • @weerbox
    @weerbox 10 месяцев назад +3

    Ёще до Рэймана, был другой прекрасный пример очень уместного применения скелетной анимации. Это дилогия Vectorman на Sega MD. Вот там тоже просто гениальное применение этой техники. И сюжетом обосновано (играем за робота с электромагнитными конечностями), и ограничения железа по rom и vram памяти обходит, и сама анимация крышесносная (для того времени и железа). А главное, играя, ты просто погружаешься в игру, а не отвлекаешься на постоянные навязчивые мысли, что играешь в гребанный картонно-кукольный театр😄

    • @RedBlackSpade
      @RedBlackSpade  10 месяцев назад +1

      На самом деле анимация в Vectorman всё ещё выглядит круто и уместно, мне и правда стоило его вспомнить для видео, но хорошо что его помнят в комментариях:)

  • @megatheshkaf
    @megatheshkaf 3 месяца назад +4

    Don't Starve, Oxygen not Included, Library of Ruina, Ratopia, Rogue Legacy 2, Move or Die. Это игры, которые во многом цепляют отличной графикой. И внезапно все они используют скелетную анимацию.
    Так что поддерживаю других комментаторов: не вся скелетная анимация такая, какой описывает её автор. Если делать по принципу "сделаю за 7 секунд", то покадровая анимация будет таким же говном.

    • @RedBlackSpade
      @RedBlackSpade  3 месяца назад

      Rouge Legacy 2 вообще не имеет особого отношения к 2D анимации. Там трёхмерные персонажи: ruclips.net/video/tgsBuL0kw9g/видео.html

    • @megatheshkaf
      @megatheshkaf 3 месяца назад +1

      Да, тоже сейчас перепроверил, хотел исправить коммент, а вы уже ответили)
      Конкретно с этой игрой оказался не прав, извиняюсь.

  • @mortarheadd6473
    @mortarheadd6473 5 месяцев назад +1

    Комплюктер желейные анимации не тащит, гигабайт на ssd не хватает... хоспаде, и как это только раньше игры делали?!?!

  • @ssoiioss8657
    @ssoiioss8657 9 месяцев назад +4

    Не согласен! Если руки из жопы, тот тут как принцип анимации не выбирай, все равно на выходе получишь кал. Есть куча примеров шикарной скелетной анимации, было бы только желания их найти

    • @Даурен-г4э
      @Даурен-г4э 3 месяца назад

      Я отвечу с 6 месяцев твоего комента

    • @Даурен-г4э
      @Даурен-г4э 3 месяца назад

      Я с 12 лет учился до 16 лет этой анимации Я умею более менее её делать, тут своя логика и есть куча ошибок как программиста, если не правильно сделать то твой персонаж может пытаться взять кофе но себя рукой проткнуть

    • @Даурен-г4э
      @Даурен-г4э 3 месяца назад

      Я только что посмотрел пример где персонаж бегал в игре, ютубер говорил что это лучший скилл который видел результате, это не так видно как разработчик игры допустил ошибку в анимации ходьбы и бега он добавил не нужные скелеты.

  • @АлексейГорбатов-ц1ю
    @АлексейГорбатов-ц1ю 2 года назад +2

    Топ тема! Я из тех людей, которые делают покадровую анимацию, но не потому что так красивее (хотя так и есть), а потому что не хочу разбираться в спайне)

  • @mike_gachan
    @mike_gachan 2 года назад +1

    Всё самое важное, почему вы должны использовать это в своей игре, находитися начиная с 10:00 минуты, не благодарите (:

  • @skyrio5825
    @skyrio5825 5 месяцев назад

    Прочитал две ваших книги и они мне понравились👍 Спасибо автору канала👍

  • @Хорошийдруг-ц8ы
    @Хорошийдруг-ц8ы Месяц назад

    не понял каким макаром .джейсон будет меньше весить, это наверно описание самих анимаций без самих картинок растровых

    • @greshapavug
      @greshapavug Месяц назад

      В json описываются координаты костей на каждом кадре. В png координаты (грубо говоря) пикселей. А пикселей как известно могут быть миллионы. К тому же при экспорте в картинку одни и те же элементы записываются каждый раз в новый файл, а жейсон это скрипт, использующий одну и ту же картинку

  • @MM-kc8ch
    @MM-kc8ch 2 года назад +3

    Интересная тема. А про пиратство будет?

  • @ivan-_-8577
    @ivan-_-8577 Месяц назад

    Слава, скелетную анимацию можно делать в нормальном редакторе, превратьить в покадровую и доработать. Так, например, делали Hades. Так что не нужно так уж ее хейтить. Все дело лишь в трудозатратах. Что касается сеточек и их анимации - для движка это обычный Skinned mesh, со всеми вытекающими.

  • @dimetr777
    @dimetr777 2 года назад

    Набрёл некоторое время назад на OpenToonz(бесплатная программа для покадровой анимации). Сложно, блин, все кадры свести в ровную анимацию.

  • @inikonelectrix2349
    @inikonelectrix2349 2 месяца назад

    А если взять реальную скелетную анимацию, а потом ее пререндер сделать на лету при загрузке уровня, получаем в итоге все плюсы и производительность не падает.

    • @tebesvet
      @tebesvet 15 дней назад

      По сравнению с чем?

  • @ChrisRedfieldNY
    @ChrisRedfieldNY Год назад +2

    Ненавижу скелетную анимацию. Еë как будто невозможно сделать красиво. Даже в популярных играх с бюджетом она выглядит так себе. Но почему-то работодатели в основном ищут именно таких специалистов. Я пробовал еë изучать, но меня сильно раздражает результат, даже мотивации учиться этому нет, ведь я вижу, что даже крупные студии не могут сделать красиво. А вот покадровую анимацию люблю и хоть это сложно мне всë равно нравится еë учить

    • @NoOne-ov5ku
      @NoOne-ov5ku Год назад +1

      Дружище не знаю почему ты не встречал стоящую костную анимацию, можешь вбить как вариант Bullets Echo - heroes animation в youtube и убедится что таковая существует. У меня в небольшой студии было несколько аниматоров, которые могли сделать то же самое и даже лучше, может всё-таки всё, зависит от прямоты рук?

    • @ChrisRedfieldNY
      @ChrisRedfieldNY Год назад

      @@NoOne-ov5ku игра с видом сверху? Я посмотрел пару видосов. Увидел только idle анимации на экране выбора персонажа. И это всë ещë так себе. Покадрово вышло бы круче. Но согласен, это лучше большинства костных анимаций, что я видел, но здесь ещë стоит учитывать, что это крупные объекты, которые не участвуют в геймплее. То есть у них может быть много разных костей и детальные мешы. И даже с учëтом этого выглядит так себе

    • @NoOne-ov5ku
      @NoOne-ov5ku Год назад

      @@ChrisRedfieldNY Я и хотел чтобы ты, обратил внимание на анимации на экране выбора, возможно ты ввёл только название, напиши полностью «Bullets Echo - heroes animation». Суть моего высказывания не в том, чтобы доказать тебе, что скелетная анимация лучше, по визуальной части она однозначно хуже, - при условии, что есть художник, - но и скелетная анимация бывает хорошей. К тому же правильней будет относиться к ней как к инструменту (чем она и является), есть как плюсы, так и минусы. Многие проекты просто бы не вышли на свет без неё, любой обрыган, самоучка или программист может обуздать эту технологию, и не прибегать к помощи аниматора или художника, это сразу и плюс и минус, но я всё же думаю что больше плюс. Грис сам выпускал ролик на тему того, что важнее механик и геймплея нет ничего, а визуал это вторичное.

    • @NoOne-ov5ku
      @NoOne-ov5ku Год назад

      @@ChrisRedfieldNY Плюс не понимаю его предьяву по поводу того, что все стыки приходится чем-то закрывать, например: элементами брони или оружием. Ну это же бред, нормальные аниматоры все эти части дорисовывают и всё выглядит как надо, плюс\минус так это делается ruclips.net/video/OU-MkV4N67Q/видео.html.

    • @ChrisRedfieldNY
      @ChrisRedfieldNY Год назад +1

      @@NoOne-ov5ku визуал очень важную роль играет в игре. Мы запоминаем красивые игры. Даже если они старые, они всë равно были сделаны красивыми. Как бы то ни было, я понимаю, что костные анимации имеют право на существование. Они могут сэкономить время на разработку, могут позволить сделать кастомизацию персонажей, использовать одну и ту же анимацию на разных персонажах, но они всегда будут невыразительными (а может и есть исключения, но я слабо это себе представляю)

  • @vvvorlds
    @vvvorlds 4 месяца назад

    Ещё была софтина Toonboom. Там была идеальная реализация костной 2d анимации в 3d. Когда в риге прорисовываются нужные части в зависимости от угла видимости. Причем это делается максимально автоматизировано.

  • @DruzhininYury
    @DruzhininYury 2 месяца назад

    Как то режет слух "формат json и png". Лучше мы звучало растровый формат/векторный формат/смешанный формат. Формат json он не специализированный, с тем же успехом можно использовать yaml или ужасный xml. Не ясно, почему использован png, а не формат с потерями вроде jpeg-xl, на малых объектах и на малых экранах вряд ли можно увидеть разницу. По поводу "ужасности" скелетной анимации вопрос неоднозначный. Действительно, во многих 2d играх выглядит либо откровенно убого, либо очень специфично. Однако, если вспомнить quake, то там анимация покадровая, и от нее достаточно быстро отказались в пользу скелетной (half-life), хотя проблемы те же, что и в 2d. Подозреваю, что с 2d весь вопрос в отсутствии продвинутых инструментов и соответствующего опыта у художников.

    • @alexnechitailo9003
      @alexnechitailo9003 Месяц назад

      Мне кажется, если юзать jpeg, то будут проблемы с альфа-каналом. Не в том смысле, что у jpg его нет - это можно обойти, а в смысле, что если сохранять альфа-канал с потерей качества - результат может поучиться так себе :)

  • @Ellfairy
    @Ellfairy 5 месяцев назад

    Мое любимое "Он вас обманывает, это бесплатно". Анимация - говнина редкостная, спору нет, но сомневаюсь что программист полезет покупать программу и разбираться с ней вместо оплаты специалиста. Какое-то обесценивание произошло

  • @SK-kt1jq
    @SK-kt1jq 2 года назад

    А на каком движке сделаны твои игры?

    • @tebesvet
      @tebesvet 15 дней назад

      Конструкт 2

  • @darkfrei2
    @darkfrei2 2 года назад

    16:28 - а можно ссылку в описание?

    • @RedBlackSpade
      @RedBlackSpade  2 года назад +2

      хм, раз всплывающей ссылки нмало - то добавил ещё и в описание, не беда.

  • @ТамараЗанкова-ж5м
    @ТамараЗанкова-ж5м 5 месяцев назад

    Известный треугольник Качество-Время-Стоимость все объясняет. Если вы улучшаете что-то одно, то неизбежно два других аспекта страдают. Вы же должны понимать, что упрощение и примитивизация движения - это способ уложиться в срок и бюджет. Скелетная анимация - это дешево и сердито как говорят старперы)))))) Я думаю, что любой аниматор кто прошел обучение через фазовку и ключевые кадры прекрасно знает все прелести 2д. Но вы не можете большой проект выполнить быстро.

  • @zadzaza9659
    @zadzaza9659 Месяц назад

    в муз дэше скелетная анимация выглядит очень хорошо

  • @moondi4368
    @moondi4368 8 месяцев назад

    Есть ender lilies с костной анимацией, вроде красиво выглядит

  • @KadykovDenis
    @KadykovDenis 2 месяца назад

    При всём уважении, как минимум нужно говорить в начале что это справедливо только для 2д.
    Лучше научится сразу в 3д и потом ставить toon shader иначе замучаетесь.

  • @irayala
    @irayala 2 года назад

    пересмотрел все игры от ванилавэйр и везде там как по мне анимация топчик. и она не выделяется как что то вырвиглазное и инородное. А там у них везде костная анимация.

  • @StrikeCowaiOther
    @StrikeCowaiOther Год назад

    Разве мэши имеют какое то отношение к компьютеру пользователя? Компьютер пользователя проигрывает анимацию из кадров сохраненных в png.

  • @antimonist9485
    @antimonist9485 2 года назад +1

    если скелетная 2d анимация так убога, что делать играм, на подобии salt and sanctuary, где есть кастомизация персонажа? невозможно не согласиться, что персонажи там выглядят, как твои примеры бомжей

    • @RedBlackSpade
      @RedBlackSpade  2 года назад +2

      Хороший вопрос. Я упомяну кастомизацию персонажей при классической анимации через 1 ролик скорее всего

  • @TEPA6ANT
    @TEPA6ANT Год назад +1

    Как по мне.
    Скелетная анимация подходит только в 3D.
    В 2D скелетная анимация выглядит убого на маленьких объектах, вроде игрока.

  • @shlembert
    @shlembert 2 года назад +1

    Оставляю опять пять слов в комментарии ( [в] за слово не считается)

  • @mikhailegorov5115
    @mikhailegorov5115 10 месяцев назад

    Нуже туториал, как анимировать сиськи мэшем, на примере рандомнфх фоток😅
    Видео взлетит )

    • @RedBlackSpade
      @RedBlackSpade  10 месяцев назад

      Взлетит-то взлетит, но дельце то весьма грязненькое:)

  • @Putin.vladimirr882
    @Putin.vladimirr882 11 месяцев назад +1

    Класные усы

  • @Serg-Zak
    @Serg-Zak Год назад

    а я ненавижу, когда в рисовке голова больше, чем остальное туловище... это очень тупо выглядит, это было бы смешным, если бы это было бы юмором и если бы люди не злоупотребляли таким стилем, особенно такое наблюдается в японских рпг играх(

  • @timfable2374
    @timfable2374 2 года назад

    по поводу лол видел видео, там перерисовка как вроде ссылку тут оставлю.
    ruclips.net/video/17A2D_6cqH0/видео.html

  • @tapikoBlends
    @tapikoBlends 2 месяца назад

    Грудь желе