“Lo más grave del 18-O es que tantos de nuestra clase política le prestaran ropa a la violencia”
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- Опубликовано: 17 окт 2024
- En “Cita con la historia”, la historiadora Patricia Arancibia Clavel conversa con la historiadora Lucía Santa Cruz, quien da su mirada del gobierno de la Unidad Popular y el golpe del 11 de septiembre de 1973. “El temor a una guerra civil era real”, dice. Volviendo la mirada al presente, señala: “Lo más grave del 18 de octubre es que una proporción tan alta de nuestra clase política le haya prestado ropa a esa violencia, tácita o explícitamente”.
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Me encanto ver el programa, dos mujeres con mucho conocimiento, viví el periodo de la Unidad Popular y Ustedes en esta conversación dejaron con gusto a poco, son temas sensibles, pero con una verdad tan brutal....eran tiempos de mucho caos, agresividad y un gobierno que no escuchaba a sus congreso, a los representantes de la ciudadanía....sufrí mucho por el desabastecimiento
Educación y cultura, es todo. ¡¡Gracias Lucía Santa Cruz!!
🇨🇱 Gracias por estas lecciones de Educación Cívica, Ciudadana e Histórica. 👍
Una conversación que es toda una clase magistral de educación cívica. Me felicito por haber sintonizado dicha cita con la historia.
Mis respeto y admiración.
Qué linda entrevista / conversación! POR FAVOR que haya una segunda, tercera …o mas partes con estas 2 admirables mujeres !
Qué agrado escuchar una mente profunda como la de Lucía Santa Cruz
Importante saber la Historia mirandola de frente, como se ha dicho. Gracias señoras por su valioso aporte para nosotros comprender donde estamos parados como seres humanos llevados a ser ciudadanos.
Un agrado que hayas invitado a una de nuestras representantes más notables. El rol de Lucia Santa Cruz trasciende todos los límites. Es una mujer encantadora y admirable. Adorable
Esta conversación se dió así porque ambas lo vivieron y porque ambas son mujeres notables y admirables. No daba para una simple entrevista Además ambas son historiadoras.
Un lujo haberlas escuchado. Por favor que se repita.
Muchas gracias Patricia.
Magnifica conversación. Templanza, conocimiento y reflexión.
Excelente entrevista, un repaso por nuestra historia desde el conocimiento. Felicitaciones a ambas.
Excelente conversación muy descriptiva del momento histórico del cual hablaron gracias a las dos.
Me encantó la visión que tiene doña Lucía del chile de hoy❤ ojalá muchos jóvenes vieran este programa y puedan reflexionar sobre nuestro país
Gran programa.
Ojalá doña Lucía pueda volver, muy entretenida y clara.
Quien mejor que historiadoras y que vivieron en aquellos años para contar la historia. Es bueno escuchar a todos y también investigar.
Que agrado!!...muy ilustrativa esta entrevista....podria estar escuchandola todo un dia.FELICITACIONES❤
Entrevista formidable!!!
Muchas gracias a ambas, que con mucha altura de miras cultivan tan importante disciplina del conocimiento humano, sin dogmas y aspirando a la búsqueda continua para siempre perfeccionar los logros alcanzados.
Gracias. ¡La Gran Lucía Santa Cruz, la admiro y respeto, tiene mucho cerebro 👏 👍 y, es tal cual como se muestra.!
Seguro, será una entrevistada/pensante, es estudiosa e, inigualable, diplomática por y hasta, siempre, ¡Nada de doble discurso, sus pensamientos son adecuados, nada de odio! y, es una Historiadora, basada en sus Investigaciones concretas y, objetivas.
Las felicito toda la santa verdad.
Dos mujeres con un nivel académico de excelencia. Da gusto oir hablar, con tal grado de profundidad, con esa categoria.
Que agrado escuchar y ver a una mujer educada de basto conocimiento hablando con tanto respeto sin ideologia y clase. Un privilegio.
Gracias Sras. Una excelente conversacion civica y de historia sobre nuestro pais.
Excelente invitada !!!
Siempre es un placer, un instructivo y aleccionador placer, leer o escuchar a Lucía Santa Cruz.
¡¡QUE ACIERTO, ESTA SEÑORA PATRICIA ARANCIBIA CLAVEL!!! FELICITACIONES.
Una conversación que se me hizo muy corta, fue muy agradable encontrar este programa con dos mujeres interesantes con claridad para exponer un poco de nuestra historia .
Que agrado poder ver a estas 2 mujeres espléndidas! ❤
Excelente presentación
Gran conclusión de ambas revoluciones…
Muchas gracias señora Patricia y señora Lucia y por favor que halla una segunda y tercera patita. Bendiciones
QUE GUSTO DA VER PERSONAS DECENTES
Que lujo escucharlas!! Muchas gracias!!
Que excelencia de estas dos historiadoras!!! buenísimo el programa,gran entrevista!! Una pena que la gente de hoy no comprenda está conversación.
Extraordinaria entrevista. Lucía, mi heroína, porque me fascina la historia y a los que vivimos la historia ,nadie ,nos cuenta cuentos
Excelente entrevista!
Muy valiosas las reflexiones y el testimonio de la sra. L. Santa Cruz respecto de aquellos negros días de la Unidad Popular.
Si nuestros jóvenes actuales hubiesen vivido apenas un mes en aquella época, ciertamente no se sentirían tan seducidos por los cantos de sirena del PC y del Fraude Amplio.
Exacto!!!
Por alguna razón la gente busca a la izquierda, la cleptocracia chilena y latinoamericana no deja crecer a sus propios paises
Vendieron a nuestro querido país a nixon y compañía e instalaron el sistema económico de milton
Comunistas de derecha, jajajajajajaja
Saludos a todos ❤
Entrevista muy interesante y valiosa, muchas gracias
Que mujeres más interesantes, muy cultas. Con una mirada de la historia admirable.
Salio con el principe Carlos .
Eran amigos,ella le presentó a Camila!!!
Que importante la forma de explicar todo lo sucedido, yo lo viví en carne propia esta situación y fue una experiencia horrible, me refiero al período Allende, Pinochet.
La crisis de hoy es muy peligrosa.
Gracias Señoras, ojala la juventud las escuchara.🙏❤️🇨🇱🙏
Gracias a dios que NO
Muy buena entrevista!
Muy interesante entrevista. Siempre hay personas estudiosas de las cuales aprender. Aunque no comparto esa mirada tan "compasiva" y más bien ingenua frente a la reacción de las FFAA tras el golpe que tiene Lucía Santa Cruz. Creo que ese proverbio : "Siembra vientos y cosecharás tempestades", grafica con exactitud lo que le puede suceder a quienes instalan la violencia. Siempre hay que pensar en qué hubiese pasado si la izquierda hubiese sido la triunfadora en 1973. ¿Habría sido magnánima y benevolente con sus adversarios?
Por supuesto que no!!!
Siempre con republicanos, votaremos en contra y luego le apoyaremos para limpiar la política uniéndonos todos en cada elección y evento importante.
Dios, Patria y libertad.!!
No a la izquierda y no a los corruptos vende patria.
Gran mujer inteligente, culta sofisticada, femenina y con la historia muy clara.
Fantástica entrevista. Tal como viví la UP, el gobierno de Pinochet y la revolución de octubre 2019.
Felicitaciones!
Que tranquilidad transmite su certeza y agradezco que reconozca que existe la ambivalencia en la visión de cada uno sobre la política y los hechos que marcan nuestras vidas.
En Reino Unido, la monarquía es un buen catalizador para el pueblo inglés, por eso la política partidista no es lo más importante.
Interesante lo que cuenta de la educación y cómo los profesores ingleses no inducen el pensamiento, al contrario de lo que hacen aquí, de forma tan malévola.
Maravillosa conversación. Agradecido
Me encanta esta Sra entrevistadora, la e visto muchas veces.
Excelente entrevista
Gracias.!!
La valoracion de Pinochet hoy viene del deseo de los chilenos de vivir en orden y paz. El 18 O y la ineptitud de la izquierda para gobernar son los mejores profesores.
La clase política chilena es parte de la cleptocracia chilena
Por lo tanto seguiran defendiendo un sistema de libre mercado
Son defensores del libre mercado para estafar por ley
Gracias a la constitución del 80
No es celebración, es una conmemoración.
Tu conmemoras, la mayoría de los chilenos celebramos
Fascinante cultura…
Yo fuí a la marcha de las cacerolas y les agradezco muucho a los de patria y libertad que nos hayan defendido, o sino, muchas mujeres más habrian salido mutiladas!!
Muy buena entrevista o conversación(😊).
UN LUJO ESCUCHAR A ESTAS DESTACADAS HISTORIADORAS.-
👏
Yo viví ese triste proceso y en esta entrevista se relata tan bien, clara y precisa que es una joya como documento histórico: la Sra Lucía Santa Cruz es un personaje que debe sentirnos orgullosos como chilenos y ojalá fuera leída y vista por todos quienes practican a diario el negacionismo de lo que realmente ocurrió y que ahora cuentan solo lo que le conviene a la izquierda…viva 🇨🇱 Chile…
La juventud en esa época fue muy simpatizante de Allende a pesar del 36% de los votos y no vislumbrsbamos, las contradicciones del programa de Allende .Recuerdo la celebración de la visita de lis castrista, a Chile con mis compañeros universitarios de derecha.
¡¡¡Segunda parte!!!😅❤!!!por favor!!
❤❤
Gracias zita
YO VIVI Y VIVO EN MI PAIS, DESDE QUE NACI, Y VIVI VIENDO Y CONVIVIENDO CONz PERSONAS DE DIFERENTES CREDOS POLITICOS Y RELIGIOSOS
UNA GRAN HISTORIADORA
Ocupar militarmente un país, implica acciones de guerra. Desarticular grupos subversivos, cuya arma es la emboscada, implica exilios, ley de la fuga, etc. En la guerra sucia, un detenido es más útil vivo que muerto.
que ilustrador lo que comenta la entrevistada.....no es una versión ampliamente difundida y que falta nos hace ver el contexto de los hechos, yo no vivi nada de eso pero hace falta gente valiente que pueda abrir los ojos de generaciones idealistas de salón
Se pasa es Almirante Merino no General
Viva El general Merino, Viva Pinochet, que nos salvaron del comunismo, y si el destino nos pone otra vez en esa encrucijada, volveremos a defender la patria y la libertad como sea
Yo no voté por Bórico y nunca he estado de acuerdo con la violencia del Estallido Delictual
La entrevistadora es hermana de Enrique Arancibia Clavel o es un alcance de nombre?
Entretenida entrevista, pero a la gente como lucia Santa Cruz se la comieron con zapatos en Rusia , cuba , corea del norte etc. y no se habrían dado ni cuenta. Demasiada elegante ingenuidad.
Nosotras hubiéramos sufrido mucho más sin si la exigencia del Golpe
No justificó la masacre militar
Torturar es democracia?
Señora sera interna no internada.
Yo con el perdón de la señora Lucía, pero creo que es bastante exagerada, yo formaba parte de una familia bastante comun mi papá eranuna persona muy trabajadora, jamás se metió en politica,mi mama dueña de casa,viviamos en una villa, con buenos departamentos y casas y nadie de mi bloque, participaba en politica, nunca tuvimos problemas de abastecimiento, ryeniamos las tarjetas jap, el único problema eran las largas colas,pero nunca nos faltó nada durante el gobierno de Allende. Luego vino la dictadura, yo por lo menos y mis vecinos tampoco tuvimos problemas, pues nadie que yo sepa de mis vecinos cercanos participaban en política, por lo tanto, no sufrimos pérdidas o parientes desaparecidos durante los 17 años,sufrimos más o menos durante 3 años por una recesión grande que hubo ,experimentaron distintos modelos económicos, hasta que resultó, y Chile tiró para arriba de una manera espectacular, o sea lo que quiero decir que las personas que sufrieron tanto durante el gobierno de Allende, clmo durante la dictadura fueron aq uellos que estsban muy comprometidas en politica, que siempre ha sido una mugre! Los chilenos trabajadores, con ganas de surgir ,estudiar, y honestos nunca tenemos problemas, o los superamos rápidamente, y la verdad es que la mayoría de los chilenos somos así, somos tiradores para arriba y queremos vivir en paz,son los politicos los que tratan siempre de dividirnos y polarizan el país, pero ellos realmente no nos representan, lo chilenos somos gente tranquila y bien centrados, no nos gustan los extremismos, estos solo llevan al desastre!
Toda la razón....pero el problema es que poco antes del golpe cívico militar, el.propio Allende anunció que quedaba harina para tres días y eso mi querida amiga, aquí en la quebrada del ají, es una hambruna galopante!!
Lo que dijo al final Lucia Santa Cruz, sobre el comportamiento humano...tiene toda la razón! Yo estoy leyendo un libro sobre Roma de la época de Nerón y la sociedad romana como tal tenía los mismos problemas que nosotros tenemos en la actualidad!!!
Yo llegué a la conclusión que hemos avanzado muchísimo en todo lo que es tecnología, pero NADA en lo social, nuestro ADN de cazador primitivo sigue intacto....y también lo vemos en nuestro organismo (cuerpo) cómo se comporta con relación a la comida!
Tanta alaraca que hace la violencia del 18 -O pero bien que calló cuando se hacían desaparecer personas en la dictadura. El doble estándar personificado.
Y la "Historia" que nos enseñaron esta plagada de mentiras de principio a fin.
En verdad estoy de acuerdo en la mitad de lo q esta sra dice.
Pero la verdad es como escuchar a Boric en su nostalgía por el pasado.
Se imagina alguien a los Aliados llorando por los Alemanes.
No pues señora, el gobierno militar fué porque existió gente q despedazó la convivencia en Chile, la guerra es guerra y no imagino una limpieza del país dejando a los mismos.
En verdad inecesario su recuerdo.
El libero en verdad me parece de derecha a medias, es la derecha cobarde incapaz de ponerse de un lado, solo se pasan de un lado a otro para figurar es lo mismo q con sus otros panelistas tipo pepe Auth y otros de derecha tibia, somos o no somos, aquí ya no exista la opción quizas…, mas bien es la derecha tipo Piñera q habla de los complices pasivos, los mismos q le entregaron el país a Boric.
No pude terminar su entrevista me patió el higado su complacencia.
Insisto esto es como tenerle pena a Hitler o cualquier aleman cuyo sueño de grandeza destrozó Alemania.
👎
Excelente opinión me representa
Sra. Santa Cruz , que malo su ambivalencia, le faltó haber estado más informada, lamentablente Juan Luis, la informó mal. La realidad es que la mayoría de los Chilenos pedimos el Pronunciamiento Militar. Entonces, los que sufrían eran los de la UP, y los terroristas. Osea sólo un tercio. Que ya nos habían hecho sufrir mucho. Personas como Ud. han contribuido a que la izquierda haga lo que quiera y cuente mentiras a las nuevas generaciones, sobre la Historia reciente. Le pidó se informe más, le sugiero a Hermógenes Pérez de Arce. Saludos!!
Usted le sugiere basado en una premisa sostenida en una "mayoría" que no se puede determinar que hable con un señor que ha sido un adherente confesó de un régimen autoritario y de facto (cuando no fraudulento) que se le salio de molde a los propios sostenedores locales y extranjeros (cuestión que si está acreditada con la desclasificación de informes en los EUA). Yo respeto a esta señora , comparto algunas ideas otras no. Incluso establece moldes de pensamiento donde no se inclinan al fanatismo ideológico sea de derecha o izquierda
Felicitaciones y agradecimiento a ambas
Claramente es un tema de clases y privilegios... Ese es el meollo del asunto finalmente
Guerra civil? De dónde? Dónde había otro ejército? Cómo se puede comparar una guerra entre 2 países con respectivos ejércitos, con una dictadura donde solo hubo un lado con toda la fuerza de las armas?
Pare que conoce usted poco sobre lo que es una guerra civil y eso que el país ya vivió tres en su corta historia.
Tiene problemas de $ para llegar a fin de mes? Toma micro? Sabe cuánto vale un kilo de pan? Le prestó ropa?
La transformación económica...de qué habla? Se acuerda del PEMy del POJ? Aylwin recibió el país con un 35% de pobreza. Se desmantelaron las empresas del estado.
😳😳😳
Y cómo lo recibió Pinochet? Genia 😂🤣
Fué la Forma de sobrevivir...la Economía quedó Destruída!!!! Dudo que seas Historiadora.....Yo Profesora de Historia....Adulta Mayor te sugiero Estudies y realices investigación Científica!
Nunca has sido Historiadora.....eres obviamente beneficiada por este Gobierno y políticos Ladrones
El mundo vivió una crisis financiera desde fines de 1981 en adelante y Chile fue uno de los países más afectados, también USA castigó a Chile con la enmienda Kennedy y también un gravísimo terremoto el 03/03/1985, no fue todo miel sobre hojuelas para la dictadura, si es historiadora infórmese lea, investigue, pero siendo imparcial no con argumentos sesgados porque hará mucho daño a las futuras generaciones.
Pareciera que estas dos señoras simplemente no entienden lo que es una crisis institucional, quizás porque vienen de otra época en donde estas cosas no pasaban de esta manera. En el pasado, cuando más de 2/3 de la población se identificaba con una ideología política, las democracias se caían por ciertas peleas entre bandos políticos. Hoy las democracias se debilitan y se acercan a caer por falta de conexión entre una sociedad altamente despolitizada (en sentido ideológico al menos) y unos políticos e instituciones que pareciera que viven en otro mundo. Yo también me enojé mucho con los políticos que se rendían ante los gritos de las hordas de octubristas en su momento. Pero ahora entiendo que esa desesperación por “prestarle ropa” a esa corriente, esa desesperación de los políticos e instituciones por sintonizar con lo que la gente pedía a gritos en masa era simplemente un intento desesperado para que la salida de la crisis fuera por dentro de las instituciones y no por fuera. Hoy nos podemos dar el lujo de criticar a aquellos que hace 4 años actuaron “cobardemente” (como yo también pensaba, porque su amarillismo y todo lo que cedieron ante el octubrismo hizo que parte de la crisis se canalizara por las instituciones y decantara con el pasar de los meses, pero no nos podríamos dar ese lujo si los políticos no se hubieran humillado ante las horas y no hubieran sido capaces de conducir la crisis, porque todo esto podría haber terminado en una inestabilidad política extrema, el alza de algún populismo tipo PDG, Pamela Jiles o la lista del pueblo o cualquier otra respuesta anti institucional que si o si sería peor que la situación de hoy.
Perkin
@@elfinseacerca4488 jajajajaja te reconozco solo por la foto
Plato de tallerines, mucho enredo, viejitas Chochas, no son proletarias, viven en la nubes, na que ver, Viva Allende y punto
@@marcoantonioparis2635 ya saltó el esquizofrénico que cree que todavía vivimos en 1920
Que mediocridad y resentimiento de los comentarios izquierdistas. Se aprecia la falta de cultura al referirse a una mujer valiosa y de gran raciocinio como la señora santa cruz.
el facismo en pleno ja ja
EL FASCISMO, ES EL DE MERLUZO Y SUS CAMPOS DE EXTERMINIO PARA MILITARES INOCENTES, HEROES DEL 73!!!
Pero, señoras ustedes a la edad que ustedes tienen todavía diciendo que había desabastecimiento lo hizo el poder económico de donde ustedes son , y, los EEUU.
Ustedes están ablando desde el terror no les creooo nada.
Dos mujeres que callaron como una... cuando la gente era detenida, torturada y asesinada. Ahora les importa la violencia de unos desadaptados, que impudicia.
Así como callan las mujeres de tu sector, ante horrores que se producen día a día en países comunistas.
Me da vergüenza escuchar a estas dos "historiadoras", siendo yo una también.
Entonces eres de las Adoctrinadoras, no Historiadoras
@@corinacea1061, pensé lo mismo, una deconstruida más.
@@corinacea1061 muy equivocada, ellas son las que adoctinan. Los datos están
Que recuerdos más terribles, negros. Nuestras vidas eran vivir día a día, pensando que se podria encontrar para comer y tener el miedo que te acusen de cualquier cosa. Dios permita que NUNCA Chile vuelva a vivir esos negros días. Chilenos no hay que bajar los brazos: alerta cada día a lo que ocurre.
Chile está de nuevo en el abismo y se vendrá peor!
Bella y hermosa como siempre Lucía Santa Cruz, historiadora!!
La dama que entrevista, no la conozco, pero también una linda señora😊
ASI ESTA PASANDO EN ESTOS DIAS EN ESPAÑA EL COMUNISMO NOSHAECHO BOLBER AL AÑO 36 PARA PONER ANOS ENCONTRA DE OTROS ESCLARO QUEL MARSISMO NO TRAENADA BUENO ALOS PUEBLOS TENEMOS LUCHAR POR LA DEMOCRECIA QUESTE VIEN LLEBADA ES LO MEJOR PARA ESPAÑA
EN ESTE MOMENTO SANCHEZ ECHETE AUNLADO Y DEJA GOVERNAS Y ESTO NO BALLA ADERIBAR ENTRAGEDIA POR
TERQUEDAD REFLESIONE POR🇪🇦🇪🇦👍👍
2 grandes mujeres juntas
Al pronunciamiento militar!!!!!!!!!
La up no era un temor!!!???!,,,era el objetivo!
Esta profesora retuerce la historia a su gusto. Es de las incorregibles. Mienten y mienten.