Теория ДВС: ГБЦ ВАЗ 21083 пример "быдло"-тюнинга
HTML-код
- Опубликовано: 26 сен 2024
- АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS Для желающих поддержать материально:
secure.wayforp...
ИЛИ
secure.wayforp...
По Украине:
4149629397507955
ПриватБанк
"Теория ДВС" - ФУТБОЛКИ!
teespring.com/...
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
www.facebook.c...
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6n... INSTAGRAM teoria.dvs_official
Надо было стенки камеры сгорания протачивать по форме до полусферы (до контура прокладки ГБЦ), тогда пристеночный зазор от тарелки клапана вырос бы на 5-7 мм. У стокового впускного седла наружный диаметр чуть больше 38 мм, поэтому внутренний диаметр впуска можно было расточить до 34 мм смело. Клапаны в сухарях 2108 при работе на высоких оборотах очень интенсивно вращаются, поэтому на заводских клапанах зона канавок сухарей дополнительно упрочняется азотированием или цианированием, повышающим поверхностную твердость. С этой бедой мы сталкивались еще на приёмочных испытаниях ВАЗ 21083 в 1988 году. Еще играет роль марка стали клапанов. Если в стали кроме хрома присутствует еще и никель, сталь плохо калится и мало берет углерод в поверхность при азотировании, оставаясь мягкой и вязкой на поверхности. Еще никель плох тем, что образует с серой летучее соединение, разрушающее фаску клапана. Поэтому стараюсь при изготовлении клапанов использовать хромистые стали. Масло при использовании латунных втулок клапанов всегда просачивается очень интенсивно, тут надо либо бронзу типа БРБ применить, либо специальную втулочную металлокерамику. На худой конец высокопрочный чугун, у него коэффициент расширения при нагреве меньше, чем у латуни и бронзы. Еще масло бывает просачивается, если старые втулки клапанов на холодную выпрессовывали, и оставили продольные риски и задиры в отверстии ГБЦ. Я всегда головку блока прогреваю равномерно до 180 грд. ц. и только в этом состоянии аккуратно выталкиваю втулочки, они и сами бывают выпадают при нагреве от своего веса. Ну и новые втавляю при нагреве ГБЦ до 200 грд. ц. Да и сами латунные втулки подплавляются изнутри, увеличивая диаметр и зазор, так как температура пластичности латуни менее 500 грд.!
Хорошо все объяснили. Думал раньше латунь лучше. И про форму камеры сгорания подсказали!
Буду дуть 2,5 бара. После затяжки головы, есть правильным сделать нагрев равномерно в камере блок с головой и потом после остывания снова протянуть голову до номинала? Шпильки(не болты)
Диаметр поршня 87.5, ход 94
Голову не поведет от такой температуры?
только вы не поясннили, что развёртывать надо втулки меньшим диаметром, чем стандартные, так как бронза имеет большее расширение и клапан болтается ,разбивая мск, газы прожигают его выходящие, а на впуске косяк может быть в том, что при развёртывании проходили без масла. царапается, убивает стержень и привет. хотя на видео вроде в порядке они. ну и темп высокую уж больно для выбивания вы делаете, если только после не шлифуете. на холодную это какой дилетант будет выпрессовывать, там же всё сдерётся нафик. я раз забил так втулку, плохо нагрелся край на печке, треснул внутри канал.
Евгений вы не делаете анти-рекламу, а реально открываете глаза. Спасибо вам огромное!
сидел спокойно пил пиво. надо же было наткнуться на это видео. не поленился. подсчитал. по намеренным Вами величинам площадь впуска с тюнингованным клапаном уменьшается на 29,645мм2, площадь выпуска уменьшается на 31,417мм2. В процентном соотношении это будет выглядеть так: площадь "тюнингованного" впуска составляет 74,6% от стандартного, "тюнингованного" выпуска лишь 67,3% от стандартного. Это лишь на секторе в 90 градусов, где зазор от клапана до стенки цилиндра минимален. Общее падение площади составляет 6% на впуске и 7% на выпуске. Смысла в таком колхозе действительно нет, только хуже делать. потрачено.
нормально бахнул, сижу, пью пиво, прочитал твои изыскания, ахуел ))... чтоб все так пили пиво)))
Ребята, на какую скорость потока м.с., умменьшить диаметр впускной трубы? Чтоб момент на низах был максимальным а максимальные обороты на грани затыка? 120м.с.? 140м.с.? 160м.с.? Двигатель низовой тракторный, верхние обороты нужны только для переключения на высшую передачу.
@@storobit можно поставить коллектор с длинными каналами. Уже как есть не нужно. Давление топлива в рейке чуть выше поставить. Если это возможно. И выпускной вал чуть вперёд.
@@Gtbtdx А по моему вопросу ответить можете?
Ресурс её меньше гораздо
ваще идеально донесено.что самое интересное я никогда не придавал таким вещам столь внимания,а оказывается...(я не моторист,делаю свои машины сам).очень было познавательно.
Мельком глянул. Клапана СТК у клиентов ходили по 100-150 ткм, затем машины пропадали из вида, либо низ убивали и авто уходил на капремонт (клапана ходили дальше). Чёрные точки на фаске не говорят ничего плохого собственно о клапанах, явление наблюдалось и на других двигателях, и обычно всегда - при сужении ширины рабочей фаски и росте нагрузки собственно на сами фаски. Явление наклёпа проточек под сухарями тоже известно и замечалось как на ВАЗовских клапанах нового образца, так и на польских клапанах.
Вместо "выбивания кувалдой клапана" и убивания втулки, нужно было убрать наклеп шарошкой ДО извлечения клапана, затем клапан вынимается от руки. Как ни странно, такие клапана после удаления наклепа продолжали работать без его появления. СТКовские клапана себя хорошо зарекомендовали у тех, кто знает как с ними работать. Ни разу не было обрыва тарелок на них. Износ по стержням, с правильными втулками - ноль. Жаль что пропали из продажи. И да, они КИТАЙСКИЕ. Так же те, кто собирал голову, не заменили сухари на импортные, это так же важно.
Камеры сгорания на вид сделаны плохо.
С такими клапанами, ресом, жёсткими пружинами, овощным валом 10.42 на тяжёлых поршнях, на объеме 1.5 литра, было снято 127 л.с. (130 было где-то за отсечкой в 7000).
Так же не понял реверансов в сторону клапанов 34 и 41 мм - на классике такие клапана применяются вполне успешно, есть графики и есть результаты.Несмотря на то, что есть заметные косяки по головке, показанной в отчёте, вы не показали самого важного - графиков (мощность\момент) ДО и ПОСЛЕ вашего вмешательства в головку. Без этой информации все заявления о "быдло" или "небыдло" тюнинге как-то голословны. К сожалению, из опыта, не всё то, что красиво выглядит или наполировано, реально работает в ДВС. Вы заявляете о советском опыте продувок ГБЦ, но я в прошлом десятилетии видел отчёты немцев, о камерах сгорания BMW с круговыми рытвинами и зазубринами вокруг седел, которые прибавляли реальные проценты, выраженные на графиках. Если бы я это увидел вживую - наверное тоже заявил, что это быдло-тюнинг... А уж клиенты за это бы наверное вешать стали?
KPOWERtuning Что ты имеешь с китайских клапанов?
Иииици ииииии́иииииии ициии
С
Графики в студию)
Я видел графики теслы,с 1.5 литра взяли 1800 коней на 2ух тыс
Печаль нашего времени в том, что люди больше верят не специалистам своего дела, а специалистам продавать, втюхивать, напаривать, называйте как хотите
Точно так
Не пойму, а зачем вообще увеличивать шляпу если диаметр посадочных мест остался тем же? Наполняемость цилиндра от этого улучшится в принципе не может. Если же увеличивать ход клапана, то на стандартных клапанах это будет эффективнее.
8:35 - " Щель между шляпой клапана...." Нужно было так назвать видеоролик, хорошее название получилось бы - "Шляпа клапана". Так как весь этот "колхоз" одна большая шляпа.
Быдло не быдло, а каналы запилили с весьма высоким качеством. На счёт клапанов, ещё не понятно кто виновник торжества. Мог и сам хозяин начитавшись форумов потребовать сделать именно так. Так что как бы спорный вопрос про "быдло"
Дорабатывать эти макеты двигателей и есть, мягко скажем, недалекость. Полно недорогих, но более пригодных для этого движков
Политкорректнее говорить "колхоз тюнинга" =)
Ну во-первых я называю вещи своими именами и не стесняюсь этого.
А во-вторых, какая вообще может быть полит-корректность по отношению к чистому разводу на работу? типа "как купи полосатую палку".
Это еще не самое страшное,я слышал от одноклубников с драйва, что человеку за 100 баксов предложили распредвал наварить, для увеличения подъема.
MrNStK наплавляют распредвалы. У меня товарищ таким занимается.
А инфа есть?
MrNStK на какую машину нужно?
посидел посмотрел, сделал вывод что все проблемы из за щелей!!!
😁
3:38 Поток останется турбулентным даже если убрать ступеньку, протому что скорость потока СЛИШКОМ БОЛьШАЯ... Маленькая ступенька может быть существенной в создании турбулентности при ламинарном потоке. В случае потока внутри коллектора скорось слишком большая чтоб поток был ламинарным. Он в любом случае турбулентный есть или нет ступеньки.
Более - турбулентный поток по своей природе благотворительно действует на испарение бензина в смеси, потому что представляет из себя поток вихревых витков, каждый из которых разбивает капли в меньшие по размеру.
(Основы аэро/гидродинамики)
Но ступенька создает зоны с низкой скоростью потока, куда и набивается кокс.
+bormisha Побочный контекст, никакого прямого отношения к контексту сказанного мной не имеет. Формирование кокса я не отрицал и не утверждал. Еще раз русским языком "поток турбулентен независимо от присутствия/отсутствия ступеньки" - сказано о природе феномена турбулентности, не формирования кокса.
мало кто знает но первый двигатель внутреннего сгорания был изготовлен слесарем при помощи молотка сверел и зубил.
Радио Вьетнам Это старая история для посвященных, не обращай внимания.
качество расточки каналов чище твоего, но то что бессмысленно ставить огромные шляпы ты убедил
Ты один из самых любимых моторюг.
так люди то делают любители а не те кто хотябы средние знания имеет как это работает. спасибо интересное видео
видео было полезным спасибо,
Имел честь пообщаться с таким вариантом... Заказал оплатил пришла поставили... проехала 63274 метра и повис один впускной клапан...
После вскрытия выяснилось следующее: Один уже висел так, что реально выбивали... и три других уже тоже собрались вздернуться, вытаскивались с диким трудом... Выпуск более менее свободно вытащили, но в районе сухарей ситуация как на видео, причем у всех клапанов...
Отправил чудо обратно в магазин, благо мужикам респект давно работаем забрали... Пришло там какоето чудо от производителя и заявило что причина зависания мусор в зазоре клапан/втулка!!!!!! Вопрос о том, почему разбило торцы клапанов... он умолчал...
Называлось оно вот так:
Головка блока цилиндров TUNING (клапаны стандартные облегчённые) ВАЗ 1118 (21083) 8V
Описывалось так:
Доработанная ГБЦ (Тюнинг):
1. Установлены бронзовые направляющие втулки клапанов.
2. Установлены облегчённые клапаны (стандартный диаметр тарелок).
3. Увеличены каналы: впускные - 32 мм, выпускные - 29 мм.
4. Осажены пружины на 1,2 мм под тюнинговый распредвал.
5. Произведено завтуливание маслянного канала.
Пружины, тарелки, толкатели клапанов и распредвал в комплект не входят.
Пояснения от меня:
1. ХЗ из чего, но клапана сразу болтались (это к тому что они потом повисли). Кроме того так утоплены, что не насаживались колпачки))).
2. Как выяснилось типичный Китай (ZX))))
3. Тут вопросов нет.!!!!
4. Факт такого есть,но... не 1,2, а от 1 до 3,4 (видать бурили от руки))).
5. И это есть, но забыли просверлить дырочку для масла. (NO COMMENTS)
Желающие могут в поиске самостоятельно забить название и увидят героя повествования...
Замечательный ролик все чётко респект
Подобные фильмы весьма сильно влияют на неокрепшие умы.
Под увеличенные клапаны естессно нужны увеличенные седла и некоторая коррекция стенки КС.
Пристеночный зазор достаточно 2 мм.
После установки увеличенных клапанов и соответствующих им седел необходима замена РВ на типа Динамику + перешивка ЭСУД. Без замены РВ и перешивки эффекта не будет.
Из фильма можно предположить, что эти работы сделаны не были, потому и эффект от больших клапанов нулевой.
Да, обзор не плохой. Клапана СТК не пробовал, пользовался СМ, но поршневая очень даже не плохая СТК. После замены двух наборов поршней от АВТРОМАТ в течении полутора недель, поставил СТК поршня. Ходят отлично. А по поводу наполнения камеры, увеличеные клапана конечно не плохо, но так же можно увеличить наполнение камеры подачей охлаждённого воздуха. Такй вариант увеличения подачи, будет значительно производительней, чем сложная операция по увеличению проходного диаметра.
Микрометр USSR :)
Советское - значит отличное.
***** не обезательно! скорее советское значит железное! )))) ты же не скажеш что ваз советский лутше БМВ тех же годов!
Каникулы. От школоты в интернете нет проходу.
Саня Саныч
Ты будешь спорить о том что измерительные приборы СССР являются очень точными?
@@nvkztrust классы точности разные
Спасибо за видеоролик.
Спасибо, Евгений за очень познавательное видео
Правильно сказал что есть мастера которые сами не знают что делают и делают только хуже движку а не лучше.
Оно едит! Только на клапанах БМВ - ножка 7мм (41мм) или Авео - ножка 6мм(40мм), и на пружинах БМВ. Мотор легко можно заворачивать в 8 тысяч. об. на 4й передаче. Даже на стандартном валу .
Надо просчитать площадь открытого сечения клапана чтоб понять реальную пропускную способность клапана относительно его канала а потом уже говорить об эффекте их установки. Когда ставят распредвал с повышенным подъёмом клапанов эффект же есть, так и тут, увеличиваем клапанную щель не за счёт подъёма а за счёт диаметра, цифры давайте с расчётами а не просто рассуждайте.
Вот и Жорик Ревазов в своих последних ответах на вопросы обсырал 8ми клапанные головки.
Спасибо за знания, отличный пример и полное объяснение.
Думаю причиной таких доработок повышение ценника за работу над гбц
Спасибо за информацию, чуть было не прикупил такую голову, теперь то уж точно на другое деньги потрачу. Очень полезное видео!
Евгений как всегда на высоте!! лайк!!
Больше чем уверен, без переделки, можно найти оригинальные клапана от какой нибудь иномарки. Что бы не покупать сомнительных запчастей. Выбирая по цене есть множество вариантов одного и того же. Как для простого бензина так и для газа. И вообще бензин вчерашний день. Переходим НАНОМАЛЕКУЛОГЕЛИОДНОЕ ТОПЛИВО.
одного не понял , как ты штангеном посчитал по зазору , обьём камеры находящейся под юбкой поднятого клапана , ведь важны не миллиметры , а именно обьём пропускаемого количества за одно открытие
желательно на оборотистый двигатель ставить вакуумные карбюраторы от мотоциклов. по одному на каждый горшок. и укорачивать существенно впускную трубу.
Спосибо за информацию
хорошая заметка
а можно данные со стенда по "колхоз тюнинг" и сравнить????? а то по ощущениям и представлением сравнивать как едет двигатель это "колхоз судейство" и " колхоз выводы"
головка из серии я тебя слепила из того что было )
Полностью со всем согласен👆🏻
Женя молоток! оличное видео! позор криворуким горе-тюнерам!
Нагар образуется от плохой герметичности сальника клапана, а сальник плохо держит из-за плохой направляющей втулки клапана.
Жаль что такие простые вещи приходится разжёвывать "Чудо-мотористам"....
Менял стучащие китайпоршни на 50т.км и прогоревшие клапана...
Думаю из столовки местной ложки переплавили...
И таких случаев море-печаль.
Когда в кадр влезла рука сначала думал показалось,а потом понял что она реально огромная,наверно людей за голову как мячь можно поднимать)
Самое интересное что же всё таки с восьмёркой?
Объясняешь великолепно! Спасибо тебе! Уважуха)
Блин, все круто, но, пожалуйста, не снимайте с рук. Видео смотреть невозможно, на десятой минуте начинает жестко тошнить. Пришлось свернуть окно и просто слушать, благо рассказываете подробно очень.
Было бы интересно если бы кто нибудь поставил себе десмодромный механизм и раскрутил мотор до 20 тыс оборотов какую мощность можно снять с атмо мотора
клапан (19.45 по времени) был явно пережат при регулировке от того и цвет такой малиновый и канавки прогара оттуда же, а не качество клапана. а качество у них такое же как и у родных
+Иван Шуравин пережатые клапана не расклёпываются, а выбивал он все.
Давно смотрю Евгения, объясняет хорошо ,но иногда нудно. Лично мне было не понятно как завтулить масленый канал и где брать втулку. Но у меня получилось. Кому интересно смотрите у меня на канале.
Всё чётко и по делу,👍
мне кажеться ставят клапана больше что-бы пятно контакта было меньше аа родные прогарают наверное
Забыл указать что под большой клапан нужно поставить увеличенные седла и дорабатывать камеру сгорания, а так тема эта имеет место быть
пойду себе клапана большие поставлю )
Здравствуйте, Евгений! Вновь обращаюсь к Вам за помощью. Собрал на восьмерке двигатель, распредвал стольников, и по мелочи нагородил, обкатал двигатель на старом карбе 083, потом поставил новый дааз 073 и после этого машина стала дергаться при езде на низких оборотах при 2500 оборотов ездить не возможно, когда двигатель не прогрет дергается машина еще сильнее и холостые очень сильно плавают, порой машина глохнет. С уважением, заранее спасибо.
Спасибо за совет, но все это я уже сделал
и ни каких результатов
***** уровень какой должен быть в поплавковой камере?
кто-то говорит 7 мм, кто-то 10, я считаю, что нужно настраивать по уровню бензина в поплавковой камере
***** понятно, спасибо
Интересно нахрена точили каналы в 32 а седло в 34?
саня иванов чтоб было
А почему выпускной клапан меньше впускного, а не наоборот?
Все правильно сказано и не придраться, но как же долго это все жуется...
10 минут ждал, чтобы увидеть, что автор пытался донести.
Познавательное видео. Подскажи на сколько монжно фрезеровать голову, для повышения сжатия, без последствий.
Посмотрим как Евгений исправит ДВС
"Больше значит лучше" Мужская логика, не всегда верна. Ивпуск надо делать с правильными шереховатостями, а не гладким который если идаст прирост то только на на самых высоких оборотах
Привет Евгений , такой вопрос , дорабатывал ли ты двигатель , или может видел как это делается , чтобы в дальнейшем установить на него газовое оборудование ,чтобы он протянул подольше обычного.
всё гениальное просто;)
а есть ли у Вас ролик, как правильно сделать раздушку мотора, с сохранением ресурса...
Или про карбюраторы.
Что лучше.
Поставить типа Солекс 4х40мм или 4шт от мотоцикла?
Расскажите пожалуйста про двигатель cd20 Ниссан п 10
Интересно, что можно теперь сделать с этой головкой, как ее оживить и будет ли она ходить так же хорошо, как заводская? И сколько денег стоит такой ремонт? Не дешевле ли купить новую головку?
Сколько стоит полностью сделать голову? Заменить все клапана, пружины и.т.д кроме распредвала?? И сколько естли ёше и ростачевать?
Спасибо за информацию. Клапана действительно говно. Савдепоские так себя не ведут, если только прогорать не начнут. Удачи тебе и твоему каналу!👍
Жень, ты в конце третьей минуты маленько ошибся
не турбудентность заряда а срыв потока
Евгений, в первую очередь выражаю большое уважение за Ваш труд и Ваши уроки, очень многое для себя узнал. хотел бы по видео узнать: вы показывали рябую фаску на клапанах тех колхозных. во сколько вы оцениваете ресурс клапанов с такими рытвинками? в тыс. километров если
сами стк не очень, что клапана, что поршня. как и мастер спорт отстой.. втулки на 09 ни с тем сечением под посадочное место мск, по итогу мнётся резина и ппц короче. разные, мерил.
Объем 1,6 советских моторов которые как вы говорите много проводили опытов 75 _80 сил смешно,поверь людей сообразительных больше чем ты думаешь
Сломал парадигму Власа!
Хорошее и чёткое видео!
Новая камера?
Современная головка. Пора бы уже забыть "КАЛо"пром. (политкорректно)
5:30 сёдла меняли точно, ступенька же не могла сама появиться в канале...
подскажи у меня стоит 3 движок инжекторный на вазе 2107 и я собираюсь установить двигатель от нивы 21214 мне нужно будет менять форсунки и настраивать блок управления
чувак ты вообще красаучик
быть может штангенциркуль (электронный), это не из палаты мер и весов. Штанген по сравнению с микрометрическим нутромером это ничто, а "пошкрябать отверткой", - как говорит автор, меня мягко говоря удивляет.
Молодец видео полезная
Штанегльциркуль поменять бы нужно.
Справедливо,честно,согласен!
Подскажите, пожалуйста, как правильно доработать 8кл голову. Может, у вас есть видео?
Умница ты
фирма CTK вроде неплохая... а подгорели клапана из-за того что поджаты были...
підскажіть як краще і де розточити гбц на 21114 скільки де і як знімати, машина під газ,но і на бенз булоб добре. Заздалегіть дякую!
Жень хотелось бы увидеть установку 16 кл гбц либо от приоры либо от 2112 на двигатель 8 кл от 14и рассказать об этом по подробнее! заранее спасибо
Нахера? Купи шеснарь и не трах мозг
Так-то оно так, только немножечко не так!))))))))))))))))))
чёткий обзор )
я прошу прощения за вопрос не в такт , скажите пожалуйста на сегодняшний день пока не богатому человеку если выбирать авто между ваз 2108 и шкода фаворит что бы вы посоветовали мне ?
бронза на 8клап не ходит. несколько раз проверяли
Здравствуйте какая головка лудьше по качеству.Сделано в России.Или СССР? У меня стоит 21083 сделано в СССР.
бронза для втулок негодиться , вона зерниститься , і скатується , дряпає метал він становиться матовий , лучше використовувать меднографітні , но в продаже я таких небачи потому прийдеться точить самому .....)))
зачем измерять, разница и так понятна и следует из разницы диаметров.
вот есть же люди которые занимаются полезным делом. а
да мастера есть очень хорошие)) и таких много) люди то не шарят значит можно обманывать)
Автор видео Подскажите пожалуйста , Как немного увеличить мощность в двигатели ваз2103 объем 1.5 Карб Солекс ,немного дабавив ему мощности и крутящего момента но без фанатизма (не хочу тратить много топлива ) расход и так 10 л. Говорят что б легче стало его крутить нужно срезать 1кг с маховика ,а что еще сделать в самом двигателе и в головке:? слышал что два солекса ставят ?
Yuri Sobol залить масло синтетику и 95 бензин. Если совсем бюджетно.
Хорошее видео на этом канале, по больше таких. Вопрос на приоре двигателе с завода установлены бронзовые направляющие из опыта эксплуатации ходят они очень долго (300 т.к не предел) почему здесь они не ходят, качество изготовления, самодельные?
Виктор Лобакин, я думаю из за более тяжелых клапанов
Скажите а сколько стоит доработка 8клапанной ГБЦ ШЕвроле Авео 1.5? Пробег 57 тыс. Но не нравится как работает, по любому сборка кривая, хочется ровные зазоры и тихую голову.
1/4 крадёт, но 3/4-ти то прибавляет? Как по мне главный просчёт это поставить мусор в виде бронзы. Утечки масла это засраные свечи, дым с глушителя, залегание колец и смерть мотора.
Подскажи пожалуйста штангельциркуль которым ты пользуешься стоит покупать или нет??? как он вообще?
Подскажите кто нибудь пожалуйста! Значит проблема в том что я купил ваз 2107 2007 года и она почемуто не едит больше 120 км.ч не на газе не на бензине.