Hello, petite clarification venant d'un joueur osu et d'une personne ayant suivi le drama de près durant tout son déroulement. Le problème avec le DKS pour osu est que ça entre directement e conflit avec les règes même du jeu (un appui, un donnée rentrée dans le jeu) ce qui permet de faire des scores absolument absurdes sur des BPM bien plus élevés avec deux fois moins de précision ou endurance demandée. La philosophie même du jeu est remise en cause ce qui fait que c'est également un problème pour le jeu en soi et non un problème par rapport aux autres. Le mouvement du poignet n'est pas le même, la dextérité réclamée est entièrement différente et le skill requis pour briser des records mondiaux n'a rien à voir. C'est de la triche et a été expliqué en long en large et en travers. Je recommande les vidéos qu'ont posté sst3w et BTMC durant le drama ainsi que le thread posté par Huter (ne pas check le compte si vous êtes mineurs ou détestez les furries car c'était à la base un compte focus sur ça. Dans les grandes lignes ce que je veux dire c'est que tapper en alternant d'un doigt à l'autre demande beaucoup de précision au niveau de la coordination et de l'endurance des muscles. Double tapping comme le faisait cloutiful est bien plus simple et retire littéralement l'essence même de ce qu'est le fait de réussir un stream. Ce ne serait pas l'équivalent d'une nouvelle méthode legit et qui pourrait être homologuée mais ressemblerait plus à installer un moteur électrique dans une compétition de cyclisme, ce qui est anti-jeu, de la triche et moralement répréhensible puisque Clout lui-même le savait. (on peut le voir par le fait qu'il esquivait constamment la question et cachait son utilisation du DKS plutôt que de le révéler au monde comme une nouvelle technique intéressante)
Après (je suis aussi sur osu) est ce que les gens savaient que c'étais de la triche, parce que si ça ce trouve Cloutiful ne le savais pas (je suis complètements d'accord avec ce que tu dit)
@@gourousage110 S'il sentait que c'était entièrement en accord avec les règles il n'aurait pas caché le fait qu'il l'utilise et n'aurait pas menti quand on l'a exposé (Zylice par exemple a arrêté de l'utiliser après l'avoir montré à Cloutiful)
La question de l'évolution du sport est pertinente. Le gars qui a révolutionné le saut en hauteur, Fosbury, il l'a fait en sautant avec sa propre méthode. Peut-être qu'il a été qualifié de tricheur à l'époque, car le skill, le mouvement effectué et tout n'étaient pas les mêmes, mais maintenant la technique est partout, elle est devenue le standard. Peut etre que le même sort attends ici Cloutiful. Car maintenant que ça a été mis a jour, d'autres voudrons essayer et d'autre se veront battre des records toujours plus fous
non, ça c'est juste les pepegas qui joue meta/standart parce qu'on leur dit de faire comme ça... et d'autre pourront encore faire la vèrif et voir qu'il a bizarrement une touche qui fait des 60ms (ou autre) quasi parfait
sa fait plaisir de voir du contenu français sur osu !! tout en sachant que je ne connaissais pas ce youtubeur c’est juste incroyable merci pour ce poulet 🗣️🔥🔥
J'aime beaucoup la question ouverte lors de la conclusion, c'est une très bonne vision diplomate sur le sujet. C'est une proposition parmi d'autres qui pourraient lui être opposées mais elle a le mérite de poser une vraie question et de proposer une porte de sortie à ceux qui voudraient "dépasser les limites humaines" (ou en tout cas leurs propres limites)
en tant que joueur osu, la config de Cloutiful rend le jeu littéralement plus facile vu que tout ce que tu as à faire quand tu vois un steam c'est d'appuyer sur 2 bouton en même temps plutôt que 1 dans le cas de petit jump. Du coup, tout ce que tu as à suivre c'est un seul rythme et le jeu devient très vite fade.
@@zmissile5277 le probleme reste le meme la tablette rend le joue plus simple , voit ca comme un joueur street fighter avec une manette contre un joueur avec un stick , ou dans les fps un joueur clavier souris contre un joueur manette (sans aim assist j entend)
@@comelevallet3885 en fait faut prendre en compte que ce jeu c'est un jeu de rythme : le but c'est pas d'aller le plus vite possible même si le jeu veut un peu ça avec le bpm, le but c'est d'être en rythme du coup un gars qui tape la moitié de ses notes avec son clavier bah c'est fade.
@@zmissile5277 mais le jeu te demande aussi des mouvement rapide et précis d ou l utilisation d une tablette si demain on l interdit plus personne ne peut atteindre les record , et en soit il a juste modifier le fonctionnement d une touche , si ya que ça demain j achete une touche qui fonctionne en inverser et je fait pareil de manière legit vu de aucun programme ne sera utiliser
C'est tellement Fun Osu! J'ai scrappé 2-3 claviers à cause de Osu! depuis 2007. Maintenant j'ai un Clavier 2 touches fait pour Osu! et une tablette graphique. C'est magique.
Tout ça me rappelle les débats de Formule 1 qui au vue des années s'est vue la scène d'autant d'innovation qui permettait de fumer la concurrence que d'interdiction de les utiliser pour les années qui suivent. Au final, ça faisait que c'était moins des innovations qui pouvaient s'adapter à la conduite du pilote ou du véhicule, et plus un équipement obligatoire si tu veux espérer avoir une chance de gagner.
Je ne suis pas du tout un joueur d'osu, mais la technique utilisée m'a personnelement fait penser à la technique de Fosbury pour le saut en hauteur. Cette technique à révolutionné la discipline et aujourd'hui tout les athlètes utilisent cette technique. Dans ce cas présent la technique utilisé recquiert une configuration de clavier mais son niveau "de base" reste tout de même de très bon niveau.
Toujours aussi interessant tes videos alors que pour le coup je ne connais pas du tout le jeu jamais entendu parler avant. Après la triche c’est un peu comme me dopage dans le sport, c’est illégal tant que ce n’est pas contrôlé… mais malin le gars! En tout cas très bonne vidéo, force à toi et ta team, continuez SVP 💪💪💪
Diverse catégorie ca permettrait une plus grande diversité sur le jeux et une plus grande accessibilité au joueurs Ca permettrait surment des discipline plus inventive et imaginative (en terme de programmation et de mod)😊
Superbe vidéo comme toujours. Je remet absolument pas en question le fait que Cloutiful soi un tricheur bien évidemment, mais je trouve que la nouvelle méthode trouvé est tout de même intéressante, ça me fait un peu pensé à un bug que l'on peut trouver dans un speedrun qui permet de battre pleins de record. Là malheureusement c'est mal amené, il l'a fait sans le signaler, alors que ça pourrait ouvrir une nouvelle catégorie de joueur, avec leur propre classement etc...
J'ai aussi eu mon moment OSU et j'aime bien parfois voir les compétitions. Vu que je suis loin d'un très haut niveau, comme beaucoup ici je suppose, on ne peut pas vraiment parler pour ceux qui ont un haut niveau en compétition. Mais bon, pour moi, surtout avec l'exemple des tool assisted speedruns qui est une catégorie à part des speedruns plus classique, il est vrai que la formation d'une nouvelle catégorie peut être fun à faire. Genre, ici, une catégorie ou les macros à une seule action (comme ici, considérer le relâchement comme une pression) serait autorisé, et on laisse les joueurs devenir ingénieux avec cette règle plus flexible. Après tout, on a bien beaucoup de catégories de speedruns (TAS, glitch, 100%, etc etc). Faut surtout voir si la communauté haut niveau (et potentiellement un nombreux public plus bas niveau) veulent voir ceci apparaître. Je ne suis pas trop les tendances et évènements d'OSU, donc je ne dis juste que mon modeste opinion. S'ils comptent changer ou pas, je ne serai peut être même pas au courant. :p
Toujours top d'avoir une video sur osu standard mais les joueurs de mania,taiko et catch on aura jamais le droit au bonheur et de voir une video youtube sur ces mode 🥲
Oui le mania et le taiko sont tellement sous représentés et méritent plus d'amour, malheureusement pour une chaîne jeux vidéo en général, je pense que ça n'arrivera jamais.
je trouve de mon point de vu et c'est une question aussi que je pose mais y'a t'il moyen de crée un nouveau classement pour les joueurs avec le dks puis de garder l'autre classement pour l'autre partie de la commu osu pour que les joueurs soit récompensé d'une autre manière dans leur domaine de façon de jouer
il y a des serveurs prive pour faire ca comme akatsuki ou les pp comptes pour les gens qui jouent en RX etc apres si ils veulent jouer juste avec le DKS ils n'ont qu'a faire un serveur privée ou il y a un classement des joueurs DKS
J'ai vu l'excellente vidéo de Karl Jobst qui en parlait mais je suis sur que ta vidéo sera une masterclass donc je vais la regarder avec plaisir. Bon visionnage tout le monde ^^
sur certain clavier seulement, ici on parle déjà de clavier analogique... mais aussi de switch avec plusieurs point d'activation 98%++ des claviers (même mécanique) ne peuvent pas faire ça, et vu que la fenêtre d'activation de ces switch (qui on besoin d'une marge d'erreur de quelque ms, pour ne pas crée de "double clic"), il ne change rien niveau temps de réaction (enfin à 3-4 ms près, sur 15 ms +/-) en gros, ça serait utile juste pour les joueurs trackmania/jeu de simu
En tant qu’ancien joueur casu de OSU (j’ai commencé à accrocher quand ma carte graphique a sauté, durant le confinement et la montée en flèche des prix de celles-ci.. bref osef) j’ai trouvé la comparaison de la performance de Cloutiful à ce qu’il se fait dans la commu des Speedrun et des TAS (Tool-assisted SpeedRun) extrêmement pertinente: c’est littéralement ce qu’a fait cloutiful, il s’est servi d’un outil pour assister sa run. J’aurai tellement aimé que ce drama débouche sur la création de nouvelles catégories dans la communauté hardcore OSU, afin de palier aux limites du corps humain dont parle Ico en fin de video tout en laissant la catégorie et la scène compétitive déjà présente intacte..
La question finale est similaire avec le saut en hauteur. Au début les athlètes sautaient en ciseaux parce que c'était le plus logique mais avec le temps on a découvert que sauter en arrière était plus efficace et permettait de sauter bien plus haut. Je ne vois pas pourquoi la nouvelle position pour tenir la manette NES pour jouer à Tetris est de l'optimisation alors que c'est de la triche pour OSU. (D'ailleurs, la triche se situe surtout par rapport aux autres et pas par rapport au jeu de base, si demain tout le monde à un Aim bot, ce n'est pas vraiment de la triche puisque tout le monde est à égalité). C'est une question très intéressante. Merci pour la vidéo !
Le saut en hauteur et la tenue d'une manette de NES, ça reste quelque chose que tout le monde peut faire dans les mêmes conditions. Il faut s'entraîner pour maîtriser ça, forcément, mais pour moi le gros problème avec ce cas là sur osu, c'est le fait que non seulement il utilise du matériel très précis pour trivialiser une mécanique qui est au coeur même du jeu, mais en plus il savait lui-même très bien que ça serait considéré comme de la triche. Comme dit à la fin de la vidéo, si c'était compté dans une catégorie différente on aurait aucun problème, mais justifier ça par "on pourrait voir les limites qu'on pourrait atteindre avec ce genre de techniques" ça invalide tout et c'est pour moi comparable à du dopage pendant une compétition olympique, quel intérêt ?
@@okawashi Pardon je me suis mal exprimé, dans le cas présent oui, évidemment, c'est de la triche. Et c'est normal que les records n'existent plus. Je voulais parler de la création d'une nouvelle catégorie. Par contre, je ne suis pas d'accord pour le matériel, pour être dans les meilleurs du monde, les joueurs ont toujours le meilleur équipement. C'est assez inégalitaire mais je ne connais pas d'exemple où on a le choix. On ne peut pas faire de natation sans la combinaison dernier cri ou de Smash Bros sans manette spécifique
Oui mais dans ce cas la tu mets au placards tous les gens qui n'ont PAS ENVIE d'utiliser un aim bot, Comme tous les joueurs n'ont pas envie de jouer sur clavier/manettes a un FPS, si t'enleves le choix au joueur tu lui enleve bcp de choses (son fun entre autre et son confort surtout). Le plus simple sera d'intégré des Catégorie de speedrun qui autorise ces outils, La tu règles la question et chacun rejoint la communauté qui l'intéresse
@@barthaurelien5559 Je voulais parler uniquement dans le cadre compétitif, à haut niveau et avec l'existence de catégories parallèles. Je suis totalement d'accord avec ton message (d'autant plus qu'à titre personnel j'ai horreur de la compétition ahahah)
"On peut pas faire de la natation sans la combinaison dernier cri" ? Tu mets quel genre de roquette sur ta combinaison de natation ? En musique c'est souvent la même chose, ta courbe de progression de maîtrise de l'instrument n'est pas directement liée au prix de ce dernier. La qualité de son n'est pas proportionnelle au prix. Pas besoin d'un ballon en or massif la plupart des sports nécessitant un ballon, certaines études semblent indiquer que c'est même contre-productif. Avec les fonctions de ce clavier, tu altères ton expérience avec le jeu. D'une certaine manière, tu altères le jeu via le matériel utilisé. Tu pourrais comparer ça à une manette qui me sort une série l'input et de timings parfaits via une macro pour un combo dans un jeu de combat. Soit on décide que les meilleurs joueurs n'ont pas besoin de réfléchir à la manière de passer leurs combos, qu'ils peuvent passer par des macros pour les effectuer à leur place (les joueurs moins bons devenant les irréductibles qui continuent à faire leurs combos à la main, au risque de se planter), soit on stipule que c'est un genre de mode facile qui devrait avoir droit à sa catégorie de possesseurs de tel matériel spécifique @@robinrousset1215
On est sur les memes delires qu'avec Wirtual sur trackmania. Faut il s'adapter a l'evolution du materiel ou bien exclure toute avancée technologique dans le but de rester fidèle a l'esprit original du soft ? Moi je pense que peut importe le sport la technologie les a fait évoluer. D'ailleurs la plupart du temps les disciplines on embrassé cette evolution. Quelques exemples : - les pedales automatiques en cyclisme - les crampons dans les sports de courses - les viseurs et les stabilisateurs dans les sports de tir - les textiles des maillots des bains des nageurs - les chaussons d'escalade ou la magnésie. Les exemples sont légions. Mais en esport toute avancée technologique est rejeté en bloc.
Je comprends ton message mais il faut bien comprendre que dans la majeure partie des cas, une avancée technologique dans un sport signifie une disparité par l'argent de plus. Pendant un bon moment, ce qui différencie un bon d'un top ce fera sur le matériel plus que le talent, l'entraînement et l'exécution. C'est donc toujours problématique de promouvoir un nouveau support hardware pour un esport car sur support égale au top niveau, l'exécution est impitoyable, une erreur signifie une défaite potentielle. Ici , l'avancée ne change pas la façon d'exécuter mais la simplifie, ce qui réduit drastiquement le risque d'erreur et donc donne un avantage extrêmement peu justifiable.
encore une fois ça aurait pu être une question interessante d'évolution de technique qui aurait pu changer tout l'esport mais qui as été gacher par l'égo d'un joueur. si il avait parler de cette technique et du questionement qui va avec avant de tricher pour grater un moment de gloire la situation aurait été complêtement diférente mais il as tricher rendent cette technique immoral de facto
Il faut aussi comprendre que ce n'est pas psk il a seulement utilisé wootility dans son live qu'il n'utilise pas d'autre logiciel tiers pour faire ses records, d'ailleurs les runs de snow goose qu'il a pu proposé dans son live son trés trés loin de son record sur la map qui lui a value tant de suspicion. Ps: Plasma est la personne ayant découvert l'utilisation de la macro et l'ayant montré à cloutiful, il n'est pas seulement son porte parole. Sinon très bonne vidéo
Ma compagne au début de cette vidéo : "Haaa, Osu, je connais. J'étais super forte sur Bad Apple à une époque." Purée, elle s'est prise des balles perdues en regardant la vidéo la pauvre. (J'ai bien rit.)
Les patterns sont fait pour être jouer d'une certaine manière, c'est normal qu'avoir quelconque moyen de changer ça ne soit pas autoriser et qu'il n'y à pas de classement pour Les macros et le DKS reste très bien pour rendre certains jeux accessible aux personnes handicapé ou autres problème
En étant premier degré , j'apprécierait grandement un tournoi esport ou la triche serait autorisé et ou tous les moyens seraient bons pour gagner , aimbot , ia ... . Sur un jeu comme call of dutty cela pourrait être intéressant à regarder
Est ce que les gens ont réagi pareil lorsque le premier joueur a utilisé un stylet à la place d'une souris. Je veux dire que c'est une évolution qui rend les joueurs pas tous égaux comparé a ce qui jouait a la souris.
Exactement mon point de vue, osu! à la base a été créé pour être joué à la souris en cliquant, l'ajout du clavier de la tablette en quoi est-ce différent de tout ça ?
l'utilisation de la tablette date depuis très longtemps avec Cyclone qui jouait à la tablette graphique avec écran (2009), et à cet époque le TabletPC était déjà une alternative prévue, c'était dans les options du jeu Pour le clavier c'est exactement pareil, même pas quelques mois après la séparation du clavier souris s'est effectué, mais tout ça est prévu par le client, donc légitime le wooting est un changement drastique de la façon de taper sur le jeu, contrairement à d'autres avancées technologiques (le changement 60 à 144hz, les claviers mécaniques) ils ont permis de progresser plus rapidement mais ça ne changeait pas ta façon de jouer, c'était juste du confort et de l'optimisation. Quant au wooting, même si le rapid trigger est legit car c'est de l'optimisation à outrance, le DKS ressemble plus à un macro car on peut carrément avoir la même speed sans avoir la même vitesse de clic donc pas besoin de se faire chier autant et c'est bien ça le problème Tant que l'outil garde le principe de "l'aim doit se restituer fidèlement aux actions du joueur" et "1 input = 1 clic" ce n'est pas de la triche, ce qui est le contraire total du DKS
@@agarsanik9899 Je sais très bien que c'est arrivé très vite après la release mais le phénomène est exactement le même, ça reste une évolution du matos. Tu dis que le wooting donne un avantage drastique alors que c'est exactement la même chose entre une souris + ses boutons et une tablette + un clavier, l'avantage de tablette + clavier est même encore plus monstrueux la manière de jouer change, la possibilité d'être stable pendant un stream à gonflé rapidement le niveau des maps. Sinon désolé ça reste 1 input = 1 clic il appuie bien 2 touches pour faire 2 inputs distinct. La vérité c'est que vous tracez la ligne entre triche ou legit comme ça vous arrange. Si le wooting devrait avoir un ranking séparé (ce qui n'est pas une idée déconnante tbh) pourquoi ça ne pose de soucis à personne que les ranking de joueurs souris ou encore ecran tactile soient mélangés ?
@@drafura t'oublies toujours un détail non négligeable : c'est pas prévu par le jeu, contrairement aux autres objets que t'as cité (et la légende tablette > souris et toujours un mythe c/ex : justman et thundur les meilleurs joueurs stream de france) PS : @smauguh a fait un message très intéressant sur pourquoi le DKS est considéré comme un cheat, et SI ça fait deux inputs pour un seul appui du clavier aulieu d'utiliser tes deux doigts (la métaphore avec le moteur de cyclisme est bien trouvé)
fessant partie de la communauté speedrun, je peux le dire, on ne considère pas le tas comme un cheat, c'est un outil pour comprendre et s'améliorer, mais c'est aussi un outil qui peut être utilisé pour tricher, mais on va pas s’empêcher de l'utilisez pour mieux comprendre le jeu ou nos erreur juste parce que des gens irrespectueux l'utilise pour tricher (et surtout sa a quand même ouvert la possiblité des compétition entre humain et tas ou de la catégorie tas, dans le premier c'est une compétition humain vs machine et dans l'autre c'est une compétition pour savoir qui a le meilleur tas)
J'ai pas trouvé les sources de tes musiques, mais j'ai l'impression que la musique à 1:11 me fait penser à une musique de Shaiya, je asurais pas dire laquelle par contre...
donc les joueurs d'osu n'ont pas de problème d'utiliser du matériel exetrne comme une tablette graphique pour mieux perf mais un clavier qui peut envoyer l'adresse l'input au relachement plutôt qu'à l'appuie c'est de la triche ?
mdrr ça n'a surtout rien à voir enfaite, la tablette c'est juste une préférence, c'est comme joué manette à un jeu ou clavier souris... Le wooting ça te permet d'être en "rythme" juste en spammant comme un connard, ça te facilite trop le jeu enfaite (je rappel que c'est un jeu de rythme, et c'est avoir une bonne accuracy c'est le truc le + dur et le plus important dans le jeu)
salut j'utilise un wooting je voulais juste savoir si l'utilisation du rapide trigger est considerer comme de la triche c une fonctionnaliter qui permet de reset l'apui de la touche a peine aprres l'avoir relacher et refaire un autre apui juste en tremblant
Tranquille la pub pour les sites de revente de clef. Pour rappel, les développeurs ne touchent rien sur ces ventes. Pour des grosses boîtes, pas grave. Pour les indés...
Moi je voyais plus çà comme une évolution du gameplay du jeu comme les innovations qu'on a eu dans les compétitions Tetris. Mais si çà va en conflit direct avec la philosophie même du jeu dans le sens où le fait d'appuyer est obligatoire bon.. En vrai c'est quand même compliqué 😅. Vu les modifications qui ont déjà eu lieu sur l'expérience même du joueur qui a débuté tout çà sur Nintendo ds puis sur PC, certains qui utilisent des souris et d'autres non, l'utilisation de claviers spéciaux ou non. Il faudrait pas déjà que tout le monde joue dans une même catégorie avec le même matos ?
Pour info Cloutiful était avant le wooting et toute cette histoire dans le top 100 des meilleurs joueurs dans une méta où il était désavantagé (speed) de plus c’était l’un des meilleurs joueurs relax sur akatsuki (serveur privé) donc il avait un aim monstrueux. Dire qu’il était très bon est pour moi un euphémisme j’espère qu’il reviendra de manière legit. Je trouve aussi un peu dommage que la vidéo ne mentionne pas ces records avant ou après triche pour montrer l’impact que ça a eu sur le classement ❤
Au moins cette triche, contrairement à d'autres triches dans le milieu e-sportif a le mérite de soulever le débat sur la possibilité de rendre l'accompagnement technologique (dans une certaine mesure) legit dans une catégorie dédiée. Certes, Clout a eût, grâce à cela un avantage injuste sur le reste de la commu, mais on aurait put par exemple ouvrir un leaderboard parallèle dédié à l'usage du DKS. Pour voir si des joueurs peuvent pousser cette pratique dans une limite où au final seules leurs compétences de départ les sépare et cela sans interférer sur le leaderboard traditionnel. Et il a fait preuve du ingéniosité proche de celle d'un speedrunner pour mettre en place ceci. En règle générale je ne suis pas pour l'usage de pratiques relevant de la triche et de l'anti-jeu, mais là on est sur un cas différent. Certes le DKS nécessite moins de skill à l'usage que le fonctionnement du jeu n'en demande, mais il demande beaucoup plus de skill qu'un moteur électrique sur un vélo, un bon vieux Aimbot ou l'abus d'Aderall. Au final pourquoi ne pas faire comme les speedrunners et ouvrir des leaderboard parallèles dédiés à l'usage ou non de glitch, d'assistance technologique, etc...
D'ailleurs moi ça me rappelle le loooong débat qu'on a eût sur l'usage des macro interne dans les MMORPG. A l'époque quand certains MMO comme AION proposait un système de macro interne ça a été vite considéré comme de la triche par une partie de la commu et comme un outil pratique mais pas indispensable par une autre. Les macro étaient simple à programmer pour peu qu'on maîtrise l'anglais et permettait d'exécuté tout un enchaînement juste avec une touche. Ce qui a rendu le système d'Aion particulièrement pratique c'était la fonction wait qui permettait de demander à la machine d'attendre un certain délais entre chaque action permettant, pour peux de maîtriser les cooldown de chaque skills ainsi que celui entre l'utilisation de plusieurs skills, de créer des combo interminables et terrifiants. Pour éviter ce genre de débats d'autres MMO proposaient les Macro mais sans fonction wait, ce qui faisait qu'à part certaines classes reposant sur la vitesse de passage d'un skill à un autre, personne n'avait de réel intérêt à les utiliser. Et sur un jeu plus récent, FF XIV, bah les macro sont de nouveau disponibles, avec plus d'outils et une meilleur capacité d'exécution, eeeeet on s'en branle. Le système est fonctionnel et très cool et ça m'a permit par exemple de m'amuser avec les classes de voleur et de ninja, mais non seulement les gens ont compris que ce débat sur le fait de considérer ou non les macro internes comme de la triche était stérile. Mais en plus les seules classes qui en profites sont relativement peu jouer, mais ne plus l'usage de macro sur celles ci ne donnent pas un avantage injuste sur le leaderboard. Un excellent Ninja sans macro sera toujours meilleurs que moi avec mes macros. Elles ne donnent un avantage que sur les joueurs ayant peu de skills technique et sans les connaissances nécessaires à la création de macro (et encore, j'suis vraiment pas bon avec le ninja, étonnamment j'suis meilleur avec le voleur de base).
si je veut faire une remarque sur la comparaison avec les TAS, eux ils sont présentées comme tels et ont comme but d'aller justement au-delà des competences humaines. Dans le cas d'Osu!, c'est plus similaire au relax bot qui serait utilisé sur une map très difficile. l'utilite serait je suppose de voir a quoi ressemblerait un niveau en perfect, étant donné que connaitre le score parfait ne demande que des maths, contrairement a un temps qu'un tas obtiendrait et qui est imprédictible a l'avance.
Ca casse la notion de rythme et détruit une partie du gameplay pourtant simple et établie depuis le début du jeu. Je pense qu'il faut y avoir joué pour comprendre le problème. Et même si, cette méthode devenait mainstream ça va juste augmenter de manière artificielle le niveau des gens, le skill des joueurs en eux même ne changera pas.
Alors oui? mais l'option n'a pas vraiment lieu d'être. ça retirerai le principe même du jeu du moins pour le tapping. la "méta" deviendrait le spam bourrin de touches le plus rapidement possible ce qui serait assez triste. osu n'est pas cookie clicker
Je suis totalement d'accord avec la conclusion. Il faut garder les Jeux Olympiques, mais ajouter des Jeux où il est autorisé de se doper. Tiens, ça me rappelle quelque chose…
Très délicat de crée un style de jeux autour d'une amélioration technologique qu'un seul clavier actuellement possèdent de plus cela reste un clavier magnétique et non mécanique (il y a deux marque qui en vende il me semble) . Donc mon point de vue ce base aussi sur certain point de commentaire. Il peut être intéressant d'accepter un OSU DKS mais la méthode reste difficile à sécuriser sur le mode normal. Certain diront que certain sport tel le cyclisme à autoriser des méthode pour les rendre légitime que cela soit sur le modèle officiel ou d'autre modèle de compétition avec assistance électrique mais il existe toujours des gens qui triche au format classique avec l'assistance électrique et qui reste difficile à voir hormis de contrôler tout les vélos (et encore il y en à qui arrive à le faire encore). Donc le joueur qui utilise le OSU DKS pour se facilité la vie serait face à des joueurs DKS donc si on prend Joueur 1 et 2 pour exemple avec niveau équivalent sur le jeux : OSU classic / OSU DKS: 1 > 2 / 1 > 2 donc si le joueur 2 veut être supérieur à 1 et car il veux pas faire les efforts ou accepter cette état de fait il pourrais être tenter d'utiliser le mode DKS sur le mode classic et la il faudrait faire toute une étude et autre pour justifié cela, de plus le logiciel wooting pas besoin qu'il soit installer sur le pc pour bénéficier des mode de configuration. Sur un joueur cela pourrait allez mais sur des milliers ou dizaine de millier .... ben personne ne serait qui triche ou pas et le classic disparaitrait (et encore même avec il était 3 eme mais à voir avec le temps si il aurait pas eu la 1er place ) . Actuellement les clavier magnétique coutent au alentoure de 200euros (je ne connais pas le prix de tablette graphique qui permettent d'être vraiment précis sur OSU). Pour faire un parrallèle les jeux de combat en tournois (et hors tournois) peuvent se jouer tout support du moment ou chaque support on les mêmes réaction en fonction des inputs utilisé. La manette / le stick arcade et le leverless et d'ailleurs pour le leverless en tournois il faut qu'il soit impossible de réaliser des actions impossible pour les autre support c'est à dire avec 2 direction opposé qui soit lus par le jeux en même temps (donc reculer et avancer ou sauter et baisser) même si hors tournois il me semble que cela ne soit pas bannis mais je pense que le mode DKS se pose malheureusement à cette limite. Une action actuellement impossible sur tout autre support que le jeux accepte, avec une capacité de détection totalement. Donc la question de wooting était pertinente car il à juste inversé la fonction d'une touche et il ne sont peut être pas joueur ladder, mais je pense surtout il voyait l'argent qu'il pouvait se faire et voulant éviter la mauvaise presse (ils ont même crée un "pad osu" vendu une fortune ....) Et la réaction de bannir un joueur due à une action qui va contre les règles qui de plus n'assumer pas reste la plus juste à mon humble avis, car au delà de la triche il y a tentative de nié donc tromperie avéré en vers toute une communauté.
Je suis assez d'accord pour transférer les records vers une autre catégorie. Pourquoi pas une catégorie semi-assisted, avec une performance du joueur + une assistance via un outil ? Si ça reste une performance, ça mérite d'être conservé, mais effectivement, dans une catégorie bien à part. D'ailleurs, je me demande s'il existe un site ou une chaîne du genre cheatrun ? Parce que faire une run avec les bons cheats, si c'est bien annoncé, ça peut être vraiment fun à regarder et être une forme d'art à part entière !
Mon petit moment de bonheur vidéo ludique ❤ PS je ne suis pas vraiment d’accord pour dire qu’il triche. Éventuellement, on n’a qu’à autoriser tout le monde à utiliser sa technique, au final l’emportera le meilleur. Sinon, on n’a qu’à donner les mêmes voitures à tous les pilotes de formule 1….. ton skill est inutile si ta voiture est à la ramasse
@@dragoningame8520 je ne disconviens pas de l’avantage indéniable mais si la technologie le permet….autant que tout le monde puisse bidouiller sur son ordi
Il ne respecte pas les règles du jeu et par conséquent il triche il n'y a pas vraiment de débat. En Formule 1 les écuries ont le droit de faire une voiture différente du voisin donc la question ne se pose pas. Sinon je vais venir avec une perche faire du saut en hauteur et éventuellement autoriser tout le monde a venir avec une perche au final le meilleur l'emportera ... Sauf qu'on ne fera plus du saut en hauteur mais du saut a la perche et utiliser une perche au saut en hauteur c'est de la triche.
@@eliechaya9690 Le jeu est conçu pour avoir un certain niveau de difficulté, et le DKS simplifie beaucoup cette difficulté en permettant des actions qui seraient normalement plus difficiles, comme le streaming ou le double tapping. Ca donne un gros avantage à ceux qui utilisent cette technique par rapport à ceux qui jouent normalement. Même si on pourrait penser que tout le monde devrait avoir accès à cette technologie, c'est tout simplement pas réaliste car c'est pas toujours possible pour tous les joueurs. Ça crée une inégalité, car tout le monde n’a pas les moyens ou l’accès à un clavier spécialisé. De plus, les développeurs de jeux fixent des règles pour que tout le monde joue sur un pied d’égalité et que la compétition repose sur la vraie compétence des joueurs, pas sur des astuces technologiques. Si on autorise le DKS, ça change complètement la nature du jeu et la façon dont on mesure la compétence des joueurs. La communauté d'osu! se base sur une expérience de jeu partagée où chacun peut se comparer équitablement aux autres. Le DKS fausse cette expérience et pourrait diviser la communauté entre ceux qui l’utilisent et ceux qui ne le font pas.
que de souvenir j'était pas mauvais avec ma tablette graphique xD mais la ou j'était exellent c'était sur mania j'en ai éclaté quelques un des records xD après je galerai pas mal en 7 touches
avec tous les outils dispo ça doit etre tellement tentant en meme temps, apres bien sur ça reste horrible la triche car c'est toujours au détriment des fair users évidemment
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Hello, petite clarification venant d'un joueur osu et d'une personne ayant suivi le drama de près durant tout son déroulement. Le problème avec le DKS pour osu est que ça entre directement e conflit avec les règes même du jeu (un appui, un donnée rentrée dans le jeu) ce qui permet de faire des scores absolument absurdes sur des BPM bien plus élevés avec deux fois moins de précision ou endurance demandée. La philosophie même du jeu est remise en cause ce qui fait que c'est également un problème pour le jeu en soi et non un problème par rapport aux autres. Le mouvement du poignet n'est pas le même, la dextérité réclamée est entièrement différente et le skill requis pour briser des records mondiaux n'a rien à voir. C'est de la triche et a été expliqué en long en large et en travers. Je recommande les vidéos qu'ont posté sst3w et BTMC durant le drama ainsi que le thread posté par Huter (ne pas check le compte si vous êtes mineurs ou détestez les furries car c'était à la base un compte focus sur ça. Dans les grandes lignes ce que je veux dire c'est que tapper en alternant d'un doigt à l'autre demande beaucoup de précision au niveau de la coordination et de l'endurance des muscles. Double tapping comme le faisait cloutiful est bien plus simple et retire littéralement l'essence même de ce qu'est le fait de réussir un stream. Ce ne serait pas l'équivalent d'une nouvelle méthode legit et qui pourrait être homologuée mais ressemblerait plus à installer un moteur électrique dans une compétition de cyclisme, ce qui est anti-jeu, de la triche et moralement répréhensible puisque Clout lui-même le savait. (on peut le voir par le fait qu'il esquivait constamment la question et cachait son utilisation du DKS plutôt que de le révéler au monde comme une nouvelle technique intéressante)
Tout a fait d’accord
( j’aime bien la comparaison avec le cyclisme elle est bien trouver)
Si un règlement est en place avec une régle clair qui interdit ce genre de pratique alors on est d'accord il à triché
@@antoinemartin1230il a triché
Après (je suis aussi sur osu) est ce que les gens savaient que c'étais de la triche, parce que si ça ce trouve Cloutiful ne le savais pas (je suis complètements d'accord avec ce que tu dit)
@@gourousage110 S'il sentait que c'était entièrement en accord avec les règles il n'aurait pas caché le fait qu'il l'utilise et n'aurait pas menti quand on l'a exposé (Zylice par exemple a arrêté de l'utiliser après l'avoir montré à Cloutiful)
personne ne battra plus Neuro-sama de toute façon
le mode auto 😈😈😈🔥🔥🔥
😂 j'avoue mais là c'est de la triche
non c'est mort
omg du osu! contenu iconoclaste??? pas sur mon bingo 2024 mais ravi
La question de l'évolution du sport est pertinente. Le gars qui a révolutionné le saut en hauteur, Fosbury, il l'a fait en sautant avec sa propre méthode. Peut-être qu'il a été qualifié de tricheur à l'époque, car le skill, le mouvement effectué et tout n'étaient pas les mêmes, mais maintenant la technique est partout, elle est devenue le standard. Peut etre que le même sort attends ici Cloutiful. Car maintenant que ça a été mis a jour, d'autres voudrons essayer et d'autre se veront battre des records toujours plus fous
Je viens de voir la vidéo et je voulais faire un commentaire sur Fosbury, merci je n'ai plus à l'écrire 😊
non, ça c'est juste les pepegas qui joue meta/standart parce qu'on leur dit de faire comme ça...
et d'autre pourront encore faire la vèrif et voir qu'il a bizarrement une touche qui fait des 60ms (ou autre) quasi parfait
ça ne pourra pas devenir autorisé car ça casse complétement le principe même du jeu qui est de cliquer en rythme
sa fait plaisir de voir du contenu français sur osu !! tout en sachant que je ne connaissais pas ce youtubeur c’est juste incroyable merci pour ce poulet 🗣️🔥🔥
réel
Ico qui parle de osu, ma soirée se passe à merveilles. (étant un joueur depuis 2017 ça fait du bien)
Je m'attendais pas a voir osu sur crtte chaine mais ça fait plaisir
élite beats agents c'était vraiment incroyable que de bon souvenir ça m'arrive de le refaire au moins 1x par an
c'était sur qu'au moins un fr allé parler de cette histoire! Merci d'avoir parlé d'osu
J'aime beaucoup la question ouverte lors de la conclusion, c'est une très bonne vision diplomate sur le sujet. C'est une proposition parmi d'autres qui pourraient lui être opposées mais elle a le mérite de poser une vraie question et de proposer une porte de sortie à ceux qui voudraient "dépasser les limites humaines" (ou en tout cas leurs propres limites)
Très bonne vidéo du point de vu d'un vieux joueur osu! et ça me fait plaisir d'entendre parler de ce jeu en France, merci beaucoup !!
la ref bad apple XD j'aime bien
Il a qu'a promouvoir sa vision des choses, j'ai l'impression qu'il a un bon sponsor en plus :):)
You may be aware, but your thumbnail features a picture of completely different osu! player by the name Mazzerin.
Mazzerin is a tricheur
en tant que joueur osu, la config de Cloutiful rend le jeu littéralement plus facile vu que tout ce que tu as à faire quand tu vois un steam c'est d'appuyer sur 2 bouton en même temps plutôt que 1 dans le cas de petit jump. Du coup, tout ce que tu as à suivre c'est un seul rythme et le jeu devient très vite fade.
dans ce cas pourquoi utiliser une tablette tactile et pas juste une souris
@@comelevallet3885 je joue avec une souris du coup je peux pas vraiment savoir. Tout ce que je sais c'est que j'ai été éclater avec une tablette 😅
@@zmissile5277 le probleme reste le meme la tablette rend le joue plus simple , voit ca comme un joueur street fighter avec une manette contre un joueur avec un stick , ou dans les fps un joueur clavier souris contre un joueur manette (sans aim assist j entend)
@@comelevallet3885 en fait faut prendre en compte que ce jeu c'est un jeu de rythme : le but c'est pas d'aller le plus vite possible même si le jeu veut un peu ça avec le bpm, le but c'est d'être en rythme du coup un gars qui tape la moitié de ses notes avec son clavier bah c'est fade.
@@zmissile5277 mais le jeu te demande aussi des mouvement rapide et précis d ou l utilisation d une tablette si demain on l interdit plus personne ne peut atteindre les record , et en soit il a juste modifier le fonctionnement d une touche , si ya que ça demain j achete une touche qui fonctionne en inverser et je fait pareil de manière legit vu de aucun programme ne sera utiliser
comme d'hab : sans vous je n'aurais jamais connu cette histoire, merci !
C'est tellement Fun Osu! J'ai scrappé 2-3 claviers à cause de Osu! depuis 2007. Maintenant j'ai un Clavier 2 touches fait pour Osu! et une tablette graphique. C'est magique.
Tout ça me rappelle les débats de Formule 1 qui au vue des années s'est vue la scène d'autant d'innovation qui permettait de fumer la concurrence que d'interdiction de les utiliser pour les années qui suivent.
Au final, ça faisait que c'était moins des innovations qui pouvaient s'adapter à la conduite du pilote ou du véhicule, et plus un équipement obligatoire si tu veux espérer avoir une chance de gagner.
Je ne suis pas du tout un joueur d'osu, mais la technique utilisée m'a personnelement fait penser à la technique de Fosbury pour le saut en hauteur. Cette technique à révolutionné la discipline et aujourd'hui tout les athlètes utilisent cette technique.
Dans ce cas présent la technique utilisé recquiert une configuration de clavier mais son niveau "de base" reste tout de même de très bon niveau.
Toujours aussi interessant tes videos alors que pour le coup je ne connais pas du tout le jeu jamais entendu parler avant. Après la triche c’est un peu comme me dopage dans le sport, c’est illégal tant que ce n’est pas contrôlé… mais malin le gars! En tout cas très bonne vidéo, force à toi et ta team, continuez SVP 💪💪💪
Diverse catégorie ca permettrait une plus grande diversité sur le jeux et une plus grande accessibilité au joueurs
Ca permettrait surment des discipline plus inventive et imaginative (en terme de programmation et de mod)😊
ça m'a donné envie d'essayer le jeu, merci pour ça. Histoire intéressante.
attend iconoclaste qui fait une vidéo sur osu! eh beh
Nenu je suis fan
eh beh
En tant que joueur osu! ça a refait ma journée
@@Corne2Plum3 pareil
🐐
Osu le Jeu le plis hard que j ai vu 😅 , bonne video chef 🎉
Superbe vidéo comme toujours. Je remet absolument pas en question le fait que Cloutiful soi un tricheur bien évidemment, mais je trouve que la nouvelle méthode trouvé est tout de même intéressante, ça me fait un peu pensé à un bug que l'on peut trouver dans un speedrun qui permet de battre pleins de record. Là malheureusement c'est mal amené, il l'a fait sans le signaler, alors que ça pourrait ouvrir une nouvelle catégorie de joueur, avec leur propre classement etc...
J'ai aussi eu mon moment OSU et j'aime bien parfois voir les compétitions. Vu que je suis loin d'un très haut niveau, comme beaucoup ici je suppose, on ne peut pas vraiment parler pour ceux qui ont un haut niveau en compétition.
Mais bon, pour moi, surtout avec l'exemple des tool assisted speedruns qui est une catégorie à part des speedruns plus classique, il est vrai que la formation d'une nouvelle catégorie peut être fun à faire. Genre, ici, une catégorie ou les macros à une seule action (comme ici, considérer le relâchement comme une pression) serait autorisé, et on laisse les joueurs devenir ingénieux avec cette règle plus flexible. Après tout, on a bien beaucoup de catégories de speedruns (TAS, glitch, 100%, etc etc). Faut surtout voir si la communauté haut niveau (et potentiellement un nombreux public plus bas niveau) veulent voir ceci apparaître.
Je ne suis pas trop les tendances et évènements d'OSU, donc je ne dis juste que mon modeste opinion. S'ils comptent changer ou pas, je ne serai peut être même pas au courant. :p
Toujours top d'avoir une video sur osu standard mais les joueurs de mania,taiko et catch on aura jamais le droit au bonheur et de voir une video youtube sur ces mode 🥲
Oui le mania et le taiko sont tellement sous représentés et méritent plus d'amour, malheureusement pour une chaîne jeux vidéo en général, je pense que ça n'arrivera jamais.
Je connais quelqu'un dans le top 50.
C'est super impressionnant à voir, encore plus en vrai.
je trouve de mon point de vu et c'est une question aussi que je pose mais y'a t'il moyen de crée un nouveau classement pour les joueurs avec le dks puis de garder l'autre classement pour l'autre partie de la commu osu pour que les joueurs soit récompensé d'une autre manière dans leur domaine de façon de jouer
il y a des serveurs prive pour faire ca comme akatsuki ou les pp comptes pour les gens qui jouent en RX etc apres si ils veulent jouer juste avec le DKS ils n'ont qu'a faire un serveur privée ou il y a un classement des joueurs DKS
ico qui fait du osu content je suis de joie
UNE VIDEO SUR OSU WOOOOOW
T'façon la commu osu! c'est une dinguerie comment ils sont fort. Même The Great Review était fasciné par la commu dans sa vidéo sur /rplace 😂
J'ai vu l'excellente vidéo de Karl Jobst qui en parlait mais je suis sur que ta vidéo sera une masterclass donc je vais la regarder avec plaisir.
Bon visionnage tout le monde ^^
42 vs 63
le 31,5🔥🔥🔥
C'était passionnant, j'ignorais qu'on pouvait modder son clavier à ce point !
sur certain clavier seulement, ici on parle déjà de clavier analogique... mais aussi de switch avec plusieurs point d'activation
98%++ des claviers (même mécanique) ne peuvent pas faire ça, et vu que la fenêtre d'activation de ces switch (qui on besoin d'une marge d'erreur de quelque ms, pour ne pas crée de "double clic"), il ne change rien niveau temps de réaction (enfin à 3-4 ms près, sur 15 ms +/-)
en gros, ça serait utile juste pour les joueurs trackmania/jeu de simu
En tant qu’ancien joueur casu de OSU (j’ai commencé à accrocher quand ma carte graphique a sauté, durant le confinement et la montée en flèche des prix de celles-ci.. bref osef) j’ai trouvé la comparaison de la performance de Cloutiful à ce qu’il se fait dans la commu des Speedrun et des TAS (Tool-assisted SpeedRun) extrêmement pertinente: c’est littéralement ce qu’a fait cloutiful, il s’est servi d’un outil pour assister sa run.
J’aurai tellement aimé que ce drama débouche sur la création de nouvelles catégories dans la communauté hardcore OSU, afin de palier aux limites du corps humain dont parle Ico en fin de video tout en laissant la catégorie et la scène compétitive déjà présente intacte..
On aime pas les tricheurs, mais on aime bien les histoires de triche (je plaide coupable).
Excellent la vidéo j’ai pas jouer osu mais c’est vraiment cool que je vais jouer à osu
La question finale est similaire avec le saut en hauteur. Au début les athlètes sautaient en ciseaux parce que c'était le plus logique mais avec le temps on a découvert que sauter en arrière était plus efficace et permettait de sauter bien plus haut. Je ne vois pas pourquoi la nouvelle position pour tenir la manette NES pour jouer à Tetris est de l'optimisation alors que c'est de la triche pour OSU. (D'ailleurs, la triche se situe surtout par rapport aux autres et pas par rapport au jeu de base, si demain tout le monde à un Aim bot, ce n'est pas vraiment de la triche puisque tout le monde est à égalité). C'est une question très intéressante. Merci pour la vidéo !
Le saut en hauteur et la tenue d'une manette de NES, ça reste quelque chose que tout le monde peut faire dans les mêmes conditions. Il faut s'entraîner pour maîtriser ça, forcément, mais pour moi le gros problème avec ce cas là sur osu, c'est le fait que non seulement il utilise du matériel très précis pour trivialiser une mécanique qui est au coeur même du jeu, mais en plus il savait lui-même très bien que ça serait considéré comme de la triche.
Comme dit à la fin de la vidéo, si c'était compté dans une catégorie différente on aurait aucun problème, mais justifier ça par "on pourrait voir les limites qu'on pourrait atteindre avec ce genre de techniques" ça invalide tout et c'est pour moi comparable à du dopage pendant une compétition olympique, quel intérêt ?
@@okawashi Pardon je me suis mal exprimé, dans le cas présent oui, évidemment, c'est de la triche. Et c'est normal que les records n'existent plus. Je voulais parler de la création d'une nouvelle catégorie. Par contre, je ne suis pas d'accord pour le matériel, pour être dans les meilleurs du monde, les joueurs ont toujours le meilleur équipement. C'est assez inégalitaire mais je ne connais pas d'exemple où on a le choix. On ne peut pas faire de natation sans la combinaison dernier cri ou de Smash Bros sans manette spécifique
Oui mais dans ce cas la tu mets au placards tous les gens qui n'ont PAS ENVIE d'utiliser un aim bot, Comme tous les joueurs n'ont pas envie de jouer sur clavier/manettes a un FPS, si t'enleves le choix au joueur tu lui enleve bcp de choses (son fun entre autre et son confort surtout). Le plus simple sera d'intégré des Catégorie de speedrun qui autorise ces outils, La tu règles la question et chacun rejoint la communauté qui l'intéresse
@@barthaurelien5559 Je voulais parler uniquement dans le cadre compétitif, à haut niveau et avec l'existence de catégories parallèles. Je suis totalement d'accord avec ton message (d'autant plus qu'à titre personnel j'ai horreur de la compétition ahahah)
"On peut pas faire de la natation sans la combinaison dernier cri" ? Tu mets quel genre de roquette sur ta combinaison de natation ? En musique c'est souvent la même chose, ta courbe de progression de maîtrise de l'instrument n'est pas directement liée au prix de ce dernier. La qualité de son n'est pas proportionnelle au prix.
Pas besoin d'un ballon en or massif la plupart des sports nécessitant un ballon, certaines études semblent indiquer que c'est même contre-productif.
Avec les fonctions de ce clavier, tu altères ton expérience avec le jeu. D'une certaine manière, tu altères le jeu via le matériel utilisé. Tu pourrais comparer ça à une manette qui me sort une série l'input et de timings parfaits via une macro pour un combo dans un jeu de combat. Soit on décide que les meilleurs joueurs n'ont pas besoin de réfléchir à la manière de passer leurs combos, qu'ils peuvent passer par des macros pour les effectuer à leur place (les joueurs moins bons devenant les irréductibles qui continuent à faire leurs combos à la main, au risque de se planter), soit on stipule que c'est un genre de mode facile qui devrait avoir droit à sa catégorie de possesseurs de tel matériel spécifique @@robinrousset1215
La petite soundrack de sh2 Mansei Realm on reconnaît le bon goût 😍
4:15 comment il a fait pour avoir cette leaderboard? C'est seulement des bns/ex bns
c'est le leaderboard des kudosu
@@shibenz merci ado
Mdr moi en pleins milieu de la vidéo « Mais pourquoi il ont pas de wooting ça dois être incroyable pour OSU 😂😂 »
Mdrrrr t’inquiètes les wooting ont percé sur osu avant même de le faire sur les autres jeux
Il faut savoir que c'est à la base sur Osu! que le wooting s'est fait connaitre ! 😂
C'est majoritairement grâce à Osu! que wooting à percé
La télé la télé je suis dans la description
On est sur les memes delires qu'avec Wirtual sur trackmania.
Faut il s'adapter a l'evolution du materiel ou bien exclure toute avancée technologique dans le but de rester fidèle a l'esprit original du soft ?
Moi je pense que peut importe le sport la technologie les a fait évoluer. D'ailleurs la plupart du temps les disciplines on embrassé cette evolution.
Quelques exemples :
- les pedales automatiques en cyclisme
- les crampons dans les sports de courses
- les viseurs et les stabilisateurs dans les sports de tir
- les textiles des maillots des bains des nageurs
- les chaussons d'escalade ou la magnésie.
Les exemples sont légions.
Mais en esport toute avancée technologique est rejeté en bloc.
Je comprends ton message mais il faut bien comprendre que dans la majeure partie des cas, une avancée technologique dans un sport signifie une disparité par l'argent de plus. Pendant un bon moment, ce qui différencie un bon d'un top ce fera sur le matériel plus que le talent, l'entraînement et l'exécution.
C'est donc toujours problématique de promouvoir un nouveau support hardware pour un esport car sur support égale au top niveau, l'exécution est impitoyable, une erreur signifie une défaite potentielle.
Ici , l'avancée ne change pas la façon d'exécuter mais la simplifie, ce qui réduit drastiquement le risque d'erreur et donc donne un avantage extrêmement peu justifiable.
Désoler du hors sujet mais qu'elle est le nom de la musique que tu utilise au crédit de fin stp ?
Excellente vidéo
Un code similaire peut être rédigé en 15 lignes de code être suspect à la holdtime distribution
Merci pour cette vidéo ! 😀🌹🌹🌹
Je savais même pas que c'était un jeu, j'y ai connu avec le r/place😂
Pour moi c'est une forme d'automatisation, vu qu'il n'a pas à faire la seconde input ; elle se fait "automatiquement".
Ce qui est ouf c'est qu'un simple script roulant en fond aurait pu changer son profil utilisateur sans que personne ne puisse s'en rendre compte
Après on voit qu'il doubletap donc ça aurait quand même été cramé
encore une fois ça aurait pu être une question interessante d'évolution de technique qui aurait pu changer tout l'esport mais qui as été gacher par l'égo d'un joueur. si il avait parler de cette technique et du questionement qui va avec avant de tricher pour grater un moment de gloire la situation aurait été complêtement diférente mais il as tricher rendent cette technique immoral de facto
Quand tu as toi-même le clavier Wooting et que tu savais pas que tu pouvais faire autant de choses dessus :').
Belle ref de la minia 💅
La reprise de la miniature est légendaire
Il faut aussi comprendre que ce n'est pas psk il a seulement utilisé wootility dans son live qu'il n'utilise pas d'autre logiciel tiers pour faire ses records, d'ailleurs les runs de snow goose qu'il a pu proposé dans son live son trés trés loin de son record sur la map qui lui a value tant de suspicion.
Ps: Plasma est la personne ayant découvert l'utilisation de la macro et l'ayant montré à cloutiful, il n'est pas seulement son porte parole.
Sinon très bonne vidéo
Ayant beaucoup jouer je peux assurer que taper rapidement dans un rythme precis et plus dure que de spam en meme temps deux touche mdr
Bien content que ce soit pas sur araki-kun 😂
Eh bah, là ou tu crois qu'il sont pas là... il sont là !!! Les tricheur son partout dans le gaming 😂
cool le son des donjon de ffx
en temps que grand joueur osu! sa fais du bien de voir un francais parler du jeu
Sujet tres complexe sur l'usage de la technologie et des outils pour optimiser sa performance. 👍✊
Ma compagne au début de cette vidéo : "Haaa, Osu, je connais. J'étais super forte sur Bad Apple à une époque."
Purée, elle s'est prise des balles perdues en regardant la vidéo la pauvre. (J'ai bien rit.)
Les patterns sont fait pour être jouer d'une certaine manière, c'est normal qu'avoir quelconque moyen de changer ça ne soit pas autoriser et qu'il n'y à pas de classement pour
Les macros et le DKS reste très bien pour rendre certains jeux accessible aux personnes handicapé ou autres problème
c'est quoi la musique de fin ?
Quelqu'un connait le nom de la musique autour de 19:23 ?
C'était vraiment pas sur mon bingo ça
En étant premier degré , j'apprécierait grandement un tournoi esport ou la triche serait autorisé et ou tous les moyens seraient bons pour gagner , aimbot , ia ... . Sur un jeu comme call of dutty cela pourrait être intéressant à regarder
En France on dit que ça rend sourd, au États-Unis on dit que ça rend aveugle! Oh que désinformation !!
Est ce que les gens ont réagi pareil lorsque le premier joueur a utilisé un stylet à la place d'une souris.
Je veux dire que c'est une évolution qui rend les joueurs pas tous égaux comparé a ce qui jouait a la souris.
Exactement mon point de vue, osu! à la base a été créé pour être joué à la souris en cliquant, l'ajout du clavier de la tablette en quoi est-ce différent de tout ça ?
l'utilisation de la tablette date depuis très longtemps avec Cyclone qui jouait à la tablette graphique avec écran (2009), et à cet époque le TabletPC était déjà une alternative prévue, c'était dans les options du jeu
Pour le clavier c'est exactement pareil, même pas quelques mois après la séparation du clavier souris s'est effectué, mais tout ça est prévu par le client, donc légitime
le wooting est un changement drastique de la façon de taper sur le jeu, contrairement à d'autres avancées technologiques (le changement 60 à 144hz, les claviers mécaniques) ils ont permis de progresser plus rapidement mais ça ne changeait pas ta façon de jouer, c'était juste du confort et de l'optimisation. Quant au wooting, même si le rapid trigger est legit car c'est de l'optimisation à outrance, le DKS ressemble plus à un macro car on peut carrément avoir la même speed sans avoir la même vitesse de clic donc pas besoin de se faire chier autant et c'est bien ça le problème
Tant que l'outil garde le principe de "l'aim doit se restituer fidèlement aux actions du joueur" et "1 input = 1 clic" ce n'est pas de la triche, ce qui est le contraire total du DKS
@@agarsanik9899 Je sais très bien que c'est arrivé très vite après la release mais le phénomène est exactement le même, ça reste une évolution du matos. Tu dis que le wooting donne un avantage drastique alors que c'est exactement la même chose entre une souris + ses boutons et une tablette + un clavier, l'avantage de tablette + clavier est même encore plus monstrueux la manière de jouer change, la possibilité d'être stable pendant un stream à gonflé rapidement le niveau des maps. Sinon désolé ça reste 1 input = 1 clic il appuie bien 2 touches pour faire 2 inputs distinct. La vérité c'est que vous tracez la ligne entre triche ou legit comme ça vous arrange.
Si le wooting devrait avoir un ranking séparé (ce qui n'est pas une idée déconnante tbh) pourquoi ça ne pose de soucis à personne que les ranking de joueurs souris ou encore ecran tactile soient mélangés ?
@@drafura t'oublies toujours un détail non négligeable : c'est pas prévu par le jeu, contrairement aux autres objets que t'as cité
(et la légende tablette > souris et toujours un mythe c/ex : justman et thundur les meilleurs joueurs stream de france)
PS : @smauguh a fait un message très intéressant sur pourquoi le DKS est considéré comme un cheat, et SI ça fait deux inputs pour un seul appui du clavier aulieu d'utiliser tes deux doigts (la métaphore avec le moteur de cyclisme est bien trouvé)
@@agarsanik9899 Bah faux et faux... Comme ça vous arrange c'est bien ce que je dis...
fessant partie de la communauté speedrun, je peux le dire, on ne considère pas le tas comme un cheat, c'est un outil pour comprendre et s'améliorer, mais c'est aussi un outil qui peut être utilisé pour tricher, mais on va pas s’empêcher de l'utilisez pour mieux comprendre le jeu ou nos erreur juste parce que des gens irrespectueux l'utilise pour tricher (et surtout sa a quand même ouvert la possiblité des compétition entre humain et tas ou de la catégorie tas, dans le premier c'est une compétition humain vs machine et dans l'autre c'est une compétition pour savoir qui a le meilleur tas)
La notif m'a réveillée 😂😂😂
J'ai pas trouvé les sources de tes musiques, mais j'ai l'impression que la musique à 1:11 me fait penser à une musique de Shaiya, je asurais pas dire laquelle par contre...
YT la musique toi même tu sais, elle est bonne celle-là 😏👌
donc les joueurs d'osu n'ont pas de problème d'utiliser du matériel exetrne comme une tablette graphique pour mieux perf mais un clavier qui peut envoyer l'adresse l'input au relachement plutôt qu'à l'appuie c'est de la triche ?
oui, officiellement la seule limite pour le matériel c'est 1 mouvement = 1 input, donc incompatible avec le dks
mdrr ça n'a surtout rien à voir enfaite, la tablette c'est juste une préférence, c'est comme joué manette à un jeu ou clavier souris... Le wooting ça te permet d'être en "rythme" juste en spammant comme un connard, ça te facilite trop le jeu enfaite (je rappel que c'est un jeu de rythme, et c'est avoir une bonne accuracy c'est le truc le + dur et le plus important dans le jeu)
@@IIFirenII la tablette ca facilite aussi énormément le jeu, c'est un jeu de rythme mais aussi de précision
@@NoX_iD ba dans ce cas precis il n'y as qu'un seul output par pression du clavier
@@jeromedelabrosse119 La tablette ou la souris, c’est une question de préférence. Le 4ème et le 6ème joueur mondial sont des joueurs souris
Ca me donne trop envie d'acheter son clavier il a l'air fou
Le wooting 60he ? Il est joué par la plupart des joueurs pro aussi tellement c'est broken ;)
salut j'utilise un wooting je voulais juste savoir si l'utilisation du rapide trigger est considerer comme de la triche c une fonctionnaliter qui permet de reset l'apui de la touche a peine aprres l'avoir relacher et refaire un autre apui juste en tremblant
Le rapid trigger non, le dks oui
c'est autorisé
Tranquille la pub pour les sites de revente de clef. Pour rappel, les développeurs ne touchent rien sur ces ventes. Pour des grosses boîtes, pas grave. Pour les indés...
Moi je voyais plus çà comme une évolution du gameplay du jeu comme les innovations qu'on a eu dans les compétitions Tetris. Mais si çà va en conflit direct avec la philosophie même du jeu dans le sens où le fait d'appuyer est obligatoire bon.. En vrai c'est quand même compliqué 😅. Vu les modifications qui ont déjà eu lieu sur l'expérience même du joueur qui a débuté tout çà sur Nintendo ds puis sur PC, certains qui utilisent des souris et d'autres non, l'utilisation de claviers spéciaux ou non. Il faudrait pas déjà que tout le monde joue dans une même catégorie avec le même matos ?
Pour info Cloutiful était avant le wooting et toute cette histoire dans le top 100 des meilleurs joueurs dans une méta où il était désavantagé (speed) de plus c’était l’un des meilleurs joueurs relax sur akatsuki (serveur privé) donc il avait un aim monstrueux. Dire qu’il était très bon est pour moi un euphémisme j’espère qu’il reviendra de manière legit. Je trouve aussi un peu dommage que la vidéo ne mentionne pas ces records avant ou après triche pour montrer l’impact que ça a eu sur le classement ❤
Au moins cette triche, contrairement à d'autres triches dans le milieu e-sportif a le mérite de soulever le débat sur la possibilité de rendre l'accompagnement technologique (dans une certaine mesure) legit dans une catégorie dédiée.
Certes, Clout a eût, grâce à cela un avantage injuste sur le reste de la commu, mais on aurait put par exemple ouvrir un leaderboard parallèle dédié à l'usage du DKS. Pour voir si des joueurs peuvent pousser cette pratique dans une limite où au final seules leurs compétences de départ les sépare et cela sans interférer sur le leaderboard traditionnel.
Et il a fait preuve du ingéniosité proche de celle d'un speedrunner pour mettre en place ceci.
En règle générale je ne suis pas pour l'usage de pratiques relevant de la triche et de l'anti-jeu, mais là on est sur un cas différent. Certes le DKS nécessite moins de skill à l'usage que le fonctionnement du jeu n'en demande, mais il demande beaucoup plus de skill qu'un moteur électrique sur un vélo, un bon vieux Aimbot ou l'abus d'Aderall.
Au final pourquoi ne pas faire comme les speedrunners et ouvrir des leaderboard parallèles dédiés à l'usage ou non de glitch, d'assistance technologique, etc...
D'ailleurs moi ça me rappelle le loooong débat qu'on a eût sur l'usage des macro interne dans les MMORPG.
A l'époque quand certains MMO comme AION proposait un système de macro interne ça a été vite considéré comme de la triche par une partie de la commu et comme un outil pratique mais pas indispensable par une autre. Les macro étaient simple à programmer pour peu qu'on maîtrise l'anglais et permettait d'exécuté tout un enchaînement juste avec une touche. Ce qui a rendu le système d'Aion particulièrement pratique c'était la fonction wait qui permettait de demander à la machine d'attendre un certain délais entre chaque action permettant, pour peux de maîtriser les cooldown de chaque skills ainsi que celui entre l'utilisation de plusieurs skills, de créer des combo interminables et terrifiants.
Pour éviter ce genre de débats d'autres MMO proposaient les Macro mais sans fonction wait, ce qui faisait qu'à part certaines classes reposant sur la vitesse de passage d'un skill à un autre, personne n'avait de réel intérêt à les utiliser.
Et sur un jeu plus récent, FF XIV, bah les macro sont de nouveau disponibles, avec plus d'outils et une meilleur capacité d'exécution, eeeeet on s'en branle.
Le système est fonctionnel et très cool et ça m'a permit par exemple de m'amuser avec les classes de voleur et de ninja, mais non seulement les gens ont compris que ce débat sur le fait de considérer ou non les macro internes comme de la triche était stérile. Mais en plus les seules classes qui en profites sont relativement peu jouer, mais ne plus l'usage de macro sur celles ci ne donnent pas un avantage injuste sur le leaderboard. Un excellent Ninja sans macro sera toujours meilleurs que moi avec mes macros. Elles ne donnent un avantage que sur les joueurs ayant peu de skills technique et sans les connaissances nécessaires à la création de macro (et encore, j'suis vraiment pas bon avec le ninja, étonnamment j'suis meilleur avec le voleur de base).
Et aussi au jeu olympic svp faites une categorie pour le dopage pour voir vraiment des super humain
miniature de la vidéo ressemble fort à celle qui dénonce MBeast, ou c'est moi?
si je veut faire une remarque sur la comparaison avec les TAS, eux ils sont présentées comme tels et ont comme but d'aller justement au-delà des competences humaines. Dans le cas d'Osu!, c'est plus similaire au relax bot qui serait utilisé sur une map très difficile. l'utilite serait je suppose de voir a quoi ressemblerait un niveau en perfect, étant donné que connaitre le score parfait ne demande que des maths, contrairement a un temps qu'un tas obtiendrait et qui est imprédictible a l'avance.
Si demain le jeu ajoute l'option "retour de la touche = envoie de clique" alors la triche n'est plus.
ou je me trompe ?
Ca casse la notion de rythme et détruit une partie du gameplay pourtant simple et établie depuis le début du jeu. Je pense qu'il faut y avoir joué pour comprendre le problème. Et même si, cette méthode devenait mainstream ça va juste augmenter de manière artificielle le niveau des gens, le skill des joueurs en eux même ne changera pas.
Alors oui? mais l'option n'a pas vraiment lieu d'être. ça retirerai le principe même du jeu du moins pour le tapping. la "méta" deviendrait le spam bourrin de touches le plus rapidement possible ce qui serait assez triste. osu n'est pas cookie clicker
thanks pour vos réponses qui éclairent.
Je suis totalement d'accord avec la conclusion. Il faut garder les Jeux Olympiques, mais ajouter des Jeux où il est autorisé de se doper. Tiens, ça me rappelle quelque chose…
Très délicat de crée un style de jeux autour d'une amélioration technologique qu'un seul clavier actuellement possèdent de plus cela reste un clavier magnétique et non mécanique (il y a deux marque qui en vende il me semble) .
Donc mon point de vue ce base aussi sur certain point de commentaire.
Il peut être intéressant d'accepter un OSU DKS mais la méthode reste difficile à sécuriser sur le mode normal.
Certain diront que certain sport tel le cyclisme à autoriser des méthode pour les rendre légitime que cela soit sur le modèle officiel ou d'autre modèle de compétition avec assistance électrique mais il existe toujours des gens qui triche au format classique avec l'assistance électrique et qui reste difficile à voir hormis de contrôler tout les vélos (et encore il y en à qui arrive à le faire encore).
Donc le joueur qui utilise le OSU DKS pour se facilité la vie serait face à des joueurs DKS donc si on prend Joueur 1 et 2 pour exemple avec niveau équivalent sur le jeux :
OSU classic / OSU DKS:
1 > 2 / 1 > 2
donc si le joueur 2 veut être supérieur à 1 et car il veux pas faire les efforts ou accepter cette état de fait il pourrais être tenter d'utiliser le mode DKS sur le mode classic et la il faudrait faire toute une étude et autre pour justifié cela, de plus le logiciel wooting pas besoin qu'il soit installer sur le pc pour bénéficier des mode de configuration.
Sur un joueur cela pourrait allez mais sur des milliers ou dizaine de millier .... ben personne ne serait qui triche ou pas et le classic disparaitrait (et encore même avec il était 3 eme mais à voir avec le temps si il aurait pas eu la 1er place ) .
Actuellement les clavier magnétique coutent au alentoure de 200euros (je ne connais pas le prix de tablette graphique qui permettent d'être vraiment précis sur OSU).
Pour faire un parrallèle les jeux de combat en tournois (et hors tournois) peuvent se jouer tout support du moment ou chaque support on les mêmes réaction en fonction des inputs utilisé.
La manette / le stick arcade et le leverless et d'ailleurs pour le leverless en tournois il faut qu'il soit impossible de réaliser des actions impossible pour les autre support c'est à dire avec 2 direction opposé qui soit lus par le jeux en même temps (donc reculer et avancer ou sauter et baisser) même si hors tournois il me semble que cela ne soit pas bannis mais je pense que le mode DKS se pose malheureusement à cette limite.
Une action actuellement impossible sur tout autre support que le jeux accepte, avec une capacité de détection totalement.
Donc la question de wooting était pertinente car il à juste inversé la fonction d'une touche et il ne sont peut être pas joueur ladder, mais je pense surtout il voyait l'argent qu'il pouvait se faire et voulant éviter la mauvaise presse (ils ont même crée un "pad osu" vendu une fortune ....)
Et la réaction de bannir un joueur due à une action qui va contre les règles qui de plus n'assumer pas reste la plus juste à mon humble avis, car au delà de la triche il y a tentative de nié donc tromperie avéré en vers toute une communauté.
9x7=63 🗣️🗣️
9x7=63.
9x7=63
Je suis assez d'accord pour transférer les records vers une autre catégorie.
Pourquoi pas une catégorie semi-assisted, avec une performance du joueur + une assistance via un outil ?
Si ça reste une performance, ça mérite d'être conservé, mais effectivement, dans une catégorie bien à part.
D'ailleurs, je me demande s'il existe un site ou une chaîne du genre cheatrun ? Parce que faire une run avec les bons cheats, si c'est bien annoncé, ça peut être vraiment fun à regarder et être une forme d'art à part entière !
ça existe déjà sur des serveurs privé qui autorise les cheats, sauf qu'evidemment c'est plus attirant de paraître legit quit a mentir
WELCOME TO OSSS
Vive osu! ! Et patate les tricheurs.
Cookiezi le goat a tout jamais
Mon petit moment de bonheur vidéo ludique ❤ PS je ne suis pas vraiment d’accord pour dire qu’il triche. Éventuellement, on n’a qu’à autoriser tout le monde à utiliser sa technique, au final l’emportera le meilleur. Sinon, on n’a qu’à donner les mêmes voitures à tous les pilotes de formule 1….. ton skill est inutile si ta voiture est à la ramasse
C est beaucoup plus facile de double tap avec un clavier wooting que d alternate dans les streams. Ça trivialité la difficultée.
@@dragoningame8520 je ne disconviens pas de l’avantage indéniable mais si la technologie le permet….autant que tout le monde puisse bidouiller sur son ordi
@@eliechaya9690pas tout le monde a un wooting / clavier analogue
Il ne respecte pas les règles du jeu et par conséquent il triche il n'y a pas vraiment de débat. En Formule 1 les écuries ont le droit de faire une voiture différente du voisin donc la question ne se pose pas. Sinon je vais venir avec une perche faire du saut en hauteur et éventuellement autoriser tout le monde a venir avec une perche au final le meilleur l'emportera ... Sauf qu'on ne fera plus du saut en hauteur mais du saut a la perche et utiliser une perche au saut en hauteur c'est de la triche.
@@eliechaya9690 Le jeu est conçu pour avoir un certain niveau de difficulté, et le DKS simplifie beaucoup cette difficulté en permettant des actions qui seraient normalement plus difficiles, comme le streaming ou le double tapping.
Ca donne un gros avantage à ceux qui utilisent cette technique par rapport à ceux qui jouent normalement. Même si on pourrait penser que tout le monde devrait avoir accès à cette technologie, c'est tout simplement pas réaliste car c'est pas toujours possible pour tous les joueurs. Ça crée une inégalité, car tout le monde n’a pas les moyens ou l’accès à un clavier spécialisé.
De plus, les développeurs de jeux fixent des règles pour que tout le monde joue sur un pied d’égalité et que la compétition repose sur la vraie compétence des joueurs, pas sur des astuces technologiques. Si on autorise le DKS, ça change complètement la nature du jeu et la façon dont on mesure la compétence des joueurs. La communauté d'osu! se base sur une expérience de jeu partagée où chacun peut se comparer équitablement aux autres. Le DKS fausse cette expérience et pourrait diviser la communauté entre ceux qui l’utilisent et ceux qui ne le font pas.
C'est superbe ! Tu comptes faire une vidéo sur geometry dash un jour ? C'est aussi un jeu appartenant au domaine du tryhard ahah
que de souvenir j'était pas mauvais avec ma tablette graphique xD mais la ou j'était exellent c'était sur mania j'en ai éclaté quelques un des records xD après je galerai pas mal en 7 touches
ca me rappel le dramas de wirtual sur sa map... midory ... :o un clavier special ect..
La miniature 💥💥😅
Les pp sont des Peppa point pour information sinon super vidéo
lol la miniature pendant 2 sec j’ai crus que s’était sylvain lyve 😅
avec tous les outils dispo ça doit etre tellement tentant en meme temps, apres bien sur ça reste horrible la triche car c'est toujours au détriment des fair users évidemment